#denoncetonporc

Message

sawaï · #1001 Message par **sawaï** » 09 févr. 2018, 11:08

Dans ces affaires de mœurs, c'est souvent la parole de l'un contre la parole de l'autre. Le ressenti des policiers enquêteurs pèse beaucoup dans la balance, ainsi que celui du juge pour le meilleur comme pour le pire. Mais s'il fallait étayer comme pour une affaire criminelle classique (violence, arnaque, autres...), rien ne se passerait bien souvent.

Pour les petites gens, ça pose peu de problèmes amha, les flics cuisinent tout ce beau monde et se font vite une idée de la véracité des discours. Pour les personnes publiques c'est plus embêtant, car le risque de dénonciation calomnieuse est plus élevé. Ainsi, dans l'affaire Ramadan, le fait que l'une des accusatrices connaisse l'existence d'une cicatrice à l'aine du bonhomme a pesé dans la balance dans la décision d'incarcérer le type.

#1002 Message par **pangloss** » 09 févr. 2018, 11:20

Nous sommes clairement dans une période excessive de "retour de balancier" (qui allait dans le même sens depuis un peu longtemps - des milliers d'années ?). ça se calmera par la suite.

mais le monde ne sera plus jamais le même...

wasabi · #1003 Message par **wasabi** » 09 févr. 2018, 12:34

pangloss a écrit :Nous sommes clairement dans une période excessive de "retour de balancier" (qui allait dans le même sens depuis un peu longtemps - des milliers d'années ?). ça se calmera par la suite.

mais le monde ne sera plus jamais le même...

Qu'est ce que vous en savez ? Le matriarcat déliquescent féminazi sera peut être remplacé dans cinquante ans par une "république" islamique. C'est même amha le plus probable car ce féminisme fait peur aux hommes qui vont moins approcher les femmes, et incite les femmes à avoir une carrière et des enfants le plus tard possible voire à revendiquer leur homosexualité ou bisexualité comme un trait fondamental de leur personnalité et pas seulement pour une préférence récréative occasionnelle, résultat les trois aspects auxquels on peut rajouter la délétion de la spermatogenèse occidentale concourent dans le même sens d'une défaite dans la grande bataille démographique déjà en cours.

#1004 Message par **pangloss** » 09 févr. 2018, 12:53

C'est curieux comme la simple sortie du patriarcat est identifiée par des (petites) natures inquiètes comme l'entrée dans un matriarcat féminazi déliquescent.

Je suppose que la noblesse aussi a vu la perte de ses privilèges comme la fin du monde. C'était il y a longtemps...

clarine · #1005 Message par **clarine** » 09 févr. 2018, 16:40

wasabi a écrit :Le matriarcat déliquescent féminazi

Tu parles de quoi, là ? Des sorcières ?
La chasse est ouverte ?
Non ?
Mince alors, va falloir attendre encore un peu...

L2L · #1006 Message par **L2L** » 09 févr. 2018, 16:45

pangloss a écrit : mais le monde ne sera plus jamais le même...

Le monde...le monde...la ou je suis, et ca fait partie du monde, je peux encore sodomisé ma femme de ménage et lui mettre une baffe dans la gueule si elle crie trop fort sans que ca ne gêne personne hein.

Gpzzzz · #1007 Message par **Gpzzzz** » 09 févr. 2018, 16:46

Peu importe le vocabulaire employé par Wasabi, ce qui compte c'est la démographie..
Sachant que les feministes n'ont presque pas d'enfants c'est un peu logique qu'elles préfèrent défendre leur vie d'aujourd'hui plutot que celle de leurs descendants..
Une De Hass c'est un peu comme un Ben92 en fait

davivd · #1008 Message par **davivd** » 09 févr. 2018, 17:10

L2L a écrit :
pangloss a écrit : mais le monde ne sera plus jamais le même...
Le monde...le monde...la ou je suis, et ca fait partie du monde, je peux encore sodomisé ma femme de ménage et lui mettre une baffe dans la gueule si elle crie trop fort sans que ca ne gêne personne hein.

Avec ou sans contrainte?

wasabi · #1009 Message par **wasabi** » 09 févr. 2018, 18:08

clarine a écrit :
wasabi a écrit :Le matriarcat déliquescent féminazi

Tu parles de quoi, là ? Des sorcières ?
La chasse est ouverte ?
Non ?

Je parle de la société actuelle qui d'un patriarcat relatif (sur ce qui est public (travail, politique, décision d'investissement...) l'homme avait le pouvoir, mais une fois la porte des foyers fermées c'était la femme qui avait le pouvoir) est passé après une phase transitoire à un matriarcat total donc la date officielle de fondation fut l'affaire Weinstein où n'importe qu'elle femme ayant profité d'un accord gagnant-gagnant et qui donc n'était pas une victime pouvait se plaindre vis à vis d'un des hommes les plus puissants au monde et le traîner dans la boue.

#1010 Message par **pangloss** » 09 févr. 2018, 18:39

L2L a écrit :
pangloss a écrit : mais le monde ne sera plus jamais le même...
Le monde...le monde...la ou je suis, et ca fait partie du monde, je peux encore sodomisé ma femme de ménage et lui mettre une baffe dans la gueule si elle crie trop fort sans que ca ne gêne personne hein.

C'est aussi un monde où on se retrouve grillé comme un rien...

toto78 · #1011 Message par **toto78** » 09 févr. 2018, 19:19

pangloss a écrit :C'est curieux comme la simple sortie du patriarcat est identifiée par des (petites) natures inquiètes comme l'entrée dans un matriarcat féminazi déliquescent.

