La voiture électrique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#451 Message par moinsdewatt » 16 juin 2016, 13:29

Daimler annonce un plan d' investissement de 14 milliards d'€ sur les 2 ans à venir dans les véhicules électriques.
Daimler gets electrified

June 14, 2016

With an investment of more than €7 billion over the next two years, luxury carmaker intends to add an electric version to all of its model families including the subcompact Smart. Towards this end, the company plans to develop a specific vehicle architecture for battery-electric cars. And the existing GLC model will be expanded by a new version that combines the fuel cell and the plug-in hybrid approach.

These days, Daimler unveiled electromobility roadmap, proving that the carmaker is serios about driving electrically.
..........
..........
http://www.smart2zero.com/news/daimler-gets-electrified

A l’occasion d’une TecDay organisée ce mercredi 8 juin à Stuttgart, Mercedes a révélé ses ambitions en matière de véhicules propres. Sur le segment du véhicule électrique, le groupe allemand prévoit des ventes à six chiffres à partir de 2020. En sus de nos articles détaillés à paraitre, voici un résumé des nouveautés présentées lors de cette journée à laquelle nous avons eu la chance d’assister.
long article + photos : http://www.automobile-propre.com/tecday ... lectrique/

et il va investir 500 millions € dans une deuxième usine de batterie Lithium-ion :

Image

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#452 Message par moinsdewatt » 16 juin 2016, 15:27

Volkswagen veut se réinventer en mettant l'accélérateur sur l'électrique

AFP le 16/06/2016

Le géant automobile européen Volkswagen a précisé jeudi son plan de bataille pour l'avenir après ses errements concernant les moteurs diesel, un projet qui comprend notamment une offensive dans l'électrique.


Durement frappé par la révélation en septembre du trucage de 11 millions de véhicules diesel, le groupe allemand aux douze marques (Volkswagen, Audi, Porsche Seat, Skoda, etc) a revu de fond en comble sa stratégie.

Le dieselgate a été "un catalysateur", a expliqué jeudi le patron du groupe Matthias Müller, appelé en urgence à l'automne aux commandes de l'entreprise. Même si depuis l'éclatement du scandale, les ventes se sont maintenues à flots, l'image de Volkswagen est ternie, la culture d'entreprise centralisée du groupe a pris un sacré coup, comme ses ambitions de domination du marché automobile mondial.

Exit donc la "stratégie 2018" du prédécesseur de M. Müller, Martin Winterkorn. A Wolfsburg, (nord), siège de Volkswagen, M. Müller a présenté le plan de bataille pour 2025, "coup d'envoi du processus de transformation le plus important de l'histoire de Volkswagen".

"La taille n'est pas un objectif en soi", a souligné M. Müller. Sous M. Winterkorn, Volkswagen a vu son chiffre d'affaires enfler à plus de 200 milliards d'euros. Le groupe emploie près de 600.000 personnes.

Mais plutôt que de vendre toujours plus de véhicules, le mastodonte allemand veut maintenant répondre à l'évolution des attentes. Un changement qui passe par un investissement conséquent dans l'électrique, domaine dans lequel le deuxième constructeur mondial est encore en retrait.

D'ici 2025, Volkswagen veut commercialiser plus de 30 véhicules tout électriques, soit 2 à 3 millions d'unités par an ou jusqu'à 25% de ses ventes totales, a dit M. Müller.

......................
http://www.lepoint.fr/automobile/actual ... 27_683.php

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La voiture électrique

#453 Message par Hippopotameuuu » 20 juin 2016, 14:58

j'ai vu une BlueSummer bleue ce matin devant la Mairie de Versailles branchée sur la borne électrique.
Là pour le coup, fabriquée en France pour une VE avec un évident "plus produit" comme on dit dans le marquétinque, et pour 17 000 E avec les batteries à 79 €/M, pas trop lourde 1285 kg ...

Ça ça va marcher du feu de Dieu.

Image

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14145
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: La voiture électrique

#454 Message par cashisking » 20 juin 2016, 15:56

Ouais la décapotable en région parisienne c'est bien vu.
Et elle est tellement jolie :lol:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29030
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La voiture électrique

#455 Message par kamoulox » 20 juin 2016, 16:27

Hippopotameuuu a écrit :j'ai vu une BlueSummer bleue ce matin devant la Mairie de Versailles branchée sur la borne électrique.
Là pour le coup, fabriquée en France pour une VE avec un évident "plus produit" comme on dit dans le marquétinque, et pour 17 000 E avec les batteries à 79 €/M, pas trop lourde 1285 kg ...

Ça ça va marcher du feu de Dieu.

Image

On dirais une voiture sans permis , celle que tu croises à Hénin Beaumont ou dans le bassin minier :mrgreen:

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La voiture électrique

#456 Message par Hippopotameuuu » 20 juin 2016, 16:39

kamoulox a écrit :On dirais une voiture sans permis
Longueur 3.69 m
Largeur : 1.71 m
Hauteur : 1.65 m
Volume du coffre : 200 dm3 (800 dm sièges rabattus)
Poids à vide :1285 kg
4 places.

Avatar du membre
henda
~~+
~~+
Messages : 14366
Enregistré le : 23 déc. 2010, 13:56

Re: La voiture électrique

#457 Message par henda » 20 juin 2016, 17:02

Ça fait très voiture Barbie je trouve (enfin là ce serait plutôt Ken car bleue).

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La voiture électrique

#458 Message par Hippopotameuuu » 20 juin 2016, 17:11

Rigolez bien bande de sacripans incultes, mais il est un fait que la BlueSummer et en quelque sorte une Méhari 2.0
Et que d'nos jours, une Citroen Méhari de 30 ans en bon état général ce transige à 15 000 € minimum.

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8560
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: La voiture électrique

#459 Message par titano » 20 juin 2016, 17:13

Hippopotameuuu a écrit :Là pour le coup, fabriquée en France pour une VE avec un évident "plus produit" comme on dit dans le marquétinque, et pour 17 000 E avec les batteries à 79 €/M, pas trop lourde 1285 kg ...

Ça ça va marcher du feu de Dieu.
C'est ce qu'on disait de la ZOE :lol:
Le plus produit : les batteries Bolloré avec forte auto décharge :lol:
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

Avatar du membre
Hippopotameuuu
Modérateur
Modérateur
Messages : 10390
Enregistré le : 24 août 2011, 20:31

Re: La voiture électrique

#460 Message par Hippopotameuuu » 20 juin 2016, 17:16

titano a écrit :les batteries Bolloré avec forte auto décharge :lol:
Certes, c'est bien pourquoi je n'en achèterait pas une même d'occasion, même à vil prix.
Mais il reste encore beaucoup de bourrins croissantistes et écolos pour constituer un marché très important

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 29030
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: La voiture électrique

#461 Message par kamoulox » 20 juin 2016, 18:13

Désole meme si les dimensions sont proches de l'ancienne Peugeot, ça reste très moche
Ça fait voiture sans permis plastic cheap
Apres les goûts et les couleurs...

Avatar du membre
Nounou
+
+
Messages : 3067
Enregistré le : 01 déc. 2005, 21:06
Localisation : Isere

Re: La voiture électrique

#462 Message par Nounou » 23 juin 2016, 11:58

Oregon lawmakers could look at pay-by-the-mile transportation tax in 2017

Oregonlive.com
http://www.oregonlive.com/politics/inde ... cs_article
A new tax based on how much people drive could be among the transportation funding ideas lawmakers consider in 2017, according to a member of the task force exploring the idea.

