dérèglement climatique

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cyborgw
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Re: Réchauffement climatique

#2751 Message par cyborgw » 07 oct. 2018, 10:36

fabinoo a écrit :
07 oct. 2018, 07:02
Ah ah, tu peux pas comprendre. T'es pas passionné de météo-climato depuis l'âge de 6 ans.
Mes parents comprenaient pas non plus, quand j'étais gamin et que je courrais d'une fenêtre à l'autre pour voir tomber la neige pendant toute la journée, ou quand je partais tout seul à 7 ans en pleine montagne pour la trouver.
C'est le synopsis du nouveau manga à la mode ?

Vous inquiétez pas je referme dernière moi :oops:
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Re: Réchauffement climatique

#2752 Message par pimono » 07 oct. 2018, 12:32

fabinoo a écrit :
07 oct. 2018, 07:02
quand j'étais gamin et que je courrais d'une fenêtre à l'autre pour voir tomber la neige pendant toute la journée, ou quand je partais tout seul à 7 ans en pleine montagne pour la trouver.
tu n'a plus 6 ou 7 ans, mais la méthode que tu utilisais déjà à l'époque est toujours la meilleure et la plus valable pour constater de quoi il en retourne réellement, on appelle ça l'observation.

La plupart des théories scientifiques actuelles sont financées par des parties prenantes si bien que le résultat en est faussé, ce qui fait que même si tu es du milieu, tu ne peux pas te rendre compte à quel moment tu est dupé car tu te bases sur des faits & donnés rapportés que d'autres ont validés pour toi.
As tu mesuré la densité de l'air sous la couche d'ozone ? la température; le taux de co2 à différentes altitudes ? est ce qu'une partie de ceux qui parlent de climatologie avec autorité ont vérifié la sincérité de toutes ces infos ? j'en doute.
Par conséquent tout doit être soumis à caution car il suffit d'un seul paramètre falsifié pour dénaturer complètement le résultat de l'équation posée. C'est donc très très facile de duper le corps scientifique lui même, quel qu'en soit le domaine.

D'ailleurs, les scientifiques, les gens de la science, plus éduqués que la masse.., la plupart sont les plus gros avaleurs de couleuvres car éduqués totalement selon les dogmes de la hiérarchie dominante et là encore, on voit bien avec le meilleur outil "l'observation" que le monde dominant est dirigé essentiellement selon les considérations d'argent à en tirer et la vraie science c'est très secondaire à coté , donc pourquoi croire à cette "science" ?
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Re: Réchauffement climatique

#2753 Message par Jeffrey » 07 oct. 2018, 12:59

Insaisissable Pimono, Troll de première classe par moments, bonimenteur scientifique à d'autres, et qui rappelle quelques vérités élémentaires à l'occasion pleines de bon sens et terre à terre. 8)
C'est sans doute sa méthode pour s'exprimer sans plus de sérieux que nécessaire. En tout cas, il faut être fort pour tenir un personnage sur tant de messages. :D
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Re: Réchauffement climatique

#2754 Message par moinsdewatt » 07 oct. 2018, 13:17

La bonne méthode pour le trollage de Pimono c'est le tire tique.
Et après de l'envoyer dans le fil HS Pimono.

Mais la modération est trop molle ou pas assez courageuse. :o

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Re: Réchauffement climatique

#2755 Message par moinsdewatt » 07 oct. 2018, 13:22

pimono a écrit :
06 oct. 2018, 23:48


Le GIEC c'est un peu comme l'ONU, l'OTAN etc... des entités plus que douteuse, ils n'existent uniquement pour commercialiser des droits à polluer où tout est pipé d'avance.
Calomnie et desinformation.

Non le GIEC ne s'occupe pas du tout de prétendue '' droits à polluer''

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Re: Réchauffement climatique

#2756 Message par pimono » 07 oct. 2018, 13:32

moinsdewatt a écrit :
07 oct. 2018, 13:22
pimono a écrit :
06 oct. 2018, 23:48


Le GIEC c'est un peu comme l'ONU, l'OTAN etc... des entités plus que douteuse, ils n'existent uniquement pour commercialiser des droits à polluer où tout est pipé d'avance.
Calomnie et desinformation.

Non le GIEC ne s'occupe pas du tout de prétendue '' droits à polluer''

désinformation et calomnie moi ???

et les crédits carbone, tu crois que c'est basé sur quoi comme science ?
http://www.lefigaro.fr/environnement/20 ... teurs-.php
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Re: Réchauffement climatique

#2757 Message par moinsdewatt » 07 oct. 2018, 14:25

Et alors, il s'agit d'un marché européen.

Le GIEC n'a pas la main la dessus.

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Re: Réchauffement climatique

#2758 Message par fabinoo » 07 oct. 2018, 16:12

Bah, quand t'as plus aucun argument, y'a plus qu'à dire "s't'un complot", et c'est bon, t'as gagné la discussion.
Surtout quand la modération trouve ça vachement bien parce que la modération elle est d'accord avec le complotiste, mais n'a pas plus d'argument.
Je crois que pour les discussions sérieuses, je vais aller voir ailleurs.
Je reviendrai ici juste pour troller, apparemment, c'est ce qui plait.

