Moi aussi. Parce que je ne les vole pas.
Jamais neufs.
http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/0 ... itures.phpLa canicule fait exploser le nombre de pannes de voitures
Par Le Figaro.fr le 08/08/2018 à 09:33 /
Entre le vendredi 3 août et le lundi 6 août, pas moins de 63.000 appels d'automobilistes en détresse ont été reçus sur les plateformes de l'assureur Mondial Assistance, dévoile ce matin RTL. Soit une hausse de 15% par rapport à la même période l'année passée, avec des pics de 20 appels par minute ! En tout, c'est 22.500 dossiers d'assistance qui ont été ouverts sur ces 4 jours de chassé-croisé caniculaire.
Le week-end précédent (du 28-29 juillet) déjà, les demandes avaient aussi explosé de 21% par rapport au même week-end en 2017. En cause, des pannes à répétition des voitures liées à la chaleur : surchauffe moteur, problèmes électroniques, de liquide de refroidissement, manque d'entretien, air conditionné...
coolfonzi a écrit : ↑02 août 2018, 21:38C"est une piste.wolant75 a écrit : ↑02 août 2018, 07:26Il y a surtout les nouvelles normes WLTP temp et WLTP qui rentrent en vigueur au 1er septembre et 1er janvier et qui vont considérablement augmenter le malus. Donc beaucoup d'immatriculation "tactiques" des constructeurs, pour ensuite les refourguer à l'automne en occasion 0 km.moinsdewatt a écrit : ↑01 août 2018, 23:46https://www.20minutes.fr/societe/231615 ... res-neuvesPourquoi les Français achètent autant de voitures neuves
AUTOMOBILES Les immatriculations de voitures particulières neuves en France ont fait un bond de 18,9% en juillet sur un an. Les automobilistes plébiscitent des modèles «qui consomment plus, coûtent plus cher, et sont plus chers à l'entretien. Ils se font plaisir», estime un analyste...
M.B. avec AFP é le 01/08/18
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PSA en panne de 308 à Sochaux
L'usine PSA de Sochaux a interrompu sa production de Peugeot 308 mardi matin en raison d'un manque de boîtes de vitesses en provenance du site du constructeur à Valenciennes. Carlos Tavares, le président du groupe, s'est rendu en personne à Valenciennes.
http://www.lefigaro.fr/societes/2018/08 ... ochaux.php
En effet, article instructif :alpha2 a écrit : ↑29 août 2018, 11:02Oui, PSA est plutôt en avance sur les autres côté WLTP, donc peu d'immatriculations stratégiques chez ce constructeur.
En revanche, on va voir les chiffres du mois d'août à la fin de la semaine, et il promet d'être exceptionnel en volumes si on se base sur les premiers chiffres, avec des constructeurs qui immatriculent en masse (Renault et VAG notamment).
https://www.autoplus.fr/actualite/Immat ... 30335.html
Cela devrait produire en toute logique un énorme trou d'air à partir de septembre.La progression la plus étonnante est à mettre au compte de Renault, dont les ventes ont plus que doublé ! Par rapport, certes, à un mois d'août 2017 où les équipes du losange devaient buller à la plage, contrairement à cette année. Mais à ceux qui croiraient que la marque a abusé des ventes "bidonnées", erreur : les particuliers représentent 57% de ses clients, les loueurs moins de 10% et les véhicules de démonstration à peine 5%. En fait, l'explication de ce boom tient vraisemblablement au fait que, comme plusieurs de ses concurrents, Renault doit absolument vider ses stocks de voitures ne répondant pas à la norme WLTP qui entre en vigueur le 1er septembre.
Ca redéfinit les bonus/malus probablement. Du coup il faut aussi adapter la cartographie voire la mécanique pour repasser dans les clous.flipper le dauphin a écrit : ↑30 août 2018, 07:30WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
Et c'est là le problème, les émissions sont liées à la consommation, ca change l'étiquette énergétique aussiachillemo a écrit : ↑30 août 2018, 07:47Ca redéfinit les bonus/malus probablement. Du coup il faut aussi adapter la cartographie voire la mécanique pour repasser dans les clous.flipper le dauphin a écrit : ↑30 août 2018, 07:30WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.
