si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as gaché

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wasabi
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1251 Message par wasabi » 13 juin 2018, 15:49

lecriminel a écrit :
stchong a écrit :Y'avait moins dans le numérus clausus, et aussi moins de concurrents en % des inscrits ça faisait combien? La mentalité sur le travail des femmes différente. Donc on peut pratiquement dire que 50% d'une classe d'âge n'était pas présente au concours de médecine, j'exagère un peu. 40% me parait raisonnable.
+1,
et sans vouloir critiquer les BB, c'est pas une generation avec un niveau d'exigence très élevé envers eux-mêmes (donc le concours était probablement réellement plus facile)
SI vous observez bien les courbes que j'ai donné, les BB à savoir les générations 1945-55 ont passé le concours de première année en 1964-74, c'est à dire les dernières années avant que le numerus clausus ne baisse. Il était d'ailleurs encore plus haut qu'il ne l'est maintenant. C'est la génération suivante dont on parle qui a eu le concours plus dur il y a 30ans.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1252 Message par wasabi » 13 juin 2018, 15:56

stchong a écrit : Y'avait moins dans le numérus clausus, et aussi moins de concurrents en % des inscrits ça faisait combien? La mentalité sur le travail des femmes différente. Donc on peut pratiquement dire que 50% d'une classe d'âge n'était pas présente au concours de médecine, j'exagère un peu. 40% me parait raisonnable.
pour la deuxième fois, le nombre d'inscrits à un concours n'a aucun rapport direct avec la difficulté du concours.

le nombre d'inscrits dans le supérieur suit juste le nombre de bacheliers
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bac plus facile -> plus de bacheliers -> plus d’inscrits dans le supérieur
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kamoulox
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1253 Message par kamoulox » 13 juin 2018, 16:23

lecriminel a écrit :
kamoulox a écrit :Après l’avantage des stages dans le privé de longue durée c’est aussi d’être opérationnel pour un poste donné. Et une possibilité d’embauche à la fin des études. Ça vaut bien quelques sacrifices si l’expérience est probante
en attendant qui paye le loyer (et comment ?) ? la nourriture ? les déplacements ? les imprévus ? C'est une sélection par le fric ? Quand des gens abusent d'autres, je pense que c'est plus sain de le contester que de tout trouver normal.

C’est la toute la difficulté.

Mon beau frère fait médecine, il viens de finir, il lui reste la thèse. Il remplace à gauche à droite.

Pendant des années c’était les parents puis ma sœur qui elle a lâché, et à fait infirmière spé.
La heureusement que je gagne le double d’il y a un peu plus d’un 1 an en gros, car à paris ses 700 euros de stage sont totalement bouffés, plus 50-60 le week pour rentrer. Ce sont des sacrifices comme des milliers d’étudiants font.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1254 Message par EmileZola » 13 juin 2018, 18:40

Eh oh les gars, c'est le topic des millionnaires ici, aller parle de vos numerus clausus ailleurs. :!:

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1255 Message par ignatius » 13 juin 2018, 18:57

EmileZola a écrit :Eh oh les gars, c'est le topic des millionnaires ici, aller parle de vos numerus clausus ailleurs. :!:
C'est le problème des non millionnaires.
Aucun savoir-vivre :wink:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1256 Message par stchong » 13 juin 2018, 20:54

Quoi, on explique comment devenir millionnaire quand on n'a pas d'héritage. Ouvrez une file, les "hétitiers" :twisted:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1257 Message par parpayou » 13 juin 2018, 21:17

Comme dit X. Niel vous savez comment devenir millionnaire? Être milliardaire et se présenter à la mairie de Paris.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1258 Message par pimono » 14 juin 2018, 00:51

et on fait comment pour devenir millardaire ? ça c'est intéréssant car si c'est pour être miyonnaire et avoir la même vie que l'ouvrier de base et le même nombre de jours de congés payés par /an, je vois pas l'intérêt :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1259 Message par Pierric » 18 juin 2018, 09:54

wasabi a écrit :D'ailleurs la preuve, en France on croule sous les médecins, on en a deux fois plus par habitant qu'en Amérique du Nord où les gens sont tout aussi bien soignés, pourtant tout le monde est persuadé qu'il n'y en a pas assez car il est difficile d'avoir des rendez vous. C'est bien la preuve que ces professionnels maximisent leur temps de travail par rapport à la patientèle donnée qui est une donnée fixe à l'échelon national.
La sécu actuellement fait de plus en plus de contrôles pour juger de la pertinence de certains soins, ce n'est pas pour rien.
N'imps.
Pour 100 000 habitants :
France : 310
Moyenne UE15 : 370
Allemagne : 410
Suisse : 430
Etats Unis : 260
Canada :250

Faut dire que aux Etats Unis et Canada, une bonne partie des habitants n'ont pas les moyens d'aller chez le médecin, donc forcément, çà limite les besoins.
Donc non, clairement, on ne croule pas sous le nombre de médecin, loin de là ...

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1260 Message par wasabi » 18 juin 2018, 10:15

Pierric a écrit :
wasabi a écrit :D'ailleurs la preuve, en France on croule sous les médecins, on en a deux fois plus par habitant qu'en Amérique du Nord où les gens sont tout aussi bien soignés, pourtant tout le monde est persuadé qu'il n'y en a pas assez car il est difficile d'avoir des rendez vous. C'est bien la preuve que ces professionnels maximisent leur temps de travail par rapport à la patientèle donnée qui est une donnée fixe à l'échelon national.
La sécu actuellement fait de plus en plus de contrôles pour juger de la pertinence de certains soins, ce n'est pas pour rien.
N'imps.
Pour 100 000 habitants :
France : 310
Moyenne UE15 : 370
Allemagne : 410
Suisse : 430
Etats Unis : 260
Canada :250

Faut dire que aux Etats Unis et Canada, une bonne partie des habitants n'ont pas les moyens d'aller chez le médecin, donc forcément, çà limite les besoins.
Donc non, clairement, on ne croule pas sous le nombre de médecin, loin de là ...
aucune source, aucune date, rien.

selon l'OCDE 2009, c'est 350 pour la France et l'Allemagne, entre 370 et 400 pour Benelux Italie Espagne Suisse Suède Norvège Autriche, 250 pour le Canada et les USA.
Ca signifie donc que en UE on est à 50% de plus qu'en Amérique du Nord, donc on croule clairement. Effectivement le +100% correspondait au nombre de consultations par habitants et pas au nombre de médecins, j'étais resté sur l'idée que l'utilisation de médecins était double en ordre de grandeur mais c'était l'autre critère.

http://www.oecd.org/fr/presse/43220171.xls
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1261 Message par Pierric » 18 juin 2018, 10:36

Source : http://drees.solidarites-sante.gouv.fr/ ... iche41.pdf
chiffres de 2014.

