recherche maison 450K en île de France

Message

#201 Message par **cashisking** » 29 nov. 2016, 13:44

Marie 94 a écrit :Je comprends tout à fait votre dilemme Roumanouch. Votre raisonnement est tout à fait censé. C’est celui de bcp de familles qui font le choix du confort/surface/tranquillité (maison familiale individuelle) en échange d’un temps de transport plus important.

Clairement en dessous des 800k€ il faut faire des concessions.
Nous on avait + que 450k€, et on a fait une concession : La surface.
Bah on regrette pas du tout.
On a visité des maisons immenses plus loin, perso je voyais pas l'intérêt (on a visité du 180m²+90m² de cave aménagée, qu'il faut assurer/entretenir/chauffer, mais WTF ?).
Avec un peu de transports et une maison de 100m² y'a largement moyen de trouver dans le sud.
De mémoire le sud d'Antony est jouable, un peu wesh quand même attention (Baconnets) ou mieux (Fontaine-Michalon).
Attention sur le B en cas de grève/problème, pas de solution alternative, mieux vaut avoir un bon stock de RTT (en profiter ces jours-là pour faire les courses la lessive toussa). Hé oui faut s'organiser

Attention ne pas prendre de maison mitoyenne, sinon ça peut être un problème niveau bruit avec les voisins !

Gpzzzz · #202 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 14:12

Marie 94 a écrit :Je comprends tout à fait votre dilemme Roumanouch. Votre raisonnement est tout à fait censé. C’est celui de bcp de familles qui font le choix du confort/surface/tranquillité (maison familiale individuelle) en échange d’un temps de transport plus important. L’option appartement était valable si vous étiez dans un petite surface mais en étant déjà dans 100m², je vous vois mal retourner dans un appart plus petit de 80m² pour être à l’étroit et caser les mômes dans des chambres avec des lits superposés.

Les bonnes affaires (un appart dans Paris pas cher loin des 8/m²) masquent toujours un défaut rédhibitoire (gros travaux, charges dissuasives, grosse copropriété…). Si c’était aussi intéressant, on se demande bien pourquoi les gens ne s’y précipitent pas pour acheter. Je vois à ce stade que 2 options car on tourne en rond :

- Acquisition d’une maison en petite couronne populaire
- Acquisition d’une maison en grande couronne plus huppée

Vous pouvez intégrer le surcoût de la scolarité dans le privé pour définir un budget pour votre maison sachant qu’en France, les écoles sous contrat présentent un bon rapport qualité/prix. Ça me fait marrer les gens qui comptent les 2 balles de cantine en plus. On se croirait sur le fil des crevards. La qualité ça a un prix ! Faut comparer ce qui est comparable. La bouffe, les locaux, les sorties/activités, le niveau des profs/élèves, l’absence de grève, la discipline, ça se paye aussi. Et rien ne vous empêche de faire une partie de la scolarité dans le public (les écoles maternelles/primaires dans des quartiers pavillonnaires sont tranquilles) et une autre dans le privé (collège/lycée). Vous allez trouver ne vous inquiétez pas. Votre budget est tout a fait correct pour ce que vous recherchez.

Donc après les évidences et le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?

WolfgangK · #203 Message par **WolfgangK** » 29 nov. 2016, 14:19

Si le problème c'est le bruit, je prendrais un appartement avec gros travaux à faire de toutes façons et j'en profiterais pour faire l'isolation phonique.
C'est ce que j'ai fait là où je suis et la voisine me félicite du changement par rapport aux bruits de ses anciens voisins, alors que j'ai mis un piano à queue dans le salon !

freddd · #204 Message par **freddd** » 29 nov. 2016, 14:20

ce qui m'affole dans ce topic (comme dans d'autres), se sont les prix ahurissants.
on parle de 450K, et la personne doit s’éloigner pour tenter de trouver un truc potable.
transformer en franc, cela fait 3 Millions de Frs.

et ne pas pouvoir se loger ou trouver chaussure à son pied.

désolé pour le HS !!

Vincent92 · #205 Message par **Vincent92** » 29 nov. 2016, 14:23

Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?

Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s

Elowen · #206 Message par **Elowen** » 29 nov. 2016, 14:35

J'ai déjà mentionné Bures-sur-Yvette. Orsay peut aussi être envisagée, en prenant quelque chose de près du RER.
L'avantage est qu'avec la N118 on est près de Paris en voiture pour les déplacements hors heures de pointe (sorties, week-ends...)

Mais ça sera difficile de trouver 4 chambres, maison non mitoyenne ET proche du RER. Sauf si les travaux ne vous font pas peur.