The Oregon Department of Transportation launched a pilot project last July to test the pay-by-the-mile tax. Vicki Berger, a former Republican representative from Salem and member of the task force, said the state needs new revenue to supplement or replace the gas tax because drivers are paying less as cars become more fuel-efficient.

"Everybody who's ever looked at this comes to, 'Well why not pay per mile instead of on the fuel?'" Berger said, before noting the rise of cars that run solely on electricity. "The famous Tesla pays no taxes to drive on your roads, and that's not going to be viable."
A l'etude dans l'Oregon, la Californie, Washington - les 3 etats de la cote Ouest
Image

ab86
Messages : 1559
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: La voiture électrique

#463 Message par ab86 » 26 juin 2016, 01:48

Hippopotameuuu a écrit :Rigolez bien bande de sacripans incultes, mais il est un fait que la BlueSummer et en quelque sorte une Méhari 2.0
Et que d'nos jours, une Citroen Méhari de 30 ans en bon état général ce transige à 15 000 € minimum.
Bon,
A partir de 12000€ on trouve des méhari en état vraiment très correct.

Sinon, en parlant de Méhari, il y a la version Citroen de la Bolloré :
En moins moche (bon, design Citroen de maintenant, alors chacun ses gouts, mais ça reste pas les miens).

Image
Mais :
- 25000€ tarif catalogue.
- rajouter 80€ de location de batterie par mois...
- toujours le probleme de la technologie Bolloré, les batteries débranchées qui se déchargent en 2 jours si on utilise pas la voiture, et la voiture laissée branchée consomme en permanence, l'équivalent de 1500km par mois ...

Alors, achetez LA vraie Méhari.

Vous économiserez 12000€ à l'achat !
La location de batterie vous paie le carburant pour faire 700 km par mois.
Et si vous l'entretenez correctement, dans 30 ans vous l'avez encore dans le même état.
(JE ne suis pas sur que dans 10 ans, la e-mehari soit toujours en fonctionnement.

Pour ceux qui tiennent à l'électrique, normalement MCC (fabricant de pièces pour 2-3CV Citroens) va sortir sa version électrique de la méhari (pour environ également 25000€), mais en gardant le maximum de pièces (neuves) d'origine. Donc presque une vraie méhari pour tout ce qui se voit. Et avec une techno de batterie plus classique et sans les inconvénients de celle de Bolloré.
En tout cas, c'est beaucoup plus sympa et effficace que la Bolloré.


P.S 1. Si le tarif catalogue de la e-mehari Citroen est de 25000€, on trouve des "occasions" "neuves" pour bien moins cher.
Elle est invendable, et les concessionnaires les bradent.
PS 2. Je n'ai aucun intérêt dans MCC.
14.11.17.32.44. vivement une grange

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#464 Message par moinsdewatt » 26 juin 2016, 13:10

Tesla s'installe à Parly 2

25 juin 2016

Image
Le Chesnay, hier. La marque de voiture électrique, qui commercialise notamment le modèle X (en haut), ouvre sa première concession au centre commercial qui est fréquenté par quelque 15 millions de visiteurs par an.(LP/H.G.)

...................
http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 911947.php

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#465 Message par moinsdewatt » 25 juil. 2016, 19:16

Trois modèles de voitures électriques d'ici à 2020 pour Audi

le 25/07/2016

Après le scandale Volkswagen, Audi continue sa montée en puissance dans les voitures électriques. Le constructeur allemand souhaite aussi développer une voiture autonome "robotisée qui n'aura même pas besoin de volant ou de pédales" précise Rupert Stadler, le président du directoire d'Audi.

Audi entend lancer trois modèles de voitures électriques d'ici à 2020 et ce type de véhicule représentera 25 à 30% de ces ventes à l'horizon de 2025, déclare Rupert Stadler, le président du directoire du constructeur allemand, dans une interview publiée ce week-end.

La montée en puissance d'Audi dans les voitures électriques, rapportée le 19 juillet par Reuters, s'inscrit dans le cadre d'un tournant stratégique après le scandale sur les moteurs diesel qui a éclaboussé sa maison mère Volkswagen.
...........................
http://www.usinenouvelle.com/article/tr ... di.N403612

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#466 Message par moinsdewatt » 28 juil. 2016, 17:56

La France reste le plus gros acheteur de véhicules électriques en Europe

le 28/07/2016

L'Hexagone continue sur sa bonne lancée des mois de janvier et février. Selon le baromètre de l'Association pour le développement de la mobilité électrique (Avere), le pays est en tête du marché des véhicules électriques au premier semestre 2016, devant la Norvège, leader 2015. Le royaume scandinave se rattrape sur les véhicules hybrides
...................
http://www.usinenouvelle.com/article/la ... pe.N409997

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47852
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La voiture électrique

#467 Message par slash33 » 29 juil. 2016, 19:16

Mercedes-Benz présente un camion 100% électrique
Vendredi 29 Juillet 2016
http://lifestyle.boursorama.com/article ... ue_a4308/1

Je trouve intéressant de se voir développer un segment inattendu. Par contre, question perfs, il y a encore du travail à faire:
L'Urban eTruck de Mercedes-Benz est un 26 tonnes électrique doté d'une autonomie de 200 kilomètres. Ce prototype pourrait donner lieu dès 2020 à une production en série, a indiqué la société Daimler.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#468 Message par moinsdewatt » 29 juil. 2016, 20:02

Inauguration de la Gigafactory de TESLA ! Enfin, la première phase de cette méga-usine.
............
La Gigafactory de Tesla est inaugurée ce vendredi 28 juillet par le fantasque milliardaire Elon Musk, dans le Nevada. Annoncée par le fondateur de Tesla en 2014, cette usine géante sera censée fabriquer en 2018 plus de 500.000 batteries. Autant que toute la production mondiale en 2013.

Pour arriver à ce résultat, l'usine imaginée par Tesla et construite en partenariat avec Panasonic, est tout simplement gigantesque. Actuellement, seuls 14% de la surface (74 kilomètres carrés) ont été construits. L'usine devrait être finalisée en 2020 et sa production aura été démultipliée d'ici là.

Image
.........

..........

Actuellement, l'extraction de lithium coûte moins cher que le recyclage de batteries", explique le consultant Bertrand Rakoto. Pourtant, Tesla affirme que les batteries au lithium seront recyclées dans la Gigafactory, notamment en capturant les métaux rares utilisés et le lithium. "Mieux vaut miner une batterie qu'un rocher", a même déclaré Elon Musk.

Mais pour l'instant, on semble plus proche de l'effet d'annonce qu'autre chose. Tous les experts interrogés par Le HuffPost sont d'accord pour dire que si la technique du recyclage des batteries au lithium est possible, on n'en est qu'aux balbutiements. Alors de là à réussir à intégrer ce recyclage dans le modèle économique de Tesla et de continuer à diminuer le coût des batteries, il y a un grand pas à franchir.
..............
http://www.huffingtonpost.fr/2016/07/28 ... 38554.html

le chiffre de 74 kilomètres carrés est fantaisiste.
Encore un journaliste qui ne sait pas convertir des acres américain.

ailleurs sur un site US pour pas se faire couilloner :
......When it’s done, it’s supposed to contain over 10 million square feet of floor space.......
http://jalopnik.com/inside-the-tesla-gi ... 1784369456

10 millions de pieds carrés c'est environ 1 million de m2. soit 1 km2 ou 100 hectares.

