Débat Inflation / Déflation

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9801 Message par crispus » 12 juin 2017, 20:51

Et la peur du lendemain, qui ne pousse pas à consommer mais à thésauriser. Le prix de ce qui est périssable n'augmente pas, mais la bourse et l'immo continuent de plus belle... Les seuls gagnants sont les plus riches. :roll:

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9802 Message par Lo2 » 12 juin 2017, 21:31

Ils remettent à flot les trucs pourris et veulent nous faire croire qu'ils sont étonnés que leur bouzin ne se répare pas.

Au prochain problème, ils n'auront pas le choix, ils vont absorber encore plus fort. Si ils n'ont pas eu le courage de régler l'addition précédente, ce ne sera pas avec la suivante.

Ça pue l'accident monétaire. Bien malin celui qui connait le timing.
S'en sera fini de l'économie mathématique. On va redécouvrir que l'économie est avant une histoire de relations humaines. Et fragiliser ces liens aura pour conséquence de détruire l'économie.

A moins que la rue ne fasse péter tout ça avant. Mais en ce moment je me dis que tout est bien ficelé côté oligarchie. Réussir à mettre Macron au pouvoir, c'est impressionnant.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9803 Message par moinsdewatt » 13 juin 2017, 20:29

crispus a écrit :Et la peur du lendemain, qui ne pousse pas à consommer mais à thésauriser. Le prix de ce qui est périssable n'augmente pas, mais la bourse et l'immo continuent de plus belle... Les seuls gagnants sont les plus riches. :roll:
si si , le beurre.


Pourquoi le prix du beurre augmente et pas celui du lait


Florian Cazeres, le 13 Juin 2017
http://www.la-croix.com/Economie/France ... 1200854730

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9804 Message par slash33 » 26 sept. 2017, 19:30

Pourquoi les taux d'intérêt ne remonteront jamais...
Ecorama le 26/09/2017
http://www.boursorama.com/actualites/po ... 40c846b44c

Avec des vrais morceaux d'O. Delamarche dedans.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9805 Message par moinsdewatt » 28 juil. 2018, 10:07

Tiens, ce fil a 10 ans.
Combien d'inflation en France et zone Euro depuis mi 2008 ?

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9806 Message par moinsdewatt » 28 juil. 2018, 10:17

Ben voilà :
Avec le calculateur de France-inflation
https://france-inflation.com/calculateu ... #mensuelle

De juin 2008 à juin 2018 1000 € deviennent 1110 € soit 11% d'inflation cumulé. C'est pas énorme.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9807 Message par Lo2 » 28 juil. 2018, 10:36

Perso, j'attends l'enclenchement de la purge des dettes pour savoir quelle voie cela va prendre.

Y'a 10 ans beaucoup ont pensé que le temps de payer l'addition était enfin venu dont moi. Mais non, "ils" ont préféré faire leurs mesures exceptionnelles. Aujourd'hui rien n'est réglé. La situation est pire qu'en 2008. Les taux n'arrivent pas à remonter ou un petit peu aux US uniquement. Les QE sont toujours là et les dettes toujours monstrueuses.
J'ai dû mal à croire que la situation va tenir comme ça encore 2 ans.

Si cela pète, vont-ils oser une nouvelle fois frapper encore plus fort pour maintenir le bouzin? Je ne doute pas qu'ils essaieront mais cela va-t-il être accepté sans faire flipper tout le monde? Bref, le feuilleton est passionnant à défaut d'être réjouissant.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9808 Message par Pi-r2 » 28 juil. 2018, 10:42

En tout cas, les taux d'intérêts servis sur les livrets continuent à baisser.
0.05% Atteint sur ING, on approche des taux négatifs...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9809 Message par lecriminel » 28 juil. 2018, 11:47

moinsdewatt a écrit :Ben voilà :
Avec le calculateur de France-inflation
https://france-inflation.com/calculateu ... #mensuelle

De juin 2008 à juin 2018 1000 € deviennent 1110 € soit 11% d'inflation cumulé. C'est pas énorme.
première question: est ce juste ?
comment ont ils fait le calcul ? Cela corespond avec l'evolution des articles que vous avez l'habitude d'acheter ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9810 Message par moinsdewatt » 28 juil. 2018, 12:12

lecriminel a écrit : première question: est ce juste ?
comment ont ils fait le calcul ? Cela corespond avec l'evolution des articles que vous avez l'habitude d'acheter ?
faut lire dans le site. :idea:
Champ d'application

Ces calculs sont basés sur l'évolution de l'indice des prix à la consommation (IPC) en moyenne annuelle, l'actualisation suit donc l'évolution du prix du panier représentatif de l'Insee.

