Coût des carburants

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
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Re: Coût des carburants

#251 Message par Pi-r2 » 17 oct. 2018, 10:28

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 10:00
C'est cancérigène.
l'essence aussi ...
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Coût des carburants

#252 Message par alpha2 » 17 oct. 2018, 10:32

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 10:00
C'est cancérigène. A un moment il faut arrêter avec le diesel !
C'est pas la question.

C'est juste la honte pour un ministre du budget de raconter que le diesel est subventionné, alors que l'Etat doit palper 70 à 80% de taxes dessus.

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Re: Coût des carburants

#253 Message par achillemo » 17 oct. 2018, 10:38

alpha2 a écrit :
17 oct. 2018, 10:32
EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 10:00
C'est cancérigène. A un moment il faut arrêter avec le diesel !
C'est pas la question.

C'est juste la honte pour un ministre du budget de raconter que le diesel est subventionné, alors que l'Etat doit palper 70 à 80% de taxes dessus.
Il est moins taxé que l'essence, donc favorisé comparé à ce dernier.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Coût des carburants

#254 Message par aleph-zero » 17 oct. 2018, 10:41

alpha2 a écrit :
17 oct. 2018, 10:32
EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 10:00
C'est cancérigène. A un moment il faut arrêter avec le diesel !
C'est pas la question.

C'est juste la honte pour un ministre du budget de raconter que le diesel est subventionné, alors que l'Etat doit palper 70 à 80% de taxes dessus.
Le transport routier et le transport de voyageurs bénéficie d'un remboursement de la TIC uniquement sur le gazole, pas l'essence ou le gaz.

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Re: Coût des carburants

#255 Message par alpha2 » 17 oct. 2018, 10:54

Vous ne savez pas ce qu'est une subvention ou quoi ? :roll:

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Re: Coût des carburants

#256 Message par clairette2 » 17 oct. 2018, 11:31

Entendu ce matin dans une émission sur le prix des carburants :

-les moteurs diesel d'aujourd'hui sont énormément moins polluants que ceux d'il y a 20 ans. Ils consomment moins que l'essence et rejettent moins de CO2. (mais plus de particules fines). On peut trouver des voitures diesel sans malus écologie, alors que de petites essences l'ont !

-la transition vers l'électrique est une aberration industrielle. En effet, ce sont les chinois qui maîtrisent la techno des batteries, et cela représente 40% du prix d'une voiture électrique. Alors que nos constructeurs européens sont très pointus sur le diesel et emploient des millions de personnes...

-De facto, la transition vers l'électrique risque de mettre au chômage des paquets d'ouvriers en Europe

-Les batteries sont pleines de produits dégeu. On se sait pas très bien ce qu'on en fera plus tard. Ca pourrait être un "nouvel amiante" pour plus tard...

- les électriques ne sont pas adaptées à des usages occasionnels (les batteries se déchargent ?).

- Si tout le monde passe à l'électrique comme le préconise la politique actuelle au nom de l'écologie, quid des milliards de la TIPP ? L'état ne saurait s'en passer ! Il est à prévoir une taxe sur l'électricité qui viendra compenser (les compteurs linky peuvent savoir ce qui est mis en charge, et surtaxer la recharge d'une batterie, parait-il).

Bref, toutes ces annonces sont aberrantes. C'est juste une manière de nous taxer pour compenser les pertes de la taxe d'habitation.
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Re: Coût des carburants

#257 Message par clairette2 » 17 oct. 2018, 11:31

...
Modifié en dernier par clairette2 le 17 oct. 2018, 13:11, modifié 1 fois.
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Re: Coût des carburants

#258 Message par pimono » 17 oct. 2018, 11:46

clairette2 a écrit :
17 oct. 2018, 11:31

-les moteurs diesel d'aujourd'hui sont énormément moins polluants que ceux d'il y a 20 ans.
Cette affirmation est purement théorique et dans les faits nous constatons l'inverse qui s'explique par ceci :

Les moteurs diesel sont de plus en plus puissants et ne sont pas fait pour rouler à des régimes de plus en plus bas, bilan = ils s'encrassent et les circuits de recyclage et d'évacuations des gaz sont rapidement inefficaces, c'est pas plus simple que ça.