Vu d'en haut :

Image
La Gigafactory de Tesla ouvre officiellement ses portes

.............
Le mot "inauguration" est toutefois peu approprié. La production de batteries domestiques et industrielles (Powerall et Powerpack) est déjà en cours dans une partie de l'usine, et l'autre partie est en chantier. "Seul 14% du bâtiment est construit", précise Wired. Le chantier a commencé en 2014 et devrait être finalisé en 2020. C'est la première fois que des visiteurs extérieurs pénètrent dans l'enceinte de la Gigafactory.
.................
http://www.usinenouvelle.com/article/la ... es.N418042

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#469 Message par moinsdewatt » 05 août 2016, 19:09

Mercedes s'apprêterait à lancer toute une gamme de véhicules électriques

Usine Nouvelle le 05/08/2016

Vu sur le web Le constructeur allemand Mercedes a déjà annoncé qu’il présenterait un véhicule électrique au Mondial de l’Automobile qui se déroulera du 1er au 16 octobre à Paris. Mais il pourrait en réalité s’agir de toute une gamme de voitures 100% électrique. Avec en outre son poids-lourd électrique, le groupe Daimler compte s’imposer sur le marché électrique.

Face à Tesla, certains ont déjà réagi comme BMW avec ses modèles i3 et i8. Mais la concurrence s’apprête à devenir féroce sur le marché du véhicule propre. D’après des informations recueillies par Bloomberg, le groupe allemand Daimler serait sur le point d’annoncer une gamme 100% électrique pour sa marque Mercedes-Benz.

Vers un Mercedes "i" ?

Un véhicule électrique estampillé d’une étoile, ce n’est pas une surprise. Mercedes a déjà fait savoir son intention de présenter un concept de voiture électrique lors du Mondial de l’Automobile, qui se déroulera du 1er au 16 octobre à Paris. Mais c’est en réalité un plan bien plus important que le constructeur allemand préparerait.

Au lieu d’un véhicule, Mercedes développerait, selon deux personnes proches du projet, deux sportives et deux berlines électriques. De plus, les quatre modèles doivent être regroupés dans une gamme dédiée, à l’image de son concurrent et sa gamme BMWi. Des informations non validées par la communication du groupe, bien qu’elle reconnaisse qu’il y aura plus d’une voiture électrique.

"Le temps de gagner de l'argent"

La maison mère de Mercedes-Benz, Daimler, ne s’arrête pas là. Le groupe allemand se lance aussi sur le marché, plus restreint, des poids-lourds. Toujours avec sa marque Mercedes, le Urban e-truck accueillera des charges allant jusqu’à 25 tonnes et assurera une puissance maximale de 325 chevaux.

Et même si l’avènement du véhicule électrique est arrivé avec Tesla au début des années 2000, la direction de Daimler ne s’estime pas en retard. Wolfgang Bernhard, le chef de la section camion chez Daimler a assuré que : "Quand Tesla s’est lancé il y a quelques années, nous avons décidé, et je pense avec raison, que la technologie n’était pas prête." Une période révolue puisque "Désormais, nous croyons que le temps est venu de gagner de l’argent avec la e-mobilité durant les 10 prochaines années."
http://www.usinenouvelle.com/article/me ... es.N422317

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#470 Message par moinsdewatt » 16 août 2016, 19:16

Une Tesla prend feu et se consume en cinq minutes à Bayonne

16/08/2016

Une Tesla Model S s’est consumée en cinq minutes. Lundi midi, à Bayonne, un conducteur testait une Tesla avant de passer une potentielle commande. Mais la voiture a pris feu spontanément. Le conducteur, son amie et l’hôtesse, tous présents dans la voiture, ont pu quitter le véhicule.

La raison de cet embrasement n’est pas encore connue. Selon plusieurs journaux, un bruit sourd aurait été entendu à bord du véhicule lors d’une accélération. La voiture s’est rapidement embrasée et a été totalement détruite en 5 minutes.
http://www.usinenouvelle.com/article/un ... ne.N422787

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#471 Message par moinsdewatt » 25 août 2016, 13:13

Grosse autonomie, et gros prix :
Tesla : 613 km d'autonomie pour la Tesla S P100D

25/08/2016

Le charismatique fondateur et dirigeant de Tesla, Elon Musk, a présenté cette semaine une nouvelle batterie à la capacité augmentée. Résultat : pour la première fois, une voiture électrique voit son autonomie dépasser les 300 miles selon les normes d'autonomie établies par l'Agence américaine de l'environnement (EPA), et les 600 kilomètres, selon les normes en vigueur en Europe. L'autonomie est exactement de 315 miles (normes EPA) et 613 kilomètres (normes européennes) pour le Model S, la grande berline de luxe de Tesla. Il apparaît donc désormais plausible de faire des étapes de 400 km entre deux recharges en situation réelle, c'est-à-dire même en empruntant de longues portions d'autoroute.

Cette nouvelle batterie, d'une capacité de 100 kWh, équipera également le Model X, plus gros et plus lourd, et l'autonomie sera dans son cas de respectivement 289 miles et 542 kilomètres, selon les différentes normes. En France, Model S P100D sera vendue 139 200 euros, la Model XP100D 148 100 euros. Outre cette augmentation du tarif, il faudra bien sûr aussi compter sur celle du temps de recharge de cette nouvelle batterie, proportionnelle à celle de sa capacité (+10% par rapport à une P90D donc).
............
http://www.lepoint.fr/automobile/salons ... 38_656.php

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#472 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2016, 12:06

[Mondial 2016] Volkswagen fait monter le suspense autour de son concept car 100% électrique

le 21/09/2016

Le constructeur allemand a dévoilé un (tout petit) bout du concept car 100% électrique qu'il présentera au Mondial de l'automobile.

A en croire l'image lâchée par Volkswagen à quelques jours de l'ouverture du salon de l'automobile à Paris (du 1er au 16 octobre), le tout premier véhicule électrique de la marque sera tout aussi emblématique que sa Coccinelle ou sa Golf. Elle partagerait d'ailleurs les dimensions de cette dernière.

Le constructeur allemand, qui a dû faire face ces derniers mois à de fortes turbulences après la révélation du "Dieselgate", espère créer l'événement à la Porte de Versailles avec ce concept car. Les rumeurs présagent une autonomie entre 400 et 600 kilomètres. Si elle s'avère exacte, Volkswagen pourrait tenir la dragée haute à Tesla et sa Model S… A un détail près toutefois, la Model S est commercialisée depuis 2012 alors qu'il ne s'agit pour Volkswagen que d'un concept car dont la commercialisation ne démarrerait pas avant 2020.
http://www.usinenouvelle.com/article/mo ... ue.N440102

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#473 Message par moinsdewatt » 21 sept. 2016, 12:27

100000 Renault électriques sur les routes

Moteurnature 2016-09-10 — Mieux que la Vel Satis !

