À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

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Ystava
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À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#1 Message par Ystava » 15 sept. 2018, 08:33

Ces catégories socioprofessionnelles, qui représentent 21 % de la population active, sont surreprésentées parmi les acheteurs franciliens.

En Ile-de-France, la flambée des prix de l’immobilier met à mal la mixité sociale dans le parc privé. En 2017, quatre logements sur dix ont été achetés par des cadres, des artisans, des commerçants ou des dirigeants d’entreprise. C’est ce que révèle une étude publiée le 6 septembre par les notaires franciliens.
Ces catégories socioprofessionnelles, qui représentent 21 % de la population active (source INSEE 2015), sont donc surreprésentées parmi les acheteurs franciliens. « La hausse générale des prix constatés depuis vingt ans a entraîné une augmentation massive de la part des acquéreurs appartenant à ces catégories socioprofessionnelles », constatent les notaires.

La part des cadres parmi les acheteurs varie fortement d’une région à l’autre : elle oscille entre 20 % et 30 % en Seine-et-Marne, dans le Val-d’Oise et dans l’Essonne, entre 30 % et 40 % en Seine-Saint-Denis, dans le Val-de-Marne et les Yvelines, pour atteindre 55 % dans les Hauts-de-Seine et 64 % à Paris.
Dans Paris intra-muros, ce taux va de 58 % dans le 12e arrondissement à 75 % dans le 8e arrondissement. La proportion d’acheteurs cadres est aussi très élevée dans certaines communes situées à l’Ouest parisien, dans les Hauts-de-Seine (jusqu’à 70 % à Saint-Cloud, Ville-d’Avray et Sceaux) et dans les Yvelines.

L’étude des notaires franciliens montre qu’il existe un lien étroit entre le prix de vente des logements anciens et la proportion d’acquéreurs, cadres et dirigeants, dans les communes ayant enregistré le plus de ventes en 2017. Mais quelques communes se distinguent par un taux d’acquéreurs cadres élevé et des prix encore relativement abordables : il s’agit de Bourg-la-Reine et Clichy (Hauts-de-Seine), Saint-Ouen (Val-d’Oise), Juvisy-sur-Orge (Essonne) et Fontainebleau (Seine-et-Marne).
https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#2 Message par kamoulox » 19 sept. 2018, 23:31

Vu les prix parisiens ce n’est pas étonnant

Dans quelques années on sera proche des 100%

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#3 Message par Ystava » 20 sept. 2018, 06:21

kamoulox a écrit :
19 sept. 2018, 23:31
Dans quelques années on sera proche des 100%
Mais dans le même temps on sera proche des 50% de locataires RMIstes grâce aux socialos, elle est pas belle la vie ? :P

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#4 Message par kamoulox » 20 sept. 2018, 07:34

Ystava a écrit :
20 sept. 2018, 06:21
kamoulox a écrit :
19 sept. 2018, 23:31
Dans quelques années on sera proche des 100%
Mais dans le même temps on sera proche des 50% de locataires RMIstes grâce aux socialos, elle est pas belle la vie ? :P
Comment détruire un pays de l’intérieur en 50 ans...
Seul le nazisme a fait plus rapide

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#5 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 07:42

Après dans ma boite il y a 70% de cadres... certains sont à peine à 2500e par mois..
bref faut voir ce qu'il y a derrière ^^

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#6 Message par kamoulox » 20 sept. 2018, 07:55

Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 07:42
Après dans ma boite il y a 70% de cadres... certains sont à peine à 2500e par mois..
bref faut voir ce qu'il y a derrière ^^
Jsuis pas cadre et je suis pas loin de ça en moyenne sur l’annee, en province 8)

Si tu es sur paris oui c’est pas lourd...

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#7 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 08:05

kamoulox a écrit :
20 sept. 2018, 07:55
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 07:42
Après dans ma boite il y a 70% de cadres... certains sont à peine à 2500e par mois..
bref faut voir ce qu'il y a derrière ^^
Jsuis pas cadre et je suis pas loin de ça en moyenne sur l’annee, en province 8)

Si tu es sur paris oui c’est pas lourd...
l avantage du cadre pour l employeur c est qu il n y a pas besoin de lui payer ses heures supplémentaires !

sans parler des personnes exploités, le salarié lambda qui fait chaque jour au bureau 8h30-17h30.
Dans ma boite s il est non cadre une fois les 30mns de pause dej déduite, il fera chaque jour 45mns d heure sup soit plus de 15h par mois (2 jours de travail payé a 125% ça fait pratiquement 15% de salaire en plus a verser.
le cadre coûtera 0e.

