Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#151 Message par moinsdewatt » 02 juin 2018, 12:20

crispus a écrit :
moinsdewatt a écrit ::?:
l' hydrogéne 0g par km du reservoir à la roue. Pratique ça, le reservoir se vide jamais alors. :lol: Bingo.

Ya comme un beans dans ce tableau.
C'est un bilan CO2. Avec l'hydrogène y en a pas. :lol:
OK merci pour la précision. Ça manquait dans la légende du tableau.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#152 Message par moinsdewatt » 08 juin 2018, 19:22

Engie inaugure sa flotte hydrogène et sa première station multicarburants alternatifs

Publié le 7 juin 2018 par Leslie Auzèmery

Engagé dans le développement de la mobilité verte, Engie s’équipe d’une flotte de cinquante véhicules hydrogène. Le fournisseur d’énergie accompagne cette transition par l’installation de la première station multicarburants alternatifs en France.

Image

Engie a inauguré, jeudi 7 juin, sa première flotte de véhicules électriques-hydrogène avec sa filiale Engie Cofely. Les techniciens du groupe de transition énergétique sont aujourd’hui équipés de 50 Renault Kangoo Z.E., mis à disposition en location longue durée par Alphabet, pour la réalisation de leurs missions d’exploitation et de maintenance en Ile-de-France.

Plus d’autonomie et un temps de recharge réduit

Intégrant le prolongateur d’autonomie hydrogène de Symbio, ces véhicules électriques-hydrogène ne produisent ni particules ni gaz à effet de serre. Ils disposent d’une autonomie de 300 kilomètres (200 km sur batterie - 100 km en hydrogène) et bénéficient, en outre, d’un temps de recharge réduit. Quant au plein d’hydrogène, il s’effectue en cinq minutes (12 euros/kg).
..............

Engie a inauguré, jeudi 7 juin, sa première flotte de véhicules électriques-hydrogène avec sa filiale Engie Cofely. Les techniciens du groupe de transition énergétique sont aujourd’hui équipés de 50 Renault Kangoo Z.E., mis à disposition en location longue durée par Alphabet, pour la réalisation de leurs missions d’exploitation et de maintenance en Ile-de-France.

Plus d’autonomie et un temps de recharge réduit

Intégrant le prolongateur d’autonomie hydrogène de Symbio, ces véhicules électriques-hydrogène ne produisent ni particules ni gaz à effet de serre. Ils disposent d’une autonomie de 300 kilomètres (200 km sur batterie - 100 km en hydrogène) et bénéficient, en outre, d’un temps de recharge réduit. Quant au plein d’hydrogène, il s’effectue en cinq minutes (12 euros/kg).
..............
https://www.automobile-entreprise.com/E ... ogene,7021


Image
La station, capable de fournir 20 kg d’hydrogène par jour, a été installée par le spécialiste des équipements hydrogène McPhy.
https://www.flotauto.com/hydrogene-deba ... 80607.html

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#153 Message par moinsdewatt » 25 juin 2018, 19:46

Une première centrale de production industrielle d’hydrogène en service à Grenoble

VINCENT CHARBONNIER Usine Nouvelle le 25/06/2018

3,2 millions d'euros ont été investis dans la création d’une centrale de production industrielle d’hydrogène à Grenoble (Isère). Elle fournira 150 000 m3 d’hydrogène à terme pour le CEA et alimentera des véhicules.

Image
Particularité du dispositif grenoblois : une station de stockage de l’hydrogène de la société McPhy est couplée à la centrale de production.

C’est un projet de longue haleine qui se concrétise à Grenoble (Isère) : la création d’une centrale de production industrielle d’hydrogène à l’intérieur du site du CEA et reliée à une station véhicule à l’extérieur. Ces équipements ont été initiés dans le cadre du projet HyWay lancé en 2014 par le pôle de compétitivité Tenerrdis qui s’était fixé parmi ses objectifs de réaliser un démonstrateur de mobilité hydrogène à partir de l’électrolyse de l’eau. Cette infrastructure a nécessité un investissement de 3,2 millions d'euros.

La nouvelle centrale produit trois qualités d’hydrogène correspondant à des usages différents : l’une de qualité 4.0 pour la mobilité, deux autres de haute pureté pour le CEA contenant respectivement 99,995% et 99,9999% de molécules d’hydrogène selon les cas. Autre particularité du dispositif grenoblois : une station de stockage de l’hydrogène de la société McPhy est couplée à la centrale de production.

Celle-ci comprend trois électrolyseurs capables de fournir à terme 150 000 m3 d’hydrogène par an, dont 40 kg par jour pour la station véhicule (1 kg étant équivalent à 11 m3). "A terme, nous allons fournir 100 % des besoins", indique Etienne Vogt, directeur du Pôle utilités services d’Engie Cofely qui procure les fluides nécessaires au CEA. 400 mètres de tuyauterie ont été installés entre la centrale de production et la station véhicule à l’extérieur du site du CEA.

3,2 millions d’euros ont été investis dans ces équipements qui ont bénéficié de 700 000 euros d’aides du Plan d’investissement d’avenir (PIA) et de son programme EcoCités 2. Le prix de l’hydrogène vendu au CEA sera inférieur de 20 % au prix de l’hydrogène en bouteille actuel, compte tenu de l’exonération de la taxe intérieure sur la consommation finale d’électricité (TICFE).