Cet outil calcule l'inflation au sens courant utilisé par tous, il permet ainsi d'apprécier :
- L'évolution du pouvoir d'achat en comparant l'inflation à l'évolution de ses revenus.
- Le prix minimum d'une revente pour compenser l'inflation.
- L'augmentation minimum d'une prestation pour compenser l'inflation.
- etc

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9811 Message par Pi-r2 » 28 juil. 2018, 13:01

lecriminel a écrit : comment ont ils fait le calcul ? Cela corespond avec l'evolution des articles que vous avez l'habitude d'acheter ?
En ce qui me concerne, non. Mon panier est très différent de celui de l'INSEE et déjà, il n'y a ni tabac ni alcool...
Et en particulier cette année le tabac compte énormément dans "l'inflation" officielle.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9812 Message par immopaul » 28 juil. 2018, 14:02

lecriminel a écrit :comment ont ils fait le calcul ? Cela corespond avec l'evolution des articles que vous avez l'habitude d'acheter ?
L'INSEE fourni un outil interactif, permettant de calculer notre inflation personnalisée (selon le type d'énergie qui nous chauffe, selon qu'on fume ou pas, roule en voiture, etc...).
Clicker sur "Votre indice personnalisé" :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2418131
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9813 Message par Paf La Bulle ! » 28 juil. 2018, 18:33

Loyer : 6,1%
:lol: :lol: :lol:
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9814 Message par optimus maximus » 28 juil. 2018, 20:02

Paf La Bulle ! a écrit :
Loyer : 6,1%
:lol: :lol: :lol:
C'est à cause des propriétaires (60% des ménages) : le fait de rembourser son crédit est considéré comme de la production ("pour emploi final propre"). De plus, si on prend tous ceux dont, pour des raisons diverses et variées, le loyer représente beaucoup moins du tiers des revenus déclarés, on arrive à 6% du panier.

L'inflation est un indicateur macroéconomique (qui a ses mérites) et ne renseigne que très partiellement sur la réalité du pouvoir d'achat des ménages.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9815 Message par moinsdewatt » 31 juil. 2018, 18:05

moinsdewatt a écrit :
28 juil. 2018, 10:17
Ben voilà :
Avec le calculateur de France-inflation
https://france-inflation.com/calculateu ... #mensuelle

De juin 2008 à juin 2018 1000 € deviennent 1110 € soit 11% d'inflation cumulé. C'est pas énorme.
En revanche à la poste , houla la
Pourquoi La Poste a doublé le prix des timbres en seulement 10 ans

31/07/2018

Le timbre prioritaire va passer un seuil symbolique en janvier 2019. Avec une augmentation de 10 centimes, il coûtera 1,05 euros. Depuis 2014, le timbre rouge augmente de 4 à 10 centimes chaque année.

Le groupe justifie cette hausse des prix par la nécessité de compenser le déclin structurel des volumes de courrier. En 2005, La Poste distribuait encore 12 milliards d’enveloppes, hors publicité adressée, contre moins de 7,8 milliards en 2016, selon les derniers chiffres de l’Arcep. Cette baisse s’explique surtout par la dématérialisation des courriers envoyés par les banques et les services publics. En effet, les personnes morales restent les plus gros expéditeurs de courrier. Le timbre rouge coûte d’ailleurs un peu moins cher pour les entreprises, 91 centimes contre 95 pour les particuliers en 2018.

Moins de courrier, plus de publicités

La Poste compense néanmoins cette perte de volume par la publicité non adressée. En 2005, les facteurs plaçaient 18,6 milliards de prospectus en tout genre dans les boîtes à lettres, contre 21,6 milliards en 2016. Les services marketing ont cependant moins recours à la publicité directement adressée depuis le début de la décennie.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/entrepris ... 97609.html

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9816 Message par moinsdewatt » 01 août 2018, 18:20

Faut-il s'inquiéter du retour de l'inflation en France ?


le 01/08/2018

Les chiffres de l'inflation publiés par l'Insee mardi 31 juillet montrent une accélération des prix en hausse de plus de 2% sur un an. Faut-il s'en inquiéter ?

Oui, car on ne sait pas où ça va s'arrêter. Petit retour en arrière : en 2015 , nous vivions avec une inflation zéro et la crainte à l'époque, c'était de tomber dans la déflation. En 2016 , les prix ont frissonné en augmentant de 0,2 %. En 2017, l'an dernier, ils ont commencé à décoller de 1 % et aujourd'hui ils ont pris leur envol : les chiffres de l' Insee que l'on vient d'avoir montrent que l'on a atteint un rythme annuel d'inflation de 2,3 %, cela veut dire que sur les 12 derniers mois les prix ont grimpé de 2,3 %. C'est un palier et l'ascension pourrait se poursuivre.

Cette hausse des prix est dû essentiellement au coût de l'énergie. Le prix du baril de pétrole est passé en un an de 52 à 75 dollars avec la couche supplémentaire de TICPP - la taxe sur les carburants - du 1er janvier. Le gaz a fait un bond de 7,5% le 1er juillet et comme si ce n' était pas encore assez, il prend encore aujourd'hui le 1er août en augmentant de 0,2%.
https://www.rtl.fr/actu/conso/faut-il-s ... 7794291120

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9817 Message par slash33 » 09 août 2018, 11:48

Restons sérieux deux minutes.
Sur un an, les prix à la consommation accéléreraient fortement en juillet 2018, à +2,3 % après +2,0 %, selon l'estimation provisoire réalisée en fin de mois. Cette nette hausse de l'inflation proviendrait essentiellement d'une accélération sur un an des prix de l'énergie et, dans une moindre mesure, des services. Les prix des produits alimentaires et du tabac augmenteraient également davantage. Enfin, un moindre recul des prix des produits manufacturés contribuerait aussi à la hausse de l'inflation.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3594229