On croule sous les médecin. Un peu ironique sachant qu'il en manque des tonnes.
Ironique aussi de comparer avec les Etats Unis qui a un des plus mauvais système de santé parmi les pays développés.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1262 Message par wasabi » 18 juin 2018, 11:16

Pierric a écrit :Source : http://drees.solidarites-sante.gouv.fr/ ... iche41.pdf
chiffres de 2014.

On croule sous les médecin. Un peu ironique sachant qu'il en manque des tonnes.
Ironique aussi de comparer avec les Etats Unis qui a un des plus mauvais système de santé parmi les pays développés.
il n'en manque pas, la consommation de consultation s'adapte de manière à maximiser le fonctionnement des cabinets là où c'est pas désertique comme je le disais. Donc quel que soit le nombre de médecins avec un système public a remboursement automatique où le médecin est juge et parti, il y aura toujours un ressenti comme quoi il y a un manque de médecins. Si il y avait X% de médecins en plus, les médecins auraient plus tendance à faire revenir leurs patients et à des fréquences plus grandes avec des contrôles plus réguliers, les suivraient pour des pathologies à des stades précoces qui sans cela ne seraient suivies qu'en cas d'évolution, et au final il y aurait X% de consultation de soins en plus. Voire carrément ils inventeraient des pathologies, ce n'est pas exceptionnel, il y a régulièrement des cas judiciaires avec des effets secondaires lourds qui se terminent en général avec des radiations de quelques années, des amendes inférieures aux sommes gagnées et des peines de prisons avec sursis ou vraiment pas costaud, là où le minimum auquel on s'attendrait serait un remboursement intégral des sommes spoliées, une radiation à vie, une saisie du cabinet et un dédommagement aux victimes conséquent.

Ce mécanisme en revanche ne fonctionne pas dans les zones désertiques, car ça nécessite plus d'investissements de la part des patients pour se rendre aux cabinets (temps, transport) et donc ils ne peuvent pas suivre si dans ces zones les médecins se mettaient à augmenter le taux de consultation par habitants pour compenser la faible densité de clients dans la zone de chalandise du cabinet. Résultat ces cabinets sont en sous utilisation, moins rentables et ne trouvent pas de repreneurs. Et il y a pénurie dans ces zones, et on prétend ensuite qu'il y a un déficit de médecin, alors que c'est juste une mauvaise répartition. Il y aurait des techniques simples à mettre en oeuvre pour le compenser mais qui bien sûr ne seront jamais utilisées car n'allant pas dans le sens du lobby, comme par exemple indexer le montant du remboursement de la consultation de base sur la densité (médicale et de population) de la zone, désert médical (Creuse, lozère...) on paye plus cher, trop de médecins (RP, 06...) on paye moins.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1263 Message par cashisking » 18 juin 2018, 11:58

wasabi a écrit :quel que soit le nombre de médecins avec un système public a remboursement automatique où le médecin est juge et parti, il y aura toujours un ressenti comme quoi il y a un manque de médecins.
Voilà +10.
Ajoutez le fait de ne pas avoir à payer du tout et vous obtenez la catastrophe des urgences françaises.
Imaginez un garagiste à côté de chez vous, qui ne fait pas payer la réparation / le conseil, qui est ouvert h24 et qui a obligation de vous prendre, il tiendrait combien de temps à votre avis ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1264 Message par Pierric » 18 juin 2018, 13:36

wasabi a écrit : il n'en manque pas, la consommation de consultation s'adapte de manière à maximiser le fonctionnement des cabinets là où c'est pas désertique comme je le disais.
Il en manque pas ? Pourtant quand on est bien malade le lundi, notre médecin nous propose un rdv le Vendredi. Et pas en zone désertique, même dans les grandes villes
wasabi a écrit : Donc quel que soit le nombre de médecins avec un système public a remboursement automatique où le médecin est juge et parti, il y aura toujours un ressenti comme quoi il y a un manque de médecins.
C'est faux, dans le système français, c'est la sécu qui fixe les règles.
wasabi a écrit : les suivraient pour des pathologies à des stades précoces qui sans cela ne seraient suivies qu'en cas d'évolution
Ce qui permettrait de mieux diagnostiquer des maladies qui peuvent devenir grave et de les soigner plus rapidement et à moindre coût. Au final, ce serait des économies pour la Sécu et une population en meilleure santé.
wasabi a écrit : Si il y avait X% de médecins en plus, les médecins auraient plus tendance à faire revenir leurs patients et à des fréquences plus grandes avec des contrôles plus réguliers, les suivraient pour des pathologies à des stades précoces qui sans cela ne seraient suivies qu'en cas d'évolution, et au final il y aurait X% de consultation de soins en plus. Voire carrément ils inventeraient des pathologies, ce n'est pas exceptionnel, il y a régulièrement des cas judiciaires avec des effets secondaires lourds qui se terminent en général avec des radiations de quelques années, des amendes inférieures aux sommes gagnées et des peines de prisons avec sursis ou vraiment pas costaud, là où le minimum auquel on s'attendrait serait un remboursement intégral des sommes spoliées, une radiation à vie, une saisie du cabinet et un dédommagement aux victimes conséquent.
Donc en gros, comme aujourd'hui il manque de médecin, les patients n'ont pas le choix. Ils vont là où ils peuvent et les médecins ont tout pouvoir.
Avec + de médecins, les mauvais seraient d'office expulsés du marché.
Quand à l'argument qu'il y a des abus et que donc il faut limiter l’accès aux soins ...
wasabi a écrit : Ce mécanisme en revanche ne fonctionne pas dans les zones désertiques, car ça nécessite plus d'investissements de la part des patients pour se rendre aux cabinets (temps, transport) et donc ils ne peuvent pas suivre si dans ces zones les médecins se mettaient à augmenter le taux de consultation par habitants pour compenser la faible densité de clients dans la zone de chalandise du cabinet. Résultat ces cabinets sont en sous utilisation, moins rentables et ne trouvent pas de repreneurs.
Çà, c'est uniquement dû au manque de médecin. Vu qu'ils sont déjà pleins dans les zones densément peuplées, aucune concurrence. Dans ces conditions, qui irait s'installer en campagne dure ? Avec + de médecin, certains seraient obligés de sortir des villes.
wasabi a écrit : on paye plus cher, trop de médecins (RP, 06...) on paye moins.
Trop de médecin en RP ? Pourtant un ami en RP, quand il veut un rdv au dentiste, il doit poser un jour de congés, car c'est tellement galère d'avoir un rdv qu'il prend ce qu'il y a. Et inutile d'essayer chez les autres dentistes, ils sont tous overbookés.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1265 Message par wasabi » 18 juin 2018, 14:04