Un autre projet de centrale de production industrielle d’hydrogène est programmé sur des terrains de CNR à Lyon, toujours dans le sillage du projet HyWay, en liaison avec une autre filiale d’Engie, GNVert. Mais cette station sera totalement réservée aux véhicules.
https://www.usinenouvelle.com/article/u ... le.N710864

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11846
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#154 Message par crispus » 27 juin 2018, 10:11

Le prix de l’hydrogène vendu au CEA sera inférieur de 20 % au prix de l’hydrogène en bouteille actuel, compte tenu de l’exonération de la taxe intérieure sur la consommation finale d’électricité (TICFE).
Certains sont plus égaux que d'autres. :mrgreen:

Pendant ce temps...
https://www.francetvinfo.fr/societe/les ... 17397.html


Sans exonération, cette usine à gaz serait-elle viable ? :roll:

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#155 Message par vpl » 27 juin 2018, 10:47

Le but est de tester et lancer une filière industrielle, évidemment que ce n'est pas actuellement concurrentiel.. On peut attendre que "le marché" y vienne tout seul quand on sera dans le mur, c'est vrai.

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11846
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#156 Message par crispus » 27 juin 2018, 14:06

Je soulignais simplement le 2 poids 2 mesures qui s'applique un peu partout ; passe-droit par ci, privilège par là... C'est lassant ! :twisted:
Rien que le prix pour un truc finalement assez simple à concevoir (on produit de l'hydrogène depuis 2 siècles, rien d'exceptionnel là-dedans !) me semble exorbitant. Ça doit être rétrocomissions incluses. :lol:

As-tu seulement consulté mon lien ? Les pompiers et gendarmes même en opération ne sont pas exonérés de péage, c'est hallucinant de cynisme !
Heureusement, un texte prévoit de les laisser passer gratis... mais les sociétés d'autoroute seront indemnisées pour le manque à gagner ! Ça change quoi pour le pompier ou le contribuable ? :twisted:

Bref, préservation des privilèges. Vinci & co achètent des charges et le peuple paie. Féodalité 2.0. :mrgreen:

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#157 Message par vpl » 27 juin 2018, 14:14

J'ai ouvert le lien, je ne dis pas que c'est normal ou juste, mais ce n'est pas du tout le même sujet.

Evidemment que l'hydrogène est déjà un produit largement industrialisé, mais là on parle de la naissance d'une filière dédiée aux stations de remplissage. C'est assez comparable avec la fiscalité des agrocarburants par exemple, même si on sait maintenant que c'est globalement écologiquement crétin dans ce dernier cas.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#158 Message par moinsdewatt » 30 juin 2018, 15:36

La Corée du Sud injecte des milliards dans la voiture à hydrogène

29 juin 2018

La Corée du Sud injecte des milliards dans la voiture à hydrogène.

La Corée du Sud investit près de deux milliards d’Euros dans l’hydrogène. Une énergie d’avenir mais très peu développée à l’heure actuelle.
L’hydrogène utilisé dans des piles à combustible promet de faciliter l’utilisation des véhicules électriques, à condition de disposer des stations pour distribuer ce gaz très volatil. Distribution, mais aussi production et stockage, les investissements sont considérables pour démocratiser cette source d’énergie. Cela ne semble pas décourager la Corée du Sud.

Le pays du matin calme prévoit un budget de 2 600 milliards de wons pour développer l’hydrogène, soit un peu moins de deux milliards d’Euros. Cette somme intègre les coûts de recherche et développement, de déploiement des stations, et la production à grande échelle d’hydrogène.

En 2019, des bus ne rejetant que de l’eau circuleront dans plusieurs villes à travers le pays, dont Séoul dès cette année. Et d’ici 2022, l’objectif du gouvernement sud-coréen est d’atteindre un nombre de 310 stations contre à peine plus de dix aujourd’hui et 16 000 véhicules à hydrogène.

Le pays compte notamment pour cela sur sa marque nationale Hyundai, parmi les plus avancées sur cette technologie. Le constructeur vient tout juste de donner une suite à son ix35 Fuel Cell dérivé des versions thermiques par un inédit Nexo conçu dès l’origine pour fonctionner à l’hydrogène.

En France, il y a actuellement une vingtaine de pompes à hydrogène alors que Nicolas Hulot, ministre de la Transition écologique et solidaire, a dévoilé le 1er juin dernier un plan d'investissement à hauteur de 100 millions d'Euros dès 2019. Il intègre notamment un objectif de création de 100 pompes supplémentaires d'ici 2023 et surtout le développement d'une production écologique par électrolyse.

Seul un travail commun entre le gouvernement, les constructeurs et tous les différents acteurs du secteur pourrait réellement faire décoller cette énergie. La Corée du Sud montre en tout cas l’exemple
https://www.caradisiac.com/la-coree-du- ... 169344.htm

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#159 Message par moinsdewatt » 06 janv. 2019, 10:48

Essai Hyundai Nexo : galères et avantages de l’hydrogène

Quoi de plus polémique que l’hydrogène dans le domaine des transports « plus propres » ? Solution d’avenir pour les uns, ultra-polluante pour les autres : au milieu des débats, quelques constructeurs continuent d’explorer la technologie. C’est le cas d’Hyundai, qui vient de commercialiser son second SUV à pile à combustible : le Nexo.