Je suppose que la noblesse aussi a vu la perte de ses privilèges comme la fin du monde. C'était il y a longtemps...

+1

toto78 · #1012 Message par **toto78** » 09 févr. 2018, 19:23

wasabi a écrit :
clarine a écrit :
wasabi a écrit :Le matriarcat déliquescent féminazi

Tu parles de quoi, là ? Des sorcières ?
La chasse est ouverte ?
Non ?
Je parle de la société actuelle qui d'un patriarcat relatif (sur ce qui est public (travail, politique, décision d'investissement...) l'homme avait le pouvoir, mais une fois la porte des foyers fermées c'était la femme qui avait le pouvoir) est passé après une phase transitoire à un matriarcat total donc la date officielle de fondation fut l'affaire Weinstein où n'importe qu'elle femme ayant profité d'un accord gagnant-gagnant et qui donc n'était pas une victime pouvait se plaindre vis à vis d'un des hommes les plus puissants au monde et le traîner dans la boue.

Toujours à tordre la réalité. Wasabi, qui sait beaucoup de choses selon lui-même, décrète que dans l'affaire Weinstein les femmes n'étaient pas des victimes.

optimus maximus

Il y a peut-être une réalité simple à prendre en compte : beaucoup de femmes n'aiment pas le sexe (on peut faire la confusion entre un orgasme et douleur, c'est troublant) et y consentent seulement du fait des conventions sociales.
Elles peuvent dorénavant s'en affranchir. Elles ne vont pas hésiter à aller jusqu'au bout de ce désir...
Le XXIe siècle est peut-être le dernier siècle où on verra des hommes copuler avec des femmes.
Le meilleur des mondes d'Aldous Huxley va prendre le pas sur le 1984 d'Orwell.

wasabi · #1014 Message par **wasabi** » 09 févr. 2018, 20:48

toto78 a écrit :
wasabi a écrit :
clarine a écrit :
wasabi a écrit :Le matriarcat déliquescent féminazi

Tu parles de quoi, là ? Des sorcières ?
La chasse est ouverte ?
Non ?
Je parle de la société actuelle qui d'un patriarcat relatif (sur ce qui est public (travail, politique, décision d'investissement...) l'homme avait le pouvoir, mais une fois la porte des foyers fermées c'était la femme qui avait le pouvoir) est passé après une phase transitoire à un matriarcat total donc la date officielle de fondation fut l'affaire Weinstein où n'importe qu'elle femme ayant profité d'un accord gagnant-gagnant et qui donc n'était pas une victime pouvait se plaindre vis à vis d'un des hommes les plus puissants au monde et le traîner dans la boue.
Toujours à tordre la réalité. Wasabi, qui sait beaucoup de choses selon lui-même, décrète que dans l'affaire Weinstein les femmes n'étaient pas des victimes.

des drôles de victimes. Des femmes qui en échange de quelques quarts d'heure passés à prendre leur douche pendant que Weinstein se branlait, ont obtenu des rôles où elles étaient filmées sous leur douche ou autre scène "hot" sachant qu'une proportion significative des spectateurs se branlerait sur les images, en échange de dizaines d'années de salaire moyen du pays de tournage. Weinstein hors caméra ne leur a pas fait pire que ce que certaines actrices doivent faire derrière une caméra.
Mais apparemment ça les qualifie pour être des victimes au même titre que les femmes qui se font suivre le soir et violer dans un fourré ou qui doivent répondre positivement aux requêtes de leur patron sans quoi elles perdraient leur emploi payé au salaire moyen pour se retrouver dans la précarité avec un salaire minimum et des horaires incompatibles avec leur vie de famille. Ce ne sont pas les actrices célèbres que je vais plaindre d'être passées entre les pates de ce gars, mais celles qui sont restées inconnues, cependant ce sont les premières qui ont créé le scandale, parce que les secondes si elles avaient été seules on s'en foutrait royalement. En tout cas dans un passé récent, plus depuis cet acte fondateur du matriarcat total où on a officialisé le changement de paradigme.

L2L · #1015 Message par **L2L** » 09 févr. 2018, 21:17

pangloss a écrit :
L2L a écrit :
pangloss a écrit : mais le monde ne sera plus jamais le même...
Le monde...le monde...la ou je suis, et ca fait partie du monde, je peux encore sodomisé ma femme de ménage et lui mettre une baffe dans la gueule si elle crie trop fort sans que ca ne gêne personne hein.
C'est aussi un monde où on se retrouve grillé comme un rien...