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Re: Réchauffement climatique

#2759 Message par Jeffrey » 07 oct. 2018, 17:08

fabinoo a écrit :
07 oct. 2018, 16:12
Bah, quand t'as plus aucun argument, y'a plus qu'à dire "s't'un complot", et c'est bon, t'as gagné la discussion.
Surtout quand la modération trouve ça vachement bien parce que la modération elle est d'accord avec le complotiste, mais n'a pas plus d'argument.
Je crois que pour les discussions sérieuses, je vais aller voir ailleurs.
Je reviendrai ici juste pour troller, apparemment, c'est ce qui plait.
La modération n'est pas là pour donner raison aux uns ou aux autres. La modération ne trouve pas cela vachement bien quand on parle d'un complot.
Chacun sait lire et est en mesure de savoir quels sont les arguments les plus pertinents des différents partis exposés.
Si tu as besoin de la modération pour appuyer le développement de ton point de vue, c'est inquiétant pour la solidité de celui-ci, et c'est ennuyeux pour la confiance que tu accordes à tes lecteurs potentiels.

Je suis le premier concerné quand je parle d'ipp et que wasabi me contredit. Je n'ai pas besoin d'en appeler au jugement suprême pour faire valoir un quelconque droit de justice. Chacun lit et se fait une idée ou pas. UN âne qui n'a pas soif ne boit pas.
Si tu estimes que Pimono n'est pas un interlocuteur valide, personne ne t'oblige à lui répondre. Si tu estimes effectivement que toutes les contradictions qui te sont apportées sont du même ordre de valeur et que tu considères toutes les interventions équivalentes à celles d'une seule personne, effectivement, inutile de discuter.

En tout cas, de mon point de vue, si tu considères que dans une discussion même de simple niveau de vulgarisation scientifique, l'adhésion s'emporte par expression d'une quelconque autorité extérieure ou intérieure, je pense que c'est une forme d'égarement. Elle est peut être causée par un agacement qui je pense est légitime. Jusqu'à ce que tu en invoques à une complaisance de la modération.
Pour ma part, faisant partie de la modération, j'ai bien perçu que les remarques de Pimono sont totalement dénuées de sens d'un point de vue scientifique (serre, densité de l'air...), mais je considère qu'il a raison sur un point : observer et rester critique, surtout à l'égard des consensus et des vertus de rigueur comme de lucidité d'une communauté dite scientifique. Mais ce n'est que mon point de vue.
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Re: Réchauffement climatique

#2760 Message par pimono » 07 oct. 2018, 17:12

fabinoo a écrit :
07 oct. 2018, 16:12
Bah, quand t'as plus aucun argument, y'a plus qu'à dire "s't'un complot", et c'est bon, t'as gagné la discussion.
Surtout quand la modération trouve ça vachement bien parce que la modération elle est d'accord avec le complotiste, mais n'a pas plus d'argument.
Je crois que pour les discussions sérieuses, je vais aller voir ailleurs.
Je reviendrai ici juste pour troller, apparemment, c'est ce qui plait.
"s't'un complot", ou "t'es un troll", c'est pareil, ça manque de contenu.

Fabinoo, tu es libre d'apporter des pièces sur le réchauffement climatique, c'est un sujet très important !!
Par contre, si tu crois qu'il suffit de "pisser" du bourrage d'info que personne ne vérifiera réellement avec tes liens anglais pour accréditer quoi que ce soit, et que ça marche chez tout le monde, tu te plantes !

Il n'y a pas que certains qui sont sur le forum qui doutent de tes affirmations apocalyptiques, il y a aussi de nombreux climatosceptiques, et tous ne sont pas des trolls, certains sont des scientifiques reconnus ! Après rassures toi, tu n'es pas le premier qui se fait ridiculiser par la personne qui t'as remis en place.
pas la peine de mettre de l'huile sur le feu.
Modifié en dernier par Jeffrey le 07 oct. 2018, 17:15, modifié 1 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#2761 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 11:48

après le prix Nobel de la paix il y a une dizaine d'années, le réchauffement climatique a aussi reçu aujourd'hui le prix Nobel d'économie.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#2762 Message par pimono » 08 oct. 2018, 12:00

Quel est le lien entre climat et économie ?
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Re: Réchauffement climatique

#2763 Message par oléobulle » 08 oct. 2018, 13:07

pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
:lol:

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Re: Réchauffement climatique

#2764 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 13:11

pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
Si tu ne vois pas comment l'économie peut influencer le (changement de) climat et réciproquement, je ne comprends même pas que tu interviennes sur cette discussion.
Pour rester très basique (puisque tu aimes remettre tout en cause) :
- Aller acheter un aliment fabriqué à l'autre bout de la planète et l'expédier par avion n'a pas la même conséquence écologique que d'acheter un aliment fabriqué à 1 km de chez soi.
- Produire 1000 tonnes de produits non indispensables (smartphone par exemple) n'a pas les mêmes conséquences qu'en produire 100.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 oct. 2018, 13:34, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Réchauffement climatique

#2765 Message par m.enfin » 08 oct. 2018, 13:19

pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
un peu le même lien qu'entre l'essence dans ton réservoir et le régime moteur de ton véhicule,
si tu veux aller plus loin (moins impacter le réservoir), tu réduit ta vitesse (diminution des tours/minute) [toutes choses égales par ailleurs]
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Réchauffement climatique

#2766 Message par pimono » 08 oct. 2018, 14:21

Vous êtes idiots de pas avoir compris le vrai sens de ma question ou bien vous avez la naïveté d'une adolescente de 14ans ?