Recharge en quelques minutes, grande autonomie et zéro émission polluante à l’échappement : voilà les principaux arguments utilisés pour faire la promotion de l’hydrogène dans les véhicules individuels. Au-delà des question environnementales légitimes et notamment le fort impact de la production, du transport et de la distribution de l’hydrogène, nous avons souhaité tester les performances d’un véhicule exploitant cette technologie. Modèle le plus récent disponible sur le marché, nous avons embarqué à bord du Hyundai Nexo pour un aller-retour entre Paris et Rotterdam via l’autoroute.

Difficultés pour recharger dès le départ
Le véhicule embarque trois réservoirs d’hydrogène compressé à 700 bars d’une capacité de 6,33 kg (52,2 litres). Il faut 5 minutes pour les remplir selon Hyundai… en théorie ! En effet, nous avons rencontré de nombreux problèmes lors de nos deux recharges à l’aller comme au retour. Avant le départ, nous avons rejoint la station Air Liquide de Jouy-en-Josas au sud de Paris. Pour s’y recharger, nous avons utilisé le badge fourni par le constructeur, le paiement par carte bancaire étant impossible. S’il est facile de connecter la buse sur le port du véhicule, lancer une charge et s’assurer que le plein est bien effectué est une autre histoire.
.........
Long article https://www.automobile-propre.com/essai ... ogene/amp/

72 000 euro pour la bête.

C'est 10 fois mon investissement dans ma Clio III essence d'occase il y a 18 mois. Oups.

gabuzo-meu
Messages : 341
Enregistré le : 19 sept. 2017, 06:58

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#160 Message par gabuzo-meu » 06 janv. 2019, 14:33

Je comprends pas trop le prix de l'hydrogène : 10€/kg, et 1kg pour faire 100 bornes. On est en gros dans les coûts de l'essence, à peine moins non ?
C'est juste un alternative au pétrole donc, avec des bagnoles 3 fois plus chères, et un carburant sans avoir du tout le même niveau de taxe.

Je pensais un temps qu'on allait bers une révolution, mais là ça ressemble juste à une alternative aux véhicules à essence, avec le même genre de circuit de distribution (à terme).

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#161 Message par Pi-r2 » 06 janv. 2019, 14:43

gabuzo-meu a écrit :
06 janv. 2019, 14:33
mais là ça ressemble juste à une alternative aux véhicules à essence, avec le même genre de circuit de distribution (à terme).
ben t'a ta réponse. C'est un truc du lobby pétrolier en place.
En outre personne ne souligne suffisamment l'énorme danger de l'hydrogène par rapport au gasoil ou à l'essence. Putaing, 700 bars d'un truc qui passe à travers tout...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#162 Message par paul095 » 06 janv. 2019, 18:01

gabuzo-meu a écrit :
06 janv. 2019, 14:33
Je comprends pas trop le prix de l'hydrogène : 10€/kg, et 1kg pour faire 100 bornes. On est en gros dans les coûts de l'essence, à peine moins non ?
C'est juste un alternative au pétrole donc, avec des bagnoles 3 fois plus chères, et un carburant sans avoir du tout le même niveau de taxe.

Je pensais un temps qu'on allait bers une révolution, mais là ça ressemble juste à une alternative aux véhicules à essence, avec le même genre de circuit de distribution (à terme).
Le prix futur de l’hydrogène sera plus bas: ce sera celui du surplus d’électricité renouvelable, et du coût marginal du nucléaire (utiliser les centrales à 100% de leur capacité et non pas moduler leur production comme aujourd’hui). L’hydrogène est une offre de stockage de électricité.

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#163 Message par paul095 » 06 janv. 2019, 18:08

Pi-r2 a écrit :
06 janv. 2019, 14:43
...
En outre personne ne souligne suffisamment l'énorme danger de l'hydrogène par rapport au gasoil ou à l'essence. Putaing, 700 bars d'un truc qui passe à travers tout...
En fait l’hydrogène n'est pas si dangereux: il s'évacue très vite vers le haut, et sa combustion n'est pas rayonnante ce qui réduit l’inflammation des infrastructures environnantes.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#164 Message par Pi-r2 » 06 janv. 2019, 19:42

il explose.
Il fragilise les métaux.
Il fuit légèrement en permanence et peut donc s'accumuler dans une pièce mal ventilée, un sous sol par exemple...
Et les réservoirs sont à 700 bars, rien que la pression est dangereuse en cas d'accident un peu violent.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#165 Message par neron » 06 janv. 2019, 21:32

L'hydrogène revient dans la course pour sauver les soldats ESSO, SHELL, Total, Texaco, Exon ... sans compter le soldat Bercy

Rien qu'en France c'est une question à plus de 100 milliard de CA par an. Qui EDF ou Total remportera le marché???
(100 Mds, c'est 300.000 emplois direct)

ou plus de 1000 Milliard dans le monde. Je vous laisse spéculer sur bousorama
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#166 Message par coolfonzi » 18 févr. 2019, 22:16

Hydrogène vert : Ergosup est parvenue à rendre compétitive ce procédé habituellement très onéreux, et à proposer des équipements de taille modeste.
En ajoutant un sel de zinc à l'eau et en opérant sous haute pression, ce qui évite le recours à des compresseurs,

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 07926.html
Bonjour chez vous ! :D