Le diesel c'est un très mauvais choix, ça sature immédiatement l'air, les particules fines vont se coincer immédiatement dans les alvéoles pulmonaires et remontent jusqu'à cerveau après avoir voyager dans le sang. Les gens ne le savent pas, ils se croient protégés dans leurs voitures car leurs pot pointe vers l'arrière, mais ils oublient qu'ils sont en train de prendre la tasse par la voiture de devant au diesel qui décharge aussi en continu...
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Re: Coût des carburants

#259 Message par Goldorak2 » 17 oct. 2018, 11:47

clairette2 a écrit :
17 oct. 2018, 11:31
- Si tout le monde passe à l'électrique comme le préconise la politique actuelle au nom de l'écologie, quid des milliards de la TIPP ? L'état ne saurait s'en passer ! Il est à prévoir une taxe sur l'électricité qui viendra compenser (les compteurs linky peuvent savoir ce qui est mis en charge, et surtaxer la recharge d'une batterie, parait-il).
Et rien sur les capacité des centrales électriques ?

On ne produit pas encore l'électricité qui permettra de faire rouler les voitures à l'électrique. On a l'ambition de démanteler des centrales nucléaires existantes. On s'interdit de construire des centrales à charbon (les nôtres doivent polluer plus que celles des chinois ou des allemands...). On veut développer les voitures électriques. Tout celà n'est pas du tout cohérent. On dirait que les verts, avec leur incohérence et leur désordre légendaires, gouvernent le pays sur ce sujet important.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 oct. 2018, 21:44, modifié 1 fois.
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Re: Coût des carburants

#260 Message par pimono » 17 oct. 2018, 12:31

Goldorak2 a écrit :
16 oct. 2018, 18:17
https://www.huffingtonpost.fr/2013/03/0 ... 04743.html

"PSA était l'un des rares groupes (avec Mercedes) dotés d'un véritable savoir-faire dans les motorisations diesel.

La motorisation diesel devient donc une technologie "made in France",
Par comparaison, la part s'élève à 47% en Allemagne, l'autre pays champion du diesel"

article et vision un peu chauvinique car on ne peut pas dire que la motorisation diesel soit une technologie "made in france", c'est faux.

Les français n'ont jamais fait le poids face à l'allemand Mercedes en terme de diesel ou autre, véritable leader incontesté. D'ailleurs Rudolf Diesel, le mec à l'origine, était allemand, et même les pompes injections diesel sur lesquelles reposent encore aujourd'hui toute la technologie diesel mondiale c'est du bosch, un allemand...

"Le Groupe Bosch est présent en France depuis 1899 et a ouvert à Paris en 1905 son premier site de production à l’étranger."
http://www.vivreaupays.pro/Professionne ... EYRON.aspx

Comme pour le nucléaire, sont forts les français pour se faire passer pour les champions alors qu'ils ne font que suivre en pompant ce qui existe déjà... 8)
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#261 Message par m.enfin » 17 oct. 2018, 12:35

alpha2 a écrit :
16 oct. 2018, 17:29
A 120 km/jour en zone rurale (donc probablement avec maison individuelle et possibilité de brancher la voiture), la question de passer à l'électrique ne se pose plus...
aux frais réels, tu passes d'une 5cv/6cv (moteur à combustion) à une 3cv (moteur électrique)
rouler électrique devient un choix écologique (enfin un modeste geste) plus qu'économique
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Coût des carburants

#262 Message par Goldorak2 » 17 oct. 2018, 12:38

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 12:31
Goldorak2 a écrit :
16 oct. 2018, 18:17
https://www.huffingtonpost.fr/2013/03/0 ... 04743.html

"PSA était l'un des rares groupes (avec Mercedes) dotés d'un véritable savoir-faire dans les motorisations diesel.

La motorisation diesel devient donc une technologie "made in France",
Par comparaison, la part s'élève à 47% en Allemagne, l'autre pays champion du diesel"

article et vision un peu chauvinique car on ne peut pas dire que la motorisation diesel soit une technologie "made in france", c'est faux.