#207 Message par **cashisking** » 29 nov. 2016, 14:54

Elowen a écrit :Orsay peut aussi être envisagée, en prenant quelque chose de près du RER.

Une maison à Orsay proche RER pour 450k€

Un truc pour schtroumpfs peut-être ?

Manfred · #208 Message par **Manfred** » 29 nov. 2016, 14:57

Vincent92 a écrit :
Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?
Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s

on parie qu'à ce prix là c'est une maison mitoyenne et/ou en copro de sol ?

Vincent92 · #209 Message par **Vincent92** » 29 nov. 2016, 15:02

Manfred a écrit :
Vincent92 a écrit :
Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?
Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
on parie qu'à ce prix là c'est une maison mitoyenne et/ou en copro de sol ?

Il faut téléphoner. Les annonces ont tendance à présenter les biens sous leur meilleurs jours en effet. Mais je commencerais ma recherche par là.
Après, avec 450k€, je n'ai pas dit qu'ils auraient un pavillons haute gamme vis mitoyenneté ou vis à vis aux Perreux (ca coûte plus cher). Loin de là. Je dis juste que c'est plutôt vers ce genre de maison (à compromis) que je commencerais.

Gpzzzz · #210 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 15:06

Vincent92 a écrit :
Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?
Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s

Surf. habitable (m2 env.) 110
Surf. terrain (m2 env.) 189
Nb. de chambres 4
Année construction 1930

189m2 de terrain et pas de photo de l'exterieur hmm ca sent pas bon.. double mitoyenneté immo ^^

Gpzzzz · #211 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 15:06

Manfred a écrit :
Vincent92 a écrit :
Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?
Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
on parie qu'à ce prix là c'est une maison mitoyenne et/ou en copro de sol ?

Grillé par Manfred mais j'ai pris le temps d'aller sur le site de l'AI chercher des infos en plus qui figure pas sur l'annonce du bon coin ^^

http://www.immobiliereduperreux.com/Fic ... mAffaire=1

Indécis · #212 Message par **Indécis** » 29 nov. 2016, 15:08

Gpzzzz a écrit :
Vincent92 a écrit :
Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?
Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
Surf. habitable (m2 env.) 110
Surf. terrain (m2 env.) 189
Nb. de chambres 4
Année construction 1930

189m2 de terrain et pas de photo de l'exterieur hmm ca sent pas bon.. double mitoyenneté immo ^^

Je me répète, mais j'ai évoqué une maison de 120 m² sur 459 m² de terrain à 425k€ dans un meilleur environnement que Le Perreux...

Vincent92 · #213 Message par **Vincent92** » 29 nov. 2016, 15:09

dans un meilleur environnement que Le Perreux...

Le perreux ca craint? Enghien n'est pas à une heure de porte d'Italie.

Gpzzzz · #214 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 15:09

Vincent92 a écrit :
Manfred a écrit :
Vincent92 a écrit :
Donc après [...] le blabla tu lui proposes quoi comme ville ?
Un pavillon moyenne gamme aux Perreux ou alentour.
Exemple : https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... tm?ca=12_s
on parie qu'à ce prix là c'est une maison mitoyenne et/ou en copro de sol ?
Il faut téléphoner. Les annonces ont tendance à présenter les biens sous leur meilleurs jours en effet. Mais je commencerais ma recherche par là.
Après, avec 450k€, je n'ai pas dit qu'ils auraient un pavillons haute gamme vis mitoyenneté ou vis à vis aux Perreux (ca coûte plus cher). Loin de là. Je dis juste que c'est plutôt vers ce genre de maison (à compromis) que je commencerais.

pas moi, car le perreux ca le mets plutot a 1h20 porte a porte de son boulot a la porte d'italie !! Donc 20mns de plus qu'une maison au fonds de la ligne B !

Ben92 · #215 Message par **Ben92** » 29 nov. 2016, 15:10

Non mais arrêtez avec Le Perreux et compagnie, c'est trop cher. Et en plus on fait comment pour aller Porte d'Italie depuis le RER A ? On descend à Nation et ont fait le combo ligne 6 + ligne 7 ?

Manfred · #216 Message par **Manfred** » 29 nov. 2016, 15:13

Le Perreux c'est plutôt ligne E (ça dépend où tu es dans la ville ceci dit).
Sinon Ligne A, chatelet puis ligne 7. C'est assez long, mais pas insurmontable. J'ai fait pendant des années Neuilly Plaisance - la Défense, c'était pas forcément beaucoup plus court.
La réalité de l'IDF c'est que la plupart des gens passent une bonne heure dans les transports chaque matin. Le boulot à moins de 30 minutes, c'est plus un luxe que la norme.

