Impôts Revenus à la source !

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22864
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Impôts Revenus à la source !

#801 Message par Goldorak2 » 03 sept. 2018, 12:28

aleph-zero a écrit :
03 sept. 2018, 11:45
C'est un choix politique qui se fait en 2 temps.

D'abord le prélèvement à la source qui individualise l'impôt.

Ensuite, comme ça va râler à cause des nombreuses complications (devoir déclarer ses droits à réduction pour être remboursé après coup etc.), dans une mesure de "simplification" et "d'harmonisation", l'impôts sera complètement individualisé. Donc exit la notion de foyer fiscal, du coefficient familial etc.

La suppression de la taxe d'habitation est déjà un pas vers la suppression du foyer fiscal, mais personne ne s'en rend compte.
C'est ça. Le prélèvement à la source est une attaque contre la notion de foyer fiscal. Et si, certains s'en rendent compte, malgré les dénégations du gvt (ça change rien... pour l'instant).

Enfin, peut être que Macron ne fera pas cette connerie là.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 03 sept. 2018, 13:23, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 31490
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: Impôts Revenus à la source !

#802 Message par wasabi » 03 sept. 2018, 13:13

crispus a écrit :
03 sept. 2018, 12:05
seb-seb a écrit :
03 sept. 2018, 09:55
Pour peu que tu portes un prénom non genré (Dominique par exemple), t'es bien dans la 'Mot2Cambronne' si ton homonyme est de sexe différent :lol:

"Monsieur, nous allons procéder à l'examen de votre utérus"
Mon ex-femme et moi avons la même date de naissance. En plus, elle bénéficiait de ma mutuelle. A la réception des décomptes, tous les remboursements de santé étaient à mon nom, gynéco par exemple. :shock:
Réponse de la mutuelle : "on ne peut rien pour vous, le logiciel se base sur les dates de naissance, pas sur les numéros des assurés". :lol:
Depuis qu'elle est mariée jusqu'à il y a 3-4 ans (quand mon père est parti en retraite) ma mère fonctionnait sur le numéro de sécu de mon père, elle avait même une carte vitale à son nom à elle avec son numéro de sécu à lui qui commençait par 1, comme un transgenre quoi. Les conneries il y en a partout.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
RoyBatty
-+
-+
Messages : 2029
Enregistré le : 30 sept. 2010, 20:01

Re: Impôts Revenus à la source !

#803 Message par RoyBatty » 03 sept. 2018, 16:14

ignatius a écrit :
02 sept. 2018, 19:25
Il y a 10 ans en Suède , tu te faisais flasher, la reconnaissance de plaque était associée à ton numéro de sécu (ou équivalent) et ce dernier était associé à ton Rib.
Résultat, tu te fais flasher tu es prélevé directement sur ton compte.
Pas d'impayé, un taux de recouvrement très élevé, quasi aucun frais de fonctionnement.

En France l'identifiant est différent selon que vous payiez des impôts (15 chiffres), une amende (13 chiffres), des factures locales (différence selon .... la collectivité).

Du coup les applications informatiques ne sont pas compatibles entre elles. :lol:

Merci la CNIL. :wink:

En plus c'est super pratique en cas d'usurpation d'identité.
Suffit d'avoir le numéro de ss pour toutes les administrations...

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5702
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Impôts Revenus à la source !

#804 Message par alpha2 » 04 sept. 2018, 19:14

Edouard Philippe confirme que l'impôt sera retenu à la source à partir du 1er janvier.
Quel cafouillage débile... A moins que ce soit un psychodrame créé pour faire oublier le départ de Hulot, taxigirl, les ennuis de Flessel et Nyssen, et le retour de l'escroc au perchoir ?

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Impôts Revenus à la source !

#805 Message par miguel » 04 sept. 2018, 19:19

C est grave la....
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#806 Message par stchong » 04 sept. 2018, 19:23

alpha2 a écrit :
04 sept. 2018, 19:14
Edouard Philippe confirme que l'impôt sera retenu à la source à partir du 1er janvier.
Quel cafouillage débile... A moins que ce soit un psychodrame créé pour faire oublier le départ de Hulot, taxigirl, les ennuis de Flessel et Nyssen, et le retour de l'escroc au perchoir ?
Champagne, un an d'impôt de gratté win de 17 000€

Avatar du membre
roi.de.trefle
-++
-++
Messages : 3857
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Impôts Revenus à la source !