Climat = préservation de l'environnement.
Economie = décapitation de l'environnement.

c'est donc soi l'un soit l'autre, les 2 agissant comme des forces d'intérêts n'allant pas du tout dans le même sens, pour moi c'est évident que c'est l'économie qui primera sur le climat pendant encore très longtemps et tant qu'importer des fruits et légumes ça sera moins cher financièrement que de produire local par exemple, on importera même si ça a un impact très défavorable pour le climat !

Même un des 2 prix nobel avait déjà démissionné de son poste d'économiste en chef de la Banque mondiale car "l'étude annuelle "Doing Business", n'étaient pas objectifs et favorisaient injustement des gouvernements appliquant des politiques économiques libérales."
https://www.france24.com/fr/20181008-no ... hnologique


Les études, les plans proposés (qui seront signés) sont tous pipés dans le sens de l'économie, c'est pas demain que les règles vont changer.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#2767 Message par parpayou » 08 oct. 2018, 15:35

L’économie d' il y a 2 ou 3 siècle n'avait pas d'impact sur l’environnement.
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Réchauffement climatique

#2768 Message par moinsdewatt » 08 oct. 2018, 15:39

parpayou a écrit :
08 oct. 2018, 15:35
L’économie d' il y a 2 ou 3 siècle n'avait pas d'impact sur l’environnement.
Un petit point quand méme :
Les Romain savaient déjà des probléme de saturnisme avec des tuyaux en plomb. Et on a retrouvé des poussiéres de plomb en artique daté de l' époque romaine.
Je peux retrouver ça si ça vous interesse.

Et que dire du défrichement des foréts rien qu' en France ou en UK il ya 2 ou 3 siécles.

Mais au niveau émission CO2, effectivement c' était complétement négligeable.

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Re: Réchauffement climatique

#2769 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 16:02

pimono a écrit :
08 oct. 2018, 14:21
Vous êtes idiots de pas avoir compris le vrai sens de ma question ou bien vous avez la naïveté d'une adolescente de 14ans ?

Climat = préservation de l'environnement.
Economie = décapitation de l'environnement.

c'est donc soi l'un soit l'autre, les 2 agissant comme des forces d'intérêts n'allant pas du tout dans le même sens, pour moi c'est évident que c'est l'économie qui primera sur le climat pendant encore très longtemps et tant qu'importer des fruits et légumes ça sera moins cher financièrement que de produire local par exemple, on importera même si ça a un impact très défavorable pour le climat !

Même un des 2 prix nobel avait déjà démissionné de son poste d'économiste en chef de la Banque mondiale car "l'étude annuelle "Doing Business", n'étaient pas objectifs et favorisaient injustement des gouvernements appliquant des politiques économiques libérales."
https://www.france24.com/fr/20181008-no ... hnologique


Les études, les plans proposés (qui seront signés) sont tous pipés dans le sens de l'économie, c'est pas demain que les règles vont changer.
Climat = préservation de l'environnement, cela ne veut rien dire. Le climat ne préserve pas l'environnement. Il en fait partie.
Et ce n'est pas soit l'un soit l'autre. L'économie est indispensable et inhérente à notre société. Sans économie on retourne aux chasseurs/cueilleurs. Personne, même les plus décroissants, ne veut y retourner.
Donc, l'intérêt de mettre en relation les deux est d'essayer de trouver un système économique qui a moins d'impact.
Ceci dit, je pense comme toi, nous sommes dans un système féodale et nos seigneurs n'ont pas de visage (actionnaires des GAFAN par exemple). Si bien qu'individuellement nos seigneurs (qui sont bien souvent à la fois serfs et seigneurs) s'en fichent et n'ont même pas forcément l'impression de détruire l'écosystème.
Toutes ces discutions ne servent pas vraiment. Au mieux (ou au pire, c'est selon) on va juste emmerder les classes moyennes pour qu'elles réduisent un tout petit peu leurs empruntes écologiques (loi bonus/malus écologique sur l'immobilier par exemple). Mais tout cela ne sert à rien car ce n'est pas du tout significatif.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 oct. 2018, 16:41, modifié 1 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#2770 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 16:41

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 16:02
Ceci dit, je pense comme toi, nous sommes dans un système féodale et nos seigneurs n'ont pas de visage (actionnaires des GAFA(N) par exemple). Si bien qu'individuellement nos seigneurs (qui sont bien souvent à la fois serfs et seigneurs) s'en fichent et n'ont même pas forcément l'impression de détruire l'écosystème.
les actionnaires des GAFA (ou GAFAM pas GAFAN) ne sont pas du tout des seigneurs, au contraire ce sont des pigeons potentiels qui sont dans une bulle. Et les entreprises qui détruisent l'environnement il faut les chercher ailleurs que dans celles là mais plutôt chez Total, Monsanto Bayer, Wall mart, nike, CMA CGM, Airbus EADS, Goldman Sachs, Mittal...
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Re: Réchauffement climatique