Indécis · #217 Message par **Indécis** » 29 nov. 2016, 15:20

Vincent92 a écrit :
dans un meilleur environnement que Le Perreux...
Le perreux ca craint? Enghien n'est pas à une heure de porte d'Italie.

Oui, c'est vrai, cela fait moins d'une heure de porte d'Italie.
Désolé pour les adorateurs du Perreux, mais le cadre et les commerces à Enghien sont bien meilleurs...

Gpzzzz · #218 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 15:24

Indécis a écrit :
Vincent92 a écrit :
dans un meilleur environnement que Le Perreux...
Le perreux ca craint? Enghien n'est pas à une heure de porte d'Italie.
Oui, c'est vrai, cela fait moins d'une heure de porte d'Italie.
Désolé pour les adorateurs du Perreux, mais le cadre et les commerces à Enghien sont bien meilleurs...

Oui a choisir je préfererais Enghien, il serait plus proche de son travail (surement dans les 1h porte a porte plutot que 1h15).
Mais ca me parait bizarre de trouver une maison a Enghien a 450k€ si deja c'est dur d'en trouver une comme ca au Perreux !

#219 Message par **Marie 94** » 29 nov. 2016, 15:27

cashisking a écrit :
Marie 94 a écrit :Je comprends tout à fait votre dilemme Roumanouch. Votre raisonnement est tout à fait censé. C’est celui de bcp de familles qui font le choix du confort/surface/tranquillité (maison familiale individuelle) en échange d’un temps de transport plus important.
Clairement en dessous des 800k€ il faut faire des concessions.
Nous on avait + que 450k€, et on a fait une concession : La surface.

Je pense aussi qu'il faudra faire une petite concession sur la surface. Après on va être autour de 110m2 car ils veulent 4 chambres. Pour avoir cherché la même chose, en dessous de 110, c'est difficile de trouver une maison avec 4 vraies chambres. Ne pas oubliez qu'ils vont revendre cette maison un jour et qu'elle doit correspondre au standard du marché recherché par les acheteurs (4 ch dont 1 ch parentale, et 3 chambres, une grande pièce à vivre, 2 sdb). 450k pour 110m2 ça fait des villes/quartiers a 4k/m2. C'est jouable. J'ai parlé d'Athis-Mons car j'ai un exemple de famille en tête qui y vit. Après je ne connais pas les transports en commun dans ce coin (RER C et Tram 7). Idem pour les villes de petite couronne citées plus haut(Villejuif, Ivry, Vitry) que je connais moins. Le pb de ce forum c'est qu'à force d'être sans cesse dans la caricature, on ne sait plus distinguer le vrai du faux. Cf. nos échanges sur le fil des Yvelines qui était devenu un Molenbeek

Indécis · #220 Message par **Indécis** » 29 nov. 2016, 15:31

Gpzzzz a écrit :
Indécis a écrit :
Vincent92 a écrit :
dans un meilleur environnement que Le Perreux...
Le perreux ca craint? Enghien n'est pas à une heure de porte d'Italie.
Oui, c'est vrai, cela fait moins d'une heure de porte d'Italie.
Désolé pour les adorateurs du Perreux, mais le cadre et les commerces à Enghien sont bien meilleurs...
Oui a choisir je préfererais Enghien, il serait plus proche de son travail (surement dans les 1h porte a porte plutot que 1h15).
Mais ca me parait bizarre de trouver une maison a Enghien a 450k€ si deja c'est dur d'en trouver une comme ca au Perreux !

Déjà trouvé sur cette file...

Gpzzzz · #221 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 15:41

Indécis a écrit : Déjà trouvé sur cette file...

En plus d'avoir tout a refaire il n'y ait que 2 chambres dans ta maison ^^

http://www.jdi95.com/annonces/achat/mai ... 571157.htm

Indécis · #222 Message par **Indécis** » 29 nov. 2016, 15:49

Gpzzzz a écrit :
Indécis a écrit : Déjà trouvé sur cette file...
En plus d'avoir tout a refaire il n'y ait que 2 chambres dans ta maison ^^

http://www.jdi95.com/annonces/achat/mai ... 571157.htm

Tu as mal compté, il est indiqué 3 chambres + possibilité d'une 4ème chambre (bureau et rangements)
Après la maison est jolie et le jardin est grand et bien entretenu...
La cuisine et la SdB sont à refaire, mais il reste de la marge par rapport au budget annoncé, surtout après négociation...
Perso, je préfère payer moins cher et refaire à mon goût que l'inverse...