Pierric a écrit :[
C'est faux, dans le système français, c'est la sécu qui fixe les règles.
Quand le médecin me sort, "monsieur wasabi vous revenez la semaine prochaine pour XXX", il demande un accord préalable à la sécu peut être ?
Non, au mieux la sécu établit une politique de critères de fidélisation de la clientèle pas trop abusive pour les deniers publics et demande aux médecins de l'appliquer sachant qu'ils sont couverts par le secret médical qui fait qu'ils peuvent justifier à leur convenance un rendez vous singulier et surtout le fait qu'ils pouvaient toujours y avoir un doute d'une quelconque maladie grave et handicapante naissante et qu'il fallait vérifier, parce que vous comprenez ce patient est particulier, ce n'est pas une statistique, il faut individualiser le planing de suivi, c'est l'idiosyncrasie blablabla.et puis j'ai mon crédit immobilier à rembourser, blablabla...

Ce qui permettrait de mieux diagnostiquer des maladies qui peuvent devenir grave et de les soigner plus rapidement et à moindre coût. Au final, ce serait des économies pour la Sécu et une population en meilleure santé.
moindre coût on n'en sait rien. Si la maladie est développée ça aurait été le cas, mais pas sinon.
Trop de médecin en RP ? Pourtant un ami en RP, quand il veut un rdv au dentiste, il doit poser un jour de congés, car c'est tellement galère d'avoir un rdv qu'il prend ce qu'il y a. Et inutile d'essayer chez les autres dentistes, ils sont tous overbookés.
c'est le cas pour tout le monde qui n'a pas le choix de ses horaires, les dentites ouvrant aux heures de bureaux, comme en plus en RP il y a du temps de tranport de folie, vous êtes obligé de poser des jours pour y aller.


En fait ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que dans un système d'équilibre offre / demande classique, quand la demande est solvabilisée à l'infini grâce à un tiers payant à autorisation systématique, forcément l'équilibre en volume de transaction se fait de manière à consommer toute l'offre.
Si par exemple l'eau potable était gratuite, ce qui peut se défendre tout autant que les soins vu que c'est encore plus important, qu'est ce qui se passerait ? Une partie substantielle des gens laisseraient les robinets ouverts et ne les fermeraient pas, du coup il y aurait de pénuries sur le réseau et on en déduirait qu'on en manque. C'est ce qui s'est passé en Seine Saint Denis l'été dernier où les habitants pour se rafraîchir ont ouvert les bornes des pompiers en masse. C'est la même chose qu'on observe par exemple dans les copropriétés avec le chauffage, si le compteur est collectif et que chacun paye en fonction de sa surface et pas de sa consommation, la facture est bien plus lourde que si chacun a son compteur individuel, car tout le monde s'en fout c'est la collectivité qui va payer et on gaspille. Et ce qui est consommé en plus part en en pure perte sans aucun intérêt pour personne si ce n'est pour celui qui vend l'énergie.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1266 Message par cashisking » 18 juin 2018, 14:11

wasabi a écrit :En fait ce que vous n'avez pas l'air de comprendre c'est que dans un système d'équilibre offre / demande classique, quand la demande est solvabilisée à l'infini grâce à un tiers payant à autorisation systématique, forcément l'équilibre en volume de transaction se fait de manière à consommer toute l'offre.
Si par exemple l'eau potable était gratuite, ce qui peut se défendre tout autant que les soins vu que c'est encore plus important, qu'est ce qui se passerait ? Une partie substantielle des gens laisseraient les robinets ouverts et ne les fermeraient pas, du coup il y aurait de pénuries sur le réseau et on en déduirait qu'on en manque.
Tellement évident. C'est le cœur du problème. La demande est (artificiellement) solvabilisée à l'infini, et l'offre est restreinte administrativement.
Qu'est ce qui aurait pu se passer d'autre que ce merdier ?
Tout le système de repère (les prix) est cassé, madame Michu croit que c'est gratuit, elle va aux urgences pour un genou qui gratte.
Dans un pays collectiviste comme la France, on a le même problème dans d'autres domaines, l'éducation par exemple, ou les transports collectifs (largement subventionnés).

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1267 Message par Pierric » 18 juin 2018, 14:47

On a beau dire, l'inverse ne marche pas. Les Etats Unis ont un des pires système de santé de l'OCDE. On va pas leur envier.

Et si les gens vont aux urgences, c'est bien pcq les généralistes sont pleins. J'en connais pas beaucoup qui aiment passer leur aprèm à attendre sur un siège à l'hôpital.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1268 Message par wasabi » 18 juin 2018, 16:22

Pierric a écrit :On a beau dire, l'inverse ne marche pas. Les Etats Unis ont un des pires système de santé de l'OCDE. On va pas leur envier.

Et si les gens vont aux urgences, c'est bien pcq les généralistes sont pleins. J'en connais pas beaucoup qui aiment passer leur aprèm à attendre sur un siège à l'hôpital.
pragmatiquement, plus de gens extérieurs aux USA vont se faire soigner aux USA parce qu'ils proposent des soins qui n'existent pas ailleurs que le contraire. J'en déduis que la qualité de médecine y est supérieure.
Si on regarde les espérances de vie des pays de l'OCDE, elles sont très proches, j'en déduis qu'il n'y a pas de différence significative d'accès aux soins.
Donc en terme d'approche "boîte noire" le système américain n'est pas plus mauvais.

Et si on raisonne individuellement, certains français ont intérêt au système français vs américain, certains français auraient intérêt au système américain vs français.

Le seul avantage collectif que je vois à la spécificité du système français est que quelqu'un qui a une maladie importante se fait prendre en charge à 100% par le dispositif ALD et n'a pas la double peine de la maladie importante et de son financement. Et ça apporte une certaine sérénité et sécurité face à l'anxiété de la vie.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1269 Message par franckyfranck » 18 juin 2018, 16:27

Dans un pays collectiviste comme la France, on a le même problème dans d'autres domaines, l'éducation par exemple, ou les transports collectifs (largement subventionnés).
Clair qu'avec les prix de la fac aux US les p'tits c0ns de Tolbiac auraient réfléchis à deux fois avant de foutre le bordel. Sans aller jusque la, les choix d'orientation serait beaucoup plus murement réfléchis.

Pourtant je ne suis pas un admirateur du modèle social US (et surtout de leur éducation à X milliers de dollars l'année) mais en France on déresponsabilise beaucoup trop. Par exemple admettre des bac pro à la FAC dans des cursus généraux, on connait le résultat mais on le fait.