Rester dans les clous ?achillemo a écrit : ↑30 août 2018, 07:47Ca redéfinit les bonus/malus probablement. Du coup il faut aussi adapter la cartographie voire la mécanique pour repasser dans les clous.flipper le dauphin a écrit : ↑30 août 2018, 07:30WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
Le cycle WLTP a une incidence sur l'homologation, car une voiture rejette davantage de polluants en cycle WLTP, donc il faut l'adapter pour la faire passer en-dessous des seuils de la norme Euro.flipper le dauphin a écrit : ↑30 août 2018, 07:30WLTP est une norme de mesure de la consommation
Je ne vois pas en quoi cette nouvelle mesure fairait liquider un stock.
Un modele commercialisé actuellement voit simplement sa consommation reevalué avec la nouvelle mesure
https://www.caradisiac.com/le-passage-a ... 170609.htmLe passage au WLTP fait exploser les ventes de voitures en août
Alexandre BatailleLe 31 Août 2018 à 12h00
L’application imminente de la nouvelle norme d’homologation WLTP, plus stricte, fait exploser les ventes sur le marché français en août, révèle ce matin notre confrère du Journal de l'Automobile. C’est le moment d’acheter !
Selon le Journal de l’Automobile qui relaie des données fournies par AAA Data, le mois d’août 2018 s’annonce historique pour le marché français du véhicule particulier. La progression serait de l’ordre de 46,73 %. Soit en volume 120 082 unités et près de 40 000 immatriculations supplémentaires par rapport à août 2017. Des résultats qui sont liés à l’application au 1er septembre du cycle d’homologation WLTP, qui pourrait sérieusement compliquer la commercialisation de certains modèles dont les taux d’émissions seront trop lourdement impactés fiscalement.
D’où la stratégie pour certains constructeurs de booster leur production et d'immatriculer le plus de véhicules en stock possible. « Le mouvement, qui avait déjà été observé en juillet – les immatriculation avaient alors augmenté de près de 19 % –, a ainsi pris une nouvelle ampleur en août », explique le média.
Certains constructeurs dont les modèles haut de gamme seront fortement impactés ont donc doublé voire triplé leurs ventes en août comme Jaguar (+224%) ou Porsche (+303%) par rapport à la même période l’an dernier. Chez les généralistes cette stratégie d’immatriculations en masse est aussi pratiquée. Au sein du groupe Renault, les ventes ont ainsi explosé : +64 % pour Dacia, +72 % chez Renault. C’est aussi le cas chez Nissan qui a connu un bond de ses immatriculations de 200 % à 8 558 exemplaires ou encore Fiat avec +76 % à 3 550 unités.
Dans le top des marques qui ont a priori fait le moins de stock en prévision du passage en WLTP, beaucoup d'asiatiques telles que Honda (+13,3 %), Lexus (+19,27%), Mazda (18,9 %), les marques du groupe Hyundai (Kia avec +24,8 % et +26,6 % pour Hyundai), explique le journal. Mais aussi celles du groupe premium BMW (+9,31 % pour BMW et +16,78 % pour Mini).
https://www.caradisiac.com/achat-d-une- ... 170540.htmAchat d'une voiture : qu'est-ce que change le WLTP pour vous dès le 1er septembre ?
Florent Ferrière Le 01 Septembre 2018 Caradisiac
Dès aujourd'hui, le protocole de mesure des consommations et émissions polluantes WLTP est généralisé. Fiche technique, malus, disponibilité des modèles : quelles sont ses conséquences lors de l'achat d'un nouveau véhicule ?