Gpzzzz · #223 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 17:02

Indécis a écrit :
Gpzzzz a écrit :
Indécis a écrit : Déjà trouvé sur cette file...
En plus d'avoir tout a refaire il n'y ait que 2 chambres dans ta maison ^^

http://www.jdi95.com/annonces/achat/mai ... 571157.htm
Tu as mal compté, il est indiqué 3 chambres + possibilité d'une 4ème chambre (bureau et rangements)
Après la maison est jolie et le jardin est grand et bien entretenu...
La cuisine et la SdB sont à refaire, mais il reste de la marge par rapport au budget annoncé, surtout après négociation...
Perso, je préfère payer moins cher et refaire à mon goût que l'inverse...

Effectivement il y a une incohérence entre le titre (2chambres) et le détail (2 au 1er et 1 et un bureau au 2eme).
Pt etre que la haut elle sont tres basse sous plafond..
Mais effectivement avec une nego et 50k€ de travaux s'il y a vraiment 2 pieces accessibles au 2eme c'est pas mal !

RoyBatty · #224 Message par **RoyBatty** » 29 nov. 2016, 17:11

Gpzzzz a écrit :
Elowen a écrit :5€ la cantine publique dans les lycées du 92. Privée je ne sais pas.
Je pense qu'on est pas trop mal ouais !
5/6€ dans le public et 7/8€ dans le privé donc environ 2e de différence par repas..

En province ça colle

Envoyé de mon HTC Sensation XE with Beats Audio Z715e en utilisant Tapatalk

Helo · #225 Message par **Helo** » 29 nov. 2016, 19:13

Pourquoi pas Choisy ou Thiais + écoles privées ?
Ca peut totalement se trouver dans ces budgets là, un coup de 183 et on est à porte d'italie.

Ramsès II · #226 Message par **Ramsès II** » 29 nov. 2016, 20:38

xxxxx

Gpzzzz · #227 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 21:08

Helo a écrit :Pourquoi pas Choisy ou Thiais + écoles privées ?
Ca peut totalement se trouver dans ces budgets là, un coup de 183 et on est à porte d'italie.

choisy j y suis passé dans la semaine..
fiouuu je prefere encore athis mons ^^

Kevin75 · #228 Message par **Kevin75** » 29 nov. 2016, 21:15

Je déconseillerais les coins de Thiais, Choisy ou Vitry. C'est sinistre.
Je préfère encore le KB ou Villejuif.

Ben92 · #229 Message par **Ben92** » 29 nov. 2016, 22:23

Gpzzzz a écrit : Oui a choisir je préfererais Enghien, il serait plus proche de son travail (surement dans les 1h porte a porte plutot que 1h15).
Mais ca me parait bizarre de trouver une maison a Enghien a 450k€ si deja c'est dur d'en trouver une comme ca au Perreux !

Nan mais sérieux ils travaillent à l’extrême sud de Paris et vous proposez une ville à 15 km au nord de Paris...

FunamBulle · #230 Message par **FunamBulle** » 29 nov. 2016, 22:44

J'arrive tard dans ce fil mais je pense que mon expérience peut être relatée.
J'étais dans une situation similaire : ma femme ne supportait pas les bruits et voulait une maison.
Moi c'était le jardin. Nous avons 2 enfants.

Nous avons acheté sur la L7 à Vitry sur Seine dans un quartier pavillonnaire calme fin 2013.
Pour résumer, pavillon agréable, 2 chambres 80m2 +60m2 en sous sol assez bien aménagés. Pour un montant de 380 k€.
Les concessions : pas de garage, mes 2 enfants partagent la même chambre (mais on peut agrandir si on a des sous), jardin tout petit, scolarité prévue dans le privé (1500€ par an au Lycée Epin), cambriolages et bris de voiture fréquents dans le quartier.
Voilà ce n'est pas Byzance mais au final on n'est pas mal.Je mets 40 min porte à porte pour rejoindre mon taf dans le marais, j'ai fait mon studio de musique au sous-sol, je jardine un peu, un peu de bricolage, je taille ma haie, je sors les poubelles ... la vie pavillonnaire, quoi.