Vous parlez d'un sujet dont tu ne connais ni les tenants ni les aboutissants. Ca n'a rien a voir avec des histoire de sexe ou de viol et je l'ai déjà expliqué dans un autre topic.

lecriminel · #1016 Message par **lecriminel** » 09 févr. 2018, 21:57

pangloss a écrit :Nous sommes clairement dans une période excessive de "retour de balancier" (qui allait dans le même sens depuis un peu longtemps - des milliers d'années ?). ça se calmera par la suite.

mais le monde ne sera plus jamais le même...

ne donnons pas plus d'importance qu'ils n'en ont aux charlot(te)s de denoncetonporc, la situation des femmes s'est beaucoup amelioré depuis quelques décennies (et " le monde ne sera plus jamais le même" si tu veux) et ils n'y sont pour rien;

optimus maximus a écrit :Il y a peut-être une réalité simple à prendre en compte : beaucoup de femmes n'aiment pas le sexe (on peut faire la confusion entre un orgasme et douleur, c'est troublant) et y consentent seulement du fait des conventions sociales.

c'est le contraire: les femmes sont faites pour jouir et 10 ou 20 ans avant les charlots de denoncetonporc, trouver l'épanouissement sexuel était une des revendications feministes.
Aujourd'hui, une poignée de coincées aigries, appuyées par des donneurs de leçons obscurantistes, nous font revenir un demi-siècle en arrière. c'est la revendication de la peur de l'autre, du repli, du droit à ne pas etre, ne pas se developper qui est loué. Dans beaucoup de pays le sentiment d'agression devant des avances n'existe pas, c'est ce code moyen-ageux qu'il faut eradiquer, au contraire de le renforcer.

RoyBatty · #1017 Message par **RoyBatty** » 09 févr. 2018, 21:59

pangloss a écrit :
Je suppose que la noblesse aussi a vu la perte de ses privilèges comme la fin du monde. C'était il y a longtemps...

Pourriez-vous détailler les privilèges auxquels vous faites références à notre époque et dans notre pays.

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amalricu · #1018 Message par **amalricu** » 10 févr. 2018, 06:51

Cette campagne fleure bien l'Inquisition médiévale quand des juges te balançaient au bûcher pour des peccadilles morales. Sandra Muller, l'instigatrice de balance ton porc, n'a pas été violée : elle a subi des paroles lourdes et grasses et elle démolit la réputation, la carrière d'un type en une minute sur un clavier parce qu'elle est dans l'air du temps en surfant sur la légitime dénonciation du harcèlement sexuel.

Tous les Torquemada, les Savonarole du Net partent à la chasse pour leur gibier quotidien. C'est du puritanisme au temps du Net.

On vit une sale époque.

RoyBatty · #1019 Message par **RoyBatty** » 13 févr. 2018, 19:35

RoyBatty a écrit :
pangloss a écrit :
Je suppose que la noblesse aussi a vu la perte de ses privilèges comme la fin du monde. C'était il y a longtemps...
Pourriez-vous détailler les privilèges auxquels vous faites références à notre époque et dans notre pays.

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#1020 Message par **pangloss** » 13 févr. 2018, 19:58

Une certaine impunité de fait, par exemple...

Entre 2010 et 2012, 83 000 femmes sont victimes de viols ou tentatives de viols par an (0,5% des femmes). 83% d’entre elles connaissent leur agresseur :

-31% des auteurs sont connus mais ne font pas partie du ménage de la victime ;

-31% des auteurs sont les conjoints vivant avec la victime au moment des faits ;

-21% des auteurs font partie du ménage mais ne sont pas le conjoint ;

-17% des auteurs sont inconnu de la victime.

11% des victimes seulement portent plainte, et 13% déposent une main courante.

Sources : Insee-ONDRP, enquête « Cadre de vie et sécurité » de 2010 à 2012. Retraitements par la MIPROF (2013) in Chiffres Clés 2014 Vers l’égalité réelle entre les femmes et les hommes et La lettre de l’Observatoire des violences faites aux femmes n°1 nov. 2013.

Manfred · #1021 Message par **Manfred** » 13 févr. 2018, 20:02

une couverture de CH vieille de 40 ans pour répondre à

Pourriez-vous détailler les privilèges auxquels vous faites références à notre époque et dans notre pays.

Du grand Pangloss.

fabinoo · #1022 Message par **fabinoo** » 13 févr. 2018, 20:29

pangloss a écrit :Une certaine impunité de fait, par exemple...

Ne confondons pas : les salauds qui commettent ce genre de crimes jouissent effectivement d'une impunité de fait.
La plupart des hommes, qui ne commettent pas ce genre de crimes, ne jouissent d'aucune impunité.

lecriminel · #1023 Message par **lecriminel** » 13 févr. 2018, 20:30

panglos
est ce que tu crois que s'il y avait immunité du viol, les hommes en général en sont bénéficiaires (le fameux privilège) ou victimes (parce que les femmes sont leurs mères, amies, soeurs....) ?

Manfred,
je crois que panglos dit qu'il y a 40 ans, il etait difficile de porter plainte pour viol et plus maintenant, ce qui dénote un progrès important, et il a raison (meme si l'expression tentative de viol est devenue très suspecte depuis denoncetonporc)

clarine · #1024 Message par **clarine** » 13 févr. 2018, 20:43

lecriminel a écrit :je crois que panglos dit qu'il y a 40 ans, il etait difficile de porter plainte pour viol et plus maintenant, ce qui dénote un progrès important, et il a raison (meme si l'expression tentative de viol est devenue très suspecte depuis denoncetonporc)

Ce que je comprends du poost de pangloss, c'est justement l'inverse : il y a quarante ans, on rendait responsables les victimes de leur viol (elles l'avaient bien cherché), aujourd'hui... c'est encore très souvent le cas (d'où "l'impunité de fait", et de droit, ajouterai-je, finalement, cf ce qui suit). Ce qui explique d'ailleurs le faible nombre de plainte (11%) et le plus faible nombre encore de condamnations (moins de 2% des viols aboutissent à une condamnation).

