Péripéties du complexe militaro-industriel français

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2251 Message par pimono » 17 oct. 2018, 11:28

c'est normal que ces avions se ressemblent, c'est indiqué sur l'article, il s'agit de copie chinoises ...avec licence.

C'est de toutes façons connu que les chinois pompent tout. Ce qui est surprenant c'est qu'ils entrent dans la course de l'armement militaire, je pense pas que ce soit du gout des américains.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2252 Message par aleph-zero » 17 oct. 2018, 11:46

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 11:28
Ce qui est surprenant c'est qu'ils entrent dans la course de l'armement militaire
Cela n'a rien de surprenant, c'est une question d'indépendance.

Comme ça, lorsqu'ils annexeront Taïwan, non seulement aucune armée ne bougera, mais ils ne craindront aucune sanction ou embargo.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2253 Message par flipper le dauphin » 17 oct. 2018, 14:16

pimono a écrit :
17 oct. 2018, 11:28
c'est normal que ces avions se ressemblent, c'est indiqué sur l'article, il s'agit de copie chinoises ...avec licence.

C'est de toutes façons connu que les chinois pompent tout. Ce qui est surprenant c'est qu'ils entrent dans la course de l'armement militaire, je pense pas que ce soit du gout des américains.
Non vous n'avez pas compris
Les photos de ce nouveau bombardier, que l'on peut voir fleurir sur le net, sont des fake
Pas qu'il ressemble à un B2 americain. Mais parceque tout simplement la photo est prise d'une de H6K (train) qui est une copie de l'antique TU-16 et sur lequel on a monté un fuselage d'un avion "furtif". Le train la copie exacte d'une photo connue de H6K.
Pour l'instant on a aucune info sur l'avion et la seule chose officielle que l'on peut deviner à partir de la video, c'est qu'il s'agirait d'un type "aile volante sans dérive"

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2254 Message par moinsdewatt » 17 oct. 2018, 18:15

[En images] L'Armée de l'air nous emmène dans le cockpit de l'A330 Phénix pour son premier vol

Sybille Aoudjhane Usine Nouvelle le 17/10/2018

Vidéo L'A330 Phénix a réalisé un premier vol d'expérimentation vendredi 12 octobre 2018. Sa mission première sera de ravitailler les appareils de l'armée en vol avant d'assurer le transport de fret et l'évacuation médicalisée

Image
Le Phénix A330 ravitailleur a pris son envol le 12 octobre 2018.

L’A330 Phénix de l’armée de l’air a décollé. L’Airbus a effectué son premier vol de la base aérienne 125 d’Istres, le vendredi 12 octobre 2018, indique l’armée de l’air sur son profil Twitter. "Piloté par un équipage de l’équipe de marque MRTT du centre d’expertise aérienne militaire (CEAM), le nouvel avion ravitailleur a effectué un premier vol d’expérimentation au ravitaillement en vol avec les avions de l’escadron de calibration et d’entraînement 2/2 "Côte-d’Or", indique le ministère des Armées. La mission principale de l’appareil est de réaliser des opérations de ravitaillement en vol des différents aéronefs de l’Armée.

L’avion sera opérationnel dans un an. Il sera intégré à la 31e escadre aérienne de ravitaillement de transport stratégique (EARTS) afin qu'elle réalise tous les essais sur l’appareil durant l’année. Une fois les capacités de l’avion validées, "l’avion verra son domaine d’emploi élargi au transport stratégique de fret et de personnel, puis à l’évacuation médicalisée", indique l’Armée.

Il remplacera quatorze Boeing C-135 pour le ravitaillement et l’évacuation sanitaire ainsi que trois Airbus A310 et deux Airbus A340 pour le transport des troupes. Au total quinze A330 MRTT Phénix sont prévus dans la loi de programmation militaire et douze sont déjà financés. Six seront livrés d’ici 2022, le reste d’ici 2024.