#807 Message par roi.de.trefle » 04 sept. 2018, 19:25

Ça va promettre au 1er Janvier....
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#808 Message par stchong » 04 sept. 2018, 19:26

roi.de.trefle a écrit :
04 sept. 2018, 19:25
Ça va promettre au 1er Janvier....
Non, au 25 janvier pour les fonctionnaires et assimilés, et au 31 pour les autres :mrgreen:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15081
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Impôts Revenus à la source !

#809 Message par Vincent92 » 04 sept. 2018, 19:27

Si tu dois travailler quelque mois de plus parce qu'il décale la retraite pour le financer.... :mrgreen:
Le seul truc qui est sûr c'est que tout ceux qui sont augmenter régulièrement vont payer plus d'impôts (car impôts payés à l'année n à la place de l'année n-1).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Impôts Revenus à la source !

#810 Message par clairette2 » 04 sept. 2018, 19:29

Et maaaaaarde... Va falloir que je retrouve ce que les
impôts m'ont annoncé pour leur demander si c'est normal... Je m'en serais bien passé. Et bien passé de ce futur bordel. :evil: :cry:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36186
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#811 Message par Gpzzzz » 04 sept. 2018, 19:34

Macron est tellement a la rue !!
panique à bord ils savent plus quoi faire !!!

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7283
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: Impôts Revenus à la source !

#812 Message par davivd » 04 sept. 2018, 19:38

Ha yes!!!!!
10k€ de gagné, merci :D
J'y croyais plus.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

bastos80
Messages : 243
Enregistré le : 26 nov. 2008, 13:32

Re: Impôts Revenus à la source !

#813 Message par bastos80 » 04 sept. 2018, 19:42

Ben ça me paraissait évident cette séquence d'enfumage (post 728) la décision ne faisait aucun doute, juste de quoi occuper les média.
Faut pas confondre l'agitation des girouettes et le sens du vent.
Et en prime de la relégation de l'affaire Benalla au rang des faits divers, il faudra peut-être digérer l'accession du champion du montage immo au perchoir :mrgreen:

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36186
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#814 Message par Gpzzzz » 04 sept. 2018, 19:43

davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:38
Ha yes!!!!!
10k€ de gagné, merci :D
J'y croyais plus.
quel montage ?

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36186
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#815 Message par Gpzzzz » 04 sept. 2018, 19:44

bastos80 a écrit :
04 sept. 2018, 19:42
Ben ça me paraissait évident cette séquence d'enfumage (post 728) la décision ne faisait aucun doute, juste de quoi occuper les média.
Faut pas confondre l'agitation des girouettes et le sens du vent.
Et en prime de la relégation de l'affaire Benalla au rang des faits divers, il faudra peut-être digérer l'accession du champion du montage immo au perchoir :mrgreen:
a 31% de popularité.. pire qu Hollande y a plus grand chose pour sortir la tête de l eau remarque !!!

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7283
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: Impôts Revenus à la source !

#816 Message par davivd » 04 sept. 2018, 19:48

Gpzzzz a écrit :
04 sept. 2018, 19:43
davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:38
Ha yes!!!!!
10k€ de gagné, merci :D
J'y croyais plus.
quel montage ?
Année blanche, on paye ses impôts en 2019 sur ses revenus 2019, ou j'ai mal compris?
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#817 Message par stchong » 04 sept. 2018, 19:52

davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:48
Gpzzzz a écrit :
04 sept. 2018, 19:43
davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:38
Ha yes!!!!!
10k€ de gagné, merci :D
J'y croyais plus.
quel montage ?
Année blanche, on paye ses impôts en 2019 sur ses revenus 2019, ou j'ai mal compris?
Yes, tu grattes tes impôts sur l'année 2018

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7283
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: Impôts Revenus à la source !

#818 Message par davivd » 04 sept. 2018, 19:54

Donc voilà, l'argent mis de côté pour payer mes impôts 2018 vont dans ma poche, zéro montage.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#819 Message par stchong » 04 sept. 2018, 20:01

davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:54
Donc voilà, l'argent mis de côté pour payer mes impôts 2018 vont dans ma poche, zéro montage.
Mais ils sont cons, c'est pas croyable, seul ceux qui payent IR vont gratter de l'argent, un cadeau donc, et l'Etat perd un an d'IR.
J'appelle cela une mauvaise gestion, prélever mensuellement était largement suffisant et plus juste pour tout le monde.

