Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

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squamata
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1101 Message par squamata » 18 janv. 2018, 23:23

De mémoire, les gains sont déclarables aux impots et imposable comme un revenu si pas trop fréquent sinon c'est des bénéfices non commerciaux.
Voici les sources du bitcoin : https://github.com/bitcoin/bitcoin

Sinon, quelqu'un s’intéresse aux Tokens ?
Pour résumer vite fait, la gestion des tokens est faite en smart contrat donc des programmes qui s’exécutent sur une blockchain et cela permet de faire transiter des jetons d'une adresse à une autre. Le propriétaire du smart contrat peut émettre autant de jeton qu'il veut mais la blockchain ( qui n'est qu'un support d’exécution de contrat ) garanti l'unicité des transactions
Par exemple, il y a pas mal de tokens différents sur l'ethereum et l’exécution d'une transaction de token consomme un peu d'ethereum ( le gaz qui est une subdivision de l'ETH ) mais la valeur du token n'est pas corrélé a celle de l'ethereum.
Cela peut s'apparenter a une titre de propriété a l’intérieur d'une blockchain.
Actuellement les tokens sont utilisés pour les ICO par exemple ( ie des IPO pour les startups ) mais on peut utiliser cela pour des places de cinéma/concert ou ce que l'on veut ( titre de propriété, licence d'exploitation,ticket Leclerc... )

Une petite vidéo qui explique moyennement bien le sujet :
Le gars mélange un peu la notion de cryptomonnaie et token mais explique les bases.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1102 Message par Gpzzzz » 19 janv. 2018, 09:01

Bon le week end va etre intéressant a suivre..
Graphiquement le rebond de ces dernieres 48h semble buter sur des résistances..
Flagrant sur le ripple et l ethereum..
on va voir si le trend baissier se prolonge.. ca se voit un peu moins sur le BTC car le rebond a été bcp moins fort..
Si j avais des positions je serai vendeur (c est possible de vader la crypto sur vos sites ?)
Objectif de point bas 72h - 7k$ sur BTC, 650$ sur ETH et 0.5$ sur Ripple..

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Raoul Duke
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1103 Message par Raoul Duke » 19 janv. 2018, 11:13

fabinoo a écrit :
Raoul Duke a écrit :Petit retour d'expérience perso :

J'ai misé 2 000 € il y a 4 semaines (quand le Bitcoin était bien plus haut qu'aujourd'hui)

J'ai acheté que des "ALT" (des coins moins connus liés à des projets en particulier)

J'ai retiré mes 2 000 € de départ + 500 € de bonus et il me reste 12 000 € en crypto...que je garde en espérant une progression aussi rapide que les semaines précédentes.

À noter que je suis passé par un maximum de 19 000 € mais que le crack hier m'a ramené à 8 000 €...et en 1 journée donc, c'est repassé à 12 000 €...

Bref, c'est....un monde de fou.
Par quels intermédiaires passes-tu ?
€ >>> ETH sur Coinbase
Ensuite je transfère mes ETH sur Bibox / Kucoin ou Binance selon les coins sur lesquels je souhaite investir.
Beaucoup d'infos ici : http://www.jeuxvideo.com/forums/0-30119 ... inance.htm
Pour cash out je fais le chemin inverse.

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Ferrari
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1104 Message par Ferrari » 19 janv. 2018, 14:32

Compliqué, lent, et chiant.

Le marché décollera vraiment quand je pourrais acheter du iota par ma CB en 15 secondes.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Adrien31
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1105 Message par Adrien31 » 19 janv. 2018, 15:14

C'est clair que c'est la croix et la bannière pour acheter des cryptos :

S'inscrire sur une plateforme pour virer des EUR (commissions prises)
Acheter des BTCs (commissions prises)
s'inscrire sur 3-4 autres plateformes pour trouver les alts que tu veux
transférer les btcs dessus (commissions prises)
acheter les alts que tu veux (commissions prises)
racheter des BTC (commissions prises) pour acheter d'autres alts (commissions prises) car achat-vente alt-alt impossible
reconvertir en BTC (commissions prises)
retransférer vers la 1ere plateforme (commissions prises)
changer BTC en EUR (commissions prises)
transférer vers son compte bancaire (commissions prises)