En ce 1er septembre, la procédure d'homologation WLTP, qui avait été introduite il y a tout juste un an pour les nouveaux modèles, est généralisée à l'ensemble du marché. En clair, sauf dérogations exceptionnelles sur des véhicules en fin de vie, les marques ne peuvent vendre que les voitures dont les consommations et émissions polluantes ont été calculées selon ce nouveau protocole de mesures (voir nos explications). Mais au final, une fois chez le concessionnaire, qu'est-ce qui change pour vous dès à présent ?
Consommation : une meilleure information… à décrypter
Le principal intérêt du WLTP, qui remplace le système NEDC, c'est de donner des valeurs de consommation plus proches de la réalité. Le test est plus sévère, pour mettre fin au gouffre entre la promesse de la brochure et la vraie vie. Les chiffres donnés par la marque ne seront toutefois pas encore ce que vous constaterez au volant, car la mesure se fait toujours sur un banc d'essai en suivant un protocole clinique, qui ne peut donc reproduire parfaitement la circulation réelle (cela permet d'avoir un pied d'égalité).
Le souci, c'est que dans les informations communiquées par les constructeurs, le WLTP ne va pas s'imposer directement. Ce sera le cas d'ici fin 2019, mais en attendant, les marques auront le droit de donner un équivalent NEDC corrélé, une sorte de conversion du WLTP avec l'ancien cycle selon une formule peu claire. Voilà qui fait usine à gaz. Les résultats peuvent donc cohabiter sur les fiches techniques. À vous donc d'être attentif au moment de l'achat. Demandez aux vendeurs à quoi correspond le chiffre donné : NEDC, NEDC corrélé ou WLTP.
Gamme : des modèles indisponibles, retardés, arrêtés
La fin d'année s'annonce compliquée pour les vendeurs et par conséquent les clients. Les marques connaissaient le délai imparti, mais pour certaines, il était trop court, car il leur faut réhomologuer une vaste gamme. Chez Volkswagen, seulement 50 % de l'offre est à jour !
Pour faciliter ou accélérer le processus de réhomologation et être en conformité au 1er septembre, des constructeurs ont d'ailleurs fait le ménage dans leur gamme. Soit ils ont carrément stoppé la vente de versions ou de modèles, de manière définitive, soit ils ont décidé de retirer temporairement des configurations, qui resteront absentes du catalogue quelques semaines. Voilà qui pourrait ne pas simplifier votre acte d'achat si vous êtes en quête d'un modèle un peu exotique, par exemple un essence un peu puissant.
Il y a aussi les marques à jour en apparence mais pas vraiment prêtes à satisfaire la demande en coulisse. Cela vaut pour ceux qui doivent déployer à grande vitesse de nouveaux moteurs. Exemple chez Renault, qui introduit au pas de charge les diesels 1.5 et 1.7 BluedCi. Si officiellement, tout le catalogue est à jour, le temps que sur les lignes de production ça se fasse vraiment, les délais de livraisons risquent d'exploser.
Des stocks gonflés, des affaires à la clé
Pour compenser une prévisible baisse des ventes en septembre liée aux difficultés sur les chaînes de production et à l'arrêt de versions, de nombreux concessionnaires ont rempli leur stock en août. Ils ont donc chez eux un grand nombre de modèles à écouler en "occasion 0 km". Avantage pour vous : de bonnes affaires.
Malus : c'est le grand flou
Le malus écologique est basé sur le niveau de CO2. Mais est-ce que le passage au WLTP va faire grimper l'addition, vu que les consommations "officielles" augmentent ? Autant être honnête, c'est vraiment compliqué de s'y retrouver, d'autant que l'État n'a donné aucune info sur le sujet. Et une petite enquête de terrain chez divers concessionnaires montre que c'est le grand flou. Après une visite dans un garage Ford où la vendeuse n'avait jamais entendu parler du WLTP, nous sommes allés chez un Renault. Là, le commercial rencontré était parfaitement au courant du WLTP, apte à expliquer ce que c'est. Mais au moment de lui demander ce que ça change pour le malus, il a reconnu qu'il ne savait pas vraiment, avouant que de son côté, le montant s'affiche directement sur son écran à l'établissement du devis et qu'il n'a pas encore eu de communication du constructeur. Même discours chez un Citroën.