Avatar du membre
davivd
~~+
~~+
Messages : 7283
Enregistré le : 05 oct. 2007, 15:24

Re: Impôts Revenus à la source !

#820 Message par davivd » 04 sept. 2018, 20:03

Si ça peut te consoler, les modifications de l'IR depuis Hollande m'ont coûté beaucoup beaucoup plus que ça :P
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

morice
Messages : 452
Enregistré le : 02 janv. 2009, 17:42

Re: Impôts Revenus à la source !

#821 Message par morice » 04 sept. 2018, 20:09

stchong a écrit :
04 sept. 2018, 19:26
roi.de.trefle a écrit :
04 sept. 2018, 19:25
Ça va promettre au 1er Janvier....
Non, au 25 janvier pour les fonctionnaires et assimilés, et au 31 pour les autres :mrgreen:
Tout le monde n'est pas payé le 31 !

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15267
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#822 Message par optimus maximus » 04 sept. 2018, 20:14

En fait ça se passe comment pour ceux qui sont encore payés par chèque ?

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15267
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#823 Message par optimus maximus » 04 sept. 2018, 20:18

stchong a écrit :
04 sept. 2018, 20:01
davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:54
Donc voilà, l'argent mis de côté pour payer mes impôts 2018 vont dans ma poche, zéro montage.
Mais ils sont cons, c'est pas croyable, seul ceux qui payent IR vont gratter de l'argent, un cadeau donc, et l'Etat perd un an d'IR.
J'appelle cela une mauvaise gestion, prélever mensuellement était largement suffisant et plus juste pour tout le monde.
L'État ne perd pas un an et il est plutôt gagnant sans l'affaire, en partant du principe que les revenus progressent et que la base imposable est plus élevée d'année en année. Si par exemple on part de l'hypothèse que l'impôt collectés sur les revenus de 2018 est 2% supérieur à celui de 2017, l'État va empocher 1,5 milliards d'euros supplémentaires.
Ça a dû peser dans la balance lorsqu'il a fallu trancher sur l'avenir du prélèvement à la source !

bastos80
Messages : 243
Enregistré le : 26 nov. 2008, 13:32

Re: Impôts Revenus à la source !

#824 Message par bastos80 » 04 sept. 2018, 20:27

Et l'État gagnera aussi sur les oublis volontaires ou involontaires de déclaration.

Finalement les gagnants qu'on oublie ce sont les héritiers des personnes décédées en 2019 qui auront déjà payé leur IR, donc pas de soustraction sur la succession (y'en a d'autres)

gollum30
Messages : 653
Enregistré le : 30 mars 2009, 22:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#825 Message par gollum30 » 04 sept. 2018, 20:27

franchement j'y comprend rien a ce truc.... comment ça va se passer en pratique? par exemple je suis libéral avec une augmentation de mes revenus en 2018, comme c'est une année soit disant blanche il ne devrait pas m'augmenter mes impôts en 2019? j'arrive pas a y croire car sinon je vous dis pas le manque a gagner....

Avatar du membre
Fluctuat
+
+
Messages : 3077
Enregistré le : 27 avr. 2011, 11:45
Localisation : Ici, là, ou ailleurs

Re: Impôts Revenus à la source !

#826 Message par Fluctuat » 04 sept. 2018, 20:55

bastos80 a écrit :
04 sept. 2018, 20:27
Et l'État gagnera aussi sur les oublis volontaires ou involontaires de déclaration.

Finalement les gagnants qu'on oublie ce sont les héritiers des personnes décédées en 2019 qui auront déjà payé leur IR, donc pas de soustraction sur la succession (y'en a d'autres)
Pas pour tous les héritiers. En fonction de la date du décès la personne jusqu'ici pouvait devenir non imposable l'année de sa mort - genre elle meurt en mars et était au SMIC, elle n'a pas gagné assez sur toute l'année pour être imposable. Là on raque jusqu'au bout. C'est pour cela que, me semble-t-il, l'Etat ne va perdre une année entière.

morice
Messages : 452
Enregistré le : 02 janv. 2009, 17:42

Re: Impôts Revenus à la source !