En fait, retirez les hausses non conjoncturelles du panier et vous obtiendrez moins de 1,5% (j'ai trouvé 1,2%). Et calcul fait c'est 2,35% en non harmonisé. Et pour l'anecdote, l'INSEE n'a retenu que 14,3% de hausse sur l'énergie (qui ne représente que 7% du panier INSEE). Autrement dit, en dehors du coup de chaud énergétique, l'indice est flat. Je n'ai même pas pris la peine de retirer le tabac malgré son augmentation arbitraire car ça ne représente rien dans le total.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9818 Message par Gpzzzz » 09 août 2018, 13:47

slash33 a écrit :
09 août 2018, 11:48
Restons sérieux deux minutes.
Sur un an, les prix à la consommation accéléreraient fortement en juillet 2018, à +2,3 % après +2,0 %, selon l'estimation provisoire réalisée en fin de mois. Cette nette hausse de l'inflation proviendrait essentiellement d'une accélération sur un an des prix de l'énergie et, dans une moindre mesure, des services. Les prix des produits alimentaires et du tabac augmenteraient également davantage. Enfin, un moindre recul des prix des produits manufacturés contribuerait aussi à la hausse de l'inflation.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/3594229

En fait, retirez les hausses non conjoncturelles du panier et vous obtiendrez moins de 1,5% (j'ai trouvé 1,2%). Et calcul fait c'est 2,35% en non harmonisé. Et pour l'anecdote, l'INSEE n'a retenu que 14,3% de hausse sur l'énergie (qui ne représente que 7% du panier INSEE). Autrement dit, en dehors du coup de chaud énergétique, l'indice est flat. Je n'ai même pas pris la peine de retirer le tabac malgré son augmentation arbitraire car ça ne représente rien dans le total.
Flat, flat c'est vite dit !!
L'alimentation et les services qui representent 65% de l'indice augmente de +1.5% en pondéré sur l'année.. C'est plus faible que les 2.3% mais c'est proche de ce que souhaite la BCE (légérement sous les 2%).
Le reste est effectivement dû a du conjoncturel mais la aussi il faut rappeler que si ces postes entrainent une augmentation de l'inflation cette année ils ont aussi contribués à atténuer celles des années précédentes.. donc je trouve ca illogique de les effacer completement.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9819 Message par slash33 » 09 août 2018, 14:07

La question était: "Faut-il s'inquiéter du retour de l'inflation en France ?"
Ma réponse est: "non".

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9820 Message par Pi-r2 » 09 août 2018, 14:24

j'ai fait le calcul pour le tabac et ça compte pour entre 0.2 et 0.3% quand même.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9821 Message par slash33 » 09 août 2018, 14:30

0,32424 exactement vs 1,11111 pour l'énergie et 0,62517 pour les services. L'alimentation (tout confondu) arrive presque au niveau du tabac.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9822 Message par Gpzzzz » 10 août 2018, 14:02

Je persiste a dire que retirer le tabac est une erreur..
Un francais sur 5 fume régulièrement donc cette hausse de prix impactent enormement de personnes (dont certaines qui du coup vont réduire leur achat sur d'autres postes pour compenser)

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9823 Message par Gpzzzz » 10 août 2018, 14:02

slash33 a écrit :
09 août 2018, 14:07
La question était: "Faut-il s'inquiéter du retour de l'inflation en France ?"
Ma réponse est: "non".
On est d'accord mais meme si elle n'est pas inquietante il ne faut pas non plus la minimiser !

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9824 Message par Lo2 » 10 août 2018, 14:53

Gpzzzz a écrit :
10 août 2018, 14:02
slash33 a écrit :
09 août 2018, 14:07
La question était: "Faut-il s'inquiéter du retour de l'inflation en France ?"
Ma réponse est: "non".
On est d'accord mais meme si elle n'est pas inquietante il ne faut pas non plus la minimiser !
Pas d'accord.
Tant que la dette ne se règle pas, c'est facile. On remet à demain l'addition et on dit "voilà, y'a pas de problème, regardez ça tienne. La preuve, ça dure depuis x années".

Alors que les risques de dégradation en mode déflation/inflationniste sont toujours aussi présents voire plus qu'en 2008. La dernière fois, l'immo US avait été le déclencheur.
Depuis 2008, on est sous perf (taux forcé au planchet + QE). On commence seulement à p'tre en sortir. Sauf qu'aucun problème ayant provoqué le bordel en 2008 n'a été réglé. P'tre juste l'immo US qui en a profité pour se purger au passage.

Certains se rassurent en constatant que ça tient depuis environ 5 ans (sans grosse alerte) mais faut pas se leurrer, les principales économies restent très fragiles.
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9825 Message par Gpzzzz » 10 août 2018, 14:56

Lo2 a écrit :
10 août 2018, 14:53
Gpzzzz a écrit :
10 août 2018, 14:02
slash33 a écrit :
09 août 2018, 14:07
La question était: "Faut-il s'inquiéter du retour de l'inflation en France ?"
Ma réponse est: "non".
On est d'accord mais meme si elle n'est pas inquietante il ne faut pas non plus la minimiser !
Pas d'accord.
Tant que la dette ne se règle pas, c'est facile. On remet à demain l'addition et on dit "voilà, y'a pas de problème, regardez ça tienne. La preuve, ça dure depuis x années".

Alors que les risques de dégradation en mode déflation/inflationniste sont toujours aussi présents voire plus qu'en 2008. La dernière fois, l'immo US avait été le déclencheur.
Depuis 2008, on est sous perf (taux forcé au planchet + QE). On commence seulement à p'tre en sortir. Sauf qu'aucun problème ayant provoqué le bordel en 2008 n'a été réglé. P'tre juste l'immo US qui en a profité pour se purger au passage.