Sur les transports collectifs, l'égalisation des prix du Navigo (forfait unique pour toutes les zones) ne joue plus comme amortisseur. Avant tu pouvais te dire qu'entre une baraque en Zone 3 et une en Zone 5 une partie de ton surcout immo devenait un surcout transport et donc on limitait l'étalement urbain. On commence juste à ce que les gares soient exploitées commercialement parlant (allez aux Pays-Bas et en Allemagne vous verrez que les gares sont des centres commerciaux) alors que cela pourrait aider à payer une partie du trajet si celui-ci est "trop cher".

Bref le collectivisme conduit à l'échec. Sur les aides sociales c'est le même problème. Les modèles par capitalisation sont injustes mais responsabilisent les gens (pas de chomeurs "volontaires" ou s'ils le sont c'est "leur" fric donc ca ne gène personne). Les modèles par répartition conduisent à dépenser "un pognon de dingue" (TM) sans que les résultats soient la. On l'a vu avec l'histoire des ouvrières "illétrées" ou à la base ou pour rappel le ministre disait qu'il fallait aider les ouvrières à avoir leur permis de conduire (impossible de l'avoir sans savoir lire) pour qu'elles puissent retrouver du boulot. Les gens se sont offusqué du terme "illétrés" mais n'ont proposé ni cours d'alphabétisation ni a minima de les aider à choper leur papelard rose. Donc elles peuvent rester pauvre et, en même temps, couter un pognon fou sans que personne ne leur propose de formation pour apprendre à lire. (Une telle formation coutera moins cher et sera largement payé si elles retrouvent du boulot après).

Mais il devrait effectivement y avoir des devoirs, si tu refuses la main qu'on te tend (et que l'on doit te tendre) la charité publique devient difficile... Et la main qu'on te tend ca doit être apprends à lire, comble tes lacunes, ...

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1270 Message par aleph-zero » 18 juin 2018, 16:29

wasabi a écrit : Si on regarde les espérances de vie des pays de l'OCDE, elles sont très proches, j'en déduis qu'il n'y a pas de différence significative d'accès aux soins.
De mémoire, dans le classement mondial des espérances de vie, les USA sont juste entre le Costa-Rica et Cuba.

Je te laisse la responsabilité quant à l'absence de différence significative d'accès aux soins que cela prouve.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1271 Message par wasabi » 18 juin 2018, 16:36

franckyfranck a écrit :Donc elles peuvent rester pauvre et, en même temps, couter un pognon fou sans que personne ne leur propose de formation pour apprendre à lire. (Une telle formation coutera moins cher et sera largement payé si elles retrouvent du boulot après).
ça fait progressiste de penser ça, mais est ce bien sûr qu'apprendre à lire à quelqu'un de 50ans est réellement rentable collectivement ? Surtout à quelqu'un qui a déjà eu des cours étant enfant et qui n'en a rien retiré, qui à l'âge de 50ans a un ensemble de handicaps qui feront que de toutes manière en dehors de ce qu'elles font elles ont une capacité d'adaptabilité et une volonté de progression nuls en particulier par le fait que vivre dans une société qui utilise beaucoup l'écrit ne les a pas poussé jusque là à faire un effort sur les bases qu'elles ont eu à l'école.
Partant de là ce genre de formation est du même genre d'utilité que les formations de pôle emploi à des métiers disparus : ça fait un job au formateur.

Il y a une grosse différence entre l'africain qui arrive et ne sait pas lire et le français du même âge qui ne sait pas, le deuxième mettre de l'argent sur sa tête ça revient à pisser dans un violon.
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#1272 Message par wasabi » 18 juin 2018, 16:53

aleph-zero a écrit :
wasabi a écrit : Si on regarde les espérances de vie des pays de l'OCDE, elles sont très proches, j'en déduis qu'il n'y a pas de différence significative d'accès aux soins.
De mémoire, dans le classement mondial des espérances de vie, les USA sont juste entre le Costa-Rica et Cuba.

Je te laisse la responsabilité quant à l'absence de différence significative d'accès aux soins que cela prouve.
OSEF du classement, ce qui compte c'est les valeurs brutes

https://infogram.com/esperance_de_vie_a ... s_de_locde

78-79-80-81-82.... c'est pareil.
Un pays où les gens sont vraiment mal soignés, on est sous les 60/70, et il y en a un paquet
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... nce_de_vie

Je rappelle quand même que l'espérance de vie en France à la fin des années 1940 après la guerre était de 65ans environ.
Je rappelle aussi que sous les 65ans d'espérance de vie actuellement selon le lien wikipedia, on est forcément en Afrique ou exhaustivement en Syrie (mais c'est la guerre c'est différent), en Haiti ou en Papouasie.

Et je vois pas le problème à considérer les USA par rapport au Chili ? Il faudrait forcément que ça soit au dessus ? La tiermondiste espagne est aussi bien au dessus à ce niveau que le développé et très social Danemark à taux de chômage faible. C'est peut être lié au taux d'emploi aussi, le stress tue plus que la farniente.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1273 Message par aleph-zero » 18 juin 2018, 16:58

wasabi a écrit : Et je vois pas le problème à considérer les USA par rapport au Chili ? Il faudrait forcément que ça soit au dessus ?.
Le Chili a exactement le même système d'assurance santé que les USA.

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#1274 Message par wasabi » 18 juin 2018, 17:03

aleph-zero a écrit :
wasabi a écrit : Et je vois pas le problème à considérer les USA par rapport au Chili ? Il faudrait forcément que ça soit au dessus ?.
Le Chili a exactement le même système d'assurance santé que les USA.
ben alors on est soigné correctement au chili, tant mieux pour eux. Le chili est aussi mieux classé que la France sur les échelles de corruption, tant mieux pour eux. Je vois pas où est le problème.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1275 Message par confettis1 » 18 juin 2018, 18:33

ignatius a écrit :
EmileZola a écrit :Eh oh les gars, c'est le topic des millionnaires ici, aller parle de vos numerus clausus ailleurs. :!:
C'est le problème des non millionnaires.
Aucun savoir-vivre :wink:
Nimportenawak, c'est moi qu iai foutu la grouille avec avec le numerus clausus et pourtant j'en suis .... Zavez qu' a faire payer une taxe sur les posts de cette file , on a les moyens ... :mrgreen:
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#1276 Message par stchong » 18 juin 2018, 18:42

Je note à qui l'asso bulle immo peut demander des sous, pour faire tourner le forum