Image

Renault a livré ce vendredi son 100 000 ème véhicule électrique, une Zoé blanche, à un client norvégien. C'est un succès qu'on ne peut qualifier que de... Modeste. Car si la Zoé a déjà prouvé qu'elle se vendait mieux que la Vel Satis, qui n'avait convaincu que 62 202 clients en 8 ans, personne ne peut ignorer que Tesla, l'ex-start-up, vend plus que Renault. Qui l'aurait prédit il y a seulement 3 ans ?

La stratégie de Renault est pourtant excellente dans sa réponse aux demandes du client européen moyen, avec sa Zoé, une petite électrique bien dessinée, et très compétente pour le quotidien. La Renault Zoé est d'ailleurs aujourd'hui l'électrique la plus vendue en Europe, mais si Renault est le leader des ventes, il n'est pas leader spirituel. Le petit monde de l'électrique évolue vite, certes pas au rythme de celui des smartphones, mais cela fait 3 ans et demi que la Zoé a la même batterie, et c'est une éternité. La recharge à 22 kW de la Zoé R240 fait ensuite pâle figure face aux derniers superchargers Tesla qui peuvent sortir du 145 kW, et l'obligation de louer la batterie sur la plupart des marchés ne fera jamais l'unanimité. Sur un plan industriel, on s'étonnera aussi qu'il n'y ait pas plus de pièces communes entre la Zoé et le Kangoo ZE, alors qu'il y a le même diesel entre la Clio et le Kangoo...

C'est dire que si Renault est leader et fête ses 100 000 ventes, rien n'est consolidé. On a heureusement confiance en Renault, pour nous faire saliver au très prochain salon de l'auto, avec des nouveautés enthousiasmantes.
http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=28556

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#474 Message par moinsdewatt » 29 sept. 2016, 19:12

Opel dévoile enfin l’Ampera-e, sa voiture 100% électrique aux performances 100% sportives

Pierre Monnier Usine Nouvelle le 29/09/2016

Il aura fallu être patient pour voir débarquer sur les routes européennes la cousine de la Chevrolet Bolt américaine. Sept mois après l’avoir annoncée, Opel dévoile enfin l’Ampera-e au Mondial de l’automobile de Paris. Mais au lieu d'un copié-collé de la Chevrolet, le constructeur allemand peut se vanter d'avoir boosté les performances du modèle européen.

Image

En janvier 2016, Chevrolet dévoilait la Bolt lors du CES 2016. Un mois plus tard, le patron d’Opel, Karl-Thomas Neumann, annonce en compagnie de Mary Barra, patronne de General Motors, une version européenne de la citadine électrique, l’Opel Ampera-e. Depuis, plus rien. Il aura fallu attendre le Mondial de l’automobile de Paris pour enfin apercevoir la voiture 100% électrique du constructeur allemand.

Dès son annonce, l’Ampera-e avait été annoncée comme la voiture qui "cassera la barrière des prix élevées et des faibles autonomies". Pourtant, Karl-Thomas Neumann a tout de même réussi à surprendre tout le monde avec une autonomie non pas de 400 km comme attendu, mais de plus de 500 km. Même la Renault Zoé qui a vu son autonomie doubler est dépassée.

"Une à deux recharges par semaine" suffisent

Avec un telle autonomie, le patron d'Opel s'est vanté que l'Ampera-e est capable "de relier Londres à Paris". C'est d'ailleurs ce qu'a fait l'un des collaborateurs du constructeur allemand en partant de Piccadilly Circus pour rejoindre la porte de Versailles où se tient le salon automobile. Et si jamais celà ne suffit pas, une charge de 30 minutes permettra de parcourir 150 km supplémentaires.

Pam Fletcher, la directrice générale de l'ingénierie de la marque, possède elle-même une Ampera-e : "J'en conduis une depuis plusieurs mois et je peux donc vous garantir que je ne la recharge qu'une à deux fois par semaine selon mon usage".

Mais l'autonomie ne sera pas le seul atout de l'Ampera-e. Malgré sa motorisation 100% électrique, celle qui arrivera sur le marché européen en 2017 propose des performances impressionnantes. Elle passera de 0 à 50 km/h en 3,2 secondes et de 80 à 120 km/h en 4 secondes et demie.

Pour conclure, Karl-Thomas Neumann a quant à lui assuré que l'Ampera-e "n'est pas un concept, n'est pas un gadget écologique, et n'est pas une seconde voiture". Selon lui, "Opel avance à vitesse maximale", et "est de retour pour définir le futur".
http://www.usinenouvelle.com/article/op ... es.N443862

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La voiture électrique

#475 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2016, 14:17

on a une idée de la durée de vie des batteries de ces super voitures électrique, Tesla incluse ?
Parce que celle de mon vélo électrique a perdu la moitié de sa capacité en 3 ans, donc question autonomie c'est pas fun.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

mat eo
Messages : 735
Enregistré le : 05 févr. 2007, 10:30
Localisation : 22

Re: La voiture électrique

#476 Message par mat eo » 30 sept. 2016, 14:55

Pi-r2 a écrit :on a une idée de la durée de vie des batteries de ces super voitures électrique, Tesla incluse ?
Parce que celle de mon vélo électrique a perdu la moitié de sa capacité en 3 ans, donc question autonomie c'est pas fun.
Sur les Teslas, il y a maintenant du recul.

Image

Sur les roadsters, la cible était 70% de capacité à 100000 miles. Les retours terrain montrent plutôt 80-85%. Et c'est mieux sur la S, en moyenne plus de 90% après 100k miles.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La voiture électrique

#477 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2016, 16:16

merci, c'est plutôt impressionnant !
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31455
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La voiture électrique

#478 Message par wasabi » 30 sept. 2016, 16:29

Pi-r2 a écrit :on a une idée de la durée de vie des batteries de ces super voitures électrique, Tesla incluse ?
Parce que celle de mon vélo électrique a perdu la moitié de sa capacité en 3 ans, donc question autonomie c'est pas fun.
sur les vélos électriques actuels hdg avec système Bosch ou Yamaha, ils donnent la batterie Li ion pour 700-800 cycles environ avant la moitié de capacité. Pour une utilisation "moyenne" d'une 400Wh ils parlent de 30-40 000 km mini avant capacité 1/2. Ce qui est plus que très correct pour un vélo. Ceci dit 700€ environ la batterie de rechange.... Et si elle est proposée au catalogue, c'est bien que parfois elle est utile...
Donc soit vous avez une batterie petite, soit une batterie de technologie plus ancienne, soit vous faites beaucoup par jour, soit il y a un problème réalité /théorie que vous devriez énoncer ici.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La voiture électrique

#479 Message par Pi-r2 » 30 sept. 2016, 20:21

je pense que c'est une histoire de soin apporté à la batterie qui doit être tout le temps chargée et pas déchargée à fond.
Visiblement c'est critique pour la durée de vie.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8560
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: La voiture électrique

#480 Message par titano » 01 oct. 2016, 07:53

De même qu'elle apprécie d'être chargé/déchargé lentement.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

Avatar du membre
David75
~~+
~~+
Messages : 7823
Enregistré le : 07 févr. 2006, 14:51

Re: La voiture électrique

#481 Message par David75 » 01 oct. 2016, 08:03

Pi-r2 a écrit :je pense que c'est une histoire de soin apporté à la batterie qui doit être tout le temps chargée et pas déchargée à fond.
Visiblement c'est critique pour la durée de vie.
Il y a aussi les qualités techniques du chargeur qui peuvent influer et l'électronique de contrôle dans la batterie je suppose.