Le Boeing C135 est présent dans la flotte des ravitailleurs depuis 55 ans. L’armée de l’air précise que le Phénix fait une fois et demi sa taille : un chantier d’envergure vise à adapter le hangar, parking et routes de la base aérienne. Celle-ci sera aussi dotée de deux nouveaux hangars de maintenance.
https://www.usinenouvelle.com/article/e ... ol.N756639

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2255 Message par RoyBatty » 17 oct. 2018, 21:43

achillemo a écrit :
17 oct. 2018, 08:54
flipper le dauphin a écrit :
17 oct. 2018, 08:43
La Chine leve le voile sur son nouveau "furtif" le Hong 20

https://fr.sputniknews.com/defense/2018 ... tif-photo/

Il s'agirait d'un bombardier avec une capacité de 20t et une autonomie de 5 000km
Comme toujours on reste dubitatif sur les annonces chinoises d'avions furtifs dont les capacités reelles sont sujettes a beaucoup d'interrogations.

En tout cas, cela va relancer la course à l'armement dans le secteur car si c'est un message envoyé aux USA, le Japon et l'Inde pourrait fortement s'inquieter de ce nouvel avion.
Les indiens auront le Rafale.
Et surtout le drone furtif associé d'ici une dizaine d'années...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2256 Message par moinsdewatt » 22 oct. 2018, 19:51

La Belgique devrait choisir Lockheed Martin plutôt qu'Eurofighter pour remplacer ses F-16

Infos Reuters le 19/10/2018

Lockheed Martin ou Eurofighter ? Le remplaçant des F-16 vieillissants de la Belgique devrait être connu fin octobre, a appris Reuters le 19 octobre. Le pays pourrait privilégier le F-35 de Lockheed Martin selon plusieurs sources. En parallèle, la France aurait proposé à la Belgique une coopération étroite en matière de défense, sans postuler formellement à l'appel d'offre.
...............
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 16.N758164

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2257 Message par optimus maximus » 22 oct. 2018, 20:00

moinsdewatt a écrit :
22 oct. 2018, 19:51
La Belgique devrait choisir Lockheed Martin plutôt qu'Eurofighter pour remplacer ses F-16

Infos Reuters le 19/10/2018

Lockheed Martin ou Eurofighter ? Le remplaçant des F-16 vieillissants de la Belgique devrait être connu fin octobre, a appris Reuters le 19 octobre. Le pays pourrait privilégier le F-35 de Lockheed Martin selon plusieurs sources. En parallèle, la France aurait proposé à la Belgique une coopération étroite en matière de défense, sans postuler formellement à l'appel d'offre.
...............
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 16.N758164
Y a le siège de l'OTAN, ils sont presque obligés :lol:

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2258 Message par RoyBatty » 23 oct. 2018, 10:32

optimus maximus a écrit :
22 oct. 2018, 20:00
moinsdewatt a écrit :
22 oct. 2018, 19:51
La Belgique devrait choisir Lockheed Martin plutôt qu'Eurofighter pour remplacer ses F-16

Infos Reuters le 19/10/2018

Lockheed Martin ou Eurofighter ? Le remplaçant des F-16 vieillissants de la Belgique devrait être connu fin octobre, a appris Reuters le 19 octobre. Le pays pourrait privilégier le F-35 de Lockheed Martin selon plusieurs sources. En parallèle, la France aurait proposé à la Belgique une coopération étroite en matière de défense, sans postuler formellement à l'appel d'offre.
...............
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... 16.N758164
Y a le siège de l'OTAN, ils sont presque obligés :lol:
Les anglais n'étaient pas le seul cheval de Troie en Europe...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2259 Message par flipper le dauphin » 23 oct. 2018, 10:45

optimus maximus a écrit :
22 oct. 2018, 20:00
Y a le siège de l'OTAN, ils sont presque obligés :lol:
Tant que la Belgique voudra conserver des armes nucleaires americaines sur son sol, le choix d'un avion américain s'imposera.
C'etait donc courru d'avance que le F-35 serait choisi.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2260 Message par RoyBatty » 23 oct. 2018, 11:14

flipper le dauphin a écrit :
23 oct. 2018, 10:45
optimus maximus a écrit :
22 oct. 2018, 20:00
Y a le siège de l'OTAN, ils sont presque obligés :lol:
Tant que la Belgique voudra conserver des armes nucleaires americaines sur son sol, le choix d'un avion américain s'imposera.
C'etait donc courru d'avance que le F-35 serait choisi.
Le pire c'est qu' ils ne peuvent pas l'utiliser sans autorisation US et qu'elle n'est plus très efficace (Stratégiquement) avec les techno actuelles et que rien ne garanti que les US leurs donneront les clefs sur le F35.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2261 Message par xavophonic » 25 oct. 2018, 16:58