#2771 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 16:45

J'ai pris ces sociétés car tout le monde a bien conscience qu'elles sont au dessus des états. Et qu'à partir de là, les discutions de quelques scientifiques et sur quelque forums n'aboutiront à rien. Qu'elles soient survalorisées ou non n'est pas le sujet.
C'était évidemment des exemples parmi d'autres. Celles que j'ai citées sont loin d'avoir un impact négligeable même si celles que tu cites ont plus d'impacts sur l'environnement en effet.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 oct. 2018, 17:08, modifié 4 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#2772 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 16:47

moinsdewatt a écrit :
08 oct. 2018, 15:39

Un petit point quand méme :
Les Romain savaient déjà des probléme de saturnisme avec des tuyaux en plomb.
Le saturnisme c'est pas du climat, mais de la santé publique. Ce n'est pas du tout la même problématique. Car le climat l'idée c'est qu'il peut y avoir des conséquences à long terme qui nous ne nous concernent pas, alors qu'avec la santé publique on a des soucis à court terme et il est donc stupide de continuer on va directement en payer le prix et pas attendre à ce que ce soit nos descendants qui payent les pots cassés, comme le diesel en ville par exemple.
Mais au niveau émission CO2, effectivement c' était complétement négligeable.
Pas toujours. Les fameuses déforestations des mayas ont eu un effet non négligeable.
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Re: Réchauffement climatique

#2773 Message par moinsdewatt » 08 oct. 2018, 17:10

pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
et bien va prendre un cours auprés des dernier prix Nobel qui vient d'arriver. C'est exactement leur sujet.
Allier innovation, climat et économie pour plus de croissance verte: le 50e prix Nobel d'économie a été attribué lundi aux Américains William Nordhaus et Paul Romer qui ont décrit les vertus et nuisances de l'activité économique sur le climat.
.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e47697ea0d

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Re: Réchauffement climatique

#2774 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 18:16

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 16:45
J'ai pris ces sociétés car tout le monde a bien conscience qu'elles sont au dessus des états.
Plus que les autres multinationales ?
On parle des GAFAM parce qu'elles ont réussi à établir des quasi monopoles mondiaux, ce qui était normalement cantonné à un état. Mais pour ce qui est consolidation comptable et utilisation des paradis fiscaux, elles n'ont rien inventé. La marque industrielle sans usine qui sous traite tout, ça a été inventé par Nike, pas par Apple. L'utilisation des paradis fiscaux avec des succursales bidons qui centralisent les bénéfices ça se fait par toutes les multinationales, et elles n'ont pas attendu le libéralisme mondial pour le faire, rien que le Vermont, le New Hampshire, le Luxembourg et les Pays Bas tournent à mort avec ça grâce à la fédération et à l'union à laquelle ils appartiennent respectivement. Sans même parler respectivement des Bahamas et de Caïmans d'un côté, des possessions britanniques autonomes (Guernesey, Jersey, Gibraltar, île de Mann....) et micro états (Monaco, St Marin, Andorre, Liechtenstein...) de l'autre.
Et pour ce qui est de se considérer au dessus des états, vous pensez que ces entreprises font plus que celles qui négocient des contrats locaux d'exploitation de ressources naturelles à grand coup de corruption en Amérique du Sud, en Afrique ou en Asie ? Ou que celles qui vendent des armes ? Du lobbying intense qu'il faut pour une marque étrangère automobile pour investir le marché européen, la présence d'un réseau de concession, d'une entité administrative adhoc local responsable .... Alors que les GAFAM n'ont aucunes démarches logistiques / administratives / légales pour trouver un client dans un nouveau pays où elles n'en comptent pas ? Si Tesla n'arrive pas à progresser aussi vite en dehors des USA voire de sa Californie que les GAFAM c'est pas pour rien. Ou bien regardez les sous l'angle du nombre d' employés, c'est là aussi ridicule leur pouvoir et leur poids social par rapport aux vraies multinationales.
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Re: Réchauffement climatique