#827 Message par morice » 04 sept. 2018, 21:07

En fait ça se passe comment pour ceux qui sont encore payés par chèque ?
Tu serais payé en liquide que ca ne changerait rien....Ton chèque il est fait à partir d"un fiche de paye dans laquelle le prélèvement est fait....

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Impôts Revenus à la source !

#828 Message par vpl » 04 sept. 2018, 21:20

stchong a écrit :
04 sept. 2018, 20:01
davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:54
Donc voilà, l'argent mis de côté pour payer mes impôts 2018 vont dans ma poche, zéro montage.
Mais ils sont cons, c'est pas croyable, seul ceux qui payent IR vont gratter de l'argent, un cadeau donc, et l'Etat perd un an d'IR.
J'appelle cela une mauvaise gestion, prélever mensuellement était largement suffisant et plus juste pour tout le monde.
Comment dirais-je... Tu penses vraiment que l'état va "perdre" un an d'IR ? Et c'est eux qui sont cons ?
En fait l'état va toucher de l'argent comme chaque année, sauf que là ça sera sur les revenus 2019 au lieu des 2018. J'ai l'impression que les revenus 2019 seront supérieurs aux 2018, déjà du seul fait de l'inflation. Pas tant la cata je pense...
Mais bon, si vous vous placez du point de vue de celui qui sera un jour à la retraite, effectivement vous échangez l'IR sur une année de travail contre celui d'une année de retraite. C'est ça les 10 ou 17K€ dont vous parlez ?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#829 Message par stchong » 04 sept. 2018, 21:56

vpl a écrit :
04 sept. 2018, 21:20
stchong a écrit :
04 sept. 2018, 20:01
davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:54
Donc voilà, l'argent mis de côté pour payer mes impôts 2018 vont dans ma poche, zéro montage.
Mais ils sont cons, c'est pas croyable, seul ceux qui payent IR vont gratter de l'argent, un cadeau donc, et l'Etat perd un an d'IR.
J'appelle cela une mauvaise gestion, prélever mensuellement était largement suffisant et plus juste pour tout le monde.
Comment dirais-je... Tu penses vraiment que l'état va "perdre" un an d'IR ? Et c'est eux qui sont cons ?
En fait l'état va toucher de l'argent comme chaque année, sauf que là ça sera sur les revenus 2019 au lieu des 2018. J'ai l'impression que les revenus 2019 seront supérieurs aux 2018, déjà du seul fait de l'inflation. Pas tant la cata je pense...
Mais bon, si vous vous placez du point de vue de celui qui sera un jour à la retraite, effectivement vous échangez l'IR sur une année de travail contre celui d'une année de retraite. C'est ça les 10 ou 17K€ dont vous parlez ?
Essaye de réfléchir avant de t'occuper à écrire des enepties

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#830 Message par stchong » 04 sept. 2018, 22:00

gollum30 a écrit :
04 sept. 2018, 20:27
franchement j'y comprend rien a ce truc.... comment ça va se passer en pratique? par exemple je suis libéral avec une augmentation de mes revenus en 2018, comme c'est une année soit disant blanche il ne devrait pas m'augmenter mes impôts en 2019? j'arrive pas a y croire car sinon je vous dis pas le manque a gagner....
Ca dépend si ton année 2018 était exceptionnelle elle sera taxer le le surplus exceptionnel, maintenant si c'était ta première année de revenu, tan pis pour le fisc.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#831 Message par stchong » 04 sept. 2018, 22:01

optimus maximus a écrit :
04 sept. 2018, 20:18
stchong a écrit :
04 sept. 2018, 20:01
davivd a écrit :
04 sept. 2018, 19:54
Donc voilà, l'argent mis de côté pour payer mes impôts 2018 vont dans ma poche, zéro montage.
Mais ils sont cons, c'est pas croyable, seul ceux qui payent IR vont gratter de l'argent, un cadeau donc, et l'Etat perd un an d'IR.
J'appelle cela une mauvaise gestion, prélever mensuellement était largement suffisant et plus juste pour tout le monde.
L'État ne perd pas un an et il est plutôt gagnant sans l'affaire, en partant du principe que les revenus progressent et que la base imposable est plus élevée d'année en année. Si par exemple on part de l'hypothèse que l'impôt collectés sur les revenus de 2018 est 2% supérieur à celui de 2017, l'État va empocher 1,5 milliards d'euros supplémentaires.
Ça a dû peser dans la balance lorsqu'il a fallu trancher sur l'avenir du prélèvement à la source !
Vous pouvez le calculer comme vous voulez, il perd un and'IR

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Impôts Revenus à la source !

