Que ferons-nous des humains quand les robots feront le trava

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Immopaparis
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1501 Message par Immopaparis » 31 janv. 2018, 10:34

Cela me fait bien rigoler, ces gens qui tentent d'utiliser des robots "maintenant", se rendent compte que ce n'est pas ce dont ils révaient, et en tirent des conclusion générales pour le futur ("on ne remplacera pas les vrais employés...."). Les robots actuels ce sont des boites de conserve sans cervelle! On n'est même pas en phase alpha de ce que les robots seront demain...

Le jour ou ces robots seront au point, ça va faire drôle à pas mal de gens je crois. Accessoirement si quelqu'un essaye de les endommager, de les voler ou quoi que ce soit, pour info le comique en question aura son signalement vocal, visuel et autre directement envoyé à la police par Wifi. Bien joué les artistes :- ). Faire ça a un robot cela reviendra à aller casser un radar mobile de la police, juste sous le nez de la police justement.

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domcat74
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1502 Message par domcat74 » 04 févr. 2018, 16:16

Sur le compte Futurism, https://m.facebook.com/futurism/

Apprendre une langue est déjà dépassé : https://futurism.com/videos/translate-a ... -earpiece/

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1503 Message par crispus » 04 févr. 2018, 16:41

La traductrice de La nuit des temps enfin disponible ? :D

On fait quoi des profs de LV ? :mrgreen:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1504 Message par amalricu » 04 févr. 2018, 16:59

crispus a écrit :La traductrice de La nuit des temps enfin disponible ? :D

On fait quoi des profs de LV ? :mrgreen:
Le marché se développe à peine et il va monter certainement en puissance . Fascinant...
Je fais le pari que la Russie laissera tant de "plumes" en Ukraine que Poutine finira par être "écarté" du pouvoir par les générations plus jeunes de ses services sécuritaires pour négocier ce qui reste sur la table. Echéance 2023.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1505 Message par Hickson49 » 04 févr. 2018, 20:25

Il y a clairement une hype un peu trop importante au niveau des attentes sur les capacités de l'IA actuelle, car il reste beaucoup de problèmes majeurs a régler dans les modèles actuels (cf les talk de Dominik Grewe, ou Raia Hadsell sur le RL pour ceux qui connaissent).
Cela dit, à court termes, si l'IA ne remplacera pas ou peu les travailleurs en poste, elle risque de freiner la creation de nouveaux jobs a faible valeur ajoutée en augmentant les capacités des travailleurs en poste.

Pour moi, la principale bénédiction de l'IA ca reste l'explosion annoncée du modèle du petit bailleur rentier et de la classe moyenne ayant fait peu d'étude (artisan du batiment (fraudeur), chauffeur de poids lourd/livreur, ouvrier en usine aux 35 heures, chauffeur de taxi, artisans des métiers de bouche/restaurateur, etc...).
Soit ils seront touchés directement, soit la solvabilité de leurs (esclaves/chair a loyer) le sera, entendre, les petits employés de bureaux qui n'ont pas la liberté de frauder ou d'avoir plusieurs job en parallèle: employés administratifs, certains fonctionnaires, etc...

J'ai donné une partie de ma jeunesse à des bailleurs de ce genre, l'heure de la vengeance a maintenant sonné, et elle sera juste impitoyable.
Pour couronner le tout, ça sera la fameuse loi du marché, sur laquelle ils se sont appuyés pour s'enrichir, qui viendra les frapper avec une force dont ils n'ont meme pas encore idée, avec leurs yeux rivés sur leurs fournitures de 'Mot2Cambronne' de chez brico dépôt, et le devis l'artisan du coin payé au black.

Le plus drole dans cette histoire, c'est qu'à mon avis, la sanction la plus violente leur sera infligée par les populations les plus pauvres, celles qui sont négligés par tout le monde, qui n'ont déja plus les moyens ni le désir de vivre en paix dans le pays. L'issue est juste inéluctable, mais a la fin c'est sur, la plume vaincra la pierre.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1506 Message par moinsdewatt » 04 févr. 2018, 20:46

Il se peut que dans quelques années, votre médecin ou chirurgien ne soit pas humain, mais une intelligence artificielle. Si les robots commencent à faire leurs preuves, dans quelle mesure pourront-ils investir les hôpitaux ?

03 fev 2018 Sciencepost

Un nouveau type de médecin entre dans la salle d’examen et il n’a pas de visage, ni de nom. L’intelligence artificielle commence en effet à faire son chemin en médecine. Toutefois, que ceux qui se méfient d’une prise de contrôle du monde par les robots ne craignent rien. L’introduction de cette nouvelle technologie dans le domaine de la santé ne consiste pas nécessairement à opposer les esprits humains aux machines. L’IA est dans la salle d’examen pour élargir, aiguiser et, parfois soulager l’esprit du médecin. Un équipier de choix tant pour le professionnel de santé que pour le patient. Mais quelles pourraient être les contributions spécifiques ou uniques de l’IA en médecine ?
....................
lire : http://sciencepost.fr/2018/02/futur-doc ... re-humain/

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1507 Message par domcat74 » 05 févr. 2018, 15:43

Et si des plantes-robots faisaient pousser votre maison ?