clarine · #1025 Message par **clarine** » 13 févr. 2018, 20:43

clarine a écrit :
lecriminel a écrit :je crois que panglos dit qu'il y a 40 ans, il etait difficile de porter plainte pour viol et plus maintenant, ce qui dénote un progrès important, et il a raison (meme si l'expression tentative de viol est devenue très suspecte depuis denoncetonporc)
Ce que je comprends du post de pangloss, c'est justement l'inverse : il y a quarante ans, on rendait responsables les victimes de leur viol (elles l'avaient bien cherché), aujourd'hui... c'est encore très souvent le cas (d'où "l'impunité de fait", et de droit, ajouterai-je, finalement, cf ce qui suit). Ce qui explique d'ailleurs le faible nombre de plainte (11%) et le plus faible nombre encore de condamnations (moins de 2% des viols aboutissent à une condamnation).

lecriminel · #1026 Message par **lecriminel** » 13 févr. 2018, 21:17

clarine a écrit :
lecriminel a écrit :je crois que panglos dit qu'il y a 40 ans, il etait difficile de porter plainte pour viol et plus maintenant, ce qui dénote un progrès important, et il a raison (meme si l'expression tentative de viol est devenue très suspecte depuis denoncetonporc)
Ce que je comprends du poost de pangloss, c'est justement l'inverse : il y a quarante ans, on rendait responsables les victimes de leur viol (elles l'avaient bien cherché), aujourd'hui... c'est encore très souvent le cas (d'où "l'impunité de fait", et de droit, ajouterai-je, finalement, cf ce qui suit). Ce qui explique d'ailleurs le faible nombre de plainte (11%) et le plus faible nombre encore de condamnations (moins de 2% des viols aboutissent à une condamnation).

je pense que les choses se sont améliorées, non ? panglos a aussi dit que c'etait la fin du patriarcat , ce qui a dirigé mon interprétation;
le faible nombre de condamnations peut (j'espère !) s'expliquer par le nombre d'accusations fantaisistes (genre Darmanin) plutot que de laisser volontairement des criminels en liberté

clarine · #1027 Message par **clarine** » 13 févr. 2018, 21:35

lecriminel a écrit :
clarine a écrit :
lecriminel a écrit :je crois que panglos dit qu'il y a 40 ans, il etait difficile de porter plainte pour viol et plus maintenant, ce qui dénote un progrès important, et il a raison (meme si l'expression tentative de viol est devenue très suspecte depuis denoncetonporc)
Ce que je comprends du poost de pangloss, c'est justement l'inverse : il y a quarante ans, on rendait responsables les victimes de leur viol (elles l'avaient bien cherché), aujourd'hui... c'est encore très souvent le cas (d'où "l'impunité de fait", et de droit, ajouterai-je, finalement, cf ce qui suit). Ce qui explique d'ailleurs le faible nombre de plainte (11%) et le plus faible nombre encore de condamnations (moins de 2% des viols aboutissent à une condamnation).
je pense que les choses se sont améliorées, non ? panglos a aussi dit que c'etait la fin du patriarcat , ce qui a dirigé mon interprétation;
le faible nombre de condamnations peut (j'espère !) s'expliquer par le nombre d'accusations fantaisistes (genre Darmanin) plutot que de laisser volontairement des criminels en liberté

Sur les fausses allégations/accusations de viol, les études montrent qu'elles se situent entre 2% et 8% (ce qui est assurément entre 2% et 8% de trop, on est bien d'accord), soit largement en dessous des accusations de viol qui ne donnent pas lieu à condamnation... Tu peux donc te voir rassuré puisque il a plus de violeurs non condamnés que de non-violeurs condamnés

.

Pour plus d'infos sur ce sujet, voir ici : http://www.crepegeorgette.com/2014/10/1 ... ions-viol/

RoyBatty · #1028 Message par **RoyBatty** » 13 févr. 2018, 22:10

pangloss a écrit :Une certaine impunité de fait, par exemple...

Entre 2010 et 2012, 83 000 femmes sont victimes de viols ou tentatives de viols par an (0,5% des femmes). 83% d’entre elles connaissent leur agresseur :

-31% des auteurs sont connus mais ne font pas partie du ménage de la victime ;

-31% des auteurs sont les conjoints vivant avec la victime au moment des faits ;

-21% des auteurs font partie du ménage mais ne sont pas le conjoint ;

-17% des auteurs sont inconnu de la victime.

11% des victimes seulement portent plainte, et 13% déposent une main courante.

Sources : Insee-ONDRP, enquête « Cadre de vie et sécurité » de 2010 à 2012. Retraitements par la MIPROF (2013) in Chiffres Clés 2014 Vers l’égalité réelle entre les femmes et les hommes et La lettre de l’Observatoire des violences faites aux femmes n°1 nov. 2013.

Si je suis le raisonnement on peut donc parler de privilège du matriarcat concernant la garde d'enfants accordée majoritairement aux femmes par la justice dans le cadre des divorces par notre système judiciaire ?

D'ailleurs la justice est plus clémente avec les femmes : privilège du matriarcat ?

Où système judiciaire qui manque d'objectivité ?

Par souci d'objectivité ne faut-il pas poser le problème dans son ensemble en observant tous les biais ?

clarine · #1029 Message par **clarine** » 13 févr. 2018, 22:19

https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-p ... iales.html

Un juge aux affaires familiales, chagriné par la grue, a plongé dans ses placards et effectué un inventaire de tous ses dossiers. Les chiffres transmis sont particulièrement intéressants sur les décisions prises.
Et même si l’analyse d’un cabinet de JAF (juge aux affaires familiales) n’a évidemment pas valeur de statistique nationale, il est peu probable que les situations soient très différentes d’un tribunal à l’autre.