#832 Message par vpl » 04 sept. 2018, 22:17

Tous les ans tu payes Xk€, ce que tu vas encore faire cette année, mais l'état y perd....
On a mal compris l'effet psychologique de la mesure : y'en a qui pensent qu'ils vont gagner un an d'impôt. Voilà un truc qui va relancer la consommation !

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Impôts Revenus à la source !

#833 Message par pimono » 04 sept. 2018, 23:30

vpl a écrit :
04 sept. 2018, 22:17
On a mal compris l'effet psychologique de la mesure : y'en a qui pensent qu'ils vont gagner un an d'impôt. Voilà un truc qui va relancer la consommation !
C'est bien le cas, je viens de lire le formulaire qui sert de notice joint à l'avis de situation de déclarative de l'impots sur le revenu de mes parents, et ils disent bien qu'il n'y aura pas de double imposition en 2019 et que l'IR dû au titre des revenus non exceptionnels perçus en 2018 sera annulé.

C'est donc un gain sur le pouvoir d'achat et cela va forcément apporter une bouffée d'oxygène sur le plan psychologique car les gens n'auront plus l'épée de damoclès psychologique des impots à échoir et pourront se projeter sans faire des réserves pour payer les impots, aussi les gens seront plus libres pour vivre. Comme quoi il n'y a pas que le travail qui rend libre, payer ses impots tous les mois aussi !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Impôts Revenus à la source !

#834 Message par stchong » 04 sept. 2018, 23:49

vpl a écrit :
04 sept. 2018, 22:17
Tous les ans tu payes Xk€, ce que tu vas encore faire cette année, mais l'état y perd....
On a mal compris l'effet psychologique de la mesure : y'en a qui pensent qu'ils vont gagner un an d'impôt. Voilà un truc qui va relancer la consommation !
On gagne un an d'impôt, on te le dit comment ?
Va revoir ta copie, 2018 année blanche sauf revenus exceptionnels où entourloupe de contribuable.

Pour mieux te faire comprendre
en 2017 tu as eu des revenus, que tu a déclarés en 2018 ce qui a créer un IR que tu as payés soit par mensualisation, soit par trimestreen 2018 mais c'était bien sur te revenus 2017.
Patatra, en 2019 tu décides de ne plus bosser (année sabbatique par exemple), tu n'as plus de revenus. Sans prélèvement à la source tu aurais dû payer tes impôts 2018 en 2019. Alors qu'avec l'impôt dit "contemporain" soit à la source pas d'impôt à payer puisque tu n'as plus de revenus en 2019.Pfout envolé IR 2018

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 24657
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Impôts Revenus à la source !

#835 Message par pimono » 04 sept. 2018, 23:58

Schtong tu étais une des premieres personnes à penser que ça ne serait pas du tout pret pour 2019 tout ça, et tu as faillis avoir déjà raison !

tu penses que ça sera pret ou pas alors ? le gvt ne se fout pas un peu du monde des fois ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22864
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Impôts Revenus à la source !

#836 Message par Goldorak2 » 05 sept. 2018, 00:00

alpha2 a écrit :
04 sept. 2018, 19:14
Edouard Philippe confirme que l'impôt sera retenu à la source à partir du 1er janvier.
et 'Mot2Cambronne'. Dès qu'il y a une mauvaise décision à prendre, ces crevures répondent présents. Je pensais qu'au moins ce gvt avait le soucis des entreprises. Je ne comprends décidément pas ce monde.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Impôts Revenus à la source !

#837 Message par vpl » 05 sept. 2018, 06:54

stchong a écrit :
04 sept. 2018, 23:49
vpl a écrit :
04 sept. 2018, 22:17
Tous les ans tu payes Xk€, ce que tu vas encore faire cette année, mais l'état y perd....
On a mal compris l'effet psychologique de la mesure : y'en a qui pensent qu'ils vont gagner un an d'impôt. Voilà un truc qui va relancer la consommation !
On gagne un an d'impôt, on te le dit comment ?
Va revoir ta copie, 2018 année blanche sauf revenus exceptionnels où entourloupe de contribuable.