Imaginez des créatures hybrides, mi-plantes, mi-robots qui poussent sous toutes les formes afin de remplacer mobilier urbain ou domestique. Voilà le projet fou d'une équipe de chercheurs européens.

Adieu bétonnières ! Meubles, maisons et peut-être même villes pousseront demain seuls, sous forme de tresses végétales, téléguidées par des robots.
Image

https://www.wedemain.fr/Et-si-des-plant ... ign=buffer

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1508 Message par moinsdewatt » 05 févr. 2018, 19:15

domcat74 a écrit :Et si des plantes-robots faisaient pousser votre maison ?

Imaginez des créatures hybrides, mi-plantes, mi-robots qui poussent sous toutes les formes afin de remplacer mobilier urbain ou domestique. Voilà le projet fou d'une équipe de chercheurs européens.

Adieu bétonnières ! Meubles, maisons et peut-être même villes pousseront demain seuls, sous forme de tresses végétales, téléguidées par des robots.
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https://www.wedemain.fr/Et-si-des-plant ... ign=buffer
Yapuka attendre 10 ans que le tronc support ait un diamétre de 10 cm pour supporter le toit.
Suffit de pas étre pressé.

titmaison
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1509 Message par titmaison » 05 févr. 2018, 21:36

Il y a des bambous qui poussent d'1m par jour !
Ça ferait moins d'un mois de construction...

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1510 Message par immopaul » 08 févr. 2018, 13:14

Erica, le robot qui va présenter le journal télévisé au Japon

Pour la première fois, en avril prochain, ce robot va présenter le JT d'une chaîne nationale.
La "uncanny valley" a encore frappé, car son visage est trop proche d'un humain (mais sans être parfait), du coup c'est dérangeant.



https://www.lesnumeriques.com/vie-du-ne ... 71283.html
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1511 Message par aleph-zero » 08 févr. 2018, 15:06

slash33 a écrit : Certains disaient la même chose des hôtesses de caisse. Maintenant on a au choix: caisse automatique, client qui fait le pointage lui-même - un comble quand même quand on parle de service facturé par l'enseigne (coût caché), et enfin ce qu'il reste de caisses traditionnelles - car on ne pouvait pas les remplacer pour diverses contraintes (gros volumes, besoins spécifiques, files réservées, etc.)
Sur ce point précis, le bilan ne me paraît pas être trivial. Autrefois il y avait une "caisse -10 articles" qui était parfois ouverte.
Maintenant il y a un îlot de 4 ou 6 caisses automatiques sous la surveillance permanente d'une hôtesse de caisse.

Je me demande s'il y a eu une réduction de coût, ou plutôt une hausse de service à coût constant.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1512 Message par moinsdewatt » 13 févr. 2018, 23:01

Bluffant !
VIDÉO - Ce robot est capable d'ouvrir une porte : fascinant, mais tout de même un peu inquiétant...

PROUESSE - Pour beaucoup, l'avenir de l'homme se trouve dans l'intelligence artificielle ou encore chez les robots. Dans une vidéo publiée récemment par le laboratoire américain Boston Dynamics, un robot muni d'une pince articulée ouvre avec une facilité déconcertante une porte, pour laisser passer un autre robot.

13 févr. 2018 La rédaction de LCI

Les mois, les années passent, et les avancées technologiques se font de plus en plus importantes, notamment en matière de robots. Le dernier en date, fabriqué par l'entreprise américaine de robotique Boston Dynamics, est lui muni de nouvelles fonctionnalités pour le moins étonnantes. Dans une vidéo publiée par ces dernières heures, un robot quadripède de ce laboratoire autrefois détenu par Google et récemment racheté par le Japonais Softbank vient en aide à un de ses congénères pour accéder à une pièce voisine.

A l'aide d'une pince articulée, il parvient sans difficulté à ouvrir la porte et à laisser l'autre robot, orphelin de pince, passer de l'autre côté de la porte. Une prouesse fascinante mais tout de même un peu inquiétante, car elle laisse présager des performances et de l'influence sans doute grandissante dans notre quotidien des machines dans années à venir. Pour rappel, il y a quelques mois, un robot de ce type avait réalisé un salto absolument parfait lors d'un entraînement digne de camps militaires...
vidéo ici : https://www.lci.fr/high-tech/video-ce-r ... 78612.html

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http://www.01net.com/actualites/le-robo ... 72274.html

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1513 Message par ddv » 14 févr. 2018, 00:19

Etre capable d'ouvrir une porte, c'est "fascinant" ? :shock: :lol:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1514 Message par optimus maximus » 14 févr. 2018, 11:14

ddv a écrit :Etre capable d'ouvrir une porte, c'est "fascinant" ? :shock: :lol:
Ce qui est fascinant apparemment, c'est qu'il ouvre une porte pour un autre robot, attend que ce dernier ait franchi la porte puis la referme. Mais je ne sais pas si ça relève vraiment de l'intelligence artificielle...