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1277 Message par Manfred » 18 juin 2018, 19:27

franckyfranck a écrit :
Bref le collectivisme conduit à l'échec. Sur les aides sociales c'est le même problème. Les modèles par capitalisation sont injustes mais responsabilisent les gens (pas de chomeurs "volontaires" ou s'ils le sont c'est "leur" fric donc ca ne gène personne). Les modèles par répartition conduisent à dépenser "un pognon de dingue" (TM) sans que les résultats soient la. On l'a vu avec l'histoire des ouvrières "illétrées" ou à la base ou pour rappel le ministre disait qu'il fallait aider les ouvrières à avoir leur permis de conduire (impossible de l'avoir sans savoir lire) pour qu'elles puissent retrouver du boulot. Les gens se sont offusqué du terme "illétrés" mais n'ont proposé ni cours d'alphabétisation ni a minima de les aider à choper leur papelard rose. Donc elles peuvent rester pauvre et, en même temps, couter un pognon fou sans que personne ne leur propose de formation pour apprendre à lire. (Une telle formation coutera moins cher et sera largement payé si elles retrouvent du boulot après).
Et il parait même qu'il y a des CSP+ qui ne connaissent pas la différence entre illettré et analphabète. Sont-ils illettrés ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1278 Message par Pierric » 19 juin 2018, 09:26

Peut être d'autres indicateurs sont-ils plus parlant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _infantile

174 Drapeau des États-Unis États-Unis 5.98 2012
212 Drapeau de la France France 3.37 2012

Taux de mortalité infantile +75% aux Etats Unis par rapport à la France. Certes, on reste loin des pays Africain, mais çà montre quand même qu'il y a un problème aux Etats Unis.


https://www.bastamag.net/Aux-Etats-unis ... maternelle
(en France, 85 femmes décèdent d’une cause liée à la grossesse, à l’accouchement ou à leurs suites, soit un taux de mortalité maternelle quasiment deux fois inférieur à celui des Etats-Unis [1]). Aux États-unis, il a augmenté entre 2000 et 2014. « Les femmes américaines ont trois fois plus de probabilités de mourir pendant leur période maternelle (qui court du premier jour de leur grossesse jusqu’à 12 mois après la naissance) que les Canadiennes, et six fois plus de probabilités que les femmes scandinaves »
Il est beau le système américain.


Wasabi parlait qu'avec plus de médecins en France, ils feraient des actes inutiles et dangereux. Aux Etats Unis, de nombreux hôpitaux pratiquent la césarienne de façon quasi systématique car facturé + cher, et ce malgré les risques que çà comporte

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1279 Message par wasabi » 19 juin 2018, 10:38

Pierric a écrit : Wasabi parlait qu'avec plus de médecins en France, ils feraient des actes inutiles et dangereux. Aux Etats Unis, de nombreux hôpitaux pratiquent la césarienne de façon quasi systématique car facturé + cher, et ce malgré les risques que çà comporte
Pareil en France, dès que c'est possible administrativement hop la césarienne, car ça devient "chirurgie" dans les actes et tous les forfaits sont plus hauts. C'est une sage femme qui me la dit je ne le sors pas de mon chapeau.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1280 Message par wasabi » 19 juin 2018, 11:05

Pierric a écrit :Peut être d'autres indicateurs sont-ils plus parlant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des ... _infantile

174 Drapeau des États-Unis États-Unis 5.98 2012
212 Drapeau de la France France 3.37 2012

Taux de mortalité infantile +75% aux Etats Unis par rapport à la France. Certes, on reste loin des pays Africain, mais çà montre quand même qu'il y a un problème aux Etats Unis.
C'est pas forcément un problème médical, les USA sont forts différents géographiquement de la France, il faut savoir où ils sont ces morts. Si ce sont des enfants qui vivent dans la pampa à des heures de voiture de l'hôpital (comme en Afrique) ou dans des ghettos urbains où la probabilité de crever de mort violente est importante, la raison n'est peut être pas médicale. Je rappelle par exemple une statistique singulière du début des années 90, un afroaméricain avait plus de chance de mourir dans la rue à Harlem qu'au début des années 70 au vietnam avec l'uniforme américain sur le dos.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1281 Message par Pierric » 19 juin 2018, 11:15

C'est la mortalité infantile. Je doute qu'il y ait beaucoup de bébé dans les gangs de Harlem.
Mais effectivement, la mortalité sera + grande chez les populations pauvres car moins de soins.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1282 Message par wasabi » 19 juin 2018, 11:23

Pierric a écrit :C'est la mortalité infantile. Je doute qu'il y ait beaucoup de bébé dans les gangs de Harlem.
c'est du collatéral évidemment, c'est pas interdit de réfléchir un peu.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1283 Message par Pierric » 19 juin 2018, 13:49

Faut arrêter de trouver des excuses pour défendre l'indéfendable.
Tu as lu l'article pour la mortalité maternelle ?
Selon une récente étude, 60% de ces morts sont évitables.

La mortalité maternelle est plus élevée parmi les afro-américaines, les femmes à bas revenus et celles qui habitent dans les zones rurales. Ce fléau touche cependant des femmes de toutes origines et milieux sociaux, partout dans le pays : enseignantes, journalistes, femmes sans-domicile, fondatrices de site web à succès, docteures ou infirmières spécialisées en pédiatrie... Il semble ne pas y avoir de "profil type" des femmes qui meurent, quelques jours ou quelques semaines après avoir quitté l’hôpital, de problèmes cardiaques, d’hémorragies, d’infections ou de pré-éclampsie, un type d’hypertension qui se produit seulement au cours de la grossesse ou pendant la période postpartum.
Rien à voir avec les problèmes d'insécurité

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1284 Message par remy51 » 21 juin 2018, 10:44

Pierric a écrit :Rien à voir avec les problèmes d'insécurité
c'est les cassos , si un cassos était futé il ne serait pas cassos et quand tu es un minimum futé tu vis mieux que ceux qui le sont moins tout ça est juste très logique ...
je te conseille de côtoyer quelques cassos pour comprendre à quel point ils n'ont rien dans le crasseux et que la mer-e dans laquelle ils sont tient majoritairement à ce qu'ils font (ou plutôt ce qu'ils ne font pas)
aux us où les gens sont bien moins assistés que chez nous (tant mieux) le phénomène est amplifié ..
cqfd

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1285 Message par franckyfranck » 22 juin 2018, 17:06

ça fait progressiste de penser ça, mais est ce bien sûr qu'apprendre à lire à quelqu'un de 50ans est réellement rentable collectivement ? Surtout à quelqu'un qui a déjà eu des cours étant enfant et qui n'en a rien retiré, qui à l'âge de 50ans a un ensemble de handicaps qui feront que de toutes manière en dehors de ce qu'elles font elles ont une capacité d'adaptabilité et une volonté de progression nuls en particulier par le fait que vivre dans une société qui utilise beaucoup l'écrit ne les a pas poussé jusque là à faire un effort sur les bases qu'elles ont eu à l'école.
Partant de là ce genre de formation est du même genre d'utilité que les formations de pôle emploi à des métiers disparus : ça fait un job au formateur.
Mais alors on en fait quoi de ces gens la si tu les penses vraiment irrécupérable et que ton constat est vrai ? Le problème de notre époque est justement la. On a toujours eu des "idiots du village" mais autrefois on savait quoi en faire. Ils étaient intégrés à la société en position, certes basses, mais pouvaient subvenir à leur besoin non parce qu'on leur donnait l'aumone mais parce qu'il y avait des boulots à la *** qu'on avait pas envie de faire et que cela nous arrangeait qu'ils le fasse.