Pour mieux te faire comprendre
en 2017 tu as eu des revenus, que tu a déclarés en 2018 ce qui a créer un IR que tu as payés soit par mensualisation, soit par trimestreen 2018 mais c'était bien sur te revenus 2017.
Patatra, en 2019 tu décides de ne plus bosser (année sabbatique par exemple), tu n'as plus de revenus. Sans prélèvement à la source tu aurais dû payer tes impôts 2018 en 2019. Alors qu'avec l'impôt dit "contemporain" soit à la source pas d'impôt à payer puisque tu n'as plus de revenus en 2019.Pfout envolé IR 2018
Mais ça je le comprends, j'en ai déjà parlé (répartition des revenus entre 2018 et 2019 pour ceux qui ont un peu de marges de manœuvres), mais comme ça fait 2 personnes qui parlent du gros gain qu'ils vont faire, c'était juste que je savais pas que c'était aussi courant de prendre une année sabbatique.

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Impôts Revenus à la source !

#838 Message par vpl » 05 sept. 2018, 06:56

Goldorak2 a écrit :
05 sept. 2018, 00:00
alpha2 a écrit :
04 sept. 2018, 19:14
Edouard Philippe confirme que l'impôt sera retenu à la source à partir du 1er janvier.
et 'Mot2Cambronne'. Dès qu'il y a une mauvaise décision à prendre, ces crevures répondent présents. Je pensais qu'au moins ce gvt avait le soucis des entreprises. Je ne comprends décidément pas ce monde.
C'est dans les tuyaux depuis des années, et ça fait quelques semaines que ça flotte.

paul095
Messages : 1283
Enregistré le : 29 août 2006, 15:03

Re: Impôts Revenus à la source !

#839 Message par paul095 » 05 sept. 2018, 08:33

Ce fil est extraordinaire, l'un des plus savoureux...

Moi je comprends que dans mon cas les gagnants seront mes héritiers, qui n'aurons pas à acquitter d'IR sur les revenus de ma dernière année de vie.
Mais comme ils vont payer eux-même leur IR dès leur première année de boulot, deux de mes trois enfants ne vont finalement rien gagner puisqu’ils ne bossent pas encore ...
Enfin si, sur le différentiel entre mes revenus et les leurs!

Pierric
+
+
Messages : 3099
Enregistré le : 26 janv. 2009, 22:19

Re: Impôts Revenus à la source !

#840 Message par Pierric » 05 sept. 2018, 08:51

Oui, ce que perds l'état, c'est l'imposition de l'année du décés, pour les personnes qui ont déjà commencé à payer leurs impôts. Çà va être compensé par les nouveaux entrants qui paieront un an plus tôt.
En terme de flux, çà parait être assez neutre.

ignatius

Re: Impôts Revenus à la source !

#841 Message par ignatius » 05 sept. 2018, 09:16

Calcul et paiement en direct des APL grâce au PAS.
Gain : 1.2 milliard.

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Impôts Revenus à la source !

#842 Message par vpl » 05 sept. 2018, 09:20

Tu peux détailler ? On va arrêter de verser des APL en tenant compte des revenus d'il y a 1 (ou 2) an(s), c'est ça ?

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36186
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Impôts Revenus à la source !

#843 Message par Gpzzzz » 05 sept. 2018, 09:29

vpl a écrit :
05 sept. 2018, 09:20
Tu peux détailler ? On va arrêter de verser des APL en tenant compte des revenus d'il y a 1 (ou 2) an(s), c'est ça ?
C'est ca le versement des APL sera conditionné au revenu N au lieu de N-2

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22864
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Impôts Revenus à la source !