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1515 Message par titano » 14 févr. 2018, 11:41

Heu non, la porte se ferme toute seule, grâce l'IA de son ressort.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1516 Message par pangloss » 14 févr. 2018, 12:20

Ce qui est bluffant, c'est l'allure, ou plus exactement l'accélération, des progrès depuis 5 ans...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1517 Message par al0 » 14 févr. 2018, 16:23

optimus maximus a écrit :
ddv a écrit :Etre capable d'ouvrir une porte, c'est "fascinant" ? :shock: :lol:
Ce qui est fascinant apparemment, c'est qu'il ouvre une porte pour un autre robot, attend que ce dernier ait franchi la porte puis la referme. Mais je ne sais pas si ça relève vraiment de l'intelligence artificielle...
Tu m'étonnes, bien des humains en sont incapables :lol:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1518 Message par al0 » 14 févr. 2018, 16:29

C'est quoi l'autonomie de cette bestiole ? Bon, on peut imaginer des stations de recharge disséminées un peu partout, une fois que les machines auront pris le pouvoir, ou un drone venir le réalimenter en énergie #riseofthedogs

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1519 Message par David75 » 14 févr. 2018, 17:15

En fait les questions sont plutôt :
Est-ce que ça marche avec des portes aux poignées différentes, hauteur différentes, couleur, lumière.
Est-ce que ça s'adapte à des robots partenaires différents, plus lents/rapides.
Est-ce que c'est vraiment une collaboration spontanée, où juste un truc programmé pour le buzz.

Sinon les portes automatiques, ça existe et c'est beaucoup moins cher qu'un prototype de robot...
Et ça s'adapte sur des portes existantes.
Donc s'il s'agit de donner l'accès au robots pour faciliter leur prise de pouvoir, c'est faisable plus facilement :mrgreen:
Passez au golf, l'immobilier c'est hasbeen :D

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1520 Message par ddv » 14 févr. 2018, 17:26

David75 a écrit :En fait les questions sont plutôt :
Est-ce que ça marche avec des portes aux poignées différentes, hauteur différentes, couleur, lumière.
Est-ce que ça s'adapte à des robots partenaires différents, plus lents/rapides.
Est-ce que c'est vraiment une collaboration spontanée, où juste un truc programmé pour le buzz.
+1
Et les portes qui ont du mal à s'ouvrir, par exemple parce qu'il faut un peu forcer sur la poignée, est-ce que le robot "réflechit" pour trouver une solution ?
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1521 Message par moinsdewatt » 14 févr. 2018, 19:34

al0 a écrit :
optimus maximus a écrit :
ddv a écrit :Etre capable d'ouvrir une porte, c'est "fascinant" ? :shock: :lol:
Ce qui est fascinant apparemment, c'est qu'il ouvre une porte pour un autre robot, attend que ce dernier ait franchi la porte puis la referme. Mais je ne sais pas si ça relève vraiment de l'intelligence artificielle...
Tu m'étonnes, bien des humains en sont incapables :lol:
au contraire des chiens :

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Faut juste repeindre de temps en temsp autour. :lol:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1522 Message par Parsifal » 15 févr. 2018, 08:19

Connaissant les types de Boston Robotics, c'est du contrôle traditionnel, mais très bien fait.
Bref, pas de surprise le robot gère les scénarios qui sont prévus.

De toutes façons le contrôle juste par apprentissage par renforcement, cela ne marche pas bien pour les systèmes réels si l'on introduit pas une supervision. Une introduction bien fichue (mais quand même à destination de scientifiques)

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1523 Message par WolfgangK » 20 févr. 2018, 10:30

Mon bloggeur préféré a fait un post sur le sujet de l'impact de la technologie sur le marché de l'emploi (aux States, mais bon…) :