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#167 Message par moinsdewatt » 19 févr. 2019, 02:13

coolfonzi a écrit :
18 févr. 2019, 22:16
Hydrogène vert : Ergosup est parvenue à rendre compétitive ce procédé habituellement très onéreux, et à proposer des équipements de taille modeste.
En ajoutant un sel de zinc à l'eau et en opérant sous haute pression, ce qui évite le recours à des compresseurs,

https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 07926.html
Merci pour l'info.
Voir la vidéo sur le site de Ergosup :
https://www.ergosup.com/electrolyseur-sous-pression/

Avatar du membre
RoyBatty
-+
-+
Messages : 2029
Enregistré le : 30 sept. 2010, 20:01

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#168 Message par RoyBatty » 19 févr. 2019, 17:53

Pi-r2 a écrit :
06 janv. 2019, 19:42
il explose.
Il fragilise les métaux.
Il fuit légèrement en permanence et peut donc s'accumuler dans une pièce mal ventilée, un sous sol par exemple...
Et les réservoirs sont à 700 bars, rien que la pression est dangereuse en cas d'accident un peu violent.
Il suffira de mettre une vignette seveso en dessous de la vignette crit'air 0

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#169 Message par moinsdewatt » 22 févr. 2019, 01:34

Toyota va déployer 500 nouveaux taxis à hydrogène à Paris d’ici à 2020
Une coentreprise est créée pour l’occasion avec Air Liquide, la Société du taxi parisien et Idex, spécialisée dans les services énergétiques.

Par Éric Béziat Publié hier

......
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#170 Message par neron » 08 mai 2019, 13:49

Bosch se lance dans la pile à combustible

Je n'étais pas fervent de l'avenir de ces piles à combustible, préférant les batteries mais Total & Co (S&N-stream) investissent beaucoup dans le GNL et Air Liquide dans les piles avec ces filiales Hycarus ou Axane. .

Le Graal serait de faire avec du méthane (CH4) de l'hydrogène (H2) et en même temps un polymère (type C2H4) genre 2CH4<->C2H4+2H2 sans émission de carbone. On fait bien déjà avec du GNL du plastique en grande quantité voir de l'H2.

Le bilan écologique tournerait ainsi à l'avantage des piles à combustibles (pas de perte de transport et pas de CO2). Reste la dangerosité
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#171 Message par moinsdewatt » 16 août 2019, 14:54

Inauguration de la 1ère station en France destinée à l’avitaillement de bus à hydrogène

2 août 2019

McPhy spécialiste des équipements de production et distribution d’hydrogène, a annoncé avoir équipé, avec ses technologies McLyzer et McFilling, la première station en France destinée à l’avitaillement de bus à hydrogène.

Le SMT-AG a attribué à ENGIE, via sa filiale GNVERT, la conception, la fourniture, l’installation et la maintenance de la station de distribution d’hydrogène gazeux d’Houdain-Divion. Elle permettra l’avitaillement des six bus hydrogène qui seront déployés sur la nouvelle ligne de Bus à Haut Niveau de Service (BHNS) qui reliera Bruay-La-Buissière à Auche.


Les technologies McLyzer et McFilling équipent ce projet innovant. L’hydrogène propre sera ainsi produit sur site par électrolyse, à partir d’électricité renouvelable garantie d’origine France, avant d’être distribué par la station. Après quinze minutes de recharge, les bus disposeront d’une autonomie de plus de 300 km.

Dans sa configuration actuelle, la station McPhy peut produire et délivrer plus de 200 kg d’hydrogène propre par jour. Sa capacité peut augmenter de 30 %, sans modifier la surface totale de l’installation, si les futurs besoins du SMT-AG le nécessitent.

.........
https://www.enerzine.com/inauguration-d ... 03-2019-08

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#172 Message par moinsdewatt » 12 sept. 2019, 23:19

Le premier bus à hydrogène d’Île-de-France est en circulation

Bastien Contreras 12 septembre 2019

Une nouvelle ligne de bus va être inaugurée demain dans les Yvelines, en Île-de-France. Particularité de ces véhicules : ils fonctionnent à l'aide d'une pile à combustible, alimentée par un réservoir à hydrogène. Un système peu polluant, qui débarque progressivement en France, depuis cet été.

L'inauguration d'une ligne de bus fait rarement la Une des médias. Mais celle reliant Versailles à Jouy-en-Josas, dans les Yvelines, est d'un genre un peu particulier. C'est en effet la première de la région à n'être composée que de bus à hydrogène.
https://www.clubic.com/mag/environnemen ... ation.html

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8621
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#173 Message par Praséodyme » 23 oct. 2019, 08:44

Produire de l’hydrogène bon marché va bientôt être possible
Nathalie Meyer, Futura Sciences
L'hydrogène, l'industrie en utilise beaucoup. Pour la fabrication des engrais ou du verre plat ou pour le traitement thermique de pièces mécaniques. Certains l'imaginent même bientôt prendre une place importante dans notre mix énergétique, venant notamment alimenter les voitures de demain. Mais avant cela, il faudra trouver une solution propre et bon marché pour le produire à l'échelle industrielle. Et des chercheurs semblent aujourd'hui avoir fait un nouveau pas dans cette direction.