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#8 Message par Vincent92 » 20 sept. 2018, 08:13

Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:05
kamoulox a écrit :
20 sept. 2018, 07:55
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 07:42
Après dans ma boite il y a 70% de cadres... certains sont à peine à 2500e par mois..
bref faut voir ce qu'il y a derrière ^^
Jsuis pas cadre et je suis pas loin de ça en moyenne sur l’annee, en province 8)

Si tu es sur paris oui c’est pas lourd...
l avantage du cadre pour l employeur c est qu il n y a pas besoin de lui payer ses heures supplémentaires !

sans parler des personnes exploités, le salarié lambda qui fait chaque jour au bureau 8h30-17h30.
Dans ma boite s il est non cadre une fois les 30mns de pause dej déduite, il fera chaque jour 45mns d heure sup soit plus de 15h par mois (2 jours de travail payé a 125% ça fait pratiquement 15% de salaire en plus a verser.
le cadre coûtera 0e.
Ces cadres n'ont pas de RTT?
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Modifié en dernier par Vincent92 le 20 sept. 2018, 08:15, modifié 1 fois.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#9 Message par kamoulox » 20 sept. 2018, 08:14

Moi c’est fixe donc ça va. Mais c’est vrai que les vieux cadres font des heures en cumulés mais ils gagnent plus.

Après je compte pas les demi heures non plus, vu le temps passé sur bulle immo :mrgreen:

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#10 Message par Vincent92 » 20 sept. 2018, 08:24

Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 07:42
Après dans ma boite il y a 70% de cadres... certains sont à peine à 2500e par mois..
bref faut voir ce qu'il y a derrière ^^
Le probleme vient du décalage qu'il y a entre certaines personnes sur BI qui pensent que si l'on ne gagne pas plus de 4K€/mois à Paris (j'exagère à peine), ca ne sert à rien/on se fait exploiter/on n'est pas cadre et la réalité des notaires. Le salaire médian à Paris c'est environs 2k€/mois.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#11 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 08:40

Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:13
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:05


l avantage du cadre pour l employeur c est qu il n y a pas besoin de lui payer ses heures supplémentaires !

sans parler des personnes exploités, le salarié lambda qui fait chaque jour au bureau 8h30-17h30.
Dans ma boite s il est non cadre une fois les 30mns de pause dej déduite, il fera chaque jour 45mns d heure sup soit plus de 15h par mois (2 jours de travail payé a 125% ça fait pratiquement 15% de salaire en plus a verser.
le cadre coûtera 0e.
Ces cadres n'ont pas de RTT?
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Encore une économie effectivement pour l'employeur, le cadre a 2 jours de RTT en moins que le non-cadre chez moi :roll:

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#12 Message par Vincent92 » 20 sept. 2018, 08:44

Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:40
Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:13
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:05


l avantage du cadre pour l employeur c est qu il n y a pas besoin de lui payer ses heures supplémentaires !

sans parler des personnes exploités, le salarié lambda qui fait chaque jour au bureau 8h30-17h30.
Dans ma boite s il est non cadre une fois les 30mns de pause dej déduite, il fera chaque jour 45mns d heure sup soit plus de 15h par mois (2 jours de travail payé a 125% ça fait pratiquement 15% de salaire en plus a verser.
le cadre coûtera 0e.
Ces cadres n'ont pas de RTT?
Abenouimaisnon
Encore une économie effectivement pour l'employeur, le cadre a 2 jours de RTT en moins que le non-cadre chez moi :roll:
Si un employé peut avoir des RTT en faisant 35h/semaine et en étant payé tout ce qu'il fait en plus, je pense que tes syndicats ont particulièrement bien négociés. Mais c'est plutôt l'exception. La plupart des contrats où l'on paie les heures au delà de 35h n'ont pas de RTT.
Je rappelle que les RTT c'est justement pour compenser tout ce qui est au delà de 35h.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#13 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 08:53

Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:44
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:40


Encore une économie effectivement pour l'employeur, le cadre a 2 jours de RTT en moins que le non-cadre chez moi :roll:
Si un employé peut avoir des RTT en faisant 35h/semaine, je pense que tes syndicats ont particulièrement bien négocier. Mais c'est plutôt l'exception. La plupart des contrats où l'on paie les heures au delà de 35h n'ont pas de RTT.
Je rappelle que les RTT c'est justement pour compenser tout ce qui est au delà de 35h.
Faut pas rever !! Nous avons des jours de RTT car nous sommes au 39h hebdo...