#2775 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 18:49

wasabi a écrit :
08 oct. 2018, 18:16
Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 16:45
J'ai pris ces sociétés car tout le monde a bien conscience qu'elles sont au dessus des états.
Plus que les autres multinationales ?
On parle des GAFAM parce qu'elles ont réussi à établir des quasi monopoles mondiaux, ce qui était normalement cantonné à un état. Mais pour ce qui est consolidation comptable et utilisation des paradis fiscaux, elles n'ont rien inventé. La marque industrielle sans usine qui sous traite tout, ça a été inventé par Nike, pas par Apple. L'utilisation des paradis fiscaux avec des succursales bidons qui centralisent les bénéfices ça se fait par toutes les multinationales, et elles n'ont pas attendu le libéralisme mondial pour le faire, rien que le Vermont, le New Hampshire, le Luxembourg et les Pays Bas tournent à mort avec ça grâce à la fédération et à l'union à laquelle ils appartiennent respectivement. Sans même parler respectivement des Bahamas et de Caïmans d'un côté, des possessions britanniques autonomes (Guernesey, Jersey, Gibraltar, île de Mann....) et micro états (Monaco, St Marin, Andorre, Liechtenstein...) de l'autre.
Et pour ce qui est de se considérer au dessus des états, vous pensez que ces entreprises font plus que celles qui négocient des contrats locaux d'exploitation de ressources naturelles à grand coup de corruption en Amérique du Sud, en Afrique ou en Asie ? Ou que celles qui vendent des armes ? Du lobbying intense qu'il faut pour une marque étrangère automobile pour investir le marché européen, la présence d'un réseau de concession, d'une entité administrative adhoc local responsable .... Alors que les GAFAM n'ont aucunes démarches logistiques / administratives / légales pour trouver un client dans un nouveau pays où elles n'en comptent pas ? Si Tesla n'arrive pas à progresser aussi vite en dehors des USA voire de sa Californie que les GAFAM c'est pas pour rien. Ou bien regardez les sous l'angle du nombre d' employés, c'est là aussi ridicule leur pouvoir et leur poids social par rapport aux vraies multinationales.
Ce qui fait la puissance de ces entreprises spécifiquement c'est entre autres :
- La trésorerie (qui leur permet d'acheter/d’adsorber un peu près tout ce qu'elles veulent)
- Leur nombre d'utilisateurs (1/3 de l'humanité dont une bonne partie qui s'en sert tous les jours)
- Le fait de ne pas avoir à marchander pour des matière premières ou des nouveaux utilisateurs
Mais encore une fois, c'est des exemples parmi d'autres. Beaucoup de sociétés que tu sites sont également au dessus des états.
Pour revenir au sujet, je dis surtout que toutes ces discutions ne déboucheront sur rien. Au mieux (ou au pire, c'est selon) on va juste emmerder les classes moyennes pour qu'elles réduisent un tout petit peu leurs empruntes écologiques (loi bonus/malus écologique sur l'immobilier ou imposer de rouler en voiture électrique par exemple). Mais cela ne sert à rien car ce n'est pas du tout significatif.
Bref, je suis d'accord avec Pimono quand il dit que les discussions ou la communauté scientifique ne changeront rien. Ces sociétés, étant largement hors de portée des réglementations (le sens de l'histoire c'est plus le CETA/TAFTA et les tribunaux arbitraux où les multinationales attaquent les états que l'inverse. Ce n'est pas les 2-3 amendes obtenues par les états qu'on vous sort tous les ans qui sont importantes), continueront à peser de toute leurs forces sur l'écosystème. Leurs propriétaires/actionnaires (pas forcément riches) n'en ont pour la plupart même pas conscience et ce n'est pas leur sujet (leur sujet est d'essayer de faire le maximum de bénéfices à court/moyen terme).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Réchauffement climatique

#2776 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 19:36

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 18:49
Ce qui fait la puissance de ces entreprises spécifiquement c'est entre autres :
- La trésorerie (qui leur permet d'acheter/d’adsorber un peu près tout ce qu'elles veulent)
ça ne les caractérise pas, en tout cas pas toutes.

Google a de la trésorerie
Amazon réinvestit tout chaque année, ils n'ont rien en réserve
Facebook n'a pas gagné assez pour avoir beaucoup de trésorerie. Ses achats elle les fait par échange d'actions en profitant de la valorisation délirante de ses actions
Apple a de la trésorerie à l'étranger qu'elle a du mal à rapatrier à causes de manœuvres trop voraces d'évitement d'impôt.
Microsoft a gagné beaucoup d'argent il y a quelques années et s'est créé un trésor de guerre, mais actuellement l'entreprise est à la ramasse dans tous ses marchés principaux (OS, Office, Jeux vidéos, matériels).
- Le fait de ne pas avoir à marchander pour des matière premières ou des nouveaux utilisateurs
Par marchander vous voulez dire faire de la pub pour attirer les clients ?
Apple en fait. Microsoft en a fait massivement du temps de sa gloire, et en fait toujours un peu. Amazon n'en a longtemps pas fait mais les derniers temps ils en font beaucoup partout.
- Leur nombre d'utilisateurs (1/3 de l'humanité dont une bonne partie qui s'en sert tous les jours)
Bien plus que 2/3 de la population mondiale n'utilise ni Amazon, ni Apple. Microsoft c'est plus qu'1/3 qui l'utilise mais grâce à un produit sorti il y a presque 10ans (W7) sinon ça doit être moins. Le premier OS mondial c'est Linux ( avec sa variante Android et les serveurs). Et Facebook j'ai toujours un doute sur son nombre d'utilisateurs, moi j'ai commencé l'ouverture d' un compte vers 2008 sans terminer la création, et je reçois toujours des trucs dans mes spams et suis sûrement compté en utilisateur régulier vu que régulièrement il y a de la communication entre eux et moi.

Bref, ça ne les caractérise pas. Mais là on est vraiment HS.
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Re: Réchauffement climatique

#2777 Message par Vincent92 » 08 oct. 2018, 19:45

wasabi a écrit :Mais là on est vraiment HS.
Oui, clairement, je ne vais pas relancer. Il me semblait avoir été clair quand j'ai dit que je ne parlais pas spécifiquement de ces 4/5 sociétés. Mon propos était plus général et englober beaucoup plus d'entreprises. Et surtout, il était en rapport avec la discussion.
Le point central est qu'on ne contraindra pas certaines multinationales qui sont hors de portée car largement au dessus des états. Et, par conséquent, que ce qu'on pourra faire emmerdera principalement la classe moyenne et n'aura que peu de portée sur l'écosystème.
Tant qu'on sera dans ce système "féodale", toutes ces discutions ne serviront à rien car nous ne seront pas décisionnaires.
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Re: Réchauffement climatique