#844 Message par Goldorak2 » 05 sept. 2018, 09:36

vpl a écrit :
05 sept. 2018, 06:56
Goldorak2 a écrit :
05 sept. 2018, 00:00
alpha2 a écrit :
04 sept. 2018, 19:14
Edouard Philippe confirme que l'impôt sera retenu à la source à partir du 1er janvier.
et 'Mot2Cambronne'. Dès qu'il y a une mauvaise décision à prendre, ces crevures répondent présents. Je pensais qu'au moins ce gvt avait le soucis des entreprises. Je ne comprends décidément pas ce monde.
C'est dans les tuyaux depuis des années, et ça fait quelques semaines que ça flotte.
Pareil pour feu notre dame des Landes. L'aéroport était dans le tuyau depuis plusieurs décennies. Depuis 50 ans, Nantes grandissait et se densifiait vers l'ancien aéroport historique en sursis, et parallèlement la construction autours de Notre Dame des Landes et des futures pistes était bloquée.
Pour NDDL comme pour le prélèvement à la source, la mauvaise décision a finalement été prise par Macron.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

JiBéPé
Messages : 1642
Enregistré le : 21 mars 2014, 13:23

Re: Impôts Revenus à la source !

#845 Message par JiBéPé » 05 sept. 2018, 09:38

paul095 a écrit :
05 sept. 2018, 08:33
Ce fil est extraordinaire, l'un des plus savoureux...

Moi je comprends que dans mon cas les gagnants seront mes héritiers, qui n'aurons pas à acquitter d'IR sur les revenus de ma dernière année de vie.
Mais comme ils vont payer eux-même leur IR dès leur première année de boulot, deux de mes trois enfants ne vont finalement rien gagner puisqu’ils ne bossent pas encore ...
Enfin si, sur le différentiel entre mes revenus et les leurs!
+1
En plus, il assez incroyable de constater le peu de mémoire de certains. Il y a quelques pages, je pensais qu'on avait fait un résumé correct des conséquences concrètes pour la grande majorité des contribuables, et voilà que Schtong revient nous parler de ses dizaines de milliers d'euros économisés... :|
Avant de dire que l'état est c0n et qu'il y perd, il faut bien vérifier son raisonnement en comparant les cashflows. Certes, l'impôt 2018 est "donné", mais le cashflow 2019 est théoriquement au moins égal, sinon supérieur à ce qu'il aurait dû être, donc non l'état n'est ni c0n ni perdant.
Idem pour le cashflow des contribuables, certes une année d'imposition passe à la trappe, mais votre cashflow jusqu'à la fin de votre carrière, puis jusqu'à la fin de votre vie est globalement équivalent, à part un gain intéressant la première année de retraite si baisse importante des revenus et l'année suivant votre mort pour vos héritiers...
C'est pas très compliqué à comprendre, mais c'est vrai que c'est plus sympa de se la péter sur un forum en parlant de ses 17k€ d'impôts... :evil:

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22864
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Impôts Revenus à la source !

#846 Message par Goldorak2 » 05 sept. 2018, 09:48

JiBéPé a écrit :
05 sept. 2018, 09:38
+1
En plus, il assez incroyable de constater le peu de mémoire de certains.
Ce qui est néfaste c'est le changement de logique. L'IR est un impôt sur le niveau de vie d'une famille. La famille (nucléaire : parents et enfants) est (était...) la cellule de base. Cette cellule de base était censée avoir des revenus et des dépenses communes. Et donc des impôts communs. Derrière cette imposition familiale, nous avons (avions) une politique familiale qui protégeait et encourageait les conjoints au foyer et donc encourageait donc la natalité.
Les revenus élavés perdent beaucoup de niveau de vie avec des enfants, et paient beaucoup moins d'IR. Si les riches ou la classe moyenne en France font beaucoup d'enfant -comparé à leurs homologues anglais, allemands, italien-- c'est en grande partie grâce à cette logique.
C'est un choix et une logique de société qui a fonctionné.

Le prélèvement à la source au contraire, impose les individus sur leur revenu propre et suppose leur taxation individuelle quelque soit leur charge et revenu familiaux.

Ensuite la création puis la multiplication des niches et réductions fiscales ont le même effet que l'imposition au niveau de la famille : ils sont peu adapté au prélèvement à la source. Là on est plutôt dans l'exception puis la dérive que dans le choix de société. Au lieu de toiletter/réformer ces niches fiscales, on choisit de compliquer encore la perception de l'impôt (en impliquant aussi les employeurs).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 06 sept. 2018, 08:20, modifié 4 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Impôts Revenus à la source !

#847 Message par vpl » 05 sept. 2018, 09:53

On en reste quand même à une logique de foyer fiscal, avec un taux qui dépend de celui-ci.
J'avoue que pour l'instant je truande ma femme : on aurait chacun notre taux (taux égaux, alors que le sien devrait être supérieur), alors que pour l'instant elle paye les emprunts et moi les impôts.
On va voir combien de temps elle met à 'sen rendre compte...