Certains se rassurent en constatant que ça tient depuis environ 5 ans (sans grosse alerte) mais faut pas se leurrer, les principales économies restent très fragiles.
La dette est encore presque nulle en France. L'épargne financière des ménages la couvre completement..

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9826 Message par FrenchRigolade » 22 août 2018, 10:05

Bonjour,

voici quelques commentaires personnels sur l'inflation.
Pour moi, cet indicateur est faux, la vraie inflation en France est de l'ordre de 5-6% par an, et ce depuis 2000. Je ne me souviens pas bien d'avant.

L'INSEE a tout intérêt à ne pas créer de tensions salariales et maintenir ce chiffre entre 0% et 2%.
De plus, une inflation élevée, surtout à long terme, nécessiterait d'élever les taux longs, et donc de dégrader fortement la valorisation des titres existants (dette souveraine, etc). Exemple : une hausse de 1% des taux d'une dette de 1 G€ à 20 ans, entraîne une décote de 20 % (au premier ordre), i.e. 200 M€ ! décote qui s'efface à mesure qu'on se rapproche de la date de remboursement, certes, mais qui dégrade fortement l'actif du détenteur, comme souvent une banque ou une assurance.
Une observation des bilans des banques et institutions financières en Europe donne donc des éléments pour savoir combien de temps les taux bas vont encore durer, je table sur 10 ans, sans avoir creusé.
Notez que taux bas et taux de crédit bas ne sont pas liés a priori, ça n'existe qu'en France.
Si la dette souveraine française était intégralement détenue par l'assurance vie, soit,in fine, des particuliers, alors les souscripteurs seraient en risque.

Enfin, se baser sur des chiffres 'non négociables', c'est à dire ne pouvant pas être reliés à un flux d'argent de façon automatique, nécessite une étude approfondie pour comprendre leur sens et prendre des décisions.
Exemple : pour acheter l'action Total, on peut se baser sur sa valeur, à la fourchette de liquidité près.
Mais se baser sur les prévisions d'inflation est difficile pour prendre une décision chiffrée.
Il existe certes des titres indexés sur l'inflation, mais par rapport aux titres non indexés ils souffrent chez les financiers d'une popularité et d'une liquidité moindre, et dans le cas où ils voudraient se couvrir contre l'inflation, la fourchette élevée de la couverture peut dissuader.

Merci pour vos commentaires, pour alimenter le débat et atteindre la vérité :?:
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

gilgamesh
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9827 Message par gilgamesh » 22 août 2018, 10:56

FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 10:05
L'INSEE a tout intérêt à ne pas créer de tensions salariales et maintenir ce chiffre entre 0% et 2%.
De plus, une inflation élevée, surtout à long terme, nécessiterait d'élever les taux longs, et donc de dégrader fortement la valorisation des titres existants (dette souveraine, etc).
Ce n'est pas sérieux, la méthodologie de l'INSEE est expliquée et transparente, vous pouvez être en désaccord sur celle-ci (par exemple sur le choix et la proportion des produits pris en compte pour représenter la consommation moyenne sur laquelle va se faire le calcul de l'inflation) mais je pense que vous vous trompez si vous pensez que l'INSEE bidouille ses chiffres pour atteindre une valeur qui correspond à un objectif politique ou économique.L'INSEE est indépendant.
Par ailleurs j'ai l'impression que vous prenez les investisseurs pour des naifs.Il est évident que lorsque quelqu'un prête de l'argent à la France il tient compte de l'inflation actuelle et potentielle et qu'il ne va pas seulement se baser sur les chiffres de l'INSEE pour calculer à quel taux il va accepter de prêter (et d'ailleurs il va aussi faire le comparatif par rapport à d'autres pays europénes auxquels il peut prêter et qui peuvent avoir des risques et des taux d'inflation différents).

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9828 Message par FrenchRigolade » 22 août 2018, 11:03

Pouvez-vous me présenter la méthode de l'INSEE et son implémentation (calculs, données) depuis, disons, l'an 2000, pour tous les CPI ?
Je veux avoir tous les prix pour tomber pile sur les chiffres. Mon ressenti est bien trop différent pour que je fasse confiance.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9829 Message par FrenchRigolade » 22 août 2018, 11:07

gilgamesh a écrit :
22 août 2018, 10:56
Par ailleurs j'ai l'impression que vous prenez les investisseurs pour des naifs.Il est évident que lorsque quelqu'un prête de l'argent à la France il tient compte de l'inflation actuelle et potentielle et qu'il ne va pas seulement se baser sur les chiffres de l'INSEE pour calculer à quel taux il va accepter de prêter (et d'ailleurs il va aussi faire le comparatif par rapport à d'autres pays europénes auxquels il peut prêter et qui peuvent avoir des risques et des taux d'inflation différents).
je dis justement que les investisseurs ne sont pas naïfs et évitent les titres inflation, car ces titres suivent contractuellement les indices de l'INSEE
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

gilgamesh
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Re: Débat Inflation / Déflation