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1106 Message par fabinoo » 19 janv. 2018, 21:15

Gpzzzz a écrit :Bon le week end va etre intéressant a suivre..
Graphiquement le rebond de ces dernieres 48h semble buter sur des résistances..
Flagrant sur le ripple et l ethereum..
on va voir si le trend baissier se prolonge.. ca se voit un peu moins sur le BTC car le rebond a été bcp moins fort..
Si j avais des positions je serai vendeur (c est possible de vader la crypto sur vos sites ?)
Objectif de point bas 72h - 7k$ sur BTC, 650$ sur ETH et 0.5$ sur Ripple..
Mais non, ça va être la ruée épique des traders qui, ayant fini leur semaine de dur labeur, vont passer le WE à investir.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1107 Message par fabinoo » 19 janv. 2018, 21:17

Ferrari a écrit :Compliqué, lent, et chiant.

Le marché décollera vraiment quand je pourrais acheter du iota par ma CB en 15 secondes.
C'est vrai, c'est compliqué, long et chiant.
Mais il gagne 10 000 euros en un mois.
Ca me semble pas un si mauvais rapport effort / performance.

Merci en tout cas Raoul pour les précisions.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1108 Message par Gpzzzz » 19 janv. 2018, 21:19

fabinoo a écrit :
Gpzzzz a écrit :Bon le week end va etre intéressant a suivre..
Graphiquement le rebond de ces dernieres 48h semble buter sur des résistances..
Flagrant sur le ripple et l ethereum..
on va voir si le trend baissier se prolonge.. ca se voit un peu moins sur le BTC car le rebond a été bcp moins fort..
Si j avais des positions je serai vendeur (c est possible de vader la crypto sur vos sites ?)
Objectif de point bas 72h - 7k$ sur BTC, 650$ sur ETH et 0.5$ sur Ripple..
Mais non, ça va être la ruée épique des traders qui, ayant fini leur semaine de dur labeur, vont passer le WE à investir.
Je te le souhaite en tout cas !!
Perso je suis pas investi donc je préférais me tromper pour que t en profite, j ai juste donner mon avis en regardant vite fait qques graphs..
Pour l instant, ca va plutot dans mon sens on baisse pas mal depuis qques heures ^^

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1109 Message par fabinoo » 19 janv. 2018, 22:07

Gpzzzz a écrit :
fabinoo a écrit :
Gpzzzz a écrit :Bon le week end va etre intéressant a suivre..
Graphiquement le rebond de ces dernieres 48h semble buter sur des résistances..
Flagrant sur le ripple et l ethereum..
on va voir si le trend baissier se prolonge.. ca se voit un peu moins sur le BTC car le rebond a été bcp moins fort..
Si j avais des positions je serai vendeur (c est possible de vader la crypto sur vos sites ?)
Objectif de point bas 72h - 7k$ sur BTC, 650$ sur ETH et 0.5$ sur Ripple..
Mais non, ça va être la ruée épique des traders qui, ayant fini leur semaine de dur labeur, vont passer le WE à investir.
Je te le souhaite en tout cas !!
Perso je suis pas investi donc je préférais me tromper pour que t en profite, j ai juste donner mon avis en regardant vite fait qques graphs..
Pour l instant, ca va plutot dans mon sens on baisse pas mal depuis qques heures ^^
En fait, il y a un mois, la séquence a été la suivante :
Baisse violente / rebond modéré / rechute modérée / hausse
Si on suit la même séquence, on serait dans la rechute modérée.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1110 Message par Raoul Duke » 21 janv. 2018, 17:12

Adrien31 a écrit :C'est clair que c'est la croix et la bannière pour acheter des cryptos :