Ben92 · #231 Message par **Ben92** » 29 nov. 2016, 23:10

Au-delà du problème très pragmatique de Roumanoch, cette discussion a pour mérite de mettre en exergue une évidence lâchement niée par la majorité des franciliens, bons petits soldats de la bien-pensance.
Au fil de la discussion on s’aperçoit que les villes à proximité de Porte d’Italie ne manquent pas ! Ont été citées : Ivry, Vitry, Villejuif, Le Kremlin Bicetre, Gentilly, Thiais, Choisy, Alfortville,… et j’en oublie plusieurs. A chaque fois le même constat : l’environnement n’est pas safe, témoignages d’agressions, problèmes de communautarisme, niveau scolaire proche du zéro absolu, école privée obligatoire, etc.
On en arrive à un point où les classes moyennes ont le triste choix entre une surface exiguë à Paris IM ou une commune limitrophe safe, ou de s’infliger d’harassantes heures de transport. Quelques téméraires choisissent la mixité, choix dont ils reviennent le plus souvent au bout de de quelques années.
Tout cela parce que la majeure partie de l’agglomération à proximité immédiate de Paris est OCCUPEE. Aux mains des bandes, des dealers, des voyous, des « communautés ». La situation a empiré régulièrement, sournoisement, au point que cela parait presque normal aujourd’hui. Mais réveillez-vous bordel, ce n’est pas normal ! Comment en est-on arrivé là ? La réponse, on la connait : des décennies d’immigration incontrôlée avec la complaisance des gouvernement successifs et la bénédiction des municipalité de gauche infligeant toujours plus de logement sociaux. Ces gens-là ont flingué notre pays.

Gpzzzz · #232 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 23:13

Ben92 a écrit :
Gpzzzz a écrit : Oui a choisir je préfererais Enghien, il serait plus proche de son travail (surement dans les 1h porte a porte plutot que 1h15).
Mais ca me parait bizarre de trouver une maison a Enghien a 450k€ si deja c'est dur d'en trouver une comme ca au Perreux !
Nan mais sérieux ils travaillent à l’extrême sud de Paris et vous proposez une ville à 15 km au nord de Paris...

oui mais la distance ne fait pas tout...
a la fin il va mettre a peu pres le meme temps que toi qui fait boulogne / val de fontenay.
c est pas insurmontable si ?

Gpzzzz · #233 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 23:16

380ke les 80m2 a vitry avec cambriolage et bris de voiture en cadeau..
et apres on me dit que je suis malade de rester locataire a 10ke par an dans une ville ou je laisse ma porte garage ouverte et ou il m est deja arrive plusieurs fois de laisser mes clés toute la nuit sur le contact de ma voiture..

merci pour le témoignage mais nan franchement je pige pas ^^

Gpzzzz · #234 Message par **Gpzzzz** » 29 nov. 2016, 23:18

Ben92 a écrit :Au-delà du problème très pragmatique de Roumanoch, cette discussion a pour mérite de mettre en exergue une évidence lâchement niée par la majorité des franciliens, bons petits soldats de la bien-pensance.
Au fil de la discussion on s’aperçoit que les villes à proximité de Porte d’Italie ne manquent pas ! Ont été citées : Ivry, Vitry, Villejuif, Le Kremlin Bicetre, Gentilly, Thiais, Choisy, Alfortville,… et j’en oublie plusieurs. A chaque fois le même constat : l’environnement n’est pas safe, témoignages d’agressions, problèmes de communautarisme, niveau scolaire proche du zéro absolu, école privée obligatoire, etc.
On en arrive à un point où les classes moyennes ont le triste choix entre une surface exiguë à Paris IM ou une commune limitrophe safe, ou de s’infliger d’harassantes heures de transport. Quelques téméraires choisissent la mixité, choix dont ils reviennent le plus souvent au bout de de quelques années.
Tout cela parce que la majeure partie de l’agglomération à proximité immédiate de Paris est OCCUPEE. Aux mains des bandes, des dealers, des voyous, des « communautés ». La situation a empiré régulièrement, sournoisement, au point que cela parait presque normal aujourd’hui. Mais réveillez-vous bordel, ce n’est pas normal ! Comment en est-on arrivé là ? La réponse, on la connait : des décennies d’immigration incontrôlée avec la complaisance des gouvernement successifs et la bénédiction des municipalité de gauche infligeant toujours plus de logement sociaux. Ces gens-là ont flingué notre pays.

oui mais on n y est en rien responsable.. j ai jamais vote umps perso ^^
après faut faire avec ou partir.. pas tjrs evident de trancher.

#235 Message par **Marie 94** » 29 nov. 2016, 23:56

Belle tentative de trollage sur certaines villes. On a compris: l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement! Le bourrage de crâne a produit son effet au point que des gens sont prêts à surpayer certains biens juste pour l'adresse. Je les imagine faire la visite de leur cage a lapins dans 10 ans (la visite va être très courte au passage) pour vanter les mérites de leur appart acheté a prix d'or. « Voici le salon-sejour-cuisine-bureau-chambre all in one».