#9830 Message par gilgamesh » 22 août 2018, 12:13

FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 11:03
Pouvez-vous me présenter la méthode de l'INSEE et son implémentation (calculs, données) depuis, disons, l'an 2000, pour tous les CPI ?
Je veux avoir tous les prix pour tomber pile sur les chiffres. Mon ressenti est bien trop différent pour que je fasse confiance.
Je pense que vous voulez parler de l'IPC (Indice des Prix à la consommation).
La présentation générale du traitement statistique se trouve sur le site de l'INSEE :
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/sou ... tatistique
Le plan de sondage est stratifié selon trois types de critères :
- critère géographique : les relevés sont effectués dans 99 agglomérations de plus de 2 000 habitants dispersées sur le territoire métropolitain et de toute taille ainsi que dans 4 DOM (Guadeloupe, Guyane, Martinique, Réunion) ;
- type de produit : un échantillon d'un peu plus de 1100 familles de produits, appelées "variétés" est défini pour tenir compte de l'hétérogénéité des produits au sein des postes. La variété est le niveau de base pour le suivi des produits et le calcul de l'indice. La liste des variétés reste confidentielle et l'IPC n'est pas diffusé à ce niveau ;
- type de point de vente : un échantillon de 30 000 points de vente, stratifié par forme de vente, a été constitué pour représenter la diversité des produits et modes d'achat des consommateurs et prendre en compte des variations de prix différenciées selon les formes de vente.
Le croisement de ces différents critères aboutit à suivre un peu plus de 200 000 séries (produits précis dans un point de vente donné). A ces chiffres s'ajoutent environ 190 000 séries de type "tarif" collectées de façon centralisée.
L'échantillon est mis à jour annuellement pour tenir compte de l'évolution des comportements de consommation et, notamment, introduire des produits nouveaux.
Les révisions portent sur la liste et le contenu des variétés ainsi que sur la répartition par forme de vente, voire par agglomération.
L'IPC est un indice de Laspeyres chaîné annuellement.
Outre la composition de l'échantillon, les pondérations utilisées pour agréger les 30 000 indices élémentaires (croisement variétés x agglomération dans le cas général) sont également mises à jour chaque année.
Ces pondérations représentent la part des dépenses associées à l'agrégat concerné au sein de l'ensemble des dépenses de consommation des ménages couvertes par l'IPC. Elles sont obtenues, pour la plupart, à partir des évaluations annuelles des dépenses de consommation des ménages réalisées par la Comptabilité Nationale.
Des traitements spécifiques sont effectués pour les variétés saisonnières, les variétés tarifaires et pour déterminer des évolutions de prix "pures", à qualité constante, lorsqu'un produit disparu est remplacé en cours d'année par un autre.
Les promotions et soldes offerts à tous les consommateurs sont pris en compte.
La documentation sur la méthodologie avec des pdf faisant plusieurs centaines de pages se trouve là :
https://www.insee.fr/fr/metadonnees/sou ... odologique
Je ne pense pas que beaucoup de monde passe son temps à lire cela mais cela montre que c'est transparent.
A priori il y aura des données sur https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/pr ... s-de-prix/

Si vous voulez un fichier excel recensant les 200 000 séries +190 000 séries "tarif"+ les pondérations utilisées qui sont mise à jour régulièrement pour tenir compte des changement de la population, et cela chaque mois pendant les 18 dernières années (depuis 2000 dans votre message), effectivement je ne pense pas que l'INSEE laisse cela en libre téléchargement car cela intéresse très peu de monde.
Même si c'était le cas, quitte à être paranoïaque (vous semblez penser que l'INSEE ne fait pas bien son travail et ou a un biais), vous pourriez dire que ces données sont fausse que le choix des points de vente ou des produits n'est pas représentatif.
Il y a toujours moyen de mettre en doute des données ou des sources.
Par ailleurs vous aurez remarqué cette phrase dans le descriptif:
La liste des variétés reste confidentielle et l'IPC n'est pas diffusé à ce niveau
Donc oui tout n'est pas donné pour vous permettre de recalculer l'indice avec vos propres pondérations et choix de produits, mais l'INSEE est transparent dans ce qu'il fait et sérieux.

Vous trouverez les pondérations récentes ici :https://www.insee.fr/fr/statistiques/3598615#figure2

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Modifié en dernier par gilgamesh le 22 août 2018, 12:41, modifié 1 fois.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9831 Message par lecriminel » 22 août 2018, 12:36

FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 11:03
Pouvez-vous me présenter la méthode de l'INSEE et son implémentation (calculs, données) depuis, disons, l'an 2000, pour tous les CPI ?
Je veux avoir tous les prix pour tomber pile sur les chiffres. Mon ressenti est bien trop différent pour que je fasse confiance.
+1
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9832 Message par FrenchRigolade » 22 août 2018, 12:40

gilgamesh a écrit :
22 août 2018, 12:13
FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 11:03
Pouvez-vous me présenter la méthode de l'INSEE et son implémentation (calculs, données) depuis, disons, l'an 2000, pour tous les CPI ?
Je veux avoir tous les prix pour tomber pile sur les chiffres. Mon ressenti est bien trop différent pour que je fasse confiance.
Je pense que vous voulez parler de l'IPC (Indice des Prix à la consommation).
Vous trouverez les pondérations récentes ici :https://www.insee.fr/fr/statistiques/3598615#figure2

Image
je vais lire ce que vous me proposez mais à mon avis ça ne montre rien du tout, je sais déjà qu'ils cachent leur panier.
Et ce n'est pas parce que le calcul est sophistiqué qu'il ne s'écarte pas du ressenti des gens, cela peut permettre subtilement de 'cacher' des variables qui impactent fortement le résultat final.
Par exemple, nous sommes tous ici bien placés pour voir que l'immobilier a beaucoup augmenté en France sur la période, et que c'est un poste prépondérant pour un foyer.
Publier de la statistique pour un large public, surtout de la part du gouvernement, a pour moi une finalité de manipulation et contrôle.