S'inscrire sur une plateforme pour virer des EUR (commissions prises)
Acheter des BTCs (commissions prises)
s'inscrire sur 3-4 autres plateformes pour trouver les alts que tu veux
transférer les btcs dessus (commissions prises)
acheter les alts que tu veux (commissions prises)
racheter des BTC (commissions prises) pour acheter d'autres alts (commissions prises) car achat-vente alt-alt impossible
reconvertir en BTC (commissions prises)
retransférer vers la 1ere plateforme (commissions prises)
changer BTC en EUR (commissions prises)
transférer vers son compte bancaire (commissions prises)
Pour les transferts, il faut utiliser de l'ETH, c'est plus rapide et beaucoup moins cher que le BTC.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1111 Message par Raoul Duke » 21 janv. 2018, 17:18

Ce qu'il faut retenir c'est qu'on peut gagner beaucoup plus vite (et perdre aussi donc) avec des coins peu connus (les ALT)...il n'est pas rare de faire x10 en 1 jour, puis /3 le lendemain...

Le principe de base c'est :

Si le BTC monte vite , les ALT baissent
Si le BTC baisse vite, les ALT baissent beaucoup
Si le BTC est stable, les ALT montent beaucoup

Il y a une telle frénésie sur ces marchés, que l'explosion violente de la bulle ne semble pas très loin...mais difficile de dire combien de temps ça peut durer encore car de plus en plus de monde s'y intéresse...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1112 Message par Lo2 » 22 janv. 2018, 14:47

Hush, la banque mobile qui veut miser sur le bitcoin et les cryptomonnaies
source: challenges.fr
date: 22/01/2018
Concrètement, Hush, immatriculée au Luxembourg, combine les services d'une banque traditionnelle (compte courant, carte de paiement, assurance...) et d'autres nettement plus innovants comme la possibilité pour les utilisateurs de bénéficier d'un portefeuille en cryptomonnaies (bitcoin, ether, dash...) et de le convertir via un système de change. "La plupart des plateformes qui existent sont basiques et peu rassurantes, notre but est de permettre à chacun d'utiliser plus facilement les cryptomonnaies dans un cadre régulé", poursuit Éric Charpentier.
Hush qui emploie actuellement huit personnes, espère connaître le même succès que plusieurs nouvelles banques asiatiques, notamment japonaises, qui proposent des services similaires. En Europe, Revolut, principal concurrent d'Orange Bank, qui revendique plus d'un million de comptes, dont 170.000 en France, a annoncé en décembre qu'elle allait proposer à ses clients d'acheter, de vendre et surtout de payer en bitcoins. Le système est simple : pour avoir des bitcoins, des ethereums et des litecoins, l'utilisateur devra recharger son compte Revolut avec des monnaies traditionnelles, euros et dollars notamment. Il pourra ensuite les changer en cryptomonnaies et les stocker ou les utiliser avec sa carte sur les sites et dans les boutiques qui les acceptent. "Notre différence avec Revolut est que les cryptomonnaies sont au cœur de notre modèle, soutient Éric Charpentier. Tout notre projet est basé sur ces monnaies virtuelles dont nous voulons démocratiser l'usage".
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1113 Message par Lo2 » 22 janv. 2018, 15:08

C'est pas mal de lire ça aussi. On se rend bien compte que le bitcoin, à l'instar de l'or ou de l'argent, échappe au contrôle étatiste.
Au niveau national ils n'ont que la communication pour convaincre de ne pas en acheter.
Au niveau international, il faudrait que tout les pays interdisent + traque à mettre en place (bon courage sur Thor).
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1114 Message par alpha2 » 22 janv. 2018, 15:25

Le Bitcoin s'effondre à nouveau après cette annonce :
la Corée du Sud envisage une imposition massive des échanges de Bitcoin et de 'cryptos'.

Les plateformes d'échange pourraient être soumises rétroactivement à des taxes de 22%, auxquelles s'ajouterait une imposition locale de 2,2%, sur les profits réalisés l'an dernier, et dans le cas d'un résultat net 2016 supérieur à 19 M$ (20 milliards de wons sud-coréens).