Technological Unemployment: Much More Than You Wanted To Know

Scott Alexander a écrit :The argument against: we’ve had increasing technology for centuries now, people have been predicting that technology will put them out of work since the Luddites, and it’s never come true. Instead, one of two things have happened. Either machines have augmented human workers, allowing them to produce more goods at lower prices, and so expanded industries so dramatically that overall they employ more people. Or displaced workers from one industry have gone into another – stable boys becoming car mechanics, or the like. There are a bunch of well-known theoretical mechanisms that compensate for technological displacement – see Vivarelli for a review. David Autor gives a vivid example:[…]
The argument in favor: look, imagine there’s a perfect android that can do everything humans do (including management) only better. And suppose it costs $10 to buy and $1/hour to operate. Surely every business owner would just buy those androids, and then all humans who wanted to earn more than $1/hour would be totally out of luck. There’s no conceivable way the androids would “augment” human labor and there’s no conceivable way the displaced humans could go into another industry. So at some point we’ve got to start getting technological unemployment. Here the vivid example comes from Gregory Clark[…]
Puis plein de données et sondages d'avis d'experts (éco et techno)

https://slatestarcodex.com/2018/02/19/t ... d-to-know/
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1524 Message par pangloss » 20 févr. 2018, 11:44

Passionnant, ton blog. Merci.
On retrouve un argument de Todd sur les formations inutilement longues (en fait comportant un volet inutile) par rapport à leur objet (cas des médecins américains qui commencent leur vraie formation après un diplôme en philosophie, par exemple): AGAINST TULIP SUBSIDIES.
Americans take eight years to become doctors. Irishmen can do it in four, and achieve the same result. Each year of higher education at a good school – let’s say an Ivy, doctors don’t study at Podunk Community College – costs about $50,000. So American medical students are paying an extra $200,000 for…what?

Remember, a modest amount of the current health care crisis is caused by doctors’ crippling level of debt. Socially responsible doctors often consider less lucrative careers helping the needy, right up until the bill comes due from their education and they realize they have to make a lot of money right now. We took one look at that problem and said “You know, let’s make doctors pay an extra $200,000 for no reason.”
Je pense qu'il y a là une vraie piste, car le même mouvement se dessine aussi en France et dans toutes les directions/formations.
The only reason I’m picking on medicine is that it’s so clear. You have your experimental group in the United States, your control group in Ireland, you can see the lack of difference. You can take an American doctor and an Irish doctor, watch them prescribe the same medication in the same situation, and have a visceral feel for “Wait, we just spent $200,000 for no reason.”

But it’s not just medicine. Let me tell you about my family.

There’s my cousin. He wants to be a firefighter. He’s wanted to be a firefighter ever since he was young, and he’s done volunteer work for his local fire department, who have promised him a job. But in order to get it, he has to go do four years of college. You can’t be a firefighter without a college degree. That would be ridiculous. Back in the old days, when people were allowed to become firefighters after getting only thirteen measly years of book learning, I have it on good authority that several major states burnt to the ground.

My mother is a Spanish teacher. After twenty years teaching, with excellent reviews by her students, she pursued a Masters’ in Education because her school was going to pay her more money if she had it. She told me that her professors were incompetent, had never actually taught real students, and spent the entire course pushing whatever was the latest educational fad; however, after paying them thousands of dollars, she got the degree and her school dutifully increased her salary. She is lucky. In several states, teachers are required by law to pursue a Masters’ degree to be allowed to continue teaching. Oddly enough, these states have no better student outcomes than states without this requirement, but this does not seem to affect their zeal for this requirement. Even though many rigorous well-controlled studies have found that presence of absence of a Masters’ degree explains approximately zero percent of variance in teacher quality, many states continue to require it if you want to keep your license, and almost every state will pay you more for having it.

Before taking my current job, I taught English in Japan. I had no Japanese language experience and no teaching experience, but the company I interviewed with asked if I had an undergraduate degree in some subject or other, and that was good enough for them. Meanwhile, I knew people who were fluent in Japanese and who had high-level TOEFL certification. They did not have a college degree so they were not considered.

My ex-girlfriend majored in Gender Studies, but it turned out all of the high-paying gender factories had relocated to China. They solved this problem by going to App Academy, a three month long, $15,000 course that taught programming. App Academy graduates compete for the same jobs as people who have taken computer science in college, a four year long, $200,000 undertaking.

I see no reason to think my family and friends are unique. The overall picture seems to be one of people paying hundreds of thousands of dollars to get a degree in Art History to pursue a job in Sales, or a degree in Spanish Literature to get a job as a middle manager. Or not paying hundreds of thousands of dollars, if they happen to be poor, and so being permanently locked out of jobs as a firefighter or salesman.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1525 Message par WolfgangK » 20 févr. 2018, 12:05

pangloss a écrit :Passionnant, ton blog. Merci.
On retrouve un argument de Todd sur les formations inutilement longues (en fait comportant un volet inutile) par rapport à leur objet (cas des médecins américains qui commencent leur vraie formation après un diplôme en philosophie, par exemple): AGAINST TULIP SUBSIDIES.
On est un peu hors sujet, mais cf. Bryan Caplan qui a écrit un livre sur le sujet : https://www.reddit.com/r/slatestarcodex ... education/
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1526 Message par moinsdewatt » 20 févr. 2018, 12:58