Pour arriver au 39h, un non cadre doit donc faire 7h48 par jour. Au dela ca déclenche donc les heures supplémentaires..
Dans mon exemple, le salarié qui fait 8h30 > 17h30, avec 30mns déduites de pause dej (c'est le mini imposé) a finit sa journée de travail à 16h48, il fait donc 42mns d'heure supp chaque jour en partant à 17h30.

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#14 Message par Vincent92 » 20 sept. 2018, 08:56

Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:53
Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:44
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:40


Encore une économie effectivement pour l'employeur, le cadre a 2 jours de RTT en moins que le non-cadre chez moi :roll:
Si un employé peut avoir des RTT en faisant 35h/semaine, je pense que tes syndicats ont particulièrement bien négocier. Mais c'est plutôt l'exception. La plupart des contrats où l'on paie les heures au delà de 35h n'ont pas de RTT.
Je rappelle que les RTT c'est justement pour compenser tout ce qui est au delà de 35h.
Faut pas rever !! Nous avons des jours de RTT car nous sommes au 39h hebdo...

Pour arriver au 39h, un non cadre doit donc faire 7h48 par jour. Au dela ca déclenche donc les heures supplémentaires..
Dans mon exemple, le salarié qui fait 8h30 > 17h30, avec 30mns déduites de pause dej (c'est le mini imposé) a finit sa journée de travail à 16h48, il fait donc 42mns d'heure supp chaque jour en partant à 17h30.
Ok, donc ils ne sont pas au 35h mais 39h et au delà il déclenche leur heure supplémentaire. La plupart des gens autour de moi prennent plus que 30 minutes le midi. Ceci dit du fait des sacrés calculs d’apothicaire.
Tu nous prends l'exception de l'employé qui fait 41h/semaines, qui pointe et qui est payé avec un salaire de cadre (plutôt faible mais de cadre). Ok.
Le cadre lamba que je vois autour de moi il faut plutôt 9h-12h et 13h30-18h. Et encore, c'est parfois moins. Donc même pas tes 39h.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#15 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 09:02

Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:56
Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 08:53

Faut pas rever !! Nous avons des jours de RTT car nous sommes au 39h hebdo...

Pour arriver au 39h, un non cadre doit donc faire 7h48 par jour. Au dela ca déclenche donc les heures supplémentaires..
Dans mon exemple, le salarié qui fait 8h30 > 17h30, avec 30mns déduites de pause dej (c'est le mini imposé) a finit sa journée de travail à 16h48, il fait donc 42mns d'heure supp chaque jour en partant à 17h30.
Ok, donc ils ne sont pas au 35h mais 39h et au delà il déclenche leur heure supplémentaire. La plupart des gens autour de moi prennent plus que 30 minutes le midi. Ceci dit du fait des sacrés calculs d’apothicaire.
Tu nous prends l'exception de l'employé qui fait 41h/semaines, qui pointe et qui est payé avec un salaire de cadre (plutôt faible mais de cadre). Ok.
Nan le but de la démonstration n'est pas de prouver qu'un non cadre peut avoir le salaire d'un cadre, c'etait de rebondir sur les stats des notaires en relativisant les % d'acheteurs cadres annoncés qui laissaient penser que seuls les riches achetaient.

Je disais que la notion de "cadre" est toute relative car il y a de plus en plus de cadres notamment dans les metiers de "bureau" en raison des avantages que cela procure à l'employeur (dans ma boite on est passé en 15ans de 30 a presque 70%). Donc s'il y a de plus en plus de cadre en proportion de la population active, c'est aussi normal que leur part augmente parmi les acheteurs...
Modifié en dernier par Gpzzzz le 20 sept. 2018, 09:05, modifié 1 fois.