#236 Message par **Marie 94** » 29 nov. 2016, 23:59

Marie 94 a écrit :Belle tentative de trollage sur certaines villes. On a compris: l'emplacement, l'emplacement, l'emplacement! Le bourrage de crâne a produit son effet au point que des gens sont prêts à surpayer certains biens juste pour l'adresse. Je les imagine faire la visite de leur cage a lapins dans 10 ans (la visite va être très courte au passage) pour vanter les mérites de leur appart acheté a prix d'or. « Voici le salon-sejour-cuisine-bureau-chambre all in one». Là vous avez le canapé-lit, la table multi-usages qu fait office de table à manger, plan de travail de la cuisine, et de bureau. And cherry on the cake The WC!

Nouveau stephanois

Ce n'est pas spécialement pour l'adresse, mais pour ne pas côtoyer certaines communautés.

L'IdF est réellement divisée en deux: zone halal <-> zone riche et homogène, ou il y a encore quelques exceptions ?

geotruc · #238 Message par **geotruc** » 30 nov. 2016, 00:19

Ramsès II a écrit :Personne pour arbitrer si 450k
est suffisant pour 3 enfants en IDF ?

Est-ce que des chambres individuelles sont obligatoires ?
Des jumeaux et on arrive à 4.

J'en ai 3 (jumelles et un gars) dans un grand dor(fou)toir commun. Tant qu'ils sont petits ils veulent juste que tu passes plus de temps avec eux. Le reste ils s'en moquent, plus ca ressemble à du camping, plus ils sont contents. Après, en revanche ...

Kevin75 · #239 Message par **Kevin75** » 30 nov. 2016, 00:50

Je suis d'accord avec Ben92 sur certains points mais le ressenti de chacun va etre tres personnel face au sentiment d'insécurité.
Pour beaucoup de personnes, le 13eme sud où j'ai habité, notamment aux Olympiades, ou la Porte d'Italie qui est en question, va être une zone de non-droit et donnera un sentiment d'angoisse à certains. Alors que tres concrètement, l'ensemble de l'arrondissement est plutôt safe.
A l'inverse, même si on me promet que Saint Denis se boboïse, je ne me baladerai pas avec un iPhone à la main le soir à la sortie du Carrefour Pleyel.

Meme s'il est vrai que la délinquance est un fléau courant en région parisienne et en France, il faut relativiser : il y a autant de meurtres en France que dans la seule ville de Detroit en une année, pour une population 100 fois inférieure.

Néanmoins, il est certain que les phénomènes de petite délinquance ont une conséquence majeure : la disparition des villes de classe moyenne de la proche et de la moyenne couronne. Il ne reste que des villes tranquilles et tres chères (Vincennes, Neuilly, Levallois, Issy, Boulogne...) et des villes populaires gangrenés par de la petite délinquance où la classe moyenne rebutée par les temps de transport essaie de se réfugier dans certains quartiers éloignés des cités.
Concrètement, est-ce que Montrouge ou Vanves valent leurs 6000-7000 euros le m2? Non. Le prix n'est justifié que par leur (relative) tranquillité. A l'inverse, Aubervilliers et ses 2500 euros le m2, pourtant aux portes de Paris voit sa cote basse de par son insécurité réelle.
Ceux qui veulent une réelle tranquillité mais qui n'ont pas 800.000 euros à mettre dans un appartement familial sont donc obligé de s'exiler loin dans les lignes de RER quite à se payer du transport.
C'est un "white flight" (même si le terme est impropre, la petite bourgeoisie issue de l'immigration subissant elle aussi la délinquance et s'exilant de la même manière) à la française 40 ans après celui des Americains.

C'est la raison pour laquelle, je suis maintenant persuadé que la bulle n'éclatera pas à Paris et dans son croissant safe de l'Ouest-Sud Ouest.

FunamBulle · #240 Message par **FunamBulle** » 30 nov. 2016, 01:17

Gpzzzz a écrit :380ke les 80m2 a vitry avec cambriolage et bris de voiture en cadeau..
et apres on me dit que je suis malade de rester locataire a 10ke par an dans une ville ou je laisse ma porte garage ouverte et ou il m est deja arrive plusieurs fois de laisser mes clés toute la nuit sur le contact de ma voiture..

merci pour le témoignage mais nan franchement je pige pas ^^

Vous placez le sentiment de sécurité des biens en priorité, certes, mais les 380k€ s'expliquent par la proximité d'une station de métro.

Gpzzzz · #241 Message par **Gpzzzz** » 30 nov. 2016, 06:20

FunamBulle a écrit :
Gpzzzz a écrit :380ke les 80m2 a vitry avec cambriolage et bris de voiture en cadeau..
et apres on me dit que je suis malade de rester locataire a 10ke par an dans une ville ou je laisse ma porte garage ouverte et ou il m est deja arrive plusieurs fois de laisser mes clés toute la nuit sur le contact de ma voiture..

merci pour le témoignage mais nan franchement je pige pas ^^
Vous placez le sentiment de sécurité des biens en priorité, certes, mais les 380k€ s'expliquent par la proximité d'une station de métro.

oui la sécurité est prioritaire.. et ca depuis la nuit des temps.. c est la base pour la vie en société.

la delinquance est déjà assez répandu en IDF, je vais pas en rajouter en allant vivre dans un endroit ou celle ci est surdeveloppé.. surtout a 5ke le m2 !!