WolfgangK a écrit :Mon bloggeur préféré a fait un post sur le sujet de l'impact de la technologie sur le marché de l'emploi (aux States, mais bon…) :

Technological Unemployment: Much More Than You Wanted To Know

Scott Alexander a écrit :The argument against: we’ve had increasing technology for centuries now, people have been predicting that technology will put them out of work since the Luddites, and it’s never come true. Instead, one of two things have happened. Either machines have augmented human workers, allowing them to produce more goods at lower prices, and so expanded industries so dramatically that overall they employ more people. Or displaced workers from one industry have gone into another – stable boys becoming car mechanics, or the like. There are a bunch of well-known theoretical mechanisms that compensate for technological displacement – see Vivarelli for a review. David Autor gives a vivid example:[…]
The argument in favor: look, imagine there’s a perfect android that can do everything humans do (including management) only better. And suppose it costs $10 to buy and $1/hour to operate. Surely every business owner would just buy those androids, and then all humans who wanted to earn more than $1/hour would be totally out of luck. There’s no conceivable way the androids would “augment” human labor and there’s no conceivable way the displaced humans could go into another industry. So at some point we’ve got to start getting technological unemployment. Here the vivid example comes from Gregory Clark[…]
Puis plein de données et sondages d'avis d'experts (éco et techno)

https://slatestarcodex.com/2018/02/19/t ... d-to-know/
FAKE !
Un androide pour 10$ à construire. ben voyons. Un simple smartphone coûte déjà 10 fois ça.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1527 Message par pangloss » 20 févr. 2018, 13:07

WolfgangK a écrit :
pangloss a écrit :Passionnant, ton blog. Merci.
On retrouve un argument de Todd sur les formations inutilement longues (en fait comportant un volet inutile) par rapport à leur objet (cas des médecins américains qui commencent leur vraie formation après un diplôme en philosophie, par exemple): AGAINST TULIP SUBSIDIES.
On est un peu hors sujet, mais cf. Bryan Caplan qui a écrit un livre sur le sujet : https://www.reddit.com/r/slatestarcodex ... education/
Le rapport avec le sujet me semble résider dans le fait que cette inflation du diplôme (inutile), en plus de constituer une fausse piste coûteuse, gêne la migration vers les métiers qualifiés de "new artisans", plus protégés (pour au moins 10, 20 ans?...) de l'automatisation.
This argument suggests that many of the middle-skill jobs that persist in the future will combine routine technical tasks with the set of nonroutine tasks in which workers hold comparative advantage: interpersonal interaction, flexibility, adaptability, and problem solving.
Sur le concept de "signalling"
The problem is that education can be personally beneficial, yet it is socially wasteful.

A smart high schooler would almost certainly personally benefit from a college education. And the government spending benefits the smart high schooler—but it doesn’t necessarily help society as a whole. Think of the diamond ring example I shared earlier—or imagine a concert where some folks stand to see the stage better, thus forcing the people behind them to stand to see the stage better. Soon everyone is no better off than they started although all have had to expend the extra effort.

What if, to take an example from Caplan, everyone had one fewer degree?

In this world, employers in need of a top-third worker would only require a high school diploma. The quality of labor would be certified about as accurately as now—at cost savings of four years of school per person.

In other words, what employers want is the best third, not necessarily a set education or degree. If the ‘best third” can be deduced as accurately by a different matter, than the education doesn’t matter.

What this means, then, in Caplan’s words:

To be maximally blunt, we would be better off if education were less affordable. If subsidies for education were drastically reduced, many could not longer afford the education they now plan to get. If I am correct, however, this is no cause for alarm. It is precisely because education is so affordable that the labor market expects us to possess so much. Without the subsidies, you would no longer need the education you can no longer afford.
A rapprocher de certains pays (Allemagne, Suisse...) où une large part de la population ne vise pas le diplôme universitaire.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1528 Message par slash33 » 21 févr. 2018, 08:00

L'intelligence artificielle risque de tomber dans de mauvaises mains
AFP le 21/02/2018
http://www.boursorama.com/actualites/l- ... 5a28cad24e
Selon eux, dans les dix prochaines années, l'efficacité croissante de l'IA risque de renforcer la cybercriminalité mais aussi de conduire à des utilisations de drones ou de robots à des fins terroristes. Elle est aussi susceptible de faciliter la manipulation d'élections via les réseaux sociaux grâce à des comptes automatisés (bots).

Ce rapport de 100 pages a été rédigé par 26 experts spécialistes en intelligence artificielle (IA), cybersécurité et robotique. Ils appartiennent à des universités (Cambridge, Oxford, Yale, Stanford) et à des organisations non gouvernementales (OpenAI, Center for a New American Security, Electronic Frontier Foundation).
Vraie question, qui sera certainement survolée jusqu'au premier incident réel.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1529 Message par immopaul » 13 mars 2018, 16:50

L'intelligence artificielle va-t-elle assister ou diriger les salariés ?