Les français n'ont jamais fait le poids face à l'allemand Mercedes en terme de diesel ou autre, véritable leader incontesté. D'ailleurs Rudolf Diesel, le mec à l'origine, était allemand, et même les pompes injections diesel sur lesquelles reposent encore aujourd'hui toute la technologie diesel mondiale c'est du bosch, un allemand...

"Le Groupe Bosch est présent en France depuis 1899 et a ouvert à Paris en 1905 son premier site de production à l’étranger."
http://www.vivreaupays.pro/Professionne ... EYRON.aspx

Comme pour le nucléaire, sont forts les français pour se faire passer pour les champions alors qu'ils ne font que suivre en pompant ce qui existe déjà... 8)
c'est pas parce qu'une technique a été inventée quelque part que le pays inventeur conserve la suprémacie à tout jamais.
Le cinéma a été inventé en France. Il serait difficile de contester aujourd'hui une suprémacie américaine dans le cinéma au moins occidental (peut être suis-je occidento-centré et que le cinéma indien ou chinois est comparable au cinéma américain)
Le judo a été inventé au Japon. Ce ne sont pas les japonais les champions du monde, mais les français.

Les français ont fait le poids dans le diesel mondial dans les 90's 2000/s. Sans doute en leader mondial devant les allemands. Ils ne feront pas le poids dans les 2020's à cause des décisions de Hollande, Macron et Hidalgo.
Bon Hidalgo n'en a rien à carrer de l'industrie automobile française... mais Hollande et Macron auraient du (devrait pour Macron) s'en préoccuper.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 oct. 2018, 12:58, modifié 2 fois.
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Re: Coût des carburants

#263 Message par alpha2 » 17 oct. 2018, 12:49

m.enfin a écrit :
17 oct. 2018, 12:35
alpha2 a écrit :
16 oct. 2018, 17:29
A 120 km/jour en zone rurale (donc probablement avec maison individuelle et possibilité de brancher la voiture), la question de passer à l'électrique ne se pose plus...
aux frais réels, tu passes d'une 5cv/6cv (moteur à combustion) à une 3cv (moteur électrique)
rouler électrique devient un choix écologique (enfin un modeste geste) plus qu'économique
Les frais réels sont bien loin de rembourser les 2.300€ de carburant annuels induits par l'utilisation quotidienne sur 120kms d'une voiture thermique (24.000 km/an).

Frais réels pour 3CV : 6.864€
Frais réels pour 5CV : 8.736€
Pour un TMI 30%, tu dois avoir un différentiel de 1.500€ en faveur de l'électrique... Hors entretien et assurance qui sont normalement moins chers.

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Re: Coût des carburants

#264 Message par aleph-zero » 17 oct. 2018, 12:53

alpha2 a écrit :
17 oct. 2018, 12:49
m.enfin a écrit :
17 oct. 2018, 12:35
alpha2 a écrit :
16 oct. 2018, 17:29
A 120 km/jour en zone rurale (donc probablement avec maison individuelle et possibilité de brancher la voiture), la question de passer à l'électrique ne se pose plus...
aux frais réels, tu passes d'une 5cv/6cv (moteur à combustion) à une 3cv (moteur électrique)
rouler électrique devient un choix écologique (enfin un modeste geste) plus qu'économique
Les frais réels sont bien loin de rembourser les 2.300€ de carburant annuels induits par l'utilisation quotidienne sur 120kms d'une voiture thermique (24.000 km/an).

Frais réels pour 3CV : 6.864€
Frais réels pour 5CV : 8.736€
Pour un TMI 30%, tu dois avoir un différentiel de 1.500€ en faveur de l'électrique... Hors entretien et assurance qui sont normalement moins chers.
Autrement, quand tu roules au GPL, tu as toujours officiellement une 6 CV pour tes remboursements de frais ou tes frais réels :mrgreen:

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Re: Coût des carburants

#265 Message par alpha2 » 17 oct. 2018, 13:02

Oui, et à l'E85 aussi.