En cas de conflit, 47% de résidence chez la mère
Voici donc les constats effectués par ce JAF en février 2013 :
s’agissant des dossiers de divorce, pour ce qui concerne la résidence des enfants, dans environ 50% des affaires le divorce est un « consentement mutuel », ce qui signifie que ce sont les deux parents qui, eux-mêmes et ensemble, décident chez qui leur enfant va vivre. Il n’y a donc aucun conflit sur ce point et aucun des deux ne peut prétendre être désavantagé par rapport à l’autre ;

dans les autres divorces, qualifiés de « contentieux » (les 50% restants), le désaccord porte principalement sur la raison d’être du divorce et éventuellement ses conséquences matérielles et financières. En effet, même dans ces dossiers hors consentement mutuel, les parents sont d’accord sur le lieu de résidence de leur enfant dans environ 87% des cas, et majoritairement l’accord entre eux deux aboutit à une résidence au domicile de la mère. Il n’y a donc un véritable conflit entre les deux parents à propos du lieu de vie de l’enfant que dans 6,5% des divorces ;

dans les dossiers dit « hors divorce », c’est-à-dire quand le JAF est uniquement saisi pour statuer à propos des enfants, dans 18% des cas la résidence est fixée chez le parent qui le demande, en l’absence de l’autre parent qui est défaillant ;
dans ces mêmes dossiers hors divorce, dans un peu plus de 59% des cas les deux parents sont d’accord sur la résidence des enfants, majoritairement au domicile de la mère. Cela signifie que les réels conflits entre père et mère autour du lieu de vie de l’enfant n’apparaissent que dans environ 22% des dossiers ;

dans ces 22% de dossiers conflictuels, la résidence des enfants a été fixée dans 47% des cas chez la mère, dans 26,5% des cas chez le père, et dans 26,5% des cas en alternance chez les deux parents ;
enfin, l’analyse des dossiers montre que quand les droits de rencontre d’un parent ont été réduits, c’est à chaque fois pour des difficultés liées à son comportement (violence, alcool, stupéfiants, agressions sexuelles...) ou à cause d’une absence de logement adapté.

Tant qu’il reste impossible de couper les enfants en deux...
Cela permet de penser que prétendre, comme cela a été entendu, que dans une très grande majorité de dossiers les pères sont lésés est probablement un peu hâtif.

lecriminel · #1030 Message par **lecriminel** » 13 févr. 2018, 22:25

clarine a écrit :
Sur les fausses allégations/accusations de viol, les études montrent qu'elles se situent entre 2% et 8% (ce qui est assurément entre 2% et 8% de trop, on est bien d'accord), soit largement en dessous des accusations de viol qui ne donnent pas lieu à condamnation... Tu peux donc te voir rassuré puisque il a plus de violeurs non condamnés que de non-violeurs condamnés .

je voudrais en savoir plus,
comment ça se passe pour les violeurs non condamnés ?
ils sont dénoncés, attrapés, prouvés coupables, puis acquittés "parce que ce n'est pas grave" ?
si ce que tu dis est vrai, c'est un scandale dont il faut faire la publicité autrement que par des allégations floues peu convaincantes (même moi qui ai très peu confiance en la justice, j'ai beaucoup de mal à y croire), donne des détails, étoffe l'affaire.

#1031 Message par **watoo** » 13 févr. 2018, 22:30

clarine a écrit : Sur les fausses allégations/accusations de viol, les études montrent qu'elles se situent entre 2% et 8% (ce qui est assurément entre 2% et 8% de trop, on est bien d'accord), soit largement en dessous des accusations de viol qui ne donnent pas lieu à condamnation... Tu peux donc te voir rassuré puisque il a plus de violeurs non condamnés que de non-violeurs condamnés .

Pour plus d'infos sur ce sujet, voir ici : http://www.crepegeorgette.com/2014/10/1 ... ions-viol/

Cet article ne prouve malheureusement rien du tout :
Des "on constate" ne sont pas des démonstrations :

article de crepegeorgette a écrit :On constate que face à l'important nombre de personnes poursuivies pour viol, seul un très petit nombre de personnes est poursuivie pour avoir menti

Se baser sur des études où on a découvert le mensonge est tout aussi inutile puisqu'on ne peut pas déterminer le nombre de cas où le mensonge n'a pas été repéré :

article de crepegeorgette a écrit :Le British Home Office sponsorisa une enquête sur les 348 cas de viol durant les 3 premiers mois de 1985. 8.3% furent déterminés comme faux.

article de crepegeorgette a écrit :Une autre étude menée en 2005 souligna que 8% des accusations étaient fausses.

article de crepegeorgette a écrit :Une étude américaine de 2008 révisée en 2013 tend à démontrer qu'il y aurait entre 2 et 8% de fausses allégations.

Les affaires de fausses accusations d’abus sexuel :

http://www.la-cause-des-hommes.com/spip.php?article313

article de la-cause-des-hommes a écrit : L’ampleur quantitative des fausses accusations (d’abus sexuel) est sous-estimée par l’opinion, pour plusieurs raisons :

- celles qui sont classées sans suite, donc sans qu’il y ait procès, ne viennent pas à la connaissance des médias ;

- la plupart touchent des anonymes et ne sont évoquées que par des médias régionaux, même si elles arrivent au tribunal ;

- le temps de l’enquête et celui de la condamnation sont médiatisés en proportion inverse du temps de l’acquittement ;

- certains condamnés, quoique non-coupables, ne sont jamais innocentés ;

- aucun organisme spécialisé ne s’est jamais attelé à en faire la comptabilité dans la durée.