Si certains emplois vont effectivement disparaître (comme dans le suivi administratif et comptable), la majorité des travailleurs devraient être concernés par deux autres logiques :
« rationalisante », où le salarié sera orienté par l'IA, et « capacitante », où il sera assisté par l'IA.

Et les relations hiérarchiques vont aussi être bouleversés : l'IA permettant de prendre plus de décisions, c'est aussi plus de pouvoir pour les salariés et des rapports plus horizontaux.
Le manager ne sera plus l'expert, mais celui qui anime et coordonne.
Même s'il continuera à déléguer, ce sera une caractéristique moins importante de son rôle ; son travail se concentrera sur la planification.
Le risque pour les managers serait alors de ressentir une perte de légitimité.
Etape suivante : quand les managers ne feront plus que de la planification, autant donner ce taf a une IA :mrgreen:
Mode provoc : certains managers ne font déjà que de la planification, si c’étaient des experts ça se saurait :wink:

13/03/2018
https://www.lesechos.fr/intelligence-ar ... 160646.php
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
Evelyn Beatrice Hall

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1530 Message par moinsdewatt » 13 mars 2018, 19:46

immopaul a écrit :
Mode provoc : certains managers ne font déjà que de la planification, si c’étaient des experts ça se saurait :wink:
Je confirme. Je vois ça dans ma boite.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1531 Message par parpayou » 13 mars 2018, 20:02

moinsdewatt a écrit :
immopaul a écrit :
Mode provoc : certains managers ne font déjà que de la planification, si c’étaient des experts ça se saurait :wink:
Je confirme. Je vois ça dans ma boite.
Idem. J'ai mis un terme à mes ambitions de cadre A++ rien que pour ça. Travail inutile, peu de valeur ajoutée, réunionite aîgue, et dans la fonction public l'écart de salaire ne le justifie pas. Je préfère resté au contact de la base, des jeunes, de la technique, me sentir utile, former, continuer à apprendre encore malgré tout. Faire des feuilles Microsoft project à longueur de journée, remplir des dossiers de 100 pages de marché public, je ne suis pas prêt et ne le serait jamais je pense.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1532 Message par slash33 » 13 mars 2018, 20:59

« rationalisante », où le salarié sera orienté par l'IA, et « capacitante », où il sera assisté par l'IA.
Je partage l'avis, spécialement pour la deuxième proposition. Et je pense que cela donnera lieu à une deuxième révolution industrielle en terme de gain de productivité. Par contre, je ne pense pas qu'on restera sur un modèle du travail comme il est aujourd'hui et en particulier le taux d'emploi sera différent.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1533 Message par domcat74 » 19 mars 2018, 21:30

Une voiture autonome d'Uber tue un piéton en Arizona

Un véhicule autonome d’Uber a été impliqué dans un accident qui a coûté la vie à une piétonne lundi aux États-Unis, a indiqué l’entreprise avant de suspendre dans la foulée son programme de circulation de voitures sans conducteur.

L’accident s’est déroulé dans la ville de Tempe, près de Phoenix, en Arizona, où Uber fait rouler des voitures autonomes. Des tests sont également menés à Toronto au Canada, Pittsburgh ou encore San Francisco.

Selon Uber, « le véhicule était en mode autonome lors de la collision, avec un opérateur derrière le volant » lorsqu’il a heurté « une femme qui traversait en dehors d'un passage piétonnier ». Celle-ci a été transportée à l’hôpital où elle est décédée, a précisé Uber.
http://www.ledevoir.com/societe/transpo ... en-arizona

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1534 Message par Immopaparis » 21 mars 2018, 10:32

Pour cette histoire avec Uber, plusieurs choses a prendre en compte:

- Des premiers commentaires soi-disant de la police locale comme quoi c'est le cycliste qui serait en tort, et que personne n'aurait pu l'éviter.

- Le fait que Uber a très mauvaise réputation, et tentent de rattraper leur retard par tous les moyens. A mon avis ils se sont moqués de la sécurité et ont mis leurs véhicules en circulation trop vite. Rien a voir avec Google par exemple... D'ailleurs ils ont volé illégalement une partie de la technologie a Google, parrait-il.

- Nous n'en sommes qu'aux balbutiements de cette technologie. J'ai hâte que les meilleurs pilotes de rally se fassent battre par des voitures automatiques, ça va rabattre le caquet de beaucoup de conservateurs.

Bref, comme d'hab les idiots des médias feront l'amalgamme entre cet accident avec Uber et l'état d'avancement de la sécurité des autres fabricants. Le souci actuellement c'est que "évidemment" des sociétés d'escrocs tentent de s'engouffrer dans la brèche, feront n'importe quoi, et jetteront l'opprobre sur tous les autres...