Une batterie étant constituée de plusieurs cellules qui ont des performances différentes, un chargeur et une électronique interne qui gère le plus finement possible les paramètres de recharge de chaque cellule améliore l'endurance de la batterie dans le temps.

Mais le problème, c'est que même quand on a dépensé 100€ dans la construction de x batteries, si on peut économiser 1ct et perdre 20% d'endurance, c'est quand même le choix qui sera fait le plus souvent.
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

guinioul
Messages : 888
Enregistré le : 13 avr. 2011, 14:10

Re: La voiture électrique

#482 Message par guinioul » 01 oct. 2016, 11:59

wasabi a écrit : sur les vélos électriques actuels hdg avec système Bosch ou Yamaha, ils donnent la batterie Li ion pour 700-800 cycles environ avant la moitié de capacité. Pour une utilisation "moyenne" d'une 400Wh ils parlent de 30-40 000 km mini avant capacité 1/2. Ce qui est plus que très correct pour un vélo. Ceci dit 700€ environ la batterie de rechange.... Et si elle est proposée au catalogue, c'est bien que parfois elle est utile...
Ouais enfin ça c'est SOUS RÉSERVE de bien respecter les préconisation de charge/décharge .
Parce que si tu ne les respecte pas tu peux flinguer une batterie en quelques mois ...

Ne pas oublier qu'une batterie à 2 limites
- une en terme de nombre de cycles .
- une en terme de vieillissement temporel, fortement influencé par la qualité de l'entretien réalisé par son utilisateur (le cas du stockage notamment) .

Or l'un ou l'autre est éliminatoire (c'est bien un "ou" et pas un "et") .
Une batterie est un truc qui vieillit assez vite ET que l'on s'en serve ou pas, faudrait pas l'oublier . En gros dans la pratique les li-ion commencent à bien faiblir au bout de 3ans (5ans pour les meilleures), et là soit tu as cyclé le max et elle a été rentabilisée, soit tu n'as beaucoup cyclé mais le résultat est le même => la batterie est à remplacer ou alors tu te contentes d'une autonomie bien amoindrie . Dans le pire des cas tu ne t'en es pas servi pendant plusieurs mois en stockant la batterie dans un état de charge inapproprié à cela, et là ben elle est flinguée .

Pour l'instant les seules batteries qui durent sur les VAE sont les lifepo4 (insensibles aux décharges profondes et aux forts pics d'intensité, nombre de cycle très important, peuvent se stocker à n'importe quel niveau de charge, grande durée de vie, non inflammables, etc etc), sauf que leur prix il fait pas rigoler du tout du tout, et que leur densité énergétique et plus faible que les li-ion (ces dernières sont plus légères donc) .

La voiture électrique à l'heure actuelle EST un mirage, elle le restera tant qu'on n'aura pas une techno révolutionnaire au niveau des batteries, particulièrement concernant le nombre de cycles, la sensibilité aux décharges profondes, la sensibilité à la température et aussi la sensibilité au vieillissement par le temps .
Très franchement on va bien "rigoler" dans quelques années quand tous ceux qui ont acheté la batterie de leur véhicule électrique (plutôt que la louer) devront la remplacer pour perte de capacité et qu'il en constaterons le prix démentiel ... Faudra pas qu'ils espèrent en récupérer grand chose en occase car vu le coût de remplacement des batteries PERSONNE ne sera client (ou alors pour un prix RI DI CULE) .

La location des batteries ne résous pas le problème car vu le tarif de celle des zoé (par exemple) à 70€/mois pour l'offre la moins chère, ben dans le cas des petits (et très petits) rouleurs ça leur coutera plus cher que ce qu'ils auraient mit en carburant à la pompe pour la même période . Moi qui roule très très peu par exemple il y a des mois ou je met 20euros de carburant seulement, j'aurai une zoé ça m'en couterait 50 de plus pour... Rien...

L'exemple de la Méhari à "pétrole" est excellent (on peut aussi faire ça avec les VW transporter 1, 2, et 3, ça marche pareil), le véhicule ne décote pas sur une longue durée (+ de 30ans) car il reste facilement réparable (que ce soit pour la partie moteur ou transmission ou encore stockage d’énergie) et pour pas très cher .
En fait c'est exactement le contraire d'une voiture électrique, car au bout de 10ans ses batteries sont mortes et ça coute une blinde de les remplacer -> sa valeur résiduelle est proche de zéro . Qui ira, dans 10ans, mettre ne serait ce que 1000 euros dans une zoé quand le renouvellement des batteries en coutera plusieurs milliers ? Réponse : personne car à coté de ça y'a des véhicules à pétrole au même prix qui eux roulent de suite pour le montant payé au vendeur pour peu qu'on leur mette un peu de carburant dedans . Ça permet de mettre dans le carburant les milliers d'euros qu'on ne met pas dans les batteries, et c'est d'autant plus intéressant pour les petits (et très petits) rouleurs (qui au bout de 10ans supplémentaires n'auront jamais dépensé en carburant ce que leur aurait couté les batteries qui seraient DE NOUVEAU à remplacer) .

À l'heure actuelle la voiture électrique n'a aucune justification, ni économique, ni écologique, c'est de l'idéologie pure, le seul avantage économique il est pour les constructeurs qui par ce biais rendent captif le consommateur en produisant des véhicules réellement jetables . Il n'y a qu'à voir l'exemple des véhicules PSA à batteries nicd genre 106, partner, etc, essayez donc de leur trouver des batteries de remplacement qui sont à présent interdites et introuvables (et je parle même pas du coût de la main d’œuvre là...); ben dans 10ans ce sera pareil pour les actuelles Zoé, Tesla, et consorts => les batteries seront introuvables ou alors couteront plus cher que remplacer le véhicule complet ! .

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La voiture électrique

#483 Message par Pi-r2 » 01 oct. 2016, 12:17

merci pour cette info bien complète sur la durabilité des batteries.
Effectivement pour moi aussi la Zoe est trop chère, pourtant je roule plus, et à l'essence (enfin moitié essence moitié E90)
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
Ave
~~+
~~+
Messages : 5681
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: La voiture électrique

#484 Message par Ave » 01 oct. 2016, 12:27

guinioul a écrit :
wasabi a écrit : sur les vélos électriques actuels hdg avec système Bosch ou Yamaha, ils donnent la batterie Li ion pour 700-800 cycles environ avant la moitié de capacité. Pour une utilisation "moyenne" d'une 400Wh ils parlent de 30-40 000 km mini avant capacité 1/2. Ce qui est plus que très correct pour un vélo. Ceci dit 700€ environ la batterie de rechange.... Et si elle est proposée au catalogue, c'est bien que parfois elle est utile...
Ouais enfin ça c'est SOUS RÉSERVE de bien respecter les préconisation de charge/décharge .
Parce que si tu ne les respecte pas tu peux flinguer une batterie en quelques mois ...

Ne pas oublier qu'une batterie à 2 limites
- une en terme de nombre de cycles .
- une en terme de vieillissement temporel, fortement influencé par la qualité de l'entretien réalisé par son utilisateur (le cas du stockage notamment) .