La présente recension, qui demeurera forcément incomplète, s’efforce de pallier à cet état de fait, et de montrer que les fausses accusations sont un phénomène contemporain récurrent et massif.

gabuzo-meu · #1032 Message par **gabuzo-meu** » 13 févr. 2018, 22:43

Donc il y a des études qui étudient des tas de cas et en tirent un % semblable d'une étude à l'autre, et il y a de l'autre côté une sorte de ressenti personnel sur la base de "oui mais si ça se trouve en fait non".

Perso j'aime beaucoup : "certains condamnés, quoique non-coupables, ne sont jamais innocentés"

#1033 Message par **watoo** » 13 févr. 2018, 22:55

gabuzo-meu a écrit :Donc il y a des études qui étudient des tas de cas et en tirent un % semblable d'une étude à l'autre, et il y a de l'autre côté une sorte de ressenti personnel sur la base de "oui mais si ça se trouve en fait non".

Perso j'aime beaucoup : "certains condamnés, quoique non-coupables, ne sont jamais innocentés"

Le "% semblable d'une étude à l'autre" concerne les fausses dénonciations découvertes.
Quant à celles qui sont fausses et qui ne sont pas découvertes, personne ne semble capable de les quantifier.
Ce qui est tout de même un peu gênant lorsqu'on se permet d'affirmer qu'il n'y a que très peu de fausses accusations.
Cela revient à affirmer qu'il y en a peu parce qu'on arrive pas à les découvrir : drôle de logique.

Ces études démontrent donc, seulement, qu'il y a peu de fausses accusations qui sont découvertes, et ça c'est vraiment grave !

RoyBatty · #1034 Message par **RoyBatty** » 14 févr. 2018, 00:22

clarine a écrit : dans ces 22% de dossiers conflictuels, la résidence des enfants a été fixée dans 47% des cas chez la mère, dans 26,5% des cas chez le père, et dans 26,5% des cas en alternance chez les deux parents ;

Merci d'étayer mon propos.
Quasiment deux fois plus de résidence accordée exclusivement à la mère lorsque les deux parents la demandent.

clarine · #1035 Message par **clarine** » 14 févr. 2018, 08:12

RoyBatty a écrit :
clarine a écrit : dans ces 22% de dossiers conflictuels, la résidence des enfants a été fixée dans 47% des cas chez la mère, dans 26,5% des cas chez le père, et dans 26,5% des cas en alternance chez les deux parents ;
Merci d'étayer mon propos.
Quasiment deux fois plus de résidence accordée exclusivement à la mère lorsque les deux parents la demandent.

Sauf que ce n'est pas ce que tu as dit initialement, justement.
Généraisation abusive de ta part : "la garde d'enfants accordée majoritairement aux femmes par la justice dans le cadre des divorces par notre système judiciaire"

Divorce : l'article dit que les questions de garde conflictuelle ne concerne que 6,5% des divorces. Même si toutes les affaires étaient tranchés en faveur de la mère, ce qui n'est pas le cas, 6,5% ça ne fait pas la majorité (pour rappel dans les 94,5% autres cas, le choix de la résidence à été fixée par les parents eux-mêmes, donc si la résidence a été fixée chez la mère, c'est bien que les pères ne se battent pas vraiment pour l'avoir...)

Hors divorce (ce que je suppose être les situations type Pacs, concubinage, union libre) : 47% de 22%, ça ne fait pas non plus la majorité...

Ton deuxième post est plus correct : "lorsque les 2 parents la demandent". Et justement, je pense que c'est bien là le pb. Les pères ne demandent majoritairement pas la garde/résidence de leur enfants. On se demande bien pourquoi...
Perso, je suis tout à fait favorable à ce qu'ils le fassent tout autant que les mères. Car, oui, je pense qu'un père est aussi important pour un enfant qu'une mère.
Mais tant pis pour eux. Ils ne savent pas ce qu'ils perdent... (assurément, bcp de tracas à gérer au quotidien mais surtout le développement d'une relation enrichissante avec son enfant. Et cela, ça ne se rattrappe jamais).

edit : coquilles

RoyBatty · #1036 Message par **RoyBatty** » 14 févr. 2018, 09:15

clarine a écrit :
Sauf que ce n'est pas ce que tu as dit initialement, justement.
Généraisation abusive de ta part : "la garde d'enfants accordée majoritairement aux femmes par la justice dans le cadre des divorces par notre système judiciaire"

Lorsque la justice doit trancher je persiste : elle accorde dans 47 % des cas contre 26,5 % la garde exclusive aux femmes. Lorsque les deux parties sont d'accord le juge ne fait que valider la décision des parents.

clarine a écrit : Divorce : l'article dit que les questions de garde conflictuelle ne concerne que 6,5% des divorces. Même si toutes les affaires étaient tranchés en faveur de la mère, ce qui n'est pas le cas, 6,5% ça ne fait pas la majorité (pour rappel dans les 94,5% autres cas, le choix de la résidence à été fixée par les parents eux-mêmes, donc si la résidence a été fixée chez la mère, c'est bien que les pères ne se battent pas vraiment pour l'avoir...)