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1535 Message par pimono » 22 mars 2018, 22:44

Pour Uber, c'est un raté qui en dis long sur la dangerosité du schmilblick et que ça va beaucoup trop vite tout ça, la société n'est pas prête. L'économie tire trop les choses en avant pour la servir, elle avant tout, il est le problème.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1536 Message par Hickson49 » 22 mars 2018, 23:18

+1 Immopaparis.
Personne n'entends parler des voitures de googles qui pendant ce temps là génèrent des siècles d'expérience de conduite.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1537 Message par titmaison » 22 mars 2018, 23:25

Je suis persuadé que ces systèmes sauveront des milliers de vies à terme. Cependant où est la logique que chaque constructeur "apprenne" à créer ces algorithmes en conditions réelles... C'est un domaine où les recherches devraient obligatoirement être partagées sinon chaque "petite" entreprise va à écraser à son tour des gens pour rattraper son retard... D'un autre côté nous conduisons si mal que chaque année de gagnée sur l'apparition de ces véhicules, mêmes imparfaits, sera bénéfique sur le plan de la mortalité...

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1538 Message par pimono » 23 mars 2018, 00:35

de quels algorithmes tu parles titmaison ?
Pour mettre un bon coup de frein suite à la détection d'un obstacle aussi gros qu'un être humain devant le moindre détecteur, c'est de la technologie qui doit dater des années 70, il n'y a rien de plus basique. Il s'agit clairement d'une foirade monumentale.
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1539 Message par Parsifal » 23 mars 2018, 07:39

Pour le moment au vu du nombre d'accidents rapporté aux distances parcourues, c'est clairement l'humain à qui il faudrait interdire de conduire.

Je pense qu'Uber sort de la voiture autonome en utilisant ce prétexte car ils sentent qu'il ne remporteront pas la bataille.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1540 Message par m.enfin » 23 mars 2018, 11:05

la police diffuse la video de l'accident (attention, mort inside)


a mon avis, les conditions sont delicates
- nuit
- faible éclairage
- contre jour avec la ville derrière
- cycliste avec des vêtements sombres
- traverse la route n importe où (double voie + bretelle)
- conducteur passif (smartphone ?)

bref, toutes les conditions sont là pour une catastrophe (véhicule autonome ou pas)

il me semble que des concurrents dans ces conditions scan l'environnent a l aide d'un laser ou infrarouge (google car)
on peut s etonner que le vehicule ne fasse rien, il nous manque peut etre les parametres du vehicule pour bien aprehender la situation

parsifal a peut etre raison, uber aurait fait quelques concessions sur la securite, le controle du soft et les procedures des accompagnants afin de rattraper son retard ... la demonstration de ces conneries sonne le glas pour eux
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1541 Message par immopaul » 23 mars 2018, 12:21

m.enfin a écrit :la mon avis, les conditions sont delicates
- nuit
- faible éclairage
- contre jour avec la ville derrière
- cycliste avec des vêtements sombres
- traverse la route n importe où (double voie + bretelle)
- conducteur passif (smartphone ?)

bref, toutes les conditions sont là pour une catastrophe (véhicule autonome ou pas)
Oui.
Et ce qui est certain, c'est que vue la distance à laquelle le vélo apparaît, aucun humain n'aurait eu le temps de freiner suffisamment pour éviter le décès.
Donc la voiture autonome n'a pas été moins efficace qu'un humain, donc on ne peut pas lui reprocher cette mort.
"Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’à la mort pour que vous ayez le droit de le dire".
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1542 Message par m.enfin » 23 mars 2018, 15:32

équipement de la voiture uber
Image

extrait de cet article
Here’s How Uber’s Self-Driving Cars Are Supposed To Detect Pedestrians
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1543 Message par pimono » 23 mars 2018, 19:16

immopaul a écrit : Et ce qui est certain, c'est que vue la distance à laquelle le vélo apparaît, aucun humain n'aurait eu le temps de freiner suffisamment pour éviter le décès.
Donc la voiture autonome n'a pas été moins efficace qu'un humain, donc on ne peut pas lui reprocher cette mort.
il faut pas confondre le champ de vision de la vidéo avec le champs de vision de toutes les caméras infrarouges embarquées censées être efficaces.

Si on regarde bien, le vélo était déjà visible sur la gauche, aucun obstacle ne gênait, et on aperçoit une intersection visible sur la gauche qui laisse penser que le véhicule allait beaucoup trop vite.

il s'agit d'un raté technique car la voiture aurait du enclencher le processus de freinage d'urgence bien avant l'obstacle ou mettre des coups de volant à droit ou à gauche, mais rien de tout ça, la voiture semble avoir foncé sur la victime comme au jeu Pacman !
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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1544 Message par slash33 » 29 mars 2018, 19:45

Je le met ici faute de trouver une file plus adaptée. Là on commence à voir un sérieux budget rapporté à la durée envisagée.