Une chose est sûre : pour l'instant, le malus n'est pas lié à la mesure WLTP. Il est basé sur le NEDC corrélé avec la réhomologation en Euro 6c. Et ce dernier donne déjà une valeur de CO2 plus élevée que le NEDC, entraînant donc une augmentation des malus en septembre. Le vendeur Renault nous a d'ailleurs donné en exemple la Twingo SCe 70 ch qui est maintenant malussée. Dans la grille de tarif communiqué en février, l'auto était annoncée à 112 g/km de CO2. Maintenant réhomologuée, c'est 125 g, soit un malus de 113 €. Attention aux mauvaises surprises, à vous de négocier sous forme de remise une éventuelle progression du malus.
Les nouvelles transmission automatiques étaient sensées être aussi efficaces que les BVM? D'ailleurs les constructeurs français mettent le paquet dans ce domaine avec des transmissions à 8 vitesses. Normalement les boites robotisées type DSG et DEC (Renault) ne devraient pas être pénalisées. Peugeot a la BMP rebaptisée ETG au fonctionnement très simple mais moins rapide que celles à double embrayage. Ils continuent à l'utiliser sur les entrées de gamme.flipper le dauphin a écrit : ↑06 sept. 2018, 07:39Disons que pour l'instant ce n'est que du provisoire puisque nous ne savons pas si la grille du bonus/malus pour 2019 sera revisée. Et les constructeurs peuvent continuer à utiliser les chiffres NED Correlés jusqu'à la fin de l'année.
Mais une chose est certaine, cette nouvelle norme de consommation annonce la fin de la transmission automatique en France avec des malus difficilement supportable par rapport au prix de vente de l'auto et à la clientele.
4 000€ de malus sur une marque premium vendu plus de 40 000€ passe mieux que sur une auto à 20 000€
A partir du moment où la méthodologie change, les barèmes vont forcément changer. C'est comme si on changeait d'unité de mesure en gardant les mêmes seuils.alpha2 a écrit : ↑06 sept. 2018, 13:24GLOUPS
J'ai vu les chiffres WLTP pour la gamme Peugeot, et effectivement c'est rude... Le pire, c'est pour les SUV, avec des milliers d'euros de malus sur toutes les motorisations essence.
Je pense quand même que le gouvernement va revoir le barême, parce que le choc serait trop important pour l'économie.
Source ?flipper le dauphin a écrit : ↑06 sept. 2018, 07:11J'ai pu avoir acces aux nouvelles valeurs de consommations de la gamme Peugeot
J'ai comparé les valeurs pour la 208 et la 308
Pour résumer la chose, les motorisations les plus impactées sont les boites auto qui voient les chiffres de leur consommation s'envoler.
Elles deviennent difficilement vendable puisque la 208 ecoperait de plus de 4 000€ de malus et la 308 de 3 800€. Autant dire c'est la mort de ces transmissions en France.
Pour le reste de la gamme, la 208 essence se voit infligé des malus de 600-700€.
La 308 essence limite les malus à 200€ sauf le modele à 225CV qui depasse 3 000€ de malus ce qui rendra difficile la vente de ce modele.
Les diesels sont les grands beneficiaire ce qui est un paradoxe puisque des villes veulent les chasser de leurs rues. Les malus reste à un peu plus de 100€.
Ba un taille basse ou profil bas. J’en connais pas d’autres
Mdr ... ils ont inventé le 4x4 même pas capable de monter un trottoir.
En ville je consomme moins avec une C3 etg hdi qu'avec une C2 hdi manuelle pourtant plus légère.flipper le dauphin a écrit : ↑06 sept. 2018, 09:15Attention à ne pas confondre
Les boites autos actuels ont un agrement qui les rapproche fortement des boites manuelles tout en gardant l'avantage de la transmission automatique
Quand je dis que leur avenir est mort en France, je parle des boites auto sur les moteurs essence hors hybrides.