Enfin, la commission locale de régulation des services financiers se tient prête à fermer toutes les plateformes d'échange de 'cryptos' qui ne respecteraient pas les règles et la loi. Cette commission aurait prévenu le Parlement, en fin de semaine dernière, que le gouvernement considérait toujours une possible fermeture générale de ces plateformes.
https://www.boursier.com/crypto-monnaie ... .html?fil2

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1115 Message par cashisking » 22 janv. 2018, 15:40

En imposant les gains et les transactions ils valident le fait que c'est une vraie monnaie, non ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1116 Message par alpha2 » 22 janv. 2018, 15:43

cashisking a écrit :En imposant les gains et les transactions ils valident le fait que c'est une vraie monnaie, non ?
Euh, non, on impose les gains et les transactions sur l'immobilier, qui n'est pas une monnaie...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1117 Message par Lo2 » 22 janv. 2018, 15:56

Ils valident son existence.
Ils valident qu'ils ne peuvent pas l'interdire.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1118 Message par alpha2 » 22 janv. 2018, 17:12

Lo2 a écrit :Ils valident son existence.
Ils valident qu'ils ne peuvent pas l'interdire.
De fait, s'ils interdisent les plateformes, ils interdisent quasiment l'utilisation.

Ce ne sont pas les quelques geeks capables de contourner une telle interdiction qui maintiendront le Bitcoin au niveau qu'il a aujourd'hui...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1119 Message par Raoul Duke » 22 janv. 2018, 17:44

alpha2 a écrit :
Lo2 a écrit :Ils valident son existence.
Ils valident qu'ils ne peuvent pas l'interdire.
De fait, s'ils interdisent les plateformes, ils interdisent quasiment l'utilisation.

Ce ne sont pas les quelques geeks capables de contourner une telle interdiction qui maintiendront le Bitcoin au niveau qu'il a aujourd'hui...
Bientôt les plateformes entièrement décentralisées...elles même basées sur la blockchain...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1120 Message par Lo2 » 22 janv. 2018, 18:30

Et "ils", c'est qui?
Tous les pays?

Et ce serait quoi la raison de l'interdire?
- truc qui sert à rien?
- on préfère que vous utilisez la monnaie qu'on vous impose?
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1121 Message par davivd » 24 janv. 2018, 12:03

Liberté, liberté!!!!!!
Bon c'est pas tout mais faut que j'aille toucher mon chèque à la CAF là....
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1122 Message par Gpzzzz » 24 janv. 2018, 13:42

davivd a écrit :Liberté, liberté!!!!!!
Bon c'est pas tout mais faut que j'aille toucher mon chèque à la CAF là....
C est le 5 du mois la CAF :-)

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1123 Message par moinsdewatt » 29 janv. 2018, 17:45

Premier braquage de bitcoins en Angleterre

Boursorama avec AFP le 29/01/2018

Un couple de courtiers a été braqué par arme à feu et forcé de transférer des bitcoins sur un compte, le lundi 22 janvier dans le village de Moulsford (sud de l'Angleterre). Une première selon la presse britannique.

Selon le Daily Mail, quatre individus portant des cagoules se sont introduits au domicile de Amy Jay, âgée de 31 ans et Danny Aston, 30 ans, contraignant ce dernier à réaliser un transfert financier en bitcoins à partir de son ordinateur.

............
http://www.boursorama.com/actualites/pr ... 52a1b024e7

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1124 Message par Lo2 » 29 janv. 2018, 17:58

Les détenteurs de e-monnaies sont invités à les placer aux côtés de leurs anciens (et parfait) cousins.

Image
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1125 Message par immopaul » 29 janv. 2018, 18:04

L'équivalent de 430 millions d'euros d'avoirs virtuels se sont évaporés de la plateforme d'échange de cryptomonnaies Coincheck, à la suite d'un piratage.