Lien: La Belgique écarte le Rafale pour remplacer ses avions de chasse F-16
Source: 20 minutes
Date: 25/10/18
Source: AFP
Le Rafale du groupe français Dassault n’a pas convaincu. La Belgique a finalement porté son choix sur le F-35 du groupe américain Lockheed Martin pour remplacer sa flotte d’avions de chasse F-16. Un renouvellement qui se fera progressivement à compter de 2023.
le gouvernement français s'est distingué en proposant «une coopération approfondie» avec l'armée de l'air belge, dépassant la simple fourniture des Rafale, ce qui a été mal accueilli par le ministre de la Défense, le nationaliste flamand (N-VA) Steven Vandeput. Le gouvernement belge a notamment reproché à l’offre française de ne pas avoir spécifié de prix pour l’avion proposé. Le F-35 américain​ faisait figure de grand favori depuis plusieurs mois

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2262 Message par RoyBatty » 25 oct. 2018, 22:34

xavophonic a écrit :
25 oct. 2018, 16:58
Lien: La Belgique écarte le Rafale pour remplacer ses avions de chasse F-16
Source: 20 minutes
Date: 25/10/18
Source: AFP
Le Rafale du groupe français Dassault n’a pas convaincu. La Belgique a finalement porté son choix sur le F-35 du groupe américain Lockheed Martin pour remplacer sa flotte d’avions de chasse F-16. Un renouvellement qui se fera progressivement à compter de 2023.
le gouvernement français s'est distingué en proposant «une coopération approfondie» avec l'armée de l'air belge, dépassant la simple fourniture des Rafale, ce qui a été mal accueilli par le ministre de la Défense, le nationaliste flamand (N-VA) Steven Vandeput. Le gouvernement belge a notamment reproché à l’offre française de ne pas avoir spécifié de prix pour l’avion proposé. Le F-35 américain​ faisait figure de grand favori depuis plusieurs mois
C'est un choix souverain.
Par contre espérons que la Belgique (mais également l'Italie, les Pays Bas et le Danemark) vont être totalement écartés des projets de défense aérienne européens pour les 40 ans à venir car leur choix est totalement incompatible d' un point de vue stratégique . Il faudrait également limiter les coopérations aériennes militaires au strict minimum. Espérons que le futur avion franco allemand se concrétise sans entourloupe (pas gagné) voir s'étende à d'autres partenaires sérieux.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2263 Message par moinsdewatt » 26 oct. 2018, 07:03

RoyBatty a écrit :
25 oct. 2018, 22:34
Espérons que le futur avion franco allemand se concrétise sans entourloupe (pas gagné) voir s'étende à d'autres partenaires sérieux.
Il ne reste que l'Espagne.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2264 Message par flipper le dauphin » 26 oct. 2018, 07:43

RoyBatty a écrit :
25 oct. 2018, 22:34

C'est un choix souverain.
Par contre espérons que la Belgique (mais également l'Italie, les Pays Bas et le Danemark) vont être totalement écartés des projets de défense aérienne européens pour les 40 ans à venir car leur choix est totalement incompatible d' un point de vue stratégique . Il faudrait également limiter les coopérations aériennes militaires au strict minimum. Espérons que le futur avion franco allemand se concrétise sans entourloupe (pas gagné) voir s'étende à d'autres partenaires sérieux.
Et pourquoi donc
Parcequ'ils n'ont pas acheté europeen ?
Quel choix avait ils ? Entre une proposition francaise imbue d'elle même ne repondant même pas à l'appel d'offre et un Typhoon qui arrive en bout de developppement le choix logique etait le F-35 pour un avion qui a potentiel de developpement important.

Il faut penser que dans 20 ans les appareils achetés auront une remise à niveau de mi vie. Avec le Rafale et le Typhoon cette remise à niveau ne se fera pas.