Or l'un ou l'autre est éliminatoire (c'est bien un "ou" et pas un "et") .
Une batterie est un truc qui vieillit assez vite ET que l'on s'en serve ou pas, faudrait pas l'oublier . En gros dans la pratique les li-ion commencent à bien faiblir au bout de 3ans (5ans pour les meilleures), et là soit tu as cyclé le max et elle a été rentabilisée, soit tu n'as beaucoup cyclé mais le résultat est le même => la batterie est à remplacer ou alors tu te contentes d'une autonomie bien amoindrie . Dans le pire des cas tu ne t'en es pas servi pendant plusieurs mois en stockant la batterie dans un état de charge inapproprié à cela, et là ben elle est flinguée .

Pour l'instant les seules batteries qui durent sur les VAE sont les lifepo4 (insensibles aux décharges profondes et aux forts pics d'intensité, nombre de cycle très important, peuvent se stocker à n'importe quel niveau de charge, grande durée de vie, non inflammables, etc etc), sauf que leur prix il fait pas rigoler du tout du tout, et que leur densité énergétique et plus faible que les li-ion (ces dernières sont plus légères donc) .

La voiture électrique à l'heure actuelle EST un mirage, elle le restera tant qu'on n'aura pas une techno révolutionnaire au niveau des batteries, particulièrement concernant le nombre de cycles, la sensibilité aux décharges profondes, la sensibilité à la température et aussi la sensibilité au vieillissement par le temps .
Très franchement on va bien "rigoler" dans quelques années quand tous ceux qui ont acheté la batterie de leur véhicule électrique (plutôt que la louer) devront la remplacer pour perte de capacité et qu'il en constaterons le prix démentiel ... Faudra pas qu'ils espèrent en récupérer grand chose en occase car vu le coût de remplacement des batteries PERSONNE ne sera client (ou alors pour un prix RI DI CULE) .

La location des batteries ne résous pas le problème car vu le tarif de celle des zoé (par exemple) à 70€/mois pour l'offre la moins chère, ben dans le cas des petits (et très petits) rouleurs ça leur coutera plus cher que ce qu'ils auraient mit en carburant à la pompe pour la même période . Moi qui roule très très peu par exemple il y a des mois ou je met 20euros de carburant seulement, j'aurai une zoé ça m'en couterait 50 de plus pour... Rien...

L'exemple de la Méhari à "pétrole" est excellent (on peut aussi faire ça avec les VW transporter 1, 2, et 3, ça marche pareil), le véhicule ne décote pas sur une longue durée (+ de 30ans) car il reste facilement réparable (que ce soit pour la partie moteur ou transmission ou encore stockage d’énergie) et pour pas très cher .
En fait c'est exactement le contraire d'une voiture électrique, car au bout de 10ans ses batteries sont mortes et ça coute une blinde de les remplacer -> sa valeur résiduelle est proche de zéro . Qui ira, dans 10ans, mettre ne serait ce que 1000 euros dans une zoé quand le renouvellement des batteries en coutera plusieurs milliers ? Réponse : personne car à coté de ça y'a des véhicules à pétrole au même prix qui eux roulent de suite pour le montant payé au vendeur pour peu qu'on leur mette un peu de carburant dedans . Ça permet de mettre dans le carburant les milliers d'euros qu'on ne met pas dans les batteries, et c'est d'autant plus intéressant pour les petits (et très petits) rouleurs (qui au bout de 10ans supplémentaires n'auront jamais dépensé en carburant ce que leur aurait couté les batteries qui seraient DE NOUVEAU à remplacer) .

À l'heure actuelle la voiture électrique n'a aucune justification, ni économique, ni écologique, c'est de l'idéologie pure, le seul avantage économique il est pour les constructeurs qui par ce biais rendent captif le consommateur en produisant des véhicules réellement jetables . Il n'y a qu'à voir l'exemple des véhicules PSA à batteries nicd genre 106, partner, etc, essayez donc de leur trouver des batteries de remplacement qui sont à présent interdites et introuvables (et je parle même pas du coût de la main d’œuvre là...); ben dans 10ans ce sera pareil pour les actuelles Zoé, Tesla, et consorts => les batteries seront introuvables ou alors couteront plus cher que remplacer le véhicule complet ! .
Vous avez sûrement raison, sauf sur un point.
Il y a un réel intérêt de santé publique à généraliser les véhicules électriques dans les centres villes. Au niveau du bruit et de la pollution en ville on aurait un réel gain.
Economiquement parlant pour l'utilisateur cela ne tient pas, surtout avec les prix actuels du pétrole. D'un point de vue environnement global pareil , c'est sûrement aussi polluant, mais au moins en centre ville on pourra respirer et il y aura moins de maladies respiratoires avec un gain pour la Sécu qu'il ne faut pas négliger.
Fluctuat Nec Mergitur

Avatar du membre
titano
~~+
~~+
Messages : 8560
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: La voiture électrique

#485 Message par titano » 01 oct. 2016, 12:38

ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Pooteen président !
Pimono, neron, saturne, Guynemer => /dev/null

aleph-zero
Messages : 1537
Enregistré le : 31 mai 2016, 12:10

Re: La voiture électrique

#486 Message par aleph-zero » 01 oct. 2016, 15:54

Ave a écrit : Vous avez sûrement raison, sauf sur un point.
Il y a un réel intérêt de santé publique à généraliser les véhicules électriques dans les centres villes. Au niveau du bruit et de la pollution en ville on aurait un réel gain.
Par rapport à quoi ?

Par rapport à du diesel ou du super, oui assurément.

Par rapport à du GPL (majoritairement issu du gaz naturel et non pas du pétrole comme le "P" pourrait le faire croire) ou du GNV qui font du quasi-zéro en particules, Nox ou autres composés cycliques cancérigènes mais non mesurés et non réglementés pour les carburations "classiques" : c'est beaucoup plus discutable.

Le prix de la location de la batterie indiqué sur ce fil ( 70€ / mois ) ça représente le carburant gaz pour parcourir près de 1500 km ; soit 18 000 km /an.

Par contre il est vrai que l'électrique a pour lui une longévité extraordinaire, et très faible coût d'entretien. Mais je pense que son principal avenir se limitera à des profils courtes distances / arrêts fréquents : Bus, livraisons sur le dernier km, véhicule pour faire domicile/travail etc. Ceci dit, ça doit répondre à 80% des besoins.