↘ CE QU'IL FAUT RETENIR
L’électrolyse est, a priori, une solution verte pour produire de l’hydrogène.
Mais elle coûte encore cher.
Pour en limiter le coût, des chercheurs proposent de remplacer les traditionnels catalyseurs à base de métaux précieux par un catalyseur à base de phosphure de cobalt.
Les premiers tests sont prometteurs.
https://www.futura-sciences.com/science ... sible-8495
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18251
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#174 Message par pangloss » 23 oct. 2019, 09:02

futura...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#175 Message par moinsdewatt » 23 oct. 2019, 18:35

L'article ne dit en aucune maniére quelle réduction de cout cela va impacter le kg d'H2 produit.
C'est bien Futura Sciences. :roll:

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#176 Message par moinsdewatt » 09 févr. 2020, 20:12

Des Toyota Mirai à hydrogène pour la police de Berlin

Lun 03/02/2020

Image

La police parisienne s'était naguère distingué avec l'acquisition d'une flotte de Volkswagen e-Golf électriques, mais voici la police de Berlin qui fait... Différent, avec l'achat de Toyota Mirai à hydrogène. Vu qu'il y a déjà 5 stations qui distibuent de l'hydrogène dans la capitale allemande, il n'y aura pas de problème de ravitaillement pour les policiers, qui se sont lancés dans cette expérimentation avec le soutien du Berliner Programm für Nachhaltige Entwicklung (BENE, programme berlinois pour le développement durable). Les voitures ont reçu l'équipement habituel aux voitures de police, et elles tiendront compagnie aux Mirai de l'énergéticien Vatenfall, dont le siège de Berlin entretient lui aussi une petite flotte de Toyota à hydrogène.
https://www.moteurnature.com/30226-toyo ... ice-berlin

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#177 Message par coolfonzi » 24 avr. 2020, 12:43

Mercedes renonce au développement des voitures à hydrogène


Mercedes abandonne en effet le développement de voitures alimentées à l'hydrogène, préférant désormais miser sur cette technologie pour les poids lourds.

cette technologie si prometteuse sur le papier a encore tout à prouver, et elle vient de perdre l'un de ses plus anciens défenseurs. Mercedes renoncerait en effet, après plus de 30 ans de persévérance, à tous ses projets automobiles dans le domaine, en mettant par la même occasion un terme à la fabrication en petite série de son GLC F-Cell.

le coût très élevé, la difficulté à se ravitailler en hydrogène et les autres obstacles de la pile à combustible restaient d'actualité, empêchant de rêver à une production en série avant de longues années.

https://www.automobile-magazine.fr/voit ... -hydrogene
Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#178 Message par coolfonzi » 30 juil. 2020, 18:59

Douai : plusieurs explosions et un important incendie à l'usine Seveso Air Liquide

Le sinistre aurait pour origine une rutpture de canalisation lors d'un déchargement d'hydrogène par un camion-citerne.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 58680.html
Bonjour chez vous ! :D

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#179 Message par moinsdewatt » 13 janv. 2021, 08:34

Renault accélère dans l'hydrogène avec Plug Power, pionnier américain de la pile à combustible

AFP parue le 12 janv. 2021

Renault va accélérer dans les véhicules utilitaires à hydrogène via une coentreprise annoncée mardi avec Plug Power, pionnier américain de la pile à combustible. Les partenaires vont concevoir et développer en France des véhicules utilitaires propulsés à l'hydrogène, à commencer par le Renault Master dès la fin 2021 puis le Renault Trafic.

Renault et Plug Power ont signé en décembre un protocole d'accord pour la création d'une joint venture à 50/50 d'ici la fin du premier semestre 2021, pour un investissement de "plusieurs dizaines de millions d'euros", a précisé Gilles Le Borgne, directeur de l'ingénierie du groupe Renault.

Plug Power a déjà équipé plus de 40 000 systèmes de piles à combustible, notamment des chariots élévateurs pour WalMart et Amazon. La recherche, la fabrication de piles à combustible et les services associés à cette nouvelle offre seront basés en France, sur un ou plusieurs sites encore à déterminer. Via cet engagement dans l'hydrogène, Renault veut proposer une alternative moins polluante aux professionnels, dont les camionnettes Diesel ne pourront bientôt plus entrer dans de nombreux centres-villes.

Stocké dans plusieurs réservoirs sous le plancher du véhicule, l'hydrogène offre une autonomie de plusieurs centaines de kilomètres pour quelques minutes à la pompe, et ne rejette que de la vapeur d'eau. Alternative à la batterie électrique, cette énergie est devenue un élément clé des plans de relance de l'économie à travers l'Europe.

L'hydrogène convient notamment aux véhicules les plus lourds, qui sont plus chers et à autonomie limitée s'ils fonctionnent sur batterie. L'offre de cette joint venture vise d'abord les grandes entreprises qui pourront installer des pompes à leur siège, faute de stations de recharge en nombre suffisant sur la voie publique. "On va faire une proposition holistique, de la vente des voitures à l'installation de stations de recharge, la vente d'hydrogène et l'entretien", a déclaré Gilles Le Borgne à l'AFP.

Plug Power "est un acteur qui a de l'expérience, avec une courbe de baisse de prix très efficace, et avec qui on va pouvoir aller vite", a expliqué Gilles Le Borgne. Renault a l'ambition de devenir "le leader européen des véhicules légers à hydrogène", a-t-il souligné, sur un marché des utilitaires légers dominé par PSA, qui s'est associé de son côté avec Symbio (Faurecia-Michelin).