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#16 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 09:04

Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:56
Le cadre lamba que je vois autour de moi il faut plutôt 9h-12h et 13h30-18h. Et encore, c'est parfois moins. Donc même pas tes 39h.
C'est effectivement quelque chose qui peut se retourner contre l'entreprise à plus long terme.. T'as tellement saigné les mecs pendant des années qu'une fois qu'ils ont trouvé le poste qui va bien, ils ne font plus que 6h par jour :lol:
mais bon c'est plus des problèmes organisationnels, au N+x de mieux répartir le travail :roll:

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#17 Message par Ben92 » 20 sept. 2018, 09:11

À Paris 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise ? Je vois pas l'intérêt d'une telle stat. Dans le même genre (fictif, mais dans l'idée) :
- 65% des abonnés à un club de golf sont des cadres ou dirigeants d'entreprise
- 70% des acheteurs de Lamborghini sont des PDG ou des footballeurs
etc

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#18 Message par kamoulox » 20 sept. 2018, 09:17

Gpzzzz a écrit :
20 sept. 2018, 09:04
Vincent92 a écrit :
20 sept. 2018, 08:56
Le cadre lamba que je vois autour de moi il faut plutôt 9h-12h et 13h30-18h. Et encore, c'est parfois moins. Donc même pas tes 39h.
C'est effectivement quelque chose qui peut se retourner contre l'entreprise à plus long terme.. T'as tellement saigné les mecs pendant des années qu'une fois qu'ils ont trouvé le poste qui va bien, ils ne font plus que 6h par jour :lol:
mais bon c'est plus des problèmes organisationnels, au N+x de mieux répartir le travail :roll:
Moi non je suis arrivé je me suis adapté aux autres. Tu fais le travail, pas plus pas moins. Ou défois un peu plus histoire de...
:lol:

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#19 Message par ignatius » 20 sept. 2018, 10:11

8h30-19h00 en ce qui me concerne (le vendredi c'est 18h00)
Pas sûr que ma rémunération horaire n'ait pas baissé par rapport à quand j'étais simple cadre.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#20 Message par Gpzzzz » 20 sept. 2018, 10:18

ignatius a écrit :
20 sept. 2018, 10:11
8h30-19h00 en ce qui me concerne (le vendredi c'est 18h00)
Pas sûr que ma rémunération horaire n'ait pas baissé par rapport à quand j'étais simple cadre.
Et je trouve que tu passes de moins en moins de temps sur le forum.. Bravo :lol:
Meme plus le temps de faire des pronos !

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#21 Message par Praséodyme » 20 sept. 2018, 22:22

Le forfait jour avec ses horaires élastiques n'est ni obligatoire, ni réservé aux cadres.
Ben92 a écrit :
20 sept. 2018, 09:11
À Paris 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise ? Je vois pas l'intérêt d'une telle stat. Dans le même genre (fictif, mais dans l'idée) :
- 65% des abonnés à un club de golf sont des cadres ou dirigeants d'entreprise
- 70% des acheteurs de Lamborghini sont des PDG ou des footballeurs
etc
Certes, on n'apprend rien qu'on ne subodorait déjà. Mais l'intérêt de ce genre de stat et la différence avec tes chiffres fictifs, c'est que cela transforme une idée reçu en fait vérifiable, à condition que ça vienne d'une source sérieuse.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#22 Message par slash33 » 22 sept. 2018, 14:08

En Ile-de-France, la flambée des prix de l’immobilier met à mal la mixité sociale dans le parc privé.
Cette affirmation part d'un biais cognitif: ceux qui achètent résident dans leur acquisition. A vous de démêler le vrai du faux dans cette affirmation.

J'ai vu une stat beaucoup plus intéressante et assez inattendue: 1 maison (secondaire) sur 3 serait acquise pour du locatif. Question subsidiaire: pourquoi faire la distinction en ajoutant "secondaire"? N'est-ce pas un contresens?

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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#23 Message par Praséodyme » 22 sept. 2018, 14:37

slash33 a écrit :
22 sept. 2018, 14:08
Question subsidiaire: pourquoi faire la distinction en ajoutant "secondaire"? N'est-ce pas un contresens?
Tant que le logement n'est pas loué, c'est une résidence secondaire pour le proprio.
Si tu enlèves le mot "secondaire" de l'affirmation, ça ne change peut ètre pas grand chose au numérateur, mais au dénominateur, oui.
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Re: À Paris, 64 % des acheteurs sont des cadres ou des dirigeants d’entreprise

#24 Message par Ystava » 22 sept. 2018, 15:54

Praséodyme a écrit :
22 sept. 2018, 14:37
Tant que le logement n'est pas loué, c'est une résidence secondaire pour le proprio.
Si tu enlèves le mot "secondaire" de l'affirmation, ça ne change peut ètre pas grand chose au numérateur, mais au dénominateur, oui.
Cela peut aussi être une résidence tertiaire pour ceux qui aiment avoir plusieurs lieux de villégiature.

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