Coincheck a annoncé la possibilité d'un remboursement.
http://www.lefigaro.fr/secteur/high-tec ... irtuel.php
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1126 Message par Lo2 » 01 févr. 2018, 14:56

PonziCoin : une parodie de cryptomonnaie génère 250 000 dollars
source: blogdumoderateur
date: 29/01/2018
Encore plus fort, le PonziCoin. Basé sur la technologie Ethereum, cette blague se voulait être un symbole aux dérives actuelles des cryptomonnaies. Le site annonce la couleur, définissant le projet comme la première pyramide de Ponzi légale. A chaque fois que cent unités sont vendues, la valeur du token double. Vous pouvez vous retirer facilement à tout moment pour un quart de la valeur actuelle. Votre but sera donc d’alimenter le Ponzi et de pousser d’autres personnes à acheter du vide dans le but de vous enrichir.
A peine huit heures après le lancement, 250 Ether avaient déjà été investis sur le site, soit plus de 250 000 dollars. Le développeur à l’initiative du PonziCoin a été obligé de mettre un message d’alerte sur le site : à défaut de pouvoir stopper le smartcontract, il se désengage complètement du projet et annonce qu’il ne vendra pas ses coins, ne voulant pas arnaquer les gens. Et répète encore une fois que ce n’est qu’une blague et qu’il ne faut pas investir…
Ceux qui meuglent qu'une crypto est un Ponzi ne doivent rien comprendre :mrgreen:
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1127 Message par Immopaparis » 01 févr. 2018, 16:33

Ponzicoin, la nouvelle super plate-forme de blanchiment de la mafia!

Au lieu de faire payer en cash les pauvres commerçants en échange de leur "protection", la mafia n'aura qu'à les "inciter" en "toute légalité" à acheter des Ponzicoin... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1128 Message par Hippopotameuuu » 01 févr. 2018, 21:26

Le cours du Bitcoin au-dessous de la barre psychologique des 10.000 dollars.

9.001us$ -1052,0 -10,46%

21:06:07 - En temps réel
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1129 Message par optimus maximus » 01 févr. 2018, 22:44

À 1000 dollars ça vaudra peut-être le coup.

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saturne
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1130 Message par saturne » 01 févr. 2018, 23:36

Immopaparis a écrit :Ponzicoin, la nouvelle super plate-forme de blanchiment de la mafia!

Au lieu de faire payer en cash les pauvres commerçants en échange de leur "protection", la mafia n'aura qu'à les "inciter" en "toute légalité" à acheter des Ponzicoin... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win
J'ai dû relire 3 fois -- Je croyais que tu parlais de l'immo, et que j'avais mal cliqué sur le fil...
Mais effectivement, c'est le même principe.

"en échange de la promesse de les rendre riches, la mafia n'a eu qu'à inciter les prolos a acheter des Ponzimmo... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win ?"

(la difference avec les coins, c'est que le "rêve" du ponzimmo est fait pour durer 25 à 30 ans. Et quand t'as compris, t'es bon pour l'EHPAD à 2.5K/mois moyenne)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1131 Message par fabinoo » 02 févr. 2018, 07:57

Pas mal, les chutes sur 24h...
Bitcoin, -16%
Ether, -22%
Ripple, -32%
Cardano, -39%
Litecoin, -23%...

Capitalisation totale revenue à 400 milliards. Part relative du Bitcoin remontée un peu, à 36% (c'est la valeur refuge, les gars :mrgreen: ).

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1132 Message par dams13 » 02 févr. 2018, 11:31

J'attend que ca tombe à moins de 2k€ le BTC avant de rentrer... et encore d ici là y aura eu une législation pour faire en sorte que cela ne soit plus rentable du tout.

Vincent92
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1133 Message par Vincent92 » 02 févr. 2018, 11:52

saturne a écrit :
Immopaparis a écrit :Ponzicoin, la nouvelle super plate-forme de blanchiment de la mafia!

Au lieu de faire payer en cash les pauvres commerçants en échange de leur "protection", la mafia n'aura qu'à les "inciter" en "toute légalité" à acheter des Ponzicoin... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win
J'ai dû relire 3 fois -- Je croyais que tu parlais de l'immo, et que j'avais mal cliqué sur le fil...
Mais effectivement, c'est le même principe.

"en échange de la promesse de les rendre riches, la mafia n'a eu qu'à inciter les prolos a acheter des Ponzimmo... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win ?"