Le partenariat existant de Renault avec Symbio, qui concernait notamment des Kangoo à hydrogène, "va se poursuivre sur la flotte en exploitation", a précisé Gilles Le Borgne, mais "les nouveaux projets vont basculer dans le cadre de la joint venture avec Plug Power".
https://www.connaissancedesenergies.org ... wer-210112

fristi
Messages : 1546
Enregistré le : 16 déc. 2005, 01:06
Localisation : Madrid

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#180 Message par fristi » 13 janv. 2021, 09:13

Je ne comprends pas pourquoi Renault se disperse avec ça alors qu'ils ne sont pas si mal placés que ça dans la course à la voiture électrique, avec le succès de la Zoé.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 47801
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#181 Message par slash33 » 13 janv. 2021, 09:18

Parce que l’autonomie de l'électrique ne sied en général pas à l'utilisation que font les artisans/professionnels de leur véhicule utilitaire mais qu'il faut quand même trouver une alternative. Je suppose que la suite c'est de développer le segment PL où Renault commence à se démarquer.

Avatar du membre
Suricate
~~+
~~+
Messages : 18386
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12
Localisation : Saumur (49)

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#182 Message par Suricate » 13 janv. 2021, 09:29

fristi a écrit :
13 janv. 2021, 09:13
Je ne comprends pas pourquoi Renault se disperse avec ça alors qu'ils ne sont pas si mal placés que ça dans la course à la voiture électrique, avec le succès de la Zoé.
Peut être parce que l'électrique c'est pas tant l'avenir que ça et que la pile à combustible c'est l'étape d'après.

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7645
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#183 Message par m.enfin » 13 janv. 2021, 09:51

la raison n'est pas technique,
il s'agit essentiellement de récupérer les subventions, crédits, aides etc. que l'Europe déverse à foison sur l'hydrogène

comment se fait il qu'un constructeur parmi les premiers du secteur ait levé le pied ?
voici un article de mai 2020
Mercedes Benz stoppe le développement de la voiture à hydrogène
Le constructeur allemand ne donnera ainsi pas suite au GLC F-Cell, l’unique modèle commercial de la marque disposant d’une pile à combustible, lancé en 2018, et un SUV, Daimler oblige. Même si le constructeur automobile signale que les essais de ses nouveaux prototypes à hydrogène sont probants, le coût – qui serait le double d’un véhicule électrique « classique » à batterie – fait reculer sur le sujet… La disponibilité des bornes de recharge est une autre raison justifiant cet abandon du marché des véhicules particuliers. C’est déjà ces motifs qui ont fait reculer de grands constructeurs, comme Honda et Volkswagen, qui ont annoncé récemment la suspension de tous les développements relatifs à ce type de véhicule.
d'un autre coté, la R&D de la branche PL permet sans doute d'aspirer quelques fonds distribués par l'institution

fristi
Messages : 1546
Enregistré le : 16 déc. 2005, 01:06
Localisation : Madrid

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#184 Message par fristi » 13 janv. 2021, 16:37

m.enfin a écrit :
13 janv. 2021, 09:51
la raison n'est pas technique,
il s'agit essentiellement de récupérer les subventions, crédits, aides etc. que l'Europe déverse à foison sur l'hydrogène
Cette explication semble plus plausible (politique, corruption, lobbying...)
L'autonomie des voitures à batterie a progressé, 500 km pour les meilleures, ça couvre déjà un bon panel de besoins et d'autres progrès sont attendus.

L'hydrogène est une sacrée usine à gaz industrielle et logistique.
Je ne crois pas que ce moyen de stockage de l'énergie puisse devenir compétitif fasse aux batteries alors qu'elle gaspille 2 à 3 fois plus d'énergie primaire de la source d'énergie à la roue et que le prix des batteries devient compétitif.

Rappel par ailleurs l'hydrogène est à 90% produit aujourd'hui à partir des hydrocarbures et non par électrolyse comme indiqué dans toutes les présentations (y compris le schéma ci-dessous qui pourtant montre que l'hydrogène n'est pas à son avantage face à une batterie), car ça revient moins cher.

J'y verrais éventuellement un intérêt dans le domaine de l'aviation où le poids des batteries est un handicap
Mais pour ma future voiture ou la votre, franchement, je ne miserais pas sur l'avenir de cette techno.

Image

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#185 Message par paul095 » 13 janv. 2021, 21:16

Ce qu'il faut comprendre avec la filière hydrogène, c'est que la matière première sera de l'électricité à cout de production faible car marginal: surplus de production de l'éolien et optimisation de la production nucléaire.

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#186 Message par neron » 13 janv. 2021, 21:53

paul095 a écrit :
13 janv. 2021, 21:16
Ce qu'il faut comprendre avec la filière hydrogène, c'est que la matière première sera de l'électricité à cout de production faible .
Non, actuellement 80 % provient du Gaz ( CH4+H2O <--. H2 + CO2), du pétrole pétrole (CxHy+H2O ---> H2+ CzOsHs)

Le Grall que les écolos espèrent ne jamais arriver car hyper-ecolo: CH4 --->C+H4
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#187 Message par paul095 » 13 janv. 2021, 22:18

neron a écrit :
13 janv. 2021, 21:53
paul095 a écrit :
13 janv. 2021, 21:16
Ce qu'il faut comprendre avec la filière hydrogène, c'est que la matière première sera de l'électricité à cout de production faible .
Non, actuellement 80 % provient du Gaz ( CH4+H2O <--. H2 + CO2), du pétrole pétrole (CxHy+H2O ---> H2+ CzOsHs)

Le Grall que les écolos espèrent ne jamais arriver car hyper-ecolo: CH4 --->C+H4
Dans ma phrase il y a "sera". Le futur, quoi...