Le surcout de cette transmission s'additionne à un surcout lié à un malus qui explose.
Une 208 110CV coute 21 300, celle avec transmission auto coute 22 800.
Sans modification de la grille du bonus/malus, le malus de la boite manuelle passe à 773€
La boite auto ecope d'un malus de 4 673€
Le surcout de la transmission auto sur la 208 grimpe 1500€ à 5 400€. Faut être super motivé pour payer 25% de plus pour avoir le bonheur d'utiliser une transmission automatique.
Je ne connais pas l'impact sur les hybrides car je n'ai pas regardé.
Nulles???Autant les boîtes à convertisseur utilisées par les constructeurs français sont nulles (enfin étaient, car psa et peut-être renault ont quelques trucs corrects), autant une boîte robotisée utilisée calmement ne va pas tellement différer de sa basse de boîte manuelle.
ZF c'était sur les version diesel et les essence puissantes il y a 15 ans de ça. Au milieu des années 2000 ils ont remplacé par Aisin Warner.paul095 a écrit : ↑07 sept. 2018, 07:04Nulles???Autant les boîtes à convertisseur utilisées par les constructeurs français sont nulles (enfin étaient, car psa et peut-être renault ont quelques trucs corrects), autant une boîte robotisée utilisée calmement ne va pas tellement différer de sa basse de boîte manuelle.
Chez PSA, c'était des ZF (comme les premium allemand, avec un génération de retard - protectionnisme Allemand inside) et maintenant des Aisin (Toyota).
Renault je sais pas actuellement mais la Proactive 4 rapports de mon Scenic1 est ma BA préférée
S'il veut un SUV un peu clinquant, je conseillerais la voiture de Macron. Elle a notamment (en option ?) une excellente suspension qui "scanne" la route pour ajuster le réglage des suspensions en fonction des bosses, nids de poule, etc. :stchong a écrit : ↑06 sept. 2018, 20:00On aimerait un SUV suite à mon, handicap pas facile de se lever d'une porsche 911
Donc, on a essayé , simplement monté dedans pour le confort d'autres SUV , Audi, Nissan, et une troisième marque, et aucune n'a passé le test du confort.
Y'a pas de budget précis, on prendra suivant notre instinct.
J'ai conduis la clio aujourd'hui, je trouve génial la tenu de route, j'aime bien ras du sol .
Alors la question est qu'est ce qu'on pourrait essayer sans conduite automatique ni hybride, mon mari n'aime pas le manque de bruit du moteur. Il veut un truc qui pulse, pour faire du 80km/h, les mecs je vous jure..minimum 160 cv
Des idées ?
y'a pas à dire, y'en a qui ont des vrais problèmes dans la viestchong a écrit : ↑06 sept. 2018, 20:00Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, [...] le plus bizarre c'est de chercher le prix de vente, en toout petit illisible alors que le prix en location est en tête d'affiche. Je n'aime cette façon de faire, ça baisse de fait le prestige sociale.
Je suis du même avis. Mais à l'usage de temps en temps l'ETG rétrograde sur un faux plat sur filet de gaz, ce qui provoque un à-coup pénible et totalement à l'encontre de la conduite calme en cours.olmostoline a écrit : ↑07 sept. 2018, 07:47J'ai eu à la suite une BMP6, une ETG6 et une EAT6, je peux témoigner à l'usage :
- les BMP/ETG nécessite une appropriation du conducteur. Il faut connaitre sa boite, et savoir quand l'ordinateur va débrayer pour lacher l'accèlérateur. Avec ma boite ETG, j'arrivais à faire des accélérations sportives sans a-coup, mais faut la maitriser un peu, et pas betement appuyer sur l'accélérateur comme un veau. Ma femme ne s'est jamais plaint de ces boites, mais elle a une conduite très douce.