Disons le nettement, ce n'est PLUS le cas. Et derrière le rejet que l'on peut voir d'une partie des classes populaires ou l'abscence d'intérêt par le social des classes dirigeantes il y a beaucoup de cela. Si le patron a besoin d'une masse d'ouvriers en bonne santé il comprend que la "sécu" c'est au final dans son intérêt (s'il n'est pas trop bête), si au contraire on arrive dans une société ou ceux qui sont productifs gagnent assez pour se soigner et les autres sont de toute façon improductif, le patron perd l'intérêt.

Si on ne fait rien, cela ne donnera pas "banlieue 13" (car l'espace proche des grandes villes est cher) mais Creuse51, une ville / village que l'on construira dans un endroit ou le terrain ne vaut rien et ou on laissera les gens se démerder tant bien que mal. Eventuellement on fournira le terrain gratos à un Lidl pour pouvoir livrer de la bouffe un service de télémedecine avec un point relai colis dans le lidl pour récupérer ses colis / courriers / medocs et un service de cars pour aller à la ville "normale" la plus proche en cas d'urgence. Cela parait pourri comme société non ? Et bien si on ne parvient pas à récupérer les gens c'est la société que l'on aura. Les américains ont déjà le terme "flyover country" pour désigner les zones des USA de ce type.

Le problème de ces gens c'est que quand ils étaient enfants dans beaucoup d'endroit on leur a dit : "Bah à coté l'usine ils embauche. Papa y est, a 16 ans y t'fra rentrer. Jusqu'à la retraite t'es tranquille". Souvent c'était un boulot de 'Mot2Cambronne' genre l'abattoir de poulets dont parlait Macron. Mais Eddy Bellegeule dans son bouquin racontes un cas similaire. Le village, une usine et finalement pourquoi bosser à l'école , tu aura un boulot garanti auprès des tiens, dans ton village. Et ailleurs cela n'existe pas. Donc le gamin branles rien à l'école et, à 16 ans, Papa lui trouve une place à l'usine. Il rentre à l'usine ou il pousse des caisses et/ou égorge des poulets et la au bout de 10 ans le peu qu'il savait est oublié. D'un autre coté ca valait mieux pour lui car pour faire ce boulot de 'Mot2Cambronne' il n'avait pas besoin d'en savoir plus.

En gros ma vision c'est que le mec est démotivé car de toute façon apprendre à lire il est persuadé que cela ne servira à rien d'ailleurs ca ne lui a jamais servi à rien. Ce cycle peut être brisé effectivement et le dédoublement des classes est vraiment une excellente mesure. Mais même après je penses qu'un bon coup de pied au cul serait salutaire. Tu aura tes allocations mais on va d'abord t'apprendre à lire et il y aura un test à passer. En clair, on va te filer un coup de main mais tu dois t'aider toi même. On pourrait tout à fait foutre un système de bonus / malus sur les allocations et je suis sur que cela fonctionnerait. Ca ralerait au début mais après coup ils en seraient reconaissant.
Il y a une grosse différence entre l'africain qui arrive et ne sait pas lire et le français du même âge qui ne sait pas, le deuxième mettre de l'argent sur sa tête ça revient à pisser dans un violon.
Effectivement il y a une grosse différence mais les admirateurs de la sinistre dame ne te laisseront pas le dire. Mais la principale différence entre le nouvel arrivant et le de souche n'est pas celle que l'on croit. Beaucoup de nouveaux arrivants finissent par très bien réussir et on sera surpris dans 20 ans de voir que parmi la génération de "migrants" on aura beaucoup de pauvres mais aussi un pourcentage très élevé qui prendra l'ascenseur social. Cf la Beurgeoisie, cf les commercants du XIIIème, ...

Le migrant il a déjà :
- Constaté que sa situation était inacceptable ou non satisfaisante.
- Accepté de se déraciné pour réussir.
- Pris des risques pour parvenir à se barrer et survécu.

Lui quelque part il s'est déjà aidé lui même. Et si tu lui proposes d'apprendre le français, il va essayer. Le gros problème avec les populations ouvrirères ici c'est que l'industrie avait un coté anesthésiant. Tu fesais ton travail en fermant ta geule et tu aurais une place jusqu'à la retraite. L'horizon se restreignait alors à 15 kilomètres du village, le besoin d'éducation était faible (il était plus dur de cultiver ses champs que de visser toute la journée la même vis) et donc la motivation à s'éduquer n'existait pas. Grâce aux avançées sociales cette vie d'ouvriers était devenu acceptable à défaut d'être luxueuse. Tu mangeais à ta faim, tu avais une vie sociale dans le village, éventuellement un club de foot à supporter sponsorisé par ton patron et dont les places n'étaient pas cher en tribune populaire. Et pas de souci. Du coup l'envie de se déraciner disparaissait, et les gens étaient comme ces crabes dans l'eau tiédes qui ne voient pas encore qu'il y a le feu sous la casserolle. Et le jour ou l'usine coule ils sont "inemployables". Par exemple comme le mec dans Merci Patron. Et l'usine elle même dans cet environnement au bout de plusieurs générations et une fois la fabrique de crétins en place, et bien elle devient improductive. La ou un environnement plus compétitif maintiendra la productivité de la main d'oeuvre.

Et donc le problème n'est pas tant le migrant qui en général aura l'envie et la volonté de s'en sortir que les gens ouvriers depuis plusieurs générations et qui ont fini par perdre l'idée même que "c'est possible". Mais en leur forçant un peu la main, on les remettra sur une voie qui leur permettra de s'en sortir.