(la difference avec les coins, c'est que le "rêve" du ponzimmo est fait pour durer 25 à 30 ans. Et quand t'as compris, t'es bon pour l'EHPAD à 2.5K/mois moyenne)
Il y a vraiment que sur ce forum qu'on peut comparer de l'immobilier physique qui permet de satisfaire à un besoin primaire et qui rapporte (ou fait économiser) chaque mois de l'argent à une valeur basée sur du vent et qui peut apporter de l'argent uniquement si l'on revend plus cher.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1134 Message par immopaul » 02 févr. 2018, 12:15

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1135 Message par Lo2 » 02 févr. 2018, 12:48

l'immobilier physique qui permet de satisfaire à un besoin primaire et qui rapporte (ou fait économiser) chaque mois de l'argent
Va dire ça à un Grec ou un Espagnol ou un Irlandais ou un Américain ou à un Japonais ou...
une valeur basée sur du vent et qui peut apporter de l'argent uniquement si l'on revend plus cher.
La monnaie est basée sur la confiance. Et à ce titre, la blockchain a son mot à dire face aux monnaies fiat qui dépendent des décisions d'une minorité.
La perte de valeur de nos monnaies fiat invite à réfléchir si elles sont le bon réceptacle de confiance qu'elles prétendent être.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1136 Message par Vincent92 » 02 févr. 2018, 13:15

Lo2 a écrit :
l'immobilier physique qui permet de satisfaire à un besoin primaire et qui rapporte (ou fait économiser) chaque mois de l'argent
Va dire ça à un Grec ou un Espagnol ou un Irlandais ou un Américain ou à un Japonais ou...
Un américain qui a acheté en 2007 et qui est capable de faire fasse à ces créances économise tous les mois de l'argent sur un loyer. Quand bien même la valeur faciale de son bien serait divisé par 2. Mais effectivement, les taux étant en majorité variables, cela rend ce gain mensuel bien plus aléatoire que pour un français qui achète à taux fixe.
Lo2 a écrit :
une valeur basée sur du vent et qui peut apporter de l'argent uniquement si l'on revend plus cher.
La monnaie est basée sur la confiance. Et à ce titre, la blockchain a son mot à dire face aux monnaies fiat qui dépendent des décisions d'une minorité.
La perte de valeur de nos monnaies fiat invite à réfléchir si elles sont le bon réceptacle de confiance qu'elles prétendent être.
Le ponzicoin n'a rien à voir avec de l'or, du bitcoin ou des diamans. C'est une blague. Quelqu'un qui voulait se moquait de la valorisation des cryto-monnaies où les acheteurs achètent des ICO soit disant parce que "la techno' est intéressante" mais qui, pour beaucoup d'entre eux, ne savent même pas expliquer ce qu'ils ont acheté.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1137 Message par Lo2 » 02 févr. 2018, 13:55

Vincent92 a écrit :Le ponzicoin n'a rien à voir avec de l'or, du bitcoin ou des diamans. C'est une blague. Quelqu'un qui voulait se moquait de la valorisation des cryto-monnaies où les acheteurs achètent des ICO soit disant parce que "la techno' est intéressante" mais qui, pour beaucoup d'entre eux, ne savent même pas expliquer ce qu'ils ont acheté.
Désolé, je pensais que tu parlais du BTC etc.
Vincent92 a écrit :Un américain qui a acheté en 2007 et qui est capable de faire fasse à ces créances économise tous les mois de l'argent sur un loyer. Quand bien même la valeur faciale de son bien serait divisé par 2.
Negative equity.
Marrant que tu es choisi l'exemple de l'Américain parmi les exemples donnés :wink:
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1138 Message par Vincent92 » 02 févr. 2018, 14:00

J'ai pris l'exemple Américain car c'est celui qui parle le plus à tout le monde. Et être en négative équity n'est pas un problème quand on est capable de faire fasse à ces créances (ce que j'avais précisé dans ma phrase). C'est même encore plus simple dans le système américain où l'on est pas obligé de rembourser ces dettes comme on le ferait en France.
Quand bien même un bien acheté 100 vaut 10, cela ne change pas qu'on gagne ou économise de l'argent tous les mois en achetant de l'immobilier physique. Plus l'on souhaite gardait son bien sur long terme, moins la valorisation est importante. Seul ceux qui veulent revendre à un delais court terme ou qui veulent jouer le timing à l'achat devrait vraiment s'en soucier.
Quand on souhaite garder longtemps est actif, le rendement et sa pérennité sont bien plus important.