J'ai vu aussi que le groupe VW commence à commercialiser des véhicules hybrides GNV/essence en France. Cela peut être une bonne alternative pour ceux qui ont une pompe de GNV près de chez eux.

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Re: Coût des carburants

#266 Message par pimono » 17 oct. 2018, 13:10

Goldorak2 a écrit :
17 oct. 2018, 12:38
Les français ont fait le poids dans le diesel dans les 90's 2000/s. Ils ne feront pas le poids dans les 2020's
les français ont toujours fait le poids dans le bas de gamme car il n'y a pratiquement pas de concurrence à faire des produits aussi merdiques que les produits français.

tu as tort de croire que les français ne feront pas le poids dans les années 2020, même avec l’électrique, Renault et ses futures offres avec ses prix agressifs correspondant à la gamme de ses produits va donner beaucoup de fil à retordre à ses concurrents.

Il faut bien comprendre que les voitures françaises sont plus chères en France grâce au chauvinisme, mais à l'étranger, ces voitures se vendent bien et moins chères surtout dans les pays pauvres européens car les gens n'ont pas d'argent et ils ne peuvent acheter que du Français car c'est ce qui coute le moins cher ! La preuve que le diesel était un marché destiné aux pauvres gens c'est qu'il va disparaitre car les gens n'auront pas les moyens de suivre longtemps... les mises à la casse vont se multiplier, dans 12 mois on parlera de pandémie...
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Re: Coût des carburants

#267 Message par L2L » 17 oct. 2018, 13:20

alpha2 a écrit :
17 oct. 2018, 10:54
Vous ne savez pas ce qu'est une subvention ou quoi ? :roll:
C'est quand on te permet de payer 70% de taxes au lieu de 80% ?
Pi-r2 le 10 mars 2020 a écrit :
10 mars 2020, 17:59
on tape les 8000 cas dans 8 jours, les 100 000 avant la fin du mois. A la fin au moins 200 000 morts en France directement dus à ce virus.

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Re: Coût des carburants

#268 Message par meskiangasher » 17 oct. 2018, 16:01

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 12:31
et même les pompes injections diesel sur lesquelles reposent encore aujourd'hui toute la technologie diesel mondiale c'est du bosch, un allemand...
Non, c'est italien, Magneti-Marelli (groupe Fiat) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Injection ... pe_commune
Du moins pour les petites cylindrées, sinon cela date des années 30, et en Suisse !

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Re: Coût des carburants

#269 Message par kamoulox » 17 oct. 2018, 16:10

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 13:10
Goldorak2 a écrit :
17 oct. 2018, 12:38
Les français ont fait le poids dans le diesel dans les 90's 2000/s. Ils ne feront pas le poids dans les 2020's
les français ont toujours fait le poids dans le bas de gamme car il n'y a pratiquement pas de concurrence à faire des produits aussi merdiques que les produits français.

tu as tort de croire que les français ne feront pas le poids dans les années 2020, même avec l’électrique, Renault et ses futures offres avec ses prix agressifs correspondant à la gamme de ses produits va donner beaucoup de fil à retordre à ses concurrents.

Il faut bien comprendre que les voitures françaises sont plus chères en France grâce au chauvinisme, mais à l'étranger, ces voitures se vendent bien et moins chères surtout dans les pays pauvres européens car les gens n'ont pas d'argent et ils ne peuvent acheter que du Français car c'est ce qui coute le moins cher ! La preuve que le diesel était un marché destiné aux pauvres gens c'est qu'il va disparaitre car les gens n'auront pas les moyens de suivre longtemps... les mises à la casse vont se multiplier, dans 12 mois on parlera de pandémie...
En Biélorussie il y a pleins de concessions Renault!! En fait c’est des Logan mais vendu sous le nom Renault et un logo Renault. Du coup on a une réputation de 'Mot2Cambronne' la bas MDR 😂

Ils préfèrent leurs lada, fiables, ou des Volvo, Mazda...