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11887
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La voiture électrique

#487 Message par crispus » 01 oct. 2016, 17:09

guinioul a écrit :Très franchement on va bien "rigoler" dans quelques années quand tous ceux qui ont acheté la batterie de leur véhicule électrique (plutôt que la louer) devront la remplacer pour perte de capacité et qu'il en constaterons le prix démentiel ... Faudra pas qu'ils espèrent en récupérer grand chose en occase car vu le coût de remplacement des batteries PERSONNE ne sera client (ou alors pour un prix RI DI CULE
Pas sûr, le prix baisse continuellement, ou se maintient mais avec une capacité qui augmente. Et pour les pannes accidentelles, il devient de plus en plus possible de remplacer seulement l'élément en défaut.
BMW l'a prévu d'origine pour sa i3. Pour les autres, il y a le DIY 8)
http://myimiev.com/forum/viewtopic.php? ... 0&start=30
Officiellement, il est impossible de remplacer la batterie sans une lourde procédure chez le concessionnaire, qui comprend l'enregistrement par internet du tag de l'élément remplacé, toussa...
En pratique, c'est comme pour ces anti démarrage qu'on nous a vendus comme inviolables : un p'tit boitier acheté en Chine, et basta ! :lol:

kaz
Messages : 938
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: La voiture électrique

#488 Message par kaz » 01 oct. 2016, 21:42

Ave a écrit : Vous avez sûrement raison, sauf sur un point.
Il y a un réel intérêt de santé publique à généraliser les véhicules électriques dans les centres villes. Au niveau du bruit et de la pollution en ville on aurait un réel gain.
Je suis d'accord.
Etant parisien et cycliste, je rêve d'une ville parcourue uniquement par des voitures silencieuses et sans pot d'échappement.
Je remonte chaque soir à vélo une rue où les véhicules font la queue au feu rouge et c'est :x :x
Quand je pense qu'on est en 2016 et qu'on est encore aujourd'hui asphyxié lorsqu'on se retrouve derrière un bus :?
Pourtant dès les années 50, des solutions alternatives fonctionnaient: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus
A noter que la plupart des inconvénients mentionnés sur cette page ne seraient à mon avis plus d'actualité (notamment le temps de charge et le poids du volant d'inertie).

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6317
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: La voiture électrique

#489 Message par flipper le dauphin » 02 oct. 2016, 09:15

Si la voiture electrique est assurement une auto et une solution urbaine, dans la realité l'absence d'infrastructure va la limiter à une elite disposant d'une place de parking permettant sa recharge

Tant que les contraintes de la recharge ne seront pas levées, les auto electriques resteront un marché de niche.

Avatar du membre
Ave
~~+
~~+
Messages : 5681
Enregistré le : 27 juin 2008, 13:15
Localisation : Paris

Re: La voiture électrique

#490 Message par Ave » 02 oct. 2016, 10:19

kaz a écrit :
Ave a écrit : Vous avez sûrement raison, sauf sur un point.
Il y a un réel intérêt de santé publique à généraliser les véhicules électriques dans les centres villes. Au niveau du bruit et de la pollution en ville on aurait un réel gain.
Je suis d'accord.
Etant parisien et cycliste, je rêve d'une ville parcourue uniquement par des voitures silencieuses et sans pot d'échappement.
Je remonte chaque soir à vélo une rue où les véhicules font la queue au feu rouge et c'est :x :x
Quand je pense qu'on est en 2016 et qu'on est encore aujourd'hui asphyxié lorsqu'on se retrouve derrière un bus :?
Pourtant dès les années 50, des solutions alternatives fonctionnaient: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyrobus
A noter que la plupart des inconvénients mentionnés sur cette page ne seraient à mon avis plus d'actualité (notamment le temps de charge et le poids du volant d'inertie).
Les bus à Paris…. :roll:
Quand je pense que dans les années 90 les bus à Madrid étaient déjà passés au Gaz Naturel….
Je ne comprends pas que à Paris ils continuent à acheter des bus diesel !!
Fluctuat Nec Mergitur

Avatar du membre
parpayou
~~+
~~+
Messages : 5919
Enregistré le : 10 mai 2008, 18:54

Re: La voiture électrique

#491 Message par parpayou » 02 oct. 2016, 11:00

flipper le dauphin a écrit :Si la voiture electrique est assurement une auto et une solution urbaine, dans la realité l'absence d'infrastructure va la limiter à une elite disposant d'une place de parking permettant sa recharge

Tant que les contraintes de la recharge ne seront pas levées, les auto electriques resteront un marché de niche.
On atteint quand même aujourd'hui presque 600km avec une recharge à 80% en trente minutes. D'ici un paire d'année tout au plus le marché va s'envoler je pense.. Sachant que les GAFA ne se sont pas encore lancé mais ca ne devrait plus tardé d'une manière ou d'une autre....
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#492 Message par moinsdewatt » 02 oct. 2016, 11:48

Ave a écrit : .......
Quand je pense que dans les années 90 les bus à Madrid étaient déjà passés au Gaz Naturel….
Je ne comprends pas que à Paris ils continuent à acheter des bus diesel !!
Ca aura eu du mal à parvenir au cerveaux de la RATP, mais c'est dans le tuyaux maintenant :
Scania France fournira des bus au gaz à la RATP

enerzine le 08 Avril 2016

Début mars, Scania France a été sélectionné pour fournir des bus gaz à la RATP (régie autonome des transports parisiens). le marché concerne la livraison de bus Scania Citywide articulés, motorisés au gaz, sur une période de quatre ans.

La RATP a lancé un appel d'offre portant sur la fourniture de bus gaz pour remplacer une partie de sa flotte parisienne. Parmi les différents constructeurs consultés, Scania France a été choisi sur l'un des deux lots composant l'appel d'offre pour livrer des bus GNC (Gaz naturel comprimé) à la régie sur une période de quatre ans.

La régie compte aujourd'hui dans son parc quelque 220 bus Scania Omnicity livrés entre 2007 et 2010. Les véhicules concernés par l'appel d'offre sont des bus Scania Citywide LF 18 m articulé, à moteur gaz. Ils sont configurés en quatre portes type métro et disposent des dernières technologies en matière d'accessibilité (rampes électriques).

Les objectifs de la RATP seraient de disposer à l'horizon 2020 d'un parc composé à 80 % de véhicules électriques et 20 % de véhicules biométhane.

Cette sélection par la RATP conforte Scania dans son positionnement en matière d'énergies alternatives au diesel.

Les transports durables sont des transports qui minimisent leur impact environnemental. Scania continue à lancer sur un large front des techniques et des services nouveaux dont l'objectif est commun : "contribuer à réduire l'impact carbone et environnemental des systèmes de transport intermodaux."

L'offre Scania de moteurs Euro 6 pour carburants de substitution, tels que biodiesel, biométhane, bioéthanol, diesel synthétique est la plus large du marché. Un éventail de solutions alternatives au diesel complété par le système hybride Scania pour bus et camions.

Scania travaille également sur le développement de bus électriques et réalisera des expérimentations en Suède en conditions réelles courant 2016.