N.B. : Par tes questions et puisque j'y répond, on s'éloigne énormément du sujet de ce fil sur les crypto-monnaies. Il y a plein d'autres fils où tu pourrais en parler. Je trouve cela dommage de polluer ce fil avec ca.
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 févr. 2018, 14:16, modifié 3 fois.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1139 Message par Ferrari » 02 févr. 2018, 14:13

La déconfiture des cryptos continue, c'est le krack.
J'aurai au moins vécu un krack....
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1140 Message par Lo2 » 02 févr. 2018, 14:19

Vincent92 a écrit :Et être en négative équity n'est pas un problème quand on est capable de faire fasse à ces créances (ce que j'avais précisé dans ma phrase).
Tu as aussi dit que ça rapporte (ou économise) ce qui n'est pas vrai.
Seul ceux qui veulent revendre à un delais court terme ou qui veulent jouer le timing à l'achat devrait vraiment s'en soucier.
Quand on souhaite garder longtemps est actif, le rendement et sa pérennité son bien plus important.
+1 mais le moyen d'y arriver n'est pas nécessairement de s'endetter pour acheter de l'immo. L'autre possibilité est de faire fructifier son argent ou de s'endetter pour investir dans autre chose ou ...
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1141 Message par crispus » 02 févr. 2018, 14:57

Vincent92 a écrit :Quand bien même un bien acheté 100 vaut 10, cela ne change pas qu'on gagne ou économise de l'argent tous les mois en achetant de l'immobilier physique.
Va dire ça à celui qui rembourse un bien acheté 100 à taux variable (et ça remonte là-bas !) et qui voit un ancien locataire acheter quasiment cash la maison voisine pour 10. Effectivement peu importe le prix d'achat ou la valeur de revente, en immo on est TOUJOURS gagnant ! :mrgreen:

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1142 Message par saturne » 02 févr. 2018, 15:03

Vincent92 a écrit :
saturne a écrit :
Immopaparis a écrit :Ponzicoin, la nouvelle super plate-forme de blanchiment de la mafia!

Au lieu de faire payer en cash les pauvres commerçants en échange de leur "protection", la mafia n'aura qu'à les "inciter" en "toute légalité" à acheter des Ponzicoin... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win
J'ai dû relire 3 fois -- Je croyais que tu parlais de l'immo, et que j'avais mal cliqué sur le fil...
Mais effectivement, c'est le même principe.

"en échange de la promesse de les rendre riches, la mafia n'a eu qu'à inciter les prolos a acheter des Ponzimmo... Le cours monte, la mafia revend ses propres parts => Win ?"

(la difference avec les coins, c'est que le "rêve" du ponzimmo est fait pour durer 25 à 30 ans. Et quand t'as compris, t'es bon pour l'EHPAD à 2.5K/mois moyenne)
Il y a vraiment que sur ce forum qu'on peut comparer de l'immobilier physique qui permet de satisfaire à un besoin primaire et qui rapporte (ou fait économiser) chaque mois de l'argent à une valeur basée sur du vent et qui peut apporter de l'argent uniquement si l'on revend plus cher.
La marge du prix de l'immo supérieure à sa valeur de remplacement est aussi vide que la cotation du BTC.
Le BTC a la vertu de le montrer, car en éliminant le colatéral physique, il permet de lire des phrases comme celle citée sur le BTC comme j'ai fait : un description transposable aux prix de l'immo, et ça vaut pour l'immo comme quoi que ces soit d'autre utilisé pour appâter le ponzi. Ici, c'est : Achète des {BTC|Immo} et Tu deviendras riche !