Et on a peut être une génération "perdue" mais si on commence cette politique pour les plus jeunes on brisera le cercle de la reproduction sociale. J'admet en effet qu'un analphabéte de 50 balais tu aura du mal à en faire quelque chose, mais il faut quand même le pousser.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1286 Message par wasabi » 22 juin 2018, 21:00

franckyfranck a écrit : Mais alors on en fait quoi de ces gens la si tu les penses vraiment irrécupérable et que ton constat est vrai ?
Le problème est à gérer en amont, c'est pour ça que faire les cadors avec les clandestins aka migrants est un non sens.
Si on ne fait rien, cela ne donnera pas "banlieue 13" (car l'espace proche des grandes villes est cher) mais Creuse51, une ville / village que l'on construira dans un endroit ou le terrain ne vaut rien et ou on laissera les gens se démerder tant bien que mal. Eventuellement on fournira le terrain gratos à un Lidl pour pouvoir livrer de la bouffe un service de télémedecine avec un point relai colis dans le lidl pour récupérer ses colis / courriers / medocs et un service de cars pour aller à la ville "normale" la plus proche en cas d'urgence. Cela parait pourri comme société non ? Et bien si on ne parvient pas à récupérer les gens c'est la société que l'on aura. Les américains ont déjà le terme "flyover country" pour désigner les zones des USA de ce type.
Pas du tout, suffit de regarder où elles sont actuellement les zones de non droits, elles sont plus proches de banlieue 13 que de la creuse. Et c'est pas prêt de changer tant que la loi SRU sera en place, que les populations migrantes pionnières seront dans les banlieues des grandes villes, que les bobos voulant faire de l'humanitaire seront dans les grandes villes..

Le problème de ces gens c'est que quand ils étaient enfants dans beaucoup d'endroit on leur a dit : "Bah à coté l'usine ils embauche. Papa y est, a 16 ans y t'fra rentrer. Jusqu'à la retraite t'es tranquille". Souvent c'était un boulot de 'Mot2Cambronne' genre l'abattoir de poulets dont parlait Macron. Mais Eddy Bellegeule dans son bouquin racontes un cas similaire. Le village, une usine et finalement pourquoi bosser à l'école , tu aura un boulot garanti auprès des tiens, dans ton village. Et ailleurs cela n'existe pas. Donc le gamin branles rien à l'école et, à 16 ans, Papa lui trouve une place à l'usine. Il rentre à l'usine ou il pousse des caisses et/ou égorge des poulets et la au bout de 10 ans le peu qu'il savait est oublié. D'un autre coté ca valait mieux pour lui car pour faire ce boulot de 'Mot2Cambronne' il n'avait pas besoin d'en savoir plus.
Elle date votre vision. Depuis les années 80 c'est plus comme ça, c'est à dire 30ans. Donc les derniers gars qui sont dans cette optique là sont en retraite dans moins de 10ans.
En gros ma vision c'est que le mec est démotivé car de toute façon apprendre à lire il est persuadé que cela ne servira à rien d'ailleurs ca ne lui a jamais servi à rien. Ce cycle peut être brisé effectivement et le dédoublement des classes est vraiment une excellente mesure. Mais même après je penses qu'un bon coup de pied au cul serait salutaire. Tu aura tes allocations mais on va d'abord t'apprendre à lire et il y aura un test à passer. En clair, on va te filer un coup de main mais tu dois t'aider toi même. On pourrait tout à fait foutre un système de bonus / malus sur les allocations et je suis sur que cela fonctionnerait. Ca ralerait au début mais après coup ils en seraient reconaissant.
vous êtes, pour reprendre une expression à la mode, complètement hors sol. On n'exige déjà pas la maîtrise du français oral pour toucher les aides, vous pensez qu'on va exiger la maîtrise du français écrit ???
Il y a une grosse différence entre l'africain qui arrive et ne sait pas lire et le français du même âge qui ne sait pas, le deuxième mettre de l'argent sur sa tête ça revient à pisser dans un violon.
Effectivement il y a une grosse différence mais les admirateurs de la sinistre dame ne te laisseront pas le dire. Mais la principale différence entre le nouvel arrivant et le de souche n'est pas celle que l'on croit. Beaucoup de nouveaux arrivants finissent par très bien réussir et on sera surpris dans 20 ans de voir que parmi la génération de "migrants" on aura beaucoup de pauvres mais aussi un pourcentage très élevé qui prendra l'ascenseur social. Cf la Beurgeoisie, cf les commercants du XIIIème, ...

Beurgeoisie ? Non mais vous rigolez. Les beurs qui s'en sortent bien sont dans leur écrasante majorité des beurs qui viennent de milieux sociaux moyens ou supérieurs, plus évidemment des sportifs / artistes qui cachent la forêt. Ou alors des entrepreneurs de petites entreprises dans le BTP ou la restauration. Et bien sûr les quotas.
Moi je me souviens quand j'étais étudiant / écolier, au primaire pas de musulmans / africains parce qu'ils sont parqués en ghettos et que les blancs sont sur un autre secteur car les secteurs sont petits, au collège plein de musulmans / africains parce que les secteurs sont plus grands et qu'à moins de vivre dans le ghetto blanc ou être dans le privé on y a le droit, à partir du lycée quasiment aucun africain ou musulman alors que le secteur est encore plus grand. Et subitement dans le supérieur de nouveau des africains et des musulmans en quantité, mais pas des français, des étrangers venus de classes moyennes et supérieures et qui à l'issue de leurs études deviennent français. En école d'ingénieur je devais avoir facile une cinquantaine de potes et connaissances africains, musulmans, brésiliens, philippins.. vous savez combien étaient français à ce moment là ? Un, un mec de Toulon d'origine tunisienne qui n'avait pas fait les concours et était venu en admission sur titre. Un seul. Et en prépa j'avais plein de marocains, tunisiens, maliens, malgaches... mais je suis même pas sûr d'avoir eu un seul beur, pas un seul.
Le migrant il a déjà :
- Constaté que sa situation était inacceptable ou non satisfaisante.
- Accepté de se déraciné pour réussir.
- Pris des risques pour parvenir à se barrer et survécu.

Lui quelque part il s'est déjà aidé lui même. Et si tu lui proposes d'apprendre le français, il va essayer. Le gros problème avec les populations ouvrirères ici c'est que l'industrie avait un coté anesthésiant.
Vous rêvez complètement, vous avez un mépris écrasant pour la France rurale en même temps qu'une idéalisation des intérêts des clandestins et immigrés. Les clandestins qui ont de l'ambition ils sont à Calais en attente de départ, ceux qui restent en France c'est ceux qui veulent se satisfaire du package social qui est bien supérieur à ce qu'ils peuvent espérer chez eux, et sans rien faire. Le rêve anglais ou américain c'est la réussite sociale, le rêve français c'est la protection sociale.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1287 Message par pimono » 12 juil. 2018, 11:06

Pierric a écrit :
Taux de mortalité infantile +75% aux Etats Unis par rapport à la France. Certes, on reste loin des pays Africain, mais çà montre quand même qu'il y a un problème aux Etats Unis.
faut faire gaffe aux chiffres; cette différence est trop fantaisiste pour être crédible.
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1288 Message par Pierric » 12 juil. 2018, 13:09

pimono a écrit :
Pierric a écrit :
Taux de mortalité infantile +75% aux Etats Unis par rapport à la France. Certes, on reste loin des pays Africain, mais çà montre quand même qu'il y a un problème aux Etats Unis.
faut faire gaffe aux chiffres; cette différence est trop fantaisiste pour être crédible.
Et en quoi c'est fantaisiste ?