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Re: Coût des carburants

#270 Message par EmileZola » 17 oct. 2018, 18:48

Goldorak2 a écrit :
17 oct. 2018, 11:47
clairette2 a écrit :
17 oct. 2018, 11:31
- Si tout le monde passe à l'électrique comme le préconise la politique actuelle au nom de l'écologie, quid des milliards de la TIPP ? L'état ne saurait s'en passer ! Il est à prévoir une taxe sur l'électricité qui viendra compenser (les compteurs linky peuvent savoir ce qui est mis en charge, et surtaxer la recharge d'une batterie, parait-il).
Et rien sur les capacité des centrales électriques ?

On ne produit pas encore l'électricité qui permettra de faire rouler les voitures à l'électrique. On a l'ambition de démanteler des centrales nucléaire existante. On s'interdit les centrales à charbon. On veut développer les voitures électriques. Tout celà n'est pas du tout cohérent. On dirait que les verts, avec leur incohérence et leur désordre légendaires, gouvernent la pays sur ce sujet important.
En rechargeant hors période de pointe, ça passe.

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Re: Coût des carburants

#271 Message par alpha2 » 17 oct. 2018, 19:45

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 18:48
En rechargeant hors période de pointe, ça passe.
Ça passe si les gens sont bien sages et rechargent seulement chez eux, la nuit, de préférence seulement l'été.

Par contre si en plein hiver ils ont envie de partir un vendredi après-midi pour le weekend de Noël et de recharger en cours de route en pleine période de pointe... Oups. :oops:

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Re: Coût des carburants

#272 Message par DIGOU » 17 oct. 2018, 20:58

Le gazole est au plus haut et nous n'entendons pas les routiers,.... bizarre non?

Jadis pour moins que cela, les raffineries étaient bloquées.

N'y aurait-il pas eu des négociations en sous main?

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Re: Coût des carburants

#273 Message par alpha2 » 17 oct. 2018, 21:38

DIGOU a écrit :
17 oct. 2018, 20:58
Le gazole est au plus haut et nous n'entendons pas les routiers,.... bizarre non?

Jadis pour moins que cela, les raffineries étaient bloquées.

N'y aurait-il pas eu des négociations en sous main?
Ah mais oui, on ne vous avait pas dit ? L'augmentation de la TICPE chaque année, ce n'est que pour le pékin moyen qui roule dans sa voiture.

Le gazole dans un camion, ça ne pollue pas, donc chaque année les remboursements de TICPE pour les routiers augmentent pour compenser l'augmentation de TICPE.
Exemple : remboursement de 7,97€ / hl en 2016, de 11,42 € / hl en 2017, 17,75 € / hl en 2018.

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Re: Coût des carburants

#274 Message par RoyBatty » 17 oct. 2018, 21:40

DIGOU a écrit :
17 oct. 2018, 20:58
Le gazole est au plus haut et nous n'entendons pas les routiers,.... bizarre non?

Jadis pour moins que cela, les raffineries étaient bloquées.

N'y aurait-il pas eu des négociations en sous main?
Ils font le plein à l'étranger ?
En tout cas moins j'y songe fortement habitant à moins de 10 km de l'Allemagne.

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Re: Coût des carburants

#275 Message par stchong » 17 oct. 2018, 21:42

Il me semble que les routiers bénéficient d'un tarifs spécial, que le gouvernement aimerait faire sauter.

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Re: Coût des carburants

#276 Message par kamoulox » 17 oct. 2018, 21:45

Impossible. La France serait bloquée du jour au lendemain...

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Re: Coût des carburants

#277 Message par RoyBatty » 17 oct. 2018, 21:45

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 10:00
C'est cancérigène. A un moment il faut arrêter avec le diesel !
Le nucléaire aussi...

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Re: Coût des carburants

#278 Message par EmileZola » 17 oct. 2018, 22:07

Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.

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Re: Coût des carburants

#279 Message par RoyBatty » 17 oct. 2018, 22:19

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
Sauf en cas de pépins sensés n'arriver qu'exceptionnellement... Ou pas... (deux fois en trente ans...)