#2778 Message par wasabi » 08 oct. 2018, 20:02

Vincent92 a écrit :
08 oct. 2018, 19:45
Le point central est qu'on ne contraindra pas certaines multinationales qui sont hors de portée car largement au dessus des états.
Les USA en ont le pouvoir si le pays en a la volonté. Les démocrates se sont contentés d'exporter la pollution, "loin des yeux loin du coeur", mais si ils avaient une réelle motivation écologique ils pourraient forcer la main. Soit en obligeant diplomatiquement les pays exportateurs à se doter des réglementations, soit au niveau des douanes pour leurs imports. Mais ce n'est pas leur volonté, quand on voit qu'un des endroits les plus gaspilleurs au monde -la Californie- se prend pour le meilleur des écolos, avec leur culture du tout jetable, du tout voiture, du tout importé, de leur utilisation d'eau délirante dans un désert...
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Re: Réchauffement climatique

#2779 Message par pimono » 08 oct. 2018, 20:07

moinsdewatt a écrit :
08 oct. 2018, 17:10
pimono a écrit :
08 oct. 2018, 12:00
Quel est le lien entre climat et économie ?
et bien va prendre un cours auprés des dernier prix Nobel qui vient d'arriver. C'est exactement leur sujet.
Allier innovation, climat et économie pour plus de croissance verte: le 50e prix Nobel d'économie a été attribué lundi aux Américains William Nordhaus et Paul Romer qui ont décrit les vertus et nuisances de l'activité économique sur le climat.
.......
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e47697ea0d
Bof bof la leçon de prix nobel qui repose sur cette idée :
"...William Nordhaus, qui milite notamment pour une taxe carbone..."

Je n'ai pas lu les travaux des 2 personnes mais écrire "allier innovation climat et économie pour plus de croissance verte et décrire la situation ça ne mérite pas de prix nobel pour ça, on le sait déjà !!!
La conclusion c'est que les pays riches et les secteurs rentables pourront toujours continuer de polluer, la clientèle est solvable et payera sans brancher !

On reste au point de départ, mais avec une taxe carbone qui rapporte déjà beaucoup d'argent à des escrocs sans pour autant que la planète soit à un moment dédommagée ou qu'on respire mieux.

je pense que toute cette propagande est faite pour isoler les américains et les forcer à rentrer dans la danse car pour l'instant l'administration Trump veut rien de tout ça.
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Re: Réchauffement climatique

#2780 Message par clairette2 » 11 oct. 2018, 15:01

Je ne sais pas si c'est une effet du réchauffement climatique, mais des tortues marines sont nées sur une plage de l'Hérault ce week end ! Une première !
https://e-metropolitain.fr/2018/10/09/v ... ees-plage/
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Re: Réchauffement climatique

#2781 Message par coolfonzi » 15 oct. 2018, 10:24

Les pluies intenses font six morts dans l'Aude

Le niveau atteint ce matin par la crue dans la vallée moyenne de l'Aude est sans précédent depuis 1891.

En l'espace de 5 heures, «entre 160 et 180 mm d'eau sont tombés sur l'agglomération de Carcassonne», a poursuivi le préfet. «On a une quinzaine de communes pour laquelle on a une situation délicate» et six dans une «situation préoccupante». Les communes de Villemoustaussou, Villegailhenc, «Conques, avec des niveaux supérieurs à deux mètres d'eau», Villardonnel, Floure et Trèbes sont les villes les plus touchées, selon Alain Thirion. L'eau est montée de 8m en 5 heures à Trèbes.


http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/10 ... alerte.php
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Re: Réchauffement climatique

#2782 Message par Gpzzzz » 15 oct. 2018, 10:34

coolfonzi a écrit :
15 oct. 2018, 10:24
Les pluies intenses font six morts dans l'Aude

Le niveau atteint ce matin par la crue dans la vallée moyenne de l'Aude est sans précédent depuis 1891.

En l'espace de 5 heures, «entre 160 et 180 mm d'eau sont tombés sur l'agglomération de Carcassonne», a poursuivi le préfet. «On a une quinzaine de communes pour laquelle on a une situation délicate» et six dans une «situation préoccupante». Les communes de Villemoustaussou, Villegailhenc, «Conques, avec des niveaux supérieurs à deux mètres d'eau», Villardonnel, Floure et Trèbes sont les villes les plus touchées, selon Alain Thirion. L'eau est montée de 8m en 5 heures à Trèbes.


http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/10 ... alerte.php
C'est plutot 7m en 6h mais bon l'idée est la, ca a été violent et très soudain..
Après on peut surement se réjouir que ce soit arrivé un dimanche soir dans la nuit.. Le bilan aurait je pense été plus lourd en journée.
Quand est exactement sortie l'alerte rouge meteo France ? surement un bulletin de nuit, donc trop tard j'ai l'impression, je vois qu'il n'etait qu'en orange toute la journée du dimanche...

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Re: Réchauffement climatique

#2783 Message par parpayou » 15 oct. 2018, 12:14

13 morts (cnews)
La tâche à laquelle nous devons nous atteler, ce n'est pas de parvenir à la sécurité, c'est d'arriver à tolérer l'insécurité.