Quand à la defense europeenne, il faut rappeler qu'elle se fait sous l'egide de l'Otan et qu'elle n'existe pas.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2265 Message par Manfred » 26 oct. 2018, 08:40

flipper le dauphin a écrit :
26 oct. 2018, 07:43
RoyBatty a écrit :
25 oct. 2018, 22:34

C'est un choix souverain.
Par contre espérons que la Belgique (mais également l'Italie, les Pays Bas et le Danemark) vont être totalement écartés des projets de défense aérienne européens pour les 40 ans à venir car leur choix est totalement incompatible d' un point de vue stratégique . Il faudrait également limiter les coopérations aériennes militaires au strict minimum. Espérons que le futur avion franco allemand se concrétise sans entourloupe (pas gagné) voir s'étende à d'autres partenaires sérieux.
Et pourquoi donc
Parcequ'ils n'ont pas acheté europeen ?
oui, exactement. Une histoire de beurre, d'argent du beurre et de cul de la crémière.
on notera que notre fanboy israelo-US "oublie" de dire que si personne n'a répondu à l'appel d'offre; c'est qu'il a été taillé sur mesure pour que ce soit le F35 qui soit désigné et que les autres constructeurs n'ont pas voulu perdre leur temps avec une mascarade. Mais c'est surement la faute aux français "imbus d'eux mêmes".

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2266 Message par RoyBatty » 26 oct. 2018, 09:14

flipper le dauphin a écrit :
26 oct. 2018, 07:43
RoyBatty a écrit :
25 oct. 2018, 22:34

C'est un choix souverain.
Par contre espérons que la Belgique (mais également l'Italie, les Pays Bas et le Danemark) vont être totalement écartés des projets de défense aérienne européens pour les 40 ans à venir car leur choix est totalement incompatible d' un point de vue stratégique . Il faudrait également limiter les coopérations aériennes militaires au strict minimum. Espérons que le futur avion franco allemand se concrétise sans entourloupe (pas gagné) voir s'étende à d'autres partenaires sérieux.
Et pourquoi donc
Parcequ'ils n'ont pas acheté europeen ?
Quel choix avait ils ? Entre une proposition francaise imbue d'elle même ne repondant même pas à l'appel d'offre et un Typhoon qui arrive en bout de developppement le choix logique etait le F-35 pour un avion qui a potentiel de developpement important.

Il faut penser que dans 20 ans les appareils achetés auront une remise à niveau de mi vie. Avec le Rafale et le Typhoon cette remise à niveau ne se fera pas.

Quand à la defense europeenne, il faut rappeler qu'elle se fait sous l'egide de l'Otan et qu'elle n'existe pas.
Les militaires et entreprises belges vont travailler avec les militaires et entreprises US. Pour des questions de sécurité il est impensable qu'ils participent en même temps à l'élaboration du sixième génération européen : trop de risques de fuites.

Quand à la proposition française : Dassault s'est retiré car les dès étaient pipés le F35 n'est pas au point, son cout est inconnu et sa techno furtive dépassée à tres court terme (il est détectable par les radars chinois entre autre et les prochains furtifs utiliseront des technos basées sur le plasma)

La proposition française est politique et visait à affaiblir les pays du nord Belgique en tête qui se vantaient d'être les plus européens.

Maintenant il sera plus compliqué pour eux de la ramener car ils ont clairement indiqué qu'ils étaient avant tout vassaux des US avant d'être Européen.

Espérons que cela permettra la mise en place d'une politique européenne de défense avec les allemands.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2267 Message par Manfred » 26 oct. 2018, 09:28

faut arrêter avec ces foutaises de défense européenne. Défense contre qui ?
la seule guerre défensive qu'on risque d'avoir à faire un jour, ça sera plus probablement contre des américains dont on voudrait s'affranchir que contre un autre pays.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2268 Message par RoyBatty » 26 oct. 2018, 11:24