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Re: Coût des carburants

#280 Message par crispus » 17 oct. 2018, 22:30

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
Va expliquer ça aux Ukrainiens, aux Japonais... :twisted:

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Re: Coût des carburants

#281 Message par kamoulox » 17 oct. 2018, 22:36

crispus a écrit :
17 oct. 2018, 22:30
EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
Va expliquer ça aux Ukrainiens, aux Japonais... :twisted:
Et à ma femme qui a des conséquences au cœur meme si elle est née des années plus tard :evil:

Et certaines de ses copines de la bas ont des becs de lièvres moches alors que ce sont de jolies filles

:cry:

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Re: Coût des carburants

#282 Message par pimono » 17 oct. 2018, 22:43

meskiangasher a écrit :
17 oct. 2018, 16:01
pimono a écrit :
17 oct. 2018, 12:31
et même les pompes injections diesel sur lesquelles reposent encore aujourd'hui toute la technologie diesel mondiale c'est du bosch, un allemand...
Non, c'est italien, Magneti-Marelli (groupe Fiat) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Injection ... pe_commune
Du moins pour les petites cylindrées, sinon cela date des années 30, et en Suisse !
non à quoi ?

de ton lien :
"...Le constructeur Renault a utilisé, comme beaucoup d'autres constructeurs le système d'injection dérivé du Common Rail de Fiat commercialisé par Bosch."

"...une licence a été cédée au mois d'avril 1994 à la société allemande Robert Bosch GmbH qui utilise les brevets Fiat. Après 30 mois de développement, la fabrication en grande série et la commercialisation sont réalisés par Bosch." :mrgreen:


De toutes façons, Magneti Marelli c'est beaucoup plus petit que Bosch, ce n'est pas vraiment la même échelle (CA, employés ) :wink:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Coût des carburants

#283 Message par RoyBatty » 17 oct. 2018, 22:46

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 22:43
meskiangasher a écrit :
17 oct. 2018, 16:01
pimono a écrit :
17 oct. 2018, 12:31
et même les pompes injections diesel sur lesquelles reposent encore aujourd'hui toute la technologie diesel mondiale c'est du bosch, un allemand...
Non, c'est italien, Magneti-Marelli (groupe Fiat) :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Injection ... pe_commune
Du moins pour les petites cylindrées, sinon cela date des années 30, et en Suisse !
non à quoi ?

de ton lien :
"...Le constructeur Renault a utilisé, comme beaucoup d'autres constructeurs le système d'injection dérivé du Common Rail de Fiat commercialisé par Bosch."

"...une licence a été cédée au mois d'avril 1994 à la société allemande Robert Bosch GmbH qui utilise les brevets Fiat. Après 30 mois de développement, la fabrication en grande série et la commercialisation sont réalisés par Bosch." :mrgreen:


De toutes façons, Magneti Marelli c'est beaucoup plus petit que Bosch, ce n'est pas vraiment la même échelle (CA, employés ) :wink:
Innovation italienne, pas allemande...

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Re: Coût des carburants

#284 Message par pimono » 17 oct. 2018, 22:57

EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
"Officiellement, chaque année, pas moins de 23 000 m3 de déchets radioactifs sont générés par l’électricité nucléaire, soit de quoi remplir l’équivalent de sept piscines olympiques tous les ans. Parmi ces déchets nucléaires, certains sont hautement radioactifs et le resteront pendant plusieurs milliers d’années. Et ce n’est là que la pointe visible (et officielle) de l’iceberg !

Chaque année, 1 200 tonnes de combustible usé, sorties du cœur des réacteurs, sont refroidies dans des « piscines » à côté des réacteurs nucléaires et ne sont pas comptabilisées par les autorités comme des « déchets » car elles sont dites « recyclables ». En réalité, elles s’accumulent dans 63 « piscines nucléaires » "
https://www.greenpeace.fr/cest-decide-quitte/

Dire que le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère c'est vite parler, il y a plus de 900 sites d'entreposages de matériel radioactif en France, tout cela sont des bombes à retardement !
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Re: Coût des carburants

#285 Message par pimono » 17 oct. 2018, 23:18

RoyBatty a écrit :
17 oct. 2018, 22:46


Innovation italienne, pas allemande...