#242 Message par **cashisking** » 30 nov. 2016, 09:01

Kevin75 a écrit :Je déconseillerais les coins de Thiais, Choisy ou Vitry. C'est sinistre.

Choisy-le-Roi, Bourg-la-Reine et Jouy-en-Josas.

(humour ciselé inside).

Romanouch · #243 Message par **Romanouch** » 30 nov. 2016, 09:48

Autre possibilité à laquelle nous réfléchissons, faire construire !
Le problème du choix de la ville et du terrain (proximité transport) restent les mêmes, mais qu'en pensez-vous ?
Cela peut-il nous ouvrir d'autres possibilités ?

#244 Message par **cashisking** » 30 nov. 2016, 10:58

Romanouch a écrit :Autre possibilité à laquelle nous réfléchissons, faire construire !
Le problème du choix de la ville et du terrain (proximité transport) restent les mêmes, mais qu'en pensez-vous ?
Cela peut-il nous ouvrir d'autres possibilités ?

Tu peux chercher un terrain en parallèle, mais il y en a encore moins que des maisons, ensuite faire construire... Trouver des artisans compétents, suivre le chantier...
En € ça sera un poil plus cher, mais neuf. Ça c’est bien.
Il faut aussi prendre en compte les emmerdes de la construction (c'est une vraie épreuve pour le couple, vraiment), et le fait que ça vous fera rester un à deux ans de plus dans votre appartement.

#245 Message par **Marie 94** » 30 nov. 2016, 12:13

Il y a une différence entre l’insécurité réelle (factuelle) et le sentiment d’insécurité (émotionnelle). Si je lis ce forum, j’aurai du me faire agressée dans les transports en commun, me faire cambriolée, voir les commerces de proximité disparaître au profit de commerces ethniques. Pourtant, rien de tout ça ne m’est arrivé en 10 ans car même parmi ces villes populaires, il y a des quartiers épargnés par l’insécurité et un changement de population (gentrification) est en train de s’opérer. Tout ne part pas en sucette fort heureusement ! Dans les villes à forte ségrégation sociale (une partie cités craignos, une partie boboïsée), ce sont 2 mondes qui s’ignorent mutuellement. Par ex, je me souviens des AG où le sujet de la clôture de laB résidence revenait chaque année et était sans cesse retoquée pour des questions de coûts. A un moment, ça a basculé car les nouveaux arrivants (plutôt jeunes, ex parigots, classes moyennes supérieures, CSP+) l’ont emporté sur les plus anciens (plutôt classes moyennes inférieures, retraités => sans doute pas les moyens de payer). Idem sur les votes pour le ravalement, l’embauche d’un gardien. Dans les apparts, les petits nouveaux ont tous mis des portes blindées et des systèmes de vidéosurveillance.

On ne peut pas comparer Saint-Denis ou Aubervilliers avec les villes du 94 de petite couronne. Malgré la proximité de Paris et une bonne desserte en transport en commun, ces villes ont un important écart de prix. Ce n’est pas pour rien. A St-Denis, certaines entreprises affrètent des navettes pour que leurs employés puissent rejoindre leur lieu de travail depuis la gare ! On n’en est pas là dans les villes du 94 citées plus haut.

Dans votre analyse du petit Guilly illustré, il manque 2 éléments majeurs qui ressortent de l’histoire de Romanouch : 1/ la préférence de la classe moyenne pour la maison individuelle et 2/ le niveau des prix immo. Vouloir une maison de +100m² au calme dans ville résidentielle en IDF avec les prix actuels vous éloignent tout de suite de la capitale indépendamment de la stratégie d’évitement que vous mettez en avant. Le white flight n’en est pas un car l’ascension sociale fait que vous allez vouloir vivre avec des gens de votre standing qq soit les origines. Résultat : il y une diversité (les intégrés adoptent les mêmes comportements) qui s’installe aussi dans les villes huppées de grande couronne comme il y a des bobos qui s’installent dans des villes populaires proches de Paris. la réalité des mouvements de populations est plus complexe.

Gpzzzz · #246 Message par **Gpzzzz** » 30 nov. 2016, 12:17

quoi les proprios ont refusé plusieurs années de suite depayer les 300e pour la fermeture de ta résidence et les 1000e pour le ravalement ?
ah oui c est la misere dans ton immeuble !