Hors divorce (ce que je suppose être les situations type Pacs, concubinage, union libre) : 47% de 22%, ça ne fait pas non plus la majorité...

En cas de désaccord c'est la justice qui tranche et dans la majorité en faveur de la mère selon cette étude.

clarine a écrit : Ton deuxième post est plus correct : "lorsque les 2 parents la demandent". Et justement, je pense que c'est bien là le pb. Les pères ne demandent majoritairement pas la garde/résidence de leur enfants. On se demande bien pourquoi...
Perso, je suis tout à fait favorable à ce qu'ils le fassent tout autant que les mères. Car, oui, je pense qu'un père est aussi important pour un enfant qu'une mère.
Mais tant pis pour eux. Ils ne savent pas ce qu'ils perdent... (assurément, bcp de tracas à gérer au quotidien mais surtout le développement d'une relation enrichissante avec son enfant. Et cela, ça ne se rattrappe jamais).

edit : coquilles

Celà n'a aucun rapport avec ce que j'ai dit.
Si la justice doit trancher entre le père et la mère elle choisit majoritairement la mère.
Qu'une majorité de pères ne souhaitent pas la garde c'est un autre débat.

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clarine · #1037 Message par **clarine** » 15 févr. 2018, 19:31

Darmanin, Hulot... on dirait bien que l'étau de resserre

.
Et encore et toujours, ce fameux "tout le monde savait"... (et personne n'a agi, sinon pour réduire les victimes au silence).
http://www.francesoir.fr/politique-fran ... temoignage

lecriminel · #1038 Message par **lecriminel** » 15 févr. 2018, 19:51

au moins une autre jeune femme (elle était âgée d'une vingtaine d'années au moment des faits) a porté des accusations de harcèlement sexuel contre Nicolas Hulot.

ça fatiguerait les journalistes de faire leur boulot, de creuser de savoir ce qu'est devenue la plainte, comment, pourquoi ?

Sifar · #1039 Message par **Sifar** » 15 févr. 2018, 20:19

lecriminel a écrit :
au moins une autre jeune femme (elle était âgée d'une vingtaine d'années au moment des faits) a porté des accusations de harcèlement sexuel contre Nicolas Hulot.
ça fatiguerait les journalistes de faire leur boulot, de creuser de savoir ce qu'est devenue la plainte, comment, pourquoi ?

Leur talent n'est pas là. Leur talent, c'est la pratique du sous-entendu, de l'implicite, sur plusieurs dizaines de lignes, en faisant en sorte que les absences de témoignages apparaissent comme une omerta.
J'aime beaucoup le 'Et pourtant.' au milieu de l'article ou le une de nos sources soulève une question troublante
Deux pages de textes contenant une information factuelle qui tient en 2 lignes.

Bien sûr, les journalistes auraient pu, dans l'affaire du Sofitel/DSK, se poser la question: pourquoi une société privée finance-t-elle les orgies de cet homme politique ?
Dans l'affaire Darmanin, est-il possible qu'il ait fait pression sur la justice pour influer sur les décisions de celle-ci ?
Dans celle-ci, les journalistes expliquent qu'il aurait abandonné l'idée de la présidentielle 2017 à cause de ces rumeurs, mais que voilà une piste intéressante à creuser ?

Non, on veut savoir qui a couché avec qui, qui était consentant ou pas, les questions de cul, quoi. Le reste, la politique, les affaires, la corruption, ce n'est pas un problème.

Je n'apprécie pas spécialement Hulot, mais s'il est mis à l'ombre,on pourra dire qu'il manque Hulot au soleil.

toto78 · #1040 Message par **toto78** » 15 févr. 2018, 20:46

Sifar a écrit :
lecriminel a écrit :
au moins une autre jeune femme (elle était âgée d'une vingtaine d'années au moment des faits) a porté des accusations de harcèlement sexuel contre Nicolas Hulot.
ça fatiguerait les journalistes de faire leur boulot, de creuser de savoir ce qu'est devenue la plainte, comment, pourquoi ?
Leur talent n'est pas là. Leur talent, c'est la pratique du sous-entendu, de l'implicite, sur plusieurs dizaines de lignes, en faisant en sorte que les absences de témoignages apparaissent comme une omerta.
J'aime beaucoup le 'Et pourtant.' au milieu de l'article ou le une de nos sources soulève une question troublante
Deux pages de textes contenant une information factuelle qui tient en 2 lignes.

Bien sûr, les journalistes auraient pu, dans l'affaire du Sofitel/DSK, se poser la question: pourquoi une société privée finance-t-elle les orgies de cet homme politique ?
Dans l'affaire Darmanin, est-il possible qu'il ait fait pression sur la justice pour influer sur les décisions de celle-ci ?
Dans celle-ci, les journalistes expliquent qu'il aurait abandonné l'idée de la présidentielle 2017 à cause de ces rumeurs, mais que voilà une piste intéressante à creuser ?

Non, on veut savoir qui a couché avec qui, qui était consentant ou pas, les questions de cul, quoi. Le reste, la politique, les affaires, la corruption, ce n'est pas un problème.

Je n'apprécie pas spécialement Hulot, mais s'il est mis à l'ombre,on pourra dire qu'il manque Hulot au soleil.