Non, il n'y a eut qu' une simple utilisation d'un brevet italien qui a été utilisé, le gros du travail sur la motorisation diesel tout au long du siècle passé, c'est bien les allemands qui l'ont fourni dans l’innovation (les italiens se sont même servi du savoir faire allemand pour parvenir à déposer leurs brevet puisqu'ils ont proposé une amélioration du système à injection inventé par les allemands déjà avant mais c'est Bosch les vrais leaders = "Avec la troisième génération Common Rail, Bosch a amélioré le système le plus avancé sur le marché tant en termes de performance que de consommation ou de pollution". :wink:

Là dedans, les français n'ont rien inventé dans le diesel (le sujet) .
C'est une position totalement chauvine d'affirmer que les constructeurs français ont beaucoup misé sur le diesel en les faisant passer pour des leaders dans le diesel alors que c'est des suiveurs.
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Re: Coût des carburants

#286 Message par pimono » 17 oct. 2018, 23:23


Mercedes 260 D, 1936 : Première apparition du moteur diesel


Image


https://www.capital.fr/economie-politiq ... sel-529078
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Re: Coût des carburants

#287 Message par RoyBatty » 18 oct. 2018, 03:39

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 23:18
RoyBatty a écrit :
17 oct. 2018, 22:46


Innovation italienne, pas allemande...

Non, il n'y a eut qu' une simple utilisation d'un brevet italien qui a été utilisé, le gros du travail sur la motorisation diesel tout au long du siècle passé, c'est bien les allemands qui l'ont fourni dans l’innovation (les italiens se sont même servi du savoir faire allemand pour parvenir à déposer leurs brevet puisqu'ils ont proposé une amélioration du système à injection inventé par les allemands déjà avant mais c'est Bosch les vrais leaders = "Avec la troisième génération Common Rail, Bosch a amélioré le système le plus avancé sur le marché tant en termes de performance que de consommation ou de pollution". :wink:

Là dedans, les français n'ont rien inventé dans le diesel (le sujet) .
C'est une position totalement chauvine d'affirmer que les constructeurs français ont beaucoup misé sur le diesel en les faisant passer pour des leaders dans le diesel alors que c'est des suiveurs.
Première voiture équipée d'une injection directe : Fiat Chroma en 1988
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Re: Coût des carburants

#288 Message par DIGOU » 18 oct. 2018, 07:22

Février 1979: premier véhicule turbo compressé diésel en Europe, la Peugeot 604 turbo D.

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Re: Coût des carburants

#289 Message par pimono » 18 oct. 2018, 10:56

DIGOU a écrit :
18 oct. 2018, 07:22
Février 1979: premier véhicule turbo compressé diésel en Europe, la Peugeot 604 turbo D.
Très rigolo ta Peugeot avec le premier turbo diesel de 80 chevaux qui "peine à remuer les 1600 kg de la voiture" alors que la même année Mercedes faisait déjà des diesel plus puissant avec la "vieille" technologie sans turbo ! Mais il n'y a pas que mercedes qui faisait mieux, BMW aussi... c'est d'ailleurs pour ça que la 604 n'a pas fait carrière...

http://zorgblogauto.canalblog.com/archi ... 84972.html
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Re: Coût des carburants

#290 Message par EmileZola » 18 oct. 2018, 11:02

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 22:57
EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
"Officiellement, chaque année, pas moins de 23 000 m3 de déchets radioactifs sont générés par l’électricité nucléaire, soit de quoi remplir l’équivalent de sept piscines olympiques tous les ans. Parmi ces déchets nucléaires, certains sont hautement radioactifs et le resteront pendant plusieurs milliers d’années. Et ce n’est là que la pointe visible (et officielle) de l’iceberg !

Chaque année, 1 200 tonnes de combustible usé, sorties du cœur des réacteurs, sont refroidies dans des « piscines » à côté des réacteurs nucléaires et ne sont pas comptabilisées par les autorités comme des « déchets » car elles sont dites « recyclables ». En réalité, elles s’accumulent dans 63 « piscines nucléaires » "
https://www.greenpeace.fr/cest-decide-quitte/

Dire que le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère c'est vite parler, il y a plus de 900 sites d'entreposages de matériel radioactif en France, tout cela sont des bombes à retardement !
C'est pas dans l’atmosphère. Ce sont des déchets.
Ils sont dangereux, mais de volume très faible par rapport à la formidable quantité d'énergie produite.