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#188 Message par neron » 13 janv. 2021, 22:25

paul095 a écrit :
13 janv. 2021, 22:18
Dans ma phrase il y a "sera". Le futur, quoi...
Je ne vois et y-a aucun intérêts hors politique à faire complique
KWh ---> H2 ---> pompe ---> énergie auto. dangereuse,

plutôt que simple ;
kWh ---> énergie auto
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#189 Message par paul095 » 14 janv. 2021, 09:24

neron a écrit :
13 janv. 2021, 22:25
paul095 a écrit :
13 janv. 2021, 22:18
Dans ma phrase il y a "sera". Le futur, quoi...
Je ne vois et y-a aucun intérêts hors politique à faire complique
KWh ---> H2 ---> pompe ---> énergie auto. dangereuse,

plutôt que simple ;
kWh ---> énergie auto
Il faut raisonner en facilité de stockage en grande quantité. La pression n'est pas un problème pour l'industrie et le danger relatif (La grande mobilité de la molécule d'hydrogène est aussi un atout, elle ne s'accumule pas)

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31335
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#190 Message par wasabi » 14 janv. 2021, 09:50

paul095 a écrit :
14 janv. 2021, 09:24
La pression n'est pas un problème pour l'industrie et le danger relatif (La grande mobilité de la molécule d'hydrogène est aussi un atout, elle ne s'accumule pas)
d'où ça sort ça ? L'hydrogène diffusant facilement, en cas de fuite, il va se mélanger intimement avec l'o2 sur un plus gros volume, et au lieu de brûler à la moindre étincelle, il va exploser dans une large zone.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
Praséodyme
Modérateur
Modérateur
Messages : 8621
Enregistré le : 09 juil. 2014, 12:07

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#191 Message par Praséodyme » 14 janv. 2021, 11:04

Rodolphe Meyer a.k.a. le Réveilleur entame une série de vidéo sur l'hydrogène.
Hate de voir la suite.



Bon visionnage.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#192 Message par paul095 » 14 janv. 2021, 11:46

wasabi a écrit :
14 janv. 2021, 09:50
paul095 a écrit :
14 janv. 2021, 09:24
La pression n'est pas un problème pour l'industrie et le danger relatif (La grande mobilité de la molécule d'hydrogène est aussi un atout, elle ne s'accumule pas)
d'où ça sort ça ? L'hydrogène diffusant facilement, en cas de fuite, il va se mélanger intimement avec l'o2 sur un plus gros volume, et au lieu de brûler à la moindre étincelle, il va exploser dans une large zone.
Il s'échappe rapidement vers les points haut, tout le contraire du propane qui descend dans les sous-sol.

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#193 Message par neron » 14 janv. 2021, 12:04

C'est marrant paul095 ; c'est pas parce que vous aurez juste sur ce point que vous répondez à la question: primaire::

Pourquoi voulez-vs faire compliqué et coûteux quand on peut faire simple ?
-----------
. Avez-vous regardez les conditions de transport du H2 et de stockage. Ça se stock pas dans des réservoirs genre GNL ou pétrole et y-a pas de pipeline. Avez-vous imaginez la chaîne logistique et son coût / kWh ou dites vs cela sortie de votre boîte a chapeau???:.. Vous doublez voir triplez le prix HT. Bon vs me direz que ça créez autant d'emploi en +, sauf que le rd. d'envoyé système ( kwh -> h2 -> kwh-> km) compare à (kWh -> km) est de combien selon vous :mrgreen:
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#194 Message par moinsdewatt » 19 janv. 2021, 08:47

Taxis à hydrogène: Hype rachète une compagnie historique parisienne

AFP•19/01/2021

La compagnie de taxis à hydrogène Hype a annoncé mardi le rachat d'un opérateur historique parisien, le groupe Slota, grâce à une levée de fonds de 80 millions d'euros.

"La flotte de 600 véhicules diesel opérée aujourd'hui par Slota sera progressivement remplacée par des Toyota Mirai - berlines à pile à combustible - et sera opérée par Hype", précise le groupe dans un communiqué.

HysetCo, la société fondée par des pionniers de l'hydrogène et qui chapeaute Hype, a levé 80 millions d'euros auprès des fonds RGreen Invest, Mirova, RAISE Impact et Eiffel Investment Group.

Air Liquide, déjà partenaire de HysetCo et producteur d'hydrogène, a renforcé ses engagements, ce qui porte les investissements dans HysetCo à 100 millions d'euros.

Avec cette "plus grande flotte au monde de taxis à hydrogène", Hype "cherche à prouver que l'écosystème de l'hydrogène a du sens", a déclaré à l'AFP Loïc Voisin, président de HysetCo.