Ben92 · #247 Message par **Ben92** » 30 nov. 2016, 12:22

Marie 94 a écrit :Il y a une différence entre l’insécurité réelle (factuelle) et le sentiment d’insécurité (émotionnelle).

Sur ce point je suis d'accord avec toi, mais on peut ne pas aimer le sentiment d'insécurité.
Je m'auto-cite

Ben92 a écrit : En plus de l'insécurité réelle, il y a aussi l'insécurité "ressentie", qui n'est franchement pas agréable. Etre en permanence entouré de mecs louches qui crachent par terre à 50cm de toi, le regard méchant, c'est malheureusement le quotidien dans beaucoup de quartiers d'IDF (de jour comme de nuit).

#248 Message par **Marie 94** » 30 nov. 2016, 13:34

Gpzzzz a écrit :quoi les proprios ont refusé plusieurs années de suite depayer les 300e pour la fermeture de ta résidence et les 1000e pour le ravalement ?
ah oui c est la misere dans ton immeuble !

Tu peux ajouter un zéro pour le prix du ravalement. Il y a un proprio (un ancien depuis 30 ans dans l'immeuble) qui depuis le ravalement est en impayés des charges et a mis son appart en vente. Les gentrificateur sont sans pitié pour les anciens habitants. Up or out!

Gpzzzz · #249 Message par **Gpzzzz** » 30 nov. 2016, 13:40

Marie 94 a écrit :
Gpzzzz a écrit :quoi les proprios ont refusé plusieurs années de suite depayer les 300e pour la fermeture de ta résidence et les 1000e pour le ravalement ?
ah oui c est la misere dans ton immeuble !
Tu peux ajouter un zéro pour le prix du ravalement. Il y a un proprio (un ancien depuis 30 ans dans l'immeuble) qui depuis le ravalement est en impayés des charges et a mis son appart en vente. Les gentrificateur sont sans pitié pour les anciens habitants. Up or out!

perso je vais pas le plaindre le mec, car il est en fait bien plus riche que les gens qui vont racheter son appart en prenant un emprunt sur 25ans !!
En effet sachant que tu as payé 4400€ pour ton 45m2, si la facture de ce proprio est de 10k€ ca veut dire qu'il a un 100m2, donc son appartement vaut entre 300 et 350 000€ !!

Kevin75 · #250 Message par **Kevin75** » 30 nov. 2016, 13:41

Marie 94 a écrit :Il y a une différence entre l’insécurité réelle (factuelle) et le sentiment d’insécurité (émotionnelle).

Je ne dis absolument pas autre chose. Je fais la différence entre le quartier Balzac à Vitry (insécurité réelle) et la dalle des Olympiades (sentiment d'insécurité).

Marie 94 a écrit : Dans votre analyse du petit Guilly illustré, il manque 2 éléments majeurs qui ressortent de l’histoire de Romanouch : 1/ la préférence de la classe moyenne pour la maison individuelle et 2/ le niveau des prix immo. Vouloir une maison de +100m² au calme dans ville résidentielle en IDF avec les prix actuels vous éloignent tout de suite de la capitale indépendamment de la stratégie d’évitement que vous mettez en avant. Le white flight n’en est pas un car l’ascension sociale fait que vous allez vouloir vivre avec des gens de votre standing qq soit les origines. Résultat : il y une diversité (les intégrés adoptent les mêmes comportements) qui s’installe aussi dans les villes huppées de grande couronne comme il y a des bobos qui s’installent dans des villes populaires proches de Paris. la réalité des mouvements de populations est plus complexe.

J'ai parlé de "white flight" en précisant que le terme est impropre car les comportements de la petite ou moyenne bourgeoisie d'origine immigrée suit les mêmes logiques et mobilités que les autres. Nous ne sommes heureusement pas au niveau du séparatisme ethnique américain.
Mais il est évident que les familles qui décident de s'installer au fin fond d'une ligne de RER et continuent de travailler sur Paris ne le font pas par pur plaisir de faire 3H de transport par jour ou alors le masochisme est très répandu.
Il existe beaucoup de maisons peu onéreuses selon les critères de la R.P. aux portes de Paris dans des secteurs pavillonnaires agréables et bien desservies : Vitry, Choisy, (300.000€) et Arcueil (un peu plus chères). Mais si elles ont ce prix, c'est évidemment pour des raisons de sécurité.
Je ne suis pas un extrémiste de la sécurité, je suis issu moi-même d'une ZUS et j'ai habité sans problèmes aux Olympiades, mais si ces villes ne sont pas des nogo zones, il est peu agréable de faire gaffe à tout quand on sort du RER.