Mon avis est que l'inflation est calculée pour être plus ou moins voisine de l'accroissement du PIB, encore un indicateur très critiquable et 'non négociable', ensuite si les gens achètent moins de choses mais plus chères ou de moins bonne qualité,
cela impacte peu le PIB mais individuellement ils sont moins lotis qu'avant.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9833 Message par FrenchRigolade » 22 août 2018, 12:48

De façon un peu désabusée, je crois qu'un calcul d'inflation basé sur l'accroissement de la masse monétaire a beaucoup plus de pouvoir explicatif que l'accroissement des IPC

à mettre en relief avec le ratio de levier d'une banque versus les exigences en fonds propres des réglementations Bâle pour évaluer la sureté d'une banque

c'est à dire le fruste contre le sophistiqué trucable.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9834 Message par gilgamesh » 22 août 2018, 12:56

FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 12:40
Par exemple, nous sommes tous ici bien placés pour voir que l'immobilier a beaucoup augmenté en France sur la période, et que c'est un poste prépondérant pour un foyer.
Le loyer a une pondération de 907/10000 soit 9.07% c'est sûrement trop faible (a mon avis on est plus proche des 25-30% pour beaucoup de gens).
L'immobilier en tant que service (loyer) est pris en compte mais pas la valeur du patrimoine immobilier.
Je ne dis pas que les choix fais ne sont pas criticables mais que l'INSEE est assez transparent et qu'il fait son travail avec sérieux, je ne crois pas du tout qu'il y a un but d'influence ou de manipulation de sa part.Par contre des hommes politiques peuvent sûrement commander des enquêtes sur un sujet qui les sert à un moment particulier.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9835 Message par moinsdewatt » 31 août 2018, 08:26

France : Stabilisation de l'inflation en août


PARIS, 31 août (Reuters)

Le rythme de l'inflation sur un an est resté stable en août en France et se maintient pour le deuxième mois consécutif à un plus haut depuis mars 2012, le ralentissement des prix de l'énergie étant compensé par une légère accélération des prix alimentaires, selon une première estimation publiée vendredi par l'Insee. L'indice des prix à la consommation (IPC) s'est inscrit en hausse de 2,3% sur les douze mois à fin août, comme en juillet.


L'indice des prix harmonisés IPCH, qui permet les comparaisons avec les autres pays de la zone euro, s'inscrit quant à lui en hausse de 2,6% sur un an, au même niveau qu'en juillet, avec là encore un plus haut depuis mars 2012. A ce niveau, il s'avère légèrement supérieur aux attentes des économistes interrogés par Reuters, qui tablaient sur une hausse de 2,5%. Le taux annuel d'inflation harmonisé aux normes européennes en France dépasse ainsi nettement pour le quatrième mois consécutif l'objectif de la Banque centrale européenne (BCE), situé à un tout petit peu moins de 2%. Selon des données préliminaires publiées jeudi, l'inflation harmonisée aux normes européennes a ralenti un peu plus fortement que prévu en août en Allemagne, avec une progression de l'IPCH atteignant 1,9% sur un an.
..........
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 88775.html

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9836 Message par slash33 » 08 sept. 2018, 08:08

FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 12:48
De façon un peu désabusée, je crois qu'un calcul d'inflation basé sur l'accroissement de la masse monétaire a beaucoup plus de pouvoir explicatif que l'accroissement des IPC
En temps normal, oui. Dans le contexte de QE de la BCE, non.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9837 Message par FrenchRigolade » 11 sept. 2018, 12:19

slash33 a écrit :
08 sept. 2018, 08:08
FrenchRigolade a écrit :
22 août 2018, 12:48
De façon un peu désabusée, je crois qu'un calcul d'inflation basé sur l'accroissement de la masse monétaire a beaucoup plus de pouvoir explicatif que l'accroissement des IPC
En temps normal, oui. Dans le contexte de QE de la BCE, non.
Pour moi au moment de l'injection non, mais au bout d'un an oui.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9838 Message par FrenchRigolade » 05 nov. 2018, 21:01

Voici un économiste qui va dans mon sens, l'inflation INSEE est à revoir ENTIEREMENT :

https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9839 Message par lecriminel » 05 nov. 2018, 21:12

moi aussi je vais dans ton sens, Rigolade.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9840 Message par slash33 » 06 nov. 2018, 21:15

FrenchRigolade a écrit :
05 nov. 2018, 21:01
Voici un économiste qui va dans mon sens, l'inflation INSEE est à revoir ENTIEREMENT :

https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408
Il assène des demies-vérités et omet des faits. La plupart ont d'ailleurs déjà été discuté à maintes reprises sur le forum. Il présente de manière inexacte la méthodologie sans montrer à l'auditoire que le choix de la méthodologie n'est pas simple à la base. Il oublie notamment de dire que l'INSEE fournit un simulateur pour calculer au cas par cas.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9841 Message par FrenchRigolade » 07 nov. 2018, 18:56

slash33 a écrit :
06 nov. 2018, 21:15
FrenchRigolade a écrit :
05 nov. 2018, 21:01
Voici un économiste qui va dans mon sens, l'inflation INSEE est à revoir ENTIEREMENT :

https://www.youtube.com/watch?v=GMvzKwW3408
Il assène des demies-vérités et omet des faits. La plupart ont d'ailleurs déjà été discuté à maintes reprises sur le forum. Il présente de manière inexacte la méthodologie sans montrer à l'auditoire que le choix de la méthodologie n'est pas simple à la base. Il oublie notamment de dire que l'INSEE fournit un simulateur pour calculer au cas par cas.
Peut-être mais l'ajustement qualité, c'est quand même gros, la non prise en compte des taxes et impôts aussi, ni de l'immobilier tant qu'on n'en possède pas.