- la boite EAT se conduit toute seule, c'est beaucoup plus simple à appréhender.
Je préfère la EAT aux autre, mais si je devais reprendre une ETG je le referais sans problème.
quand on y a goûté, on ne revient pas en arrière.
Quand on pense Porsche; on pense conduite sportive et le plaisir de monter et descendre les rapports, et il y a chez Porsche des modèles à boite manuelle.
Oui absolument, je préfère la conduite ras du sol (tenue de route) mais mon handicap fait que certains jours cela sera impossible de m’affaler dedans et de me relever, hélas!!!alpha2 a écrit : ↑07 sept. 2018, 07:44S'il veut un SUV un peu clinquant, je conseillerais la voiture de Macron. Elle a notamment (en option ?) une excellente suspension qui "scanne" la route pour ajuster le réglage des suspensions en fonction des bosses, nids de poule, etc. :stchong a écrit : ↑06 sept. 2018, 20:00On aimerait un SUV suite à mon, handicap pas facile de se lever d'une porsche 911
Donc, on a essayé , simplement monté dedans pour le confort d'autres SUV , Audi, Nissan, et une troisième marque, et aucune n'a passé le test du confort.
Y'a pas de budget précis, on prendra suivant notre instinct.
J'ai conduis la clio aujourd'hui, je trouve génial la tenu de route, j'aime bien ras du sol .
Alors la question est qu'est ce qu'on pourrait essayer sans conduite automatique ni hybride, mon mari n'aime pas le manque de bruit du moteur. Il veut un truc qui pulse, pour faire du 80km/h, les mecs je vous jure..minimum 160 cv
Des idées ?
https://www.dsautomobiles.fr/modeles-ds ... esign.html
Sinon, en moins clinquant mais qui promet d'être confortable aussi (et moins cher), le cousin de Citroën, avec des sièges bien moelleux et des suspensions spécifiques (et made in Breizh) :
https://www.citroen.fr/vehicules-neufs/ ... cross.html
Mais il y a une petite contradiction dans les critères, car un SUV ne peut pas être ras du sol...
Il n'aime pas, il n'aime pas qu'est ce que tu veux que je te dise, c'est lui qui bosse c'est lui qui paie et c'est sa voiture. Seule condition de ma part que je puisse la conduire, comme il avait demandé pour la mienne. La volvo xc60 je l'ai conduite qu'une fois, je ne l'aimais pas, c'est pour cela que je suis contente de l'avoir refilé à ma fille qui en a un usage plus approprié. Avant nous avions un XD 70 break aussi de Volvo celle là était nickel à conduire.
Pas dans les SUV qui est la demande première de mon mari, c'est terminé les boîtes manuelles, tout automatique.coolfonzi a écrit : ↑07 sept. 2018, 10:30Quand on pense Porsche; on pense conduite sportive et le plaisir de monter et descendre les rapports, et il y a chez Porsche des modèles à boite manuelle.
Ho, pop,pop, c'est mon mari la classe sociale, pas moi, et la XC60 il trouvait que c'était un veau 160cv pour te dire qu'il est pas sortie de l'auberge.s_chlaf a écrit : ↑07 sept. 2018, 08:51y'a pas à dire, y'en a qui ont des vrais problèmes dans la viestchong a écrit : ↑06 sept. 2018, 20:00Il voulait une Porsche, nous sommes donc passé chez Porche, [...] le plus bizarre c'est de chercher le prix de vente, en toout petit illisible alors que le prix en location est en tête d'affiche. Je n'aime cette façon de faire, ça baisse de fait le prestige sociale.
sinon, si tu aimes la clio, et bien prends une clio neuve, et puis basta. ou vous rachetez la même bagnole que vous avez filée à votre fille si elle vous convenait. si c'est une question de statut social, vous serez classé pareils qu'avec la porsche, catégorie j'ai trop de thune et je m'achète une voiture trop grosse/lourde/rapide/gloutonne pour faire le kéké.