Il ne manque plus qu'Hulot t'es fait des avances, avant de te déculotter.

lecriminel · #1041 Message par **lecriminel** » 16 févr. 2018, 03:03

Sifar a écrit : Leur talent, c'est la pratique du sous-entendu, de l'implicite.

disons qu'ils posent les bonnes questions

ils savaient, mais n'ont rien dit. Voilà ce qui ressort de l'enquête de "France-Soir" sur les accusations d'atteintes sexuelles touchant Nicolas Hulot rendues publiques par le magazine "Ebdo" vendredi dernier. Qui "ils"?

qui amènent une réponse nette, précise

Des cadres écologistes de premier plan, dont certains occupent ou ont occupé les plus hautes fonctions de l'Etat.

ou tout aussi extraordinaire

"Tout le monde le sait, et depuis toujours". Cette confession sur Nicolas Hulot, partagée sous le sceau du secret, revient en boucle dans les cercles écologistes. Mais ce "tout le monde" (plutôt "quelques uns" en réalité) qui réagit depuis l'onde de choc de l'enquête d'Ebdo, que savait-il exactement?

on n'est jamais déçu

Que le ministre qui aspirait à une carrière chez les écologistes avant de céder à l'appel du gouvernement Philippe avait un "passif"

en résumé: "je n'en sais pas plus que vous, mais on m'a demandé d'écrire un article"

vpl · #1042 Message par **vpl** » 16 févr. 2018, 09:26

Le truc, c'est ils savaient quoi ?
Qu'il y avait eu une plainte sur un truc d'il y a 20 ans, classée sans suite mais dont l'info pouvait remonter un jour ?
Qu'il aime bien draguer ?
Qu'il y a eu plusieurs cas de réel harcèlement, tripotage, chantage ?

#1043 Message par **clairette2** » 17 févr. 2018, 11:12

Pour avoir vu les médias à la œuvre ces derniers temps, à propos d'une affaire de mœurs, je peux vous assurer que les scrupules ne les empêchent pas de dormir, et que la recherche de la vérité ne est pas leur priorité.
La joie du scandale leur fait raconter n'importe quoi. Ils prennent des mots et les transforment allègrement pour que ce soit plus croustillant.
Ainsi "il pourrait y avoir de très nombreuses victimes" (parce que l'accusé fréquentait beaucoup de monde) se transforme en gros titres "monsieur x mis en cause par de très nombreuses victimes".
Les journalistes sont ignobles.

coolfonzi · #1044 Message par **coolfonzi** » 07 mars 2018, 22:07

Tariq Ramadan visé par une troisième plainte pour viol

Une femme, qui dit être tombée sous son emprise, l'accuse de lui avoir imposé des rapports sexuels d'une extrême violence entre 2013 et 2014

https://www.20minutes.fr/justice/223370 ... ainte-viol

coolfonzi · #1045 Message par **coolfonzi** » 08 mars 2018, 21:45

Tariq Ramadan visé par une plainte pour agression sexuelle aux Etats-Unis

Selon Libération , une plainte pour agression sexuelle à l'encontre de Tariq Ramadan aurait été déposée le mois dernier auprès de la police de Washington.

La plaignante, résidant au Koweit, aurait déposé plainte pour des faits remontant à la nuit du 30 au 31 août 2013. Une source policière à Washington a confirmé à Libération qu'une plainte visait bien Tariq Ramadan.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... s-unis.php

optimus maximus

coolfonzi a écrit :

Tariq Ramadan visé par une plainte pour agression sexuelle aux Etats-Unis

Selon Libération , une plainte pour agression sexuelle à l'encontre de Tariq Ramadan aurait été déposée le mois dernier auprès de la police de Washington.

La plaignante, résidant au Koweit, aurait déposé plainte pour des faits remontant à la nuit du 30 au 31 août 2013. Une source policière à Washington a confirmé à Libération qu'une plainte visait bien Tariq Ramadan.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2018/ ... s-unis.php

Heureusement pour lui, il ne peut pas être transféré aux Stazunis.
Mais sa carrière est bien foutue. J'entends de moins en moins de monde le défendre...
Néanmoins, le gouvernement français reste tout à fait bienveillant avec la mouvance des frères musulmans dans le monde arabe.

wasabi · #1047 Message par **wasabi** » 09 mars 2018, 10:30

optimus maximus a écrit :
Heureusement pour lui, il ne peut pas être transféré aux Stazunis.

Pourquoi il ne pourrait pas ?
Il risque une peine que le code pénal français ne prévoit pas pour ce genre de crime ?

Manfred · #1048 Message par **Manfred** » 09 mars 2018, 10:44

la France n'extrade pas ses ressortissants, mais Frère Tariq n'est pas français.

wasabi · #1049 Message par **wasabi** » 09 mars 2018, 10:52

Manfred a écrit :la France n'extrade pas ses ressortissants, mais Frère Tariq n'est pas français.

La France n'extrade pas ses ressortissants sauf quand ça arrange... comme Valls l'espagnol qui a extradé Aurore Martin la française vers l'Espagne. https://fr.wikipedia.org/wiki/Aurore_Martin

nAAbe · #1050 Message par **nAAbe** » 09 mars 2018, 14:00

wasabi a écrit :
Manfred a écrit :la France n'extrade pas ses ressortissants, mais Frère Tariq n'est pas français.
La France n'extrade pas ses ressortissants sauf quand ça arrange... comme Valls l'espagnol qui a extradé Aurore Martin la française vers l'Espagne. https://fr.wikipedia.org/wiki/Aurore_Martin

+1

Rappelez vous du Grand Maitre Polanski.