Serais-tu d'accord pour un débat ouvert sur la refonte complète de l'indicateur ? Je pense que c'est fondamental, ne serait-ce que pour revaloriser les salaires
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9842 Message par moinsdewatt » 14 nov. 2018, 19:47

(Reuters 14 nov 2018) Le rythme de l'inflation s'est bien stabilisé en octobre en France, la hausse des prix à la consommation sur un an s'établissant à 2,2% sur un an, comme en septembre, selon les données publiées mercredi par l'Insee, qui confirment l'estimation provisoire publiée à la fin du mois dernier.
................
https://www.usinenouvelle.com/article/f ... re.N769214

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9843 Message par moinsdewatt » 05 janv. 2019, 10:16

France: l'inflation a ralenti en décembre 2018 grâce à la baisse des cours du pétrole

AFP le 04 janv. 2019

L'inflation en France a ralenti à 1,6% sur un an en décembre, grâce à la baisse des cours du pétrole, mais devrait atteindre en 2018 son plus haut niveau en six ans, pesant sur un pouvoir d'achat au coeur des préoccupations des Français et des revendications des "gilets jaunes".

La hausse des prix à la consommation en France s'était élevée à 1,9% en novembre et 2,2% en octobre, selon l'Insee qui précise que son chiffre pour le mois dernier est encore provisoire. L'évolution moyenne des prix pour l'année 2018, qui fait référence pour les revalorisations contractuelles, sera elle publiée par l'Institut national des statistiques le 15 janvier. Selon une note de conjoncture rédigée le mois dernier par l'Institut national des statistiques, cette moyenne devrait s'élever à environ 1,8%, un plus haut depuis 2012 (2,0%), contre 1,0% en 2017.

Dans un contexte de faible progression des salaires, ce retour de l'inflation à un niveau souhaité par la Banque centrale européenne n'est pas du goût des ménages, notamment des plus modestes, plus sensibles à la hausse des prix alimentaires. Or ces derniers ont continué à accélérer avec 2,5% d'augmentation sur un an en décembre, et même 7,8% de hausse pour les produits frais.

Le décalage entre le niveau de l'inflation et l'évolution des revenus est particulièrement prononcé pour les retraités, dont les pensions ne sont revalorisées que de 0,3% en janvier et ne sont pas indexées sur l'évolution des prix.

La hausse du Smic est pour sa part limitée à 1,5% en ce début d'année même si la majorité de ceux qui le perçoivent bénéficieront d'une prime d'activité en hausse de 90 euros, concédée par le gouvernement pour calmer les "gilets jaunes". Leur mouvement, parti du refus d'une hausse de taxes sur les carburants, a perturbé l'économie française de la mi-novembre jusqu'aux fêtes de fin d'année, période cruciale pour la consommation et les commerces.

Priorité au pouvoir d'achat

L'augmentation du pouvoir d'achat, fragilisée par la reprise de l'inflation, s'inscrit désormais en tête des priorités des Français, selon un sondage Odoxa Dentsu Consulting publié jeudi, loin devant la baisse du chômage (longtemps première préoccupation, mais désormais relégué au quatrième rang, derrière la diminution de la pauvreté et de la précarité ainsi que la baisse des impôts et des taxes).

Face à la colère d'une partie de la population, le gouvernement a pris d'urgence en fin d'année pour plus de 10 milliards d'euros de mesures de soutien au pouvoir d'achat, allant de la revalorisation et de l'élargissement de la prime d'activité à l'annulation de la hausse de la CSG sur les retraites jusqu'à 2 000 euros, en passant par la défiscalisation des heures supplémentaires.

Ces mesures, qui ne pèsent pas directement sur le coût du travail mais creusent le déficit public, arrivent dans un contexte de ralentissement de la croissance, dont les prévisions ont été rabotées par l'Insee à 1,5% pour 2018 et 2019, de ralentissement chinois plus prononcé que prévu sur fond de guerre commerciale et des signes de faiblesse de l'économie américaine.

La progression du pouvoir d'achat des Français en 2018, qui atteindrait 1,4% selon les estimations de l'Insee, devrait toutefois permettre de soutenir la consommation, soutenant la croissance mais au risque de dégrader la balance commerciale par une relance des importations.

L'institut s'attend par ailleurs à ce que l'inflation continue à ralentir au premier semestre, avec une hausse des prix limitée à 1,0% en glissement annuel en juin 2019, après avoir culminé à 2,3% l'été dernier.

Dans le détail au mois de décembre, les prix des produits manufacturés sont en baisse de 0,5% sur un an et ceux des services progressent de 0,9%. Sur un mois, les prix à la consommation devraient être stables, après un repli de 0,2% en novembre, précise l'Institut national des statistiques, qui impute le ralentissement de l'inflation à la baisse des prix de l'énergie, dans le sillage de ceux du pétrole.
https://www.connaissancedesenergies.org ... 018-190104

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9844 Message par moinsdewatt » 01 févr. 2019, 22:19

L'inflation continue de ralentir à 1,2% sur un an en janvier

CONSOMMATION La hausse des prix de l’alimentation accélère légèrement, note l'Insee

20 Minutes avec AFP

La hausse des prix à la consommation a ralenti pour le troisième mois consécutif en France, tombant à 1,2 % sur un an en janvier, selon une première estimation publiée ce jeudi par l’Insee. Sur un mois, les prix à la consommation se replient de 0,5 %, précise l’Institut national des statistiques qui explique que « la baisse de l’inflation résulterait d’un ralentissement prononcé des prix de l’énergie ».