Image

( src - CP - Scania )
http://www.enerzine.com/1036/19187+scan ... ratp+.html

kaz
Messages : 938
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: La voiture électrique

#493 Message par kaz » 02 oct. 2016, 13:28

Il me semble toutefois que sur les 2-3 dernières années, la RATP a fait des commandes importantes de bus diesel (j'ai un chiffre en tête dont je ne suis pas sûr : une commande de 300 bus qui avait fait débat). J'imagine que vu le prix, les bus sont exploités au moins 15 ou 20 ans...On est pas près de pouvoir pédaler derrière un bus :x

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#494 Message par moinsdewatt » 02 oct. 2016, 13:32

kaz a écrit :Il me semble toutefois que sur les 2-3 dernières années, la RATP a fait des commandes importantes de bus diesel (j'ai un chiffre en tête dont je ne suis pas sûr : une commande de 300 bus qui avait fait débat). J'imagine que vu le prix, les bus sont exploités au moins 15 ou 20 ans...On est pas près de pouvoir pédaler derrière un bus :x
et effet , c’était ceci il y a 2 ans :
En attendant le passage au tout électrique, une commande de bus diesel par la RATP fait polémique

18/03/2014

Alors que le patron de la RATP a confirmé que l'ensemble des bus parisiens passeront à l'électrique d'ici 2025, les élus socialistes et verts de Paris s'écharpent sur une commande de 300 bus diesel validée en décembre dernier par le Stif (syndicat des transports d'Ile-de-France).
...............
http://www.usinenouvelle.com/article/en ... ue.N249065

espérons que c'était bien la dernière commande en diesel.

kaz
Messages : 938
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: La voiture électrique

#495 Message par kaz » 02 oct. 2016, 13:37

Quand tu vois qu'il y a parfois à peine 200 mètres en deux arrêts, je comprends pas qu'on n'ait pas cherché d'autres solutions plus tôt...
Je suppose qu'une version moderne du gyrobus dont je parlais plus haut serait un excellent compromis, surtout que les volants d'inertie modernes suivent une voie différente : on les fait plus légers (en matériau composite) et ils tournent beaucoup plus vite.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14311
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: La voiture électrique

#496 Message par moinsdewatt » 09 oct. 2016, 13:36

Mondial 2016 : la voiture électrique passe un cap important

2016-10-01 — 4 fois 400 km.

La voiture électrique, cela ne va pas loin. On l'a dit, redit, entendu, et réentendu. Mais les temps changent. C'est l'américain Tesla qui avait ouvert la porte du progrès, avec ses berlines à hautes performances, et voici les généralistes qui lui emboitent le pas. Il y a au salon de l'auto 4 berlines électriques sur batterie avec une autonomie d'au moins 400 km. La surprise est la Renault Zoé, qui adopte le nouveau nom de Z.E. 40 en se dotant d'une batterie d'une capacité de 41 kWh. Avec le moteur de la Zoé R240, l'autonomie est de 400 km selon le standard NEDC. Ce ne sera probablement qu'autour des 300 km en usage réel, mais c'est déjà un progrès énorme.

L'Opel Ampera-E sera elle vraiment capable de parcourir 400 km sans recharger, puisqu'elle sera créditée d'une autonomie de plus de 500 km en NEDC, et enfin, il y a les Tesla. Model S ou Model X, avec plus de 400 km d'autonomie grâce à leurs énormes batteries de 100 kWh. Le principal défaut de la voiture électrique n'est donc plus aussi grand. Certes, on reste loin des 1000 km que peut faire un diesel, mais le chiffre de 400 km sera déjà bien satisfaisant pour des milliers, et des milliers d'automobilistes. Il reste encore la question du temps de recharge, mais on peut parler d'un cap très important avec cette barrière des 400 km. La voiture électrique n'est plus un marché de niche. Elle répond pleinement aux besoins quotidiens de millions d'automobilistes.
avec les photos : http://www.moteurnature.com/actu/uneact ... s_id=28584

Avatar du membre
steph37t
+
+
Messages : 2820
Enregistré le : 02 août 2006, 08:26
Localisation : Joué les Tours 37

Re: La voiture électrique

#497 Message par steph37t » 22 oct. 2016, 17:51

Petit retour perso après l'achat d'une Peugeot Ion ( occasion ) pour madame pour ses trajets domicile/travail et les autres petits trajets du quotidien .
Avec ses 110/120 km d'autonomie , une recharge de nuit tout les 3 jours en heures creuse pour moins de 2 € . Comparé à la citadine essence utilisé auparavant , c'est 100 € d’économie mensuel sans compter un cout d'entretien bien moins elevé .
Comme sur ce modèle il n'y a pas de location de batterie , l’échange n'est pas envisageable sauf à voir le cout se réduire drastiquement . Donc l'achat c'est fait dans l'optique d'aller au bout de la voiture . Avec des premiers utilisateurs ayant dépassé les 100000 Km sans pertes notable d’économie , je suis confiant .
Niveau conduite , on se prend au jeu et au final une conduite beaucoup plus souple , beaucoup plus calme , plus fun . Dès que je peux , je délaisse mon essence pour la petite electrique .

Pas de regret donc .
Winner 2010 .

Avatar du membre
David75
~~+
~~+
Messages : 7823
Enregistré le : 07 févr. 2006, 14:51

Re: La voiture électrique

#498 Message par David75 » 22 oct. 2016, 18:11

J'ai remarqué que c'est surtout l'automatisation des passages de rapports qui aide à la souplesse et à la détente. Au moins sur les trajets urbains.
Du moins c'est mon ressenti depuis que je suis passé à une boite auto même imparfaite (ETG6).
Je suis en voiture dans Paris à tous moments de la journée, la différence est appréciable, même si une bonne boîte à double embrayage, voire à convertisseur moderne aurait été bien mieux. Et même une CVT d'ailleurs.
L'électrique n'est pas encore envisageable pour la structure de mon entreprise, sinon ce choix aussi aurait été un plus, car il y a des types de véhicules qui correspondent en besoin, mais pas en budget... Le gasoil étant bien trop avantagé fiscalement.
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

flipper le dauphin
~~+
~~+
Messages : 6317
Enregistré le : 11 juin 2005, 12:26

Re: La voiture électrique

#499 Message par flipper le dauphin » 23 oct. 2016, 07:29

steph37t a écrit :Petit retour perso après l'achat d'une Peugeot Ion ( occasion ) pour madame pour ses trajets domicile/travail et les autres petits trajets du quotidien .
Avec ses 110/120 km d'autonomie , une recharge de nuit tout les 3 jours en heures creuse pour moins de 2 € . Comparé à la citadine essence utilisé auparavant , c'est 100 € d’économie mensuel sans compter un cout d'entretien bien moins elevé .
Comme sur ce modèle il n'y a pas de location de batterie , l’échange n'est pas envisageable sauf à voir le cout se réduire drastiquement . Donc l'achat c'est fait dans l'optique d'aller au bout de la voiture . Avec des premiers utilisateurs ayant dépassé les 100000 Km sans pertes notable d’économie , je suis confiant .
Niveau conduite , on se prend au jeu et au final une conduite beaucoup plus souple , beaucoup plus calme , plus fun . Dès que je peux , je délaisse mon essence pour la petite electrique .

Pas de regret donc .
Peut on connaitre le prix d'achat, le kilometrage et l'année d'immatriculation ?
Car sans ces données c'est difficile de comparer le cout d'utilisation avec une auto d'occasion de même gamme

Avatar du membre
nogelan
Messages : 1340
Enregistré le : 20 août 2009, 12:44
Localisation : Bordeaux

Re: La voiture électrique

#500 Message par nogelan » 23 oct. 2016, 09:25

Pour ma part le meilleur compromis que j ai trouvé c est le bioethanol.
Pas le problème d autonomie de l electrique.
Prix d achat similaire à une essence.
25e le plein.
Carte grise gratuite.
Plus propre qu un diesel ou essence.
Entretien moins onereux qu un diesel.
- Athée ascendant Agnostique -
"Réveillez vous, ne vous laissez pas posséder par vos idées" »

Sea Shepherd :
« Il vient une heure où protester ne suffit plus, après la philosophie, il faut l’action. »
Victor Hugo

Répondre