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Re: Coût des carburants

#291 Message par EmileZola » 18 oct. 2018, 11:03

crispus a écrit :
17 oct. 2018, 22:30
EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
Va expliquer ça aux Ukrainiens, aux Japonais... :twisted:
Tu veux aussi interdire l'avion parce qu'il y a des crashs ? :roll:

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Re: Coût des carburants

#292 Message par Goldorak2 » 18 oct. 2018, 11:05

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:03
crispus a écrit :
17 oct. 2018, 22:30
EmileZola a écrit :
17 oct. 2018, 22:07
Le nucléaire ne rejette rien dans l'atmosphère. A part de... la vapeur d'eau.
Va expliquer ça aux Ukrainiens, aux Japonais... :twisted:
Tu veux aussi interdire l'avion parce qu'il y a des crashs ? :roll:
Il y en a qui tentent d'interdire le diesel en ville. Et le charbon.
On notera que les chevaux ont été interdits en ville à cause des crottes qu'ils laissaient dans les rues (avant les vapeur d'essence et de gazoil).
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : F. Zabinsky, immodium, itrane2000

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Re: Coût des carburants

#293 Message par EmileZola » 18 oct. 2018, 11:07

Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Zéro pour le nucléaire !

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Re: Coût des carburants

#294 Message par pimono » 18 oct. 2018, 11:14

RoyBatty a écrit :
18 oct. 2018, 03:39

Première voiture équipée d'une injection directe : Fiat Croma en 1988
Première voiture équipée d' un common rail : Alfa 156 en 1997
Regarde le tableau des motorisations de ce lien concernant l'alimentation de la fiat Croma.
...dès qu'il s'agit de diesel, on met du Bosch ! :mrgreen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fiat_Croma_(1985)

Les italiens ont breveté l'invention du common rail, mais ça s’arrête là, cela n'en fait pas des champions du diesel pour autant et en tout cas ce n'est pas du tout Français.
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Re: Coût des carburants

#295 Message par kamoulox » 18 oct. 2018, 11:15

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:07
Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Zéro pour le nucléaire !
15 fois moins que le cancer en France

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Re: Coût des carburants

#296 Message par EmileZola » 18 oct. 2018, 11:17

kamoulox a écrit :
18 oct. 2018, 11:15
EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:07
Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Zéro pour le nucléaire !
15 fois moins que le cancer en France
Qui n'est pas dû au nucléaire. Merci.

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Re: Coût des carburants

#297 Message par kamoulox » 18 oct. 2018, 11:18

J’ai dit ça?

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Re: Coût des carburants

#298 Message par aleph-zero » 18 oct. 2018, 11:22

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:17
kamoulox a écrit :
18 oct. 2018, 11:15
EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:07
Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Zéro pour le nucléaire !
15 fois moins que le cancer en France
Qui n'est pas dû au nucléaire. Merci.
https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/f ... 23475.html

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Re: Coût des carburants

#299 Message par kamoulox » 18 oct. 2018, 11:26

Il y a aussi des zones fortement touchées en Alsace et dans les alpes mais c’est très localisé à cause des pluies à l’époque


http://m.leplus.nouvelobs.com/contribut ... google.fr/

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Re: Coût des carburants

#300 Message par pimono » 18 oct. 2018, 11:48

EmileZola a écrit :
18 oct. 2018, 11:07
Le diesel c'est 10 000 morts par an, en Europe.
Zéro pour le nucléaire !
beaucoup de gens ont chopés des saloperies car ils ont été irradiés par le nucléaire.
L'information des morts par le diesel est pour aider à tuer le diesel, et un jour on fera la même propagande pour le nucléaire en disant la vérité quand il sera temps.

Pour l'heure, les normes et droits à rejeter dans l'environnement sont fonction des besoin de l'industrie nucléaire qui dicte elle même les normes, donc c'est parfaitement légal et tout va bien.
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