Mais effectivement, l'immo est un besoin primaire, se loger, et, comme pour se nourrir, sa valeur fondamentale est celle de son remplacement. Exactement pour couvrir le besoin primaire
Toute la marge excessive par rapport au besoin primaire cache (mal) un ponzi qu'on exploite ou qu'on réprime au gré des conditions sociales. Sauf qu'ici on parle de durées de manipulation de 30 ans minimum.

Une "mafia" sociétale (parentale) qui a construit sa Win sur la pauvreté de ses propres enfants. Et invoque le libre-marché des esclaves-
Faut être aveugle pour ne pas voir le parallèle.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1143 Message par Vincent92 » 02 févr. 2018, 15:07

L'article ne parlait pas du bitcoin mais du ponzicoin. Pour le reste, tu es tellement dans ton monde que, je ne vais pas discuter de la valeur intrinsèque (qui pour toi est proche de 0) de l'immobilier avec toi. On perdrait tous les deux notre temps.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1144 Message par domcat74 » 02 févr. 2018, 16:01

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1145 Message par Adrien31 » 02 févr. 2018, 16:55

Mon portefeuille a fait -50% depuis ses plus hauts début janvier :(

Néanmoins toujours x2.5 puis que j'ai commencé à investir l'été dernier...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1146 Message par fabinoo » 02 févr. 2018, 18:10

Là, faut avoir des burnes énormes, et aller chercher les gamelles. Tout vendre lors d'un rebond, et attendre le prochain -40 ou -50%, choper le rebond qui suit...
Là, on refait du +30 sur les plus bas de la journée.
J'étais au boulot, je regarde discrètement le Litecoin : 83 euros. Je me dis que s'il est pas remonté quand je rentre, je mets dessus tout ce que j'ai sorti il y a quelques temps, et je revends dès que ça fait +20/+25. Une heure après : 110 euros.
Caramba, encore raté.
Je ne serai jamais riche, mais je suis content d'avoir coupé il y a quelques semaines, sinon, je perdrais nettement. Enfin, quelques centaines d'euros, quoi.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1147 Message par fabinoo » 03 févr. 2018, 17:29

Bitcoin 2018 vs Nasdaq 2000.
Quelques similitudes...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1148 Message par fabinoo » 03 févr. 2018, 18:08

Bitcoin depuis le sommet :

17 décembre : 20 000$
22 décembre : 12 000$ ; -40%
6 janvier : 17 000$ ; +40% / -15% sur sommet précédent.
18 janvier : 9 500$ ; -45% / - 30% sur minimum précédent.
20 janvier : 13 000$ ; +35% / -25% sur sommet précédent.
2 février : 7 600$ : -40% / -20% sur sommet précédent.

En supposant que ce pattern se reproduise :
Un rebond un peu au-dessus de 10 000$ dans les prochains jours.
Prochaine chute vers les 6 000$ courant février.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1149 Message par EmileZola » 03 févr. 2018, 18:17

On peut rien prévoir avec ce truc. C'est comme au casino.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1150 Message par PACA » 03 févr. 2018, 19:59

EmileZola a écrit :On peut rien prévoir avec ce truc. C'est comme au casino.
Au jour le jour peut être, mais pas tout à fait pour le moyen terme.
Pour le casino, le loto, on est mathématiquement perdant, pour les cryptos on n’est pas forcément mathématiquement gagnant.
Si il y a une analogie se serait avec les courses hippiques avec la détection du bon cheval dans un contexte donné.
L’impondérable se situe au niveau de la législation des états.
Je ne connais pas le sujet j’ai suivi pour le fun depuis deux mois les forum, c’est assez compliqué et vraiment très amusant.
Mon fils a joué pour moi, trop compliqué pour moi, de toutes façons j'ai perdu mon argent, il a probablement gagné.
On s’intéresse uniquement aux critères techniques, ce qui diffère du casino et du loto.

Remarque, si on intègre une fiscalité à 30% on doit se rapprocher du casino et du loto.
Modifié en dernier par PACA le 03 févr. 2018, 20:11, modifié 1 fois.

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