La France dévoile son plan pour devenir un leader de l'intelligence artificielle
AFP29/03/2018
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 4e2e0e2e44
Pour cela, l'Etat va consacrer 1,5 milliard d'euros de crédits publics sur l'ensemble du quinquennat pour développer "l'écosystème de l'IA", a-t-il annoncé. Avec l'espoir que cet engagement dope l'investissement privé.
Il a ainsi annoncé la mise en place d'un réseau emblématique d'instituts dédiés - notamment à Paris, Saclay, Toulouse, Grenoble...-, la création d'un programme de chaires individuelles afin d'attirer les meilleurs chercheurs mondiaux ou encore le doublement du nombre d'étudiants en IA.

Parmi les pistes envisagées figure la création d'une agence publique sur le modèle de la DARPA américaine, qui fut à l'origine d'internet.

Le président a cité, parmi les secteurs prioritaires, la santé, où la France "possède un avantage comparatif significatif" grâce au fait que "la base de données de l'assurance-maladie ou encore celle des hôpitaux comptent parmi les plus larges du monde".
Premières annonces d'industriels: IBM, Samsung. Fail. :mrgreen:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1545 Message par Parsifal » 29 mars 2018, 20:13

Fail ? Des journalistes peut-être... par exemple :

https://research.googleblog.com/2018/03 ... ystem.html

Deepmind ouvre un labo également (assez marrant en sachant que Brain en a ouvert un récemment),
D'autres annonces demain, mais pour le moment ils ont vraiment réussi à donner une impulsion. Peut-être que cela retombera comme un soufflet, ou que cela prendra comme à Montréal.

Edit: après tout est relatif, le plan de la chine c'est 22 milliards sur 5 ans il me semble.

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1546 Message par moinsdewatt » 07 avr. 2018, 13:03

Le Boston Consulting Group prévoit 23% de perte d'emplois dans la finance en 2027 à cause de l' IA.
BCG predicts 23% of finance jobs could be lost to AI by 2027brian wang | April 1, 2018

A study by Boston Consulting Group (BCG) found that 23 percent of the total 9.93 million jobs in China’s banking, insurance and securities sectors will be affected by AI by 2027, with entry-level staff engaged in repetitious daily operations bearing the brunt of any cuts.

“Many jobs, particularly those involving mechanical, repetitious operations, will gradually be replaced by AI,” David He, a BCG partner, said in a statement. “Consequently, some positions will be cancelled, but other positions will see improvements in efficiency, and new jobs will be created.”
..............
https://www.nextbigfuture.com/2018/04/b ... -2027.html

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1547 Message par Hickson49 » 09 avr. 2018, 10:49

Alors ca, c'est une nouvelle qui permet de super bien commer la semaine :)
Dommage que l'etude ne soit valable que pour la Chine...
Modifié en dernier par Hickson49 le 09 avr. 2018, 10:55, modifié 1 fois.
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1548 Message par cashisking » 09 avr. 2018, 10:52

Hickson49 a écrit :Avec un peu de chance ça va faire diminuer un peu les frais de gestion de mes produits financiers en plus ;)
Ah t'es rentier, aussi ? :lol:

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1549 Message par Hickson49 » 09 avr. 2018, 11:06

cashisking a écrit :
Hickson49 a écrit :Avec un peu de chance ça va faire diminuer un peu les frais de gestion de mes produits financiers en plus ;)
Ah t'es rentier, aussi ? :lol:
Non non, je travaillle, et mon taff ca doit etre 99.5% de mes revenus, mais si on m'annonce que d'autres, qui n'ont pas un travail qui a mon sens a de la valeur, vont gagner moins d'argent c'est du tout bon pour moi, car ca fait moins de pouvoir d'achat immobilier total.

Si mes produits financiers pouvaient rapporter 0%, ou meme -1/-2 en comptant l'inflation, et le cout de l'immot baisser de 10% je serais meme encore plus heureux.

Au final j'ai supprime mon commentaire car l'etude de BCG ne portait que sur la chine, dommage...
wef a écrit :You'll own nothing. And you'll be happy

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Re: Que ferons-nous des humains quand les robots feront le t

#1550 Message par moinsdewatt » 13 avr. 2018, 19:22

Sofi, un poisson-robot pour explorer les fonds marins

Publié le 13/04/2018 lemarin.fr

Conçu par le laboratoire d’informatique et d’intelligence artificielle du MIT, l’institut de technologie du Massachusetts, le poisson-robot télécommandé Sofi vise à améliorer les connaissances sur la vie marine.
Vidéo : http://www.lemarin.fr/secteurs-activite ... nds-marins

Image

http://www.lemonde.fr/robotique/video/2 ... 20106.html

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