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22864
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Impôts Revenus à la source !

#848 Message par Goldorak2 » 05 sept. 2018, 10:00

vpl a écrit :
05 sept. 2018, 09:53
On en reste quand même à une logique de foyer fiscal, avec un taux qui dépend de celui-ci.
Théoriquement oui. Et donc le prélèvement à la source en conservant la logique familiale complexifie les impôts, alors que le prélèvement à la source est vendu à la base comme une simplification. C'est juste faux.

Or il faut simplifier l'impôt, pas le complexifier.

D'autres part celà impose que l'employeur ait connaissance de la composition familiale de ses employés.
J'ai grand peur que pour simplifier après, on individualise l'impôt -parce que c'est compliqué et génant-.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Para
Messages : 584
Enregistré le : 30 sept. 2009, 21:39

Re: Impôts Revenus à la source !

#849 Message par Para » 05 sept. 2018, 10:02

Goldorak2 a écrit :
03 sept. 2018, 12:28
aleph-zero a écrit :
03 sept. 2018, 11:45
C'est un choix politique qui se fait en 2 temps.

D'abord le prélèvement à la source qui individualise l'impôt.

Ensuite, comme ça va râler à cause des nombreuses complications (devoir déclarer ses droits à réduction pour être remboursé après coup etc.), dans une mesure de "simplification" et "d'harmonisation", l'impôts sera complètement individualisé. Donc exit la notion de foyer fiscal, du coefficient familial etc.

La suppression de la taxe d'habitation est déjà un pas vers la suppression du foyer fiscal, mais personne ne s'en rend compte.
C'est ça. Le prélèvement à la source est une attaque contre la notion de foyer fiscal. Et si, certains s'en rendent compte, malgré les dénégations du gvt (ça change rien... pour l'instant).

Enfin, peut être que Macron ne fera pas cette connerie là.
Si le foyer fiscal disparaît, vu mon cas (un conjoint qui ne travaille pas et n'a aucun revenu) cela veut-il dire que je vais me faire grave niquer ?
Aujourd'hui, j'ai une réduction importante de mon IR because 2 parts dans le foyer.

Avatar du membre
Goldorak2
~~+
~~+
Messages : 22864
Enregistré le : 25 sept. 2008, 22:51
Localisation : Nantes

Re: Impôts Revenus à la source !

#850 Message par Goldorak2 » 05 sept. 2018, 10:11

Para a écrit :
05 sept. 2018, 10:02
Si le foyer fiscal disparaît, vu mon cas (un conjoint qui ne travaille pas et n'a aucun revenu) cela veut-il dire que je vais me faire grave niquer ?
Aujourd'hui, j'ai une réduction importante de mon IR because 2 parts dans le foyer.
C'est ça. Mais pas tout de suite. Le gvt maintient la notion de foyer fiscal et tout le reste (les réductions d'impôts toussa). Il fait une réforme technique.

Il ajoute pour le moment une couche de complexité supplémentaire via une modalité technique.

Mais il met en place une autre logique, une imposition par essence individualisée, qui va forcément monter en charge, produire des effets, montrer les effets indésirables des deux logiques imposition familiale / imposition individuelle juxtaposées.

Et pour simplifier, elle poussera à l'abandon de la logique d'imposition familiale (qui nous a aidé à avoir une démographie bien meilleure que nos voisins, en particulier pour les plus riches, car l'IR est un impôt sur le niveau de vie).


Cf l'invention de la CSG.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contribut ... lis%C3%A9e

Au départ, la CSG a été inventé par Rocard à equi-prélèvement. Elle a régulièrement montée en charge depuis.
1991 : Création de la CSG pour financer la branche famille en remplacement des cotisations patronales d’allocations familiales. Son taux est de 1,1 % pour les revenus d'activités, les revenus de remplacement et le revenus du capital.
[...]
2018 : La CSG augmente de 1,7 point, en remplacement des cotisations salariales d’assurance maladie et d’assurance chômage, pour atteindre 9,2 % sur les revenus d'activités, 9,9 % sur les revenus du patrimoine, et 8,6 % pour le revenu des jeux
Modifié en dernier par Goldorak2 le 05 sept. 2018, 10:22, modifié 4 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

Répondre