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Re: Réchauffement climatique

#2784 Message par clairette2 » 15 oct. 2018, 12:45

Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
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Re: Réchauffement climatique

#2785 Message par Ferrari » 15 oct. 2018, 13:02

clairette2 a écrit :
11 oct. 2018, 15:01
Je ne sais pas si c'est une effet du réchauffement climatique, mais des tortues marines sont nées sur une plage de l'Hérault ce week end ! Une première !
https://e-metropolitain.fr/2018/10/09/v ... ees-plage/
depuis quand ?
:arrow:
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Réchauffement climatique

#2786 Message par wasabi » 15 oct. 2018, 13:17

clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
les journalistes adorent utiliser du superlatif partout, le plus grand, le plus vieux, le plus visité, le meilleur, le numéro 1... Et donc dans la même idée de foutre de l'emphase partout ils foutent du jamais à toutes les sauces.

Pour le jamais je ne sais pas, mais pour le superlatif, à chaque fois qu'ils l'utilisent dans les JT il est faux, et quand ils pourraient l'utiliser parce qu'il est vrai, il ne le font pas. C'est pathologique.
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Re: Réchauffement climatique

#2787 Message par Vincent92 » 15 oct. 2018, 13:35

clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
Je ne vois pas le problème à dire "du jamais vu depuis". La formulation me semble tout à fait valable quand il faut remonter à une date antérieure lointaine pour avoir un précédent.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Réchauffement climatique

#2788 Message par pimono » 15 oct. 2018, 19:14

parpayou a écrit :
15 oct. 2018, 12:14
13 morts (cnews)
12 morts
un a apparemment ressuscité sur Franceinfo. 8)


je comprends pas bien ce bourrage médiatique continu concernant des zones inondables mégas prévisibles et qui ont déjà reçu la même punition divine dans le passé, (le 13 novembre 1999 = les mêmes cours d'eau ont débordé exactement de la même manière avec autant de morts ! ) d'autant plus qu'ici tout le monde a été prévenu avant.
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Re: Réchauffement climatique

#2789 Message par Jeffrey » 15 oct. 2018, 19:30

Non, en 1999, il y avait deux fois plus de victimes.
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Re: Réchauffement climatique

#2790 Message par coolfonzi » 15 oct. 2018, 19:37

Donald Trump reconnaît finalement l'existence du changement climatique

Le président américain ne considère plus le changement climatique comme un canular, bien qu'il ne croit toujours pas les scientifiques évoquant une cause humaine. En 2012, il écrivait sur Twitter que la Chine était à l'origine de ce phénomène.

Le président américain Donald Trump fait marche arrière. Il a affirmé que «quelque chose est en train de changer» au niveau de l'environnement,«Je ne pense pas que ce soit un canular, je pense qu'il y a probablement une différence», a-t-il expliqué en parlant du changement climatique.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... atique.php

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Re: Réchauffement climatique

#2791 Message par alpha2 » 15 oct. 2018, 19:39

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2018, 13:35
clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
Je ne vois pas le problème à dire "du jamais vu depuis". La formulation me semble tout à fait valable quand il faut remonter à une date antérieure lointaine pour avoir un précédent.
Sauf que l'expression est de plus en plus utilisée pour des périodes réduites, ce qui est un peu ridicule.

La canicule cet été ? "Du jamais vu depuis la canicule de 2003".
Les violences à Gaza ? "Du jamais vu depuis 2014".
La croissance à 1,6% ? "Du jamais vu depuis 5 ans".
Le taux de chômage sous 10% ? Du jamais vu depuis 2012.
La fausse baisse d'impôts promise en 2019 ? "Du jamais vu depuis 10 ans" selon Macron.

Je précise que j'ai pris ces exemples réels en cherchant "du jamais vu depuis" sur un moteur de recherche.

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Re: Réchauffement climatique

#2792 Message par pimono » 15 oct. 2018, 19:46

Jeffrey a écrit :
15 oct. 2018, 19:30
Non, en 1999, il y avait deux fois plus de victimes.


Oui donc encore pire.
ça s’atténue avec le temps. :mrgreen:


c'est comme l’ouragan qui a frappé le Portugal , devenu une simple tempête... ce qui est très curieux c'est le gros raté dans les prédictions météorologique qu'il y a eut en parallèle car Ils avaient prédis une chute des températures dès le dimanche et de la pluie quasi toute la semaine, or rien de tout ça, suis dégouté, j'avais vidé ma dernière cuve à eau pensant qu'elle se remplirait aussitôt. je serais plus prudent à l'avenir avec les climato-météologues.
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Re: Réchauffement climatique

#2793 Message par clairette2 » 15 oct. 2018, 19:51

Ferrari a écrit :
15 oct. 2018, 13:02
clairette2 a écrit :
11 oct. 2018, 15:01
Je ne sais pas si c'est une effet du réchauffement climatique, mais des tortues marines sont nées sur une plage de l'Hérault ce week end ! Une première !
https://e-metropolitain.fr/2018/10/09/v ... ees-plage/
depuis quand ?
:arrow:
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Re: Réchauffement climatique

#2794 Message par clairette2 » 15 oct. 2018, 19:55

Vincent92 a écrit :
15 oct. 2018, 13:35
clairette2 a écrit :
15 oct. 2018, 12:45
Ils m'énervent les journalistes.... Leur trouvaille depuis quelques mois c'est la formule "du jamais vu........depuis...."