La hausse des prix de l’alimentation accélère légèrement, passant de 2,5 % sur an en décembre à 2,7 % en janvier, celle des produits frais passant de 7,8 % à 8,3 %. La progression des prix reste en revanche stable dans les services à 0,9 % sur an, tandis que la baisse de ceux des produits manufacturés ralentit un peu, passant de 0,5 % sur un an en décembre à 0,4 % en janvier.

Le rythme de l’inflation devrait chuter

Enfin, la hausse des prix du tabac s’est accentuée à 14 % sur un an, contre 12,8 % en décembre. L’inflation s’est élevée en moyenne à 1,8 % en France l’an dernier, son plus haut niveau depuis 2012, mais elle a commencé à ralentir depuis l’été, tombant à 1,6 % sur un an en décembre.

Selon les projections de l’Insee, son rythme annualisé devrait chuter à 1 % d’ici le mois de juin.
https://www.20minutes.fr/economie/24405 ... an-janvier

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9845 Message par slash33 » 19 juin 2019, 13:05

L'OAT 10 vient de passer en territoire négatif.

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9846 Message par xavophonic » 21 juin 2019, 14:07

Lien : Faire tourner la planche à billets ne sert à rien et c'est un danger pour l'inflation et la Bourse
Editeur : Capital
date : 21/06/2019
Auteur : Marc Touati
le patron de la Banque centrale européenne vient d’annoncer qu’il était prêt à aller encore plus loin dans l’assouplissement monétaire...
les Etats peuvent désormais emprunter à des taux négatifs. Autrement dit, les investisseurs acceptent de payer pour prêter leur agent à des Etats surendettés.
Si, à la rigueur, ce comportement pourrait se comprendre dans le cas de l'Allemagne ou de la Suisse (quoique…), il apparaît complètement absurde dans les cas de la France ou encore de l'Espagne et ce d'autant que cette anomalie concerne de plus en plus souvent des échéances à moyen et long terme : quinze ans pour la Suisse et l'Allemagne et jusqu'à dix ans pour la France et sept ans pour l'Irlande ! L'atteinte d'un taux négatif en Espagne jusqu’aux échéances de six ans est tout aussi déconcertante.
Pourtant, en dépit de ces énormités, le président de la BCE n'a pas hésité à déclarer qu'il recommencerait à actionner la “planche à billets”. En d'autres termes, “Super Mario” Draghi est, lui aussi, tombé dans l'aveuglement collectif et participe par là même à alimenter les bulles financières qu'il refuse de voir.
Oui, M. “Super Mario”, il y a bien plusieurs bulles sur les marchés financiers. Votre refus de l'admettre est d'ailleurs la preuve que la bulle est bien plus grave que prévu.
il reste presque impossible de jauger les impacts des excès de liquidités, il viendra un jour où ces derniers produiront des effets particulièrement négatifs. Et ce, notamment en termes d'inflation, de krachs obligataires et boursiers et finalement de destruction de richesses.
Cela commence donc à devenir vraiment inquiétant, car en plus du manque de vision et souvent de l'incompétence des dirigeants politiques des grands pays occidentaux depuis une vingtaine d'années, il faut aussi composer avec des banquiers centraux “accros à l’opium” et qui risquent par là même d’entraîner le monde dans une overdose dévastatrice…

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9847 Message par moinsdewatt » 28 juin 2019, 12:19

France: l'inflation accélère à 1,2% en juin sur un an (Insee, provisoire)

AFP•28/06/2019

La hausse des prix à la consommation a accéléré en juin à 1,2%, après 0,9% en mai, soutenue par les prix des services et de l'alimentation, selon une estimation provisoire publiée vendredi par l'Insee.

Cette hausse de l'inflation est due à "une croissance plus vive des prix des services et de l'alimentation et d'un recul un peu moins marqué de ceux des produits manufacturés", a indiqué l'institut statistique dans un communiqué.

Ce rebond de l'inflation est toutefois "atténué" par "un moindre dynamisme des prix de l'énergie".
.............
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 41a3ee30b5

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9848 Message par moinsdewatt » 15 oct. 2019, 20:51

France: L'inflation sur un an confirmée à 0,9% en septembre

15/10/2019 PARIS (Reuters)

Le rythme de l'inflation a ralenti en septembre en France, la hausse des prix à la consommation sur un an s'établissant à 0,9% après 1,0% en août, selon les données publiées mardi par l'Insee.
...............
https://www.usinenouvelle.com/article/f ... re.N894474

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9849 Message par goinfrimmo » 31 oct. 2019, 18:07

Un jour on lynchera Draghi, au moins symboliquement.
https://la-chronique-agora.com/coup-etat-mario-draghi/

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Re: Débat Inflation / Déflation

#9850 Message par lecriminel » 21 févr. 2020, 18:07

aujourd'hui à Leclerc, 2 produits alimentaires 6% plus cher que la semaine dernière (pas de solde),
mais ce n'est pas grave car l'inflation totale n'est que de 1%/an
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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