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1289 Message par olmostoline » 12 juil. 2018, 13:12

Dans un débat, il ne faut prendre en compte que les statistiques qui vont dans ton sens, et critiquer celles qui te contredisent. Sinon, on n'y arrive jamais.
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davivd
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1290 Message par davivd » 12 juil. 2018, 15:12

Splittez moi ce fil de discussion.
Hého, c'est le coin des millionaires ici, pas un endroit de débat.
Ici on brasse les millions, on se pavane, on se la raconte, on s'en fout des autres :mrgreen:

Sinon hier, j'ai cru un instant réussir le million avant les 50 ans, et puis non....Je vais devoir bosser encore un peu....beaucoup...
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

ignatius

Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1291 Message par ignatius » 12 juil. 2018, 18:45

Tiens d'ailleurs ça part où en vacances un millionnaire ?

Pour moi ce sera Toscane et arrière pays niçois avec Monaco, Cannes et Saint Tropez.

Quand même on est en macronie. 8)

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1292 Message par pimono » 12 juil. 2018, 19:15

ignatius a écrit :Tiens d'ailleurs ça part où en vacances un millionnaire ?

Pour moi ce sera Toscane et arrière pays niçois avec Monaco, Cannes et Saint Tropez.

tiens, des commentaires en rapport avec le sujet ! :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1293 Message par pimono » 12 juil. 2018, 19:19

davivd a écrit :....Je vais devoir bosser encore un peu....beaucoup...
Très bonne idée,
bosses, et aquittes toi bien des taxes surtout !

j'espère bien continuer à mener grand train sur le dos de vos précieuses cotisations. :mrgreen:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1294 Message par pimono » 12 juil. 2018, 19:43

Pierric a écrit :
pimono a écrit :
Pierric a écrit :
Taux de mortalité infantile +75% aux Etats Unis par rapport à la France. Certes, on reste loin des pays Africain, mais çà montre quand même qu'il y a un problème aux Etats Unis.
faut faire gaffe aux chiffres; cette différence est trop fantaisiste pour être crédible.
Et en quoi c'est fantaisiste ?
ce chiffre de 75% est du même accabit que "l'information" suivante trouvée exactement sur ton même lien : " Enfin, les connaissances cliniques des équipes sont clairement insuffisantes, avec de vraies défaillances en matière de reconnaissances des symptômes inquiétants, susceptibles de déboucher sur la mort des femmes." :?

c'est à se demander si le personnel hospitalier américain travaille au macdo entre 2 accouchements pour gagner plus de dollars ! :roll:

Pas très sérieux de dire des choses pareilles, les USA sont à la pointe, comment peut-on oser dire le contraire ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1295 Message par Indécis » 12 juil. 2018, 19:50

pimono a écrit :
davivd a écrit :....Je vais devoir bosser encore un peu....beaucoup...
Très bonne idée,
bosses, et aquittes toi bien des taxes surtout !

j'espère bien continuer à mener grand train sur le dos de vos précieuses cotisations. :mrgreen:
ça, c'est le pimono qu'on aime...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1296 Message par moinsdewatt » 12 juil. 2018, 20:11

Indécis a écrit :
pimono a écrit :
davivd a écrit :....Je vais devoir bosser encore un peu....beaucoup...
Très bonne idée,
bosses, et aquittes toi bien des taxes surtout !

j'espère bien continuer à mener grand train sur le dos de vos précieuses cotisations. :mrgreen:
ça, c'est le pimono qu'on aime...
Pour ceux qui aiment pas les tiques.

:idea:

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1297 Message par pimono » 12 juil. 2018, 20:39

moinsdewatt a écrit : Pour ceux qui aiment pas les tiques.
Ca ne sert à rien de s'occuper des tiques quand t'as les membres à moitié bouffés par un groupe d'hyiènes affamées qui sont en train de te dévorer.

Le plus important est de croire à son destin, on voit bien sur ce dessin que le bonheur est au bout du chemin,
Ne lachez jamais l'affaire sinon pas bonheur.

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1298 Message par Pierric » 13 juil. 2018, 09:00

pimono a écrit :
Pierric a écrit :
pimono a écrit :
Pierric a écrit :
Taux de mortalité infantile +75% aux Etats Unis par rapport à la France. Certes, on reste loin des pays Africain, mais çà montre quand même qu'il y a un problème aux Etats Unis.
faut faire gaffe aux chiffres; cette différence est trop fantaisiste pour être crédible.
Et en quoi c'est fantaisiste ?
ce chiffre de 75% est du même accabit que "l'information" suivante trouvée exactement sur ton même lien : " Enfin, les connaissances cliniques des équipes sont clairement insuffisantes, avec de vraies défaillances en matière de reconnaissances des symptômes inquiétants, susceptibles de déboucher sur la mort des femmes." :?

c'est à se demander si le personnel hospitalier américain travaille au macdo entre 2 accouchements pour gagner plus de dollars ! :roll:

Pas très sérieux de dire des choses pareilles, les USA sont à la pointe, comment peut-on oser dire le contraire ?
Peut être parceque ce n'est pas le cas.
A la pointe pour les 1% peut être, mais pas pour le reste.

Mais rassure moi, tu as compris ce que ca signifiait le 75% ? Parceque vu ce que je lis, j'ai de sérieux doutes

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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1299 Message par pimono » 13 juil. 2018, 11:15

Pierric a écrit : Peut être parceque ce n'est pas le cas.
A la pointe pour les 1% peut être, mais pas pour le reste.

Mais rassure moi, tu as compris ce que ca signifiait le 75% ? Parceque vu ce que je lis, j'ai de sérieux doutes

Au lieu de douter de ce que les autres auraient compris ou pas et de jouer la stratégie du dénigrement dans un nuage de fumée comme tant d'autres une fois pris la main dans le sac, tu ferais mieux d'acter le fait que ta source qui suggère que les cliniques américaines ne sont pas assez compétentes pour soigner les grossesses compliquées, ce n'est rien d'autre que de la désinformation.
Et personne n'en fera un fromage. :wink:
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Re: si t'as pas 1 million d'euros à 50 ans, c'est que t'as g

#1300 Message par Suricate » 13 juil. 2018, 14:51

Vous avez joué au loto du vendredi 13 ?

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