La compagnie gérait une centaine de taxis depuis sa création en 2015. Elle entre maintenant en phase "d'industrialisation" avec l'acquisition "d'un des acteurs majeurs du taxi parisien", Slota, fondée en 1932, et passée sous le contrôle du fonds Naxicap en 2012.

Le service Hype a été interrompu à cause de la pandémie. Son retour dans les rues se fera "en fonction du rythme de reprise de l'activité économique", avec l'idée de déployer prochainement une application dédiée, a souligné Loïc Voisin.

Cette levée de fonds permettra également de construire de nouvelles stations de recharge: aux quatre existantes viendront s'ajouter deux nouvelles avec le soutien de fonds publics, sur un site de la Ville de Paris Porte de Saint-Cloud, et chez Slota à Porte de la Chapelle, avec un électrolyseur qui permettra de produire de l'hydrogène.

HysetCo prévoit d'opérer une vingtaine de stations hydrogène d'ici à la fin 2024, qui pourraient être ouvertes aux automobilistes potentiellement séduits par cette énergie à faibles émissions et permettant une grande autonomie.

L'hydrogène des taxis sera-t-il "gris", obtenu à partir de combustibles fossiles, ou "vert", produit par électrolyse? "Notre objectif est d'utiliser à terme de l'hydrogène vert ou certifié bas carbone", a déclaré Loïc Voisin.

Toyota, qui vient de lancer sa deuxième génération de Mirai, est également actionnaire d'HysetCo, aux côtés de la Caisse des dépôts, du groupe énergétique Idex et du fonds Kouros.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 64106a5028

Avatar du membre
pangloss
~~+
~~+
Messages : 18251
Enregistré le : 25 août 2005, 10:24
Localisation : 92

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#195 Message par pangloss » 19 janv. 2021, 09:59

"bas carbone", ce serait par exemple des petites voitures thermiques légères et simples consommant 1,5 l au 100km, c'est-à-dire peu, plutôt que des Panzers à batteries ou à H2 fossile...
Il faudrait par ailleurs "réintégrer" dans le bilan carbone de ces nouvelles merveilles technologiques, leur énergie grise de production...et de "recyclage". Ceci afin d'établir de vraies comparaisons.
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#196 Message par neron » 19 janv. 2021, 16:23

Le cycle H2 ( kwh-> H2 - > km) est 9 fois moins efficace (voir.conclusion ou la ) que celui d'un véhicule électrique (kWh -> km)

Faire 100 km en H2 coûte 12 €. HT (à 4 ct/kWh), là où un VE consomme 15 kWh, soit 0,60 €. En sus brûler de l'O2 n'est pas top écolo..

L'hydrogène est donc as-been face au VE. Son seul avtg. , si prouesse techno, c'est Total, la possibilité de le taxer et si les politiques veulent pas de VE.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#197 Message par paul095 » 19 janv. 2021, 22:11

neron a écrit :
14 janv. 2021, 12:04
C'est marrant paul095 ; c'est pas parce que vous aurez juste sur ce point que vous répondez à la question: primaire::

Pourquoi voulez-vs faire compliqué et coûteux quand on peut faire simple ?
-----------
. Avez-vous regardez les conditions de transport du H2 et de stockage. Ça se stock pas dans des réservoirs genre GNL ou pétrole et y-a pas de pipeline. Avez-vous imaginez la chaîne logistique et son coût / kWh ou dites vs cela sortie de votre boîte a chapeau???:.. Vous doublez voir triplez le prix HT. Bon vs me direz que ça créez autant d'emploi en +, sauf que le rd. d'envoyé système ( kwh -> h2 -> kwh-> km) compare à (kWh -> km) est de combien selon vous :mrgreen:
Pouvez-vous me démontrer qu'il est plus simple, moins couteux et plus fiable de stocker la production nocturne d'une centrale nucléaire dans des batteries (déportées ou non) que dans des réservoirs dédiés ou dans le réseau de gaz naturel?

paul095
Messages : 1281
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#198 Message par paul095 » 19 janv. 2021, 22:16

neron a écrit :
19 janv. 2021, 16:23
...
Faire 100 km en H2 coûte 12 €. HT (à 4 ct/kWh), là où un VE consomme 15 kWh, soit 0,60 €. En sus brûler de l'O2 n'est pas top écolo..
...
Que savez vous du cout du kwh marginal du nucléaire?
Je vous rappelle également que parfois le cout des l'électricité est négatif sur Powernext ...
Enfin, bruler de l'oxygène pas écolo ... Arretez de respirer pour commencer!

Avatar du membre
neron
~~+
~~+
Messages : 13648
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#199 Message par neron » 19 janv. 2021, 22:55

Le kWh en gaz c'est du 0,02 €. HT all inclusive. Les € était juste pour comparer le H2 au EV

Les EV stockent bien mieux les excès de kW de nuke ou de l'éolien en se rechargant comme les chauffes eaux, (grid & linky) aux heures creuses, avec un rendement de 90 %. Pourquoi passer dans du H2 au rendement de 10 % y-a aussi bien d'autres meilleurs que le H2 système de stockage pour l'excès de kWh Nuk

Dommage que ces évidences n'auront aucun effet sur vos croyances.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Pourquoi l'hydrogène revient dans la course

#200 Message par moinsdewatt » 24 janv. 2021, 14:43

Les pompiers de la Manche transportés par l'hydrogène !

A 1:20 , incendie test d'une voiture à hydrogène :


Répondre