Si c'est jamais, c'est jamais ! :evil:
Je ne vois pas le problème à dire "du jamais vu depuis". La formulation me semble tout à fait valable quand il faut remonter à une date antérieure lointaine pour avoir un précédent.
Non. Jamais, c'est jamais.
On peut dire " qu on n'avait pas vu cela depuis...", que c'est exceptionnel, rarissime, etc... Mais pas "jamais vu ". Sauf quand on veut faire du sensationnel... :evil:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Réchauffement climatique

#2795 Message par patience » 16 oct. 2018, 07:20

Ils veulent peut-être dire "du jamais revu depuis...". Sauf qu'ils ne le disent pas !
"Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet." (Courteline)

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Re: Réchauffement climatique

#2796 Message par muddyfox » 16 oct. 2018, 07:46

Franchement vous créez un problème là où il n'y en a pas.
"Jamais" ne s'applique pas forcément de toute l'éternité, ça peut aussi signifier "à aucun moment" dans une période donnée. "Plus jamais" ou "à jamais" s'entendent à partir de maintenant, "jamais encore" s'entend jusqu'à maintenant, "jamais de la vie" se limite à la durée de la vie, etc. Je ne vois vraiment pas pourquoi "jamais depuis" poserait un problème.
pimono a écrit :en réalité tout était feu de paille pour noyer le poisson !

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Re: Réchauffement climatique

#2797 Message par patience » 16 oct. 2018, 08:29

C'est tout à fait exact : "jamais" n'est qu'un adverbe de temps et non une espèce de "superlatif".
En ce qui me concerne, je n'ai jamais de la vie eu le moindre problème avec l'expression !
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Re: Réchauffement climatique

#2798 Message par wasabi » 16 oct. 2018, 08:32

Jeffrey a écrit :
15 oct. 2018, 19:30
Non, en 1999, il y avait deux fois plus de victimes.
de morts, parce que ce sont les journalistes dans leur sémantique alternative qui assimilent victime à mort, mais ce n'est qu'un des sens du mot. Ça se trouve il y a plus de victimes aujourd'hui qu'il y a 19ans.

C'est l'absurdité du français
https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/victime/81855 a écrit : - Personne qui a péri dans une guerre, une catastrophe, un accident, un meurtre, etc. : L'explosion n'a pas fait de victime.
- Familier. Souffre-douleur en butte à l'hostilité réelle ou supposée de quelqu'un, d'un groupe : Être la victime de ses collègues.
- Créature vivante offerte en sacrifice à une divinité.
-Toute personne qui a subi un préjudice corporel, matériel ou moral.
Quand un mot polysémique peut désigner plusieurs catégories de gens lors d'une catastrophe -en l’occurrence les sens un et quatre- alors on choisit mieux ses mots.
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Re: Réchauffement climatique

#2799 Message par Hippopotameuuu » 18 oct. 2018, 23:58

La science confirme le lien entre changement climatique et pluies extrêmes

Les violentes pluies qui se sont abattues sur le département de l’Aude en début de semaine ont surpris par leur soudaineté. Cependant, comme l’expliquent les auteurs de cette tribune, il va falloir se préparer - notamment nos infrastructures - à ce genre de phénomènes, que le changement
climatique intensifie.

D’après le théorème de Clausius-Clapeyron, établi dans la première moitié du XIXe siècle dans le domaine de la thermodynamique, la pression de vapeur saturante de l’air augmente d’environ 7 % par degré de réchauffement. Autrement dit, plus l’air est chaud, plus il peut contenir de vapeur d’eau.

Dans le contexte du réchauffement climatique, les scientifiques ont émis l’hypothèse que les épisodes de pluies extrêmes devraient s’intensifier en suivant la loi de Clausius-Clapeyron, qui impose une contrainte directe sur la quantité d’eau disponible dans l’atmosphère. Cette hypothèse a depuis été confrontée à de nombreuses observations.

En 2013, une étude a montré que, globalement, les précipitations journalières extrêmes se sont intensifiées au cours du XXᵉ siècle, de 6 à 8 % par degré de réchauffement global. Mais d’autres travaux indiquent à présent que les pluies intenses de courte durée, à l’échelle d’une heure, se sont intensifiées plus rapidement que ce que prévoit la théorie, avec des changements de l’ordre de 14 % par degré de réchauffement, soit le double par rapport à la relation de Clausius-Clapeyron.

Cette vitesse d’intensification inattendue a également été détectée récemment à l’échelle du continent australien ainsi que sur le pourtour méditerranéen français, à partir de réseaux d’observations des pluies couvrant plus de cinq décennies.

L’origine de ce phénomène est encore très discutée dans la littérature scientifique mais la réponse se trouve très probablement dans la physique des nuages et dans le dégagement de chaleur latente au moment de la condensation qui « accélère » la convection (c’est-à-dire le mouvement ascendant dans l’atmosphère à l’origine de nombreux épisodes de pluies extrêmes) et amplifie l’intensité des pluies.....

Lire le reste : https://reporterre.net/La-science-confi ... s-extremes

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pimono
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Re: Réchauffement climatique

#2800 Message par pimono » 31 oct. 2018, 23:26

Sur france info, ils passent actuellement un reportage ( vue misérabiliste) des inondations dans le sud,... Quelqu'un peut faire un résumé concret vite fait des mesures que l'Etat entend donner suite à ces épisodes qui se répètent régulièrement ?
Par exemple la rivière Argens dans le Var déborde régulièrement, on fait quoi maintenant ? On pleure et on couine chaque année quand ça vient ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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