Manfred a écrit :
26 oct. 2018, 09:28
faut arrêter avec ces foutaises de défense européenne. Défense contre qui ?
la seule guerre défensive qu'on risque d'avoir à faire un jour, ça sera plus probablement contre des américains dont on voudrait s'affranchir que contre un autre pays.
Les russes, les américains, les chinois, les indiens, les indonésiens, les pakistanais,... Qui sait.
La seule chose qui est certaine c'est que nous sommes plus ou moins 70 millions les autres beaucoup plus et qu'il est difficile de se projeter à 50 ans. S'allier aux allemands et à d'autres pays de poid égal ne me semble pas idiot (Espagne ? Italie peut être ?) sous réserve de ne pas être dépendant des US, des Russes,... C'est notamment indispensable pour développer les gros projets (avion, char, bateaux, porte avions,...), mais pour cela il faut un fonctionnement commun. (sinon on recommencera l'A400 ou l'euro fighter des avions bancales)

Si on ne le fait pas demain (15 ans) la défense européenne sera composée autour des Pays Bas, de la Hollande et de la Belgique sous contrôle des US... Et là la France n'aura plus son mot à dire face cette pseudo armée européenne (en réalité force alliée US en Europe) plus nombreuse en hommes et mieu équipée...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2269 Message par Manfred » 26 oct. 2018, 11:31

Aaah, l'illusion de l'Europe a encore de beaux jours devant elle...
La réalité est pourtant plus simple. Hormis la France, par tradition, et en fonction des dirigeants au pouvoir (et actuellement c'est de plus en plus la vassalité qui prends le pas), l'intégralité des pays d'Europe de l'ouest ne sont ni plus ni moins que des vassaux plus ou moins assumés des américains, et n'ont aucune intention d'en changer. Celui qui s'y risquera se prendra la foudre, de toute façon.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2270 Message par RoyBatty » 26 oct. 2018, 12:08

Manfred a écrit :
26 oct. 2018, 11:31
Aaah, l'illusion de l'Europe a encore de beaux jours devant elle...
La réalité est pourtant plus simple. Hormis la France, par tradition, et en fonction des dirigeants au pouvoir (et actuellement c'est de plus en plus la vassalité qui prends le pas), l'intégralité des pays d'Europe de l'ouest ne sont ni plus ni moins que des vassaux plus ou moins assumés des américains, et n'ont aucune intention d'en changer. Celui qui s'y risquera se prendra la foudre, de toute façon.

Pas d'illusion. Demain la première force militaire en Europe sera le benelux+Pologne si on laisse faire.
Et ce sera une force US donc la politique militaire européenne sera complètement alignée sur celle d'oncle Sam.
Les allemands s'éloignent de plus en plus des US et ce n'est pas idiot de travailler avec eux pour contrecarrer tout ça.
Le problème c'est que les allemands se verraient bien à la tête (notamment la place au conseil de sécurité de l'onu)
Il y a encore du chemin mais la solution ne viendra sûrement pas des pays du nord de l'Europe.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2271 Message par RoyBatty » 26 oct. 2018, 12:15

Manfred a écrit :
26 oct. 2018, 11:31
Aaah, l'illusion de l'Europe a encore de beaux jours devant elle...
La réalité est pourtant plus simple. Hormis la France, par tradition, et en fonction des dirigeants au pouvoir (et actuellement c'est de plus en plus la vassalité qui prends le pas), l'intégralité des pays d'Europe de l'ouest ne sont ni plus ni moins que des vassaux plus ou moins assumés des américains, et n'ont aucune intention d'en changer. Celui qui s'y risquera se prendra la foudre, de toute façon.

Pas d'illusion. Demain la première force militaire en Europe sera le Belgique+Pays Bas + Danemark + Pologne si on laisse faire.
Et ce sera une force US donc la politique militaire européenne sera complètement alignée sur celle d'oncle Sam.
Les allemands s'éloignent de plus en plus des US et ce n'est pas idiot de travailler avec eux pour contrecarrer tout ça.
Le problème c'est que les allemands se verraient bien à la tête (notamment la place au conseil de sécurité de l'onu)
Il y a encore du chemin mais la solution ne viendra sûrement pas des pays du nord de l'Europe.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2272 Message par lecriminel » 26 oct. 2018, 12:22

Manfred a écrit :
26 oct. 2018, 09:28
faut arrêter avec ces foutaises de défense européenne. Défense contre qui ?
la seule guerre défensive qu'on risque d'avoir à faire un jour, ça sera plus probablement contre des américains dont on voudrait s'affranchir que contre un autre pays.
ou alors, imaginons que les peuples reprennent le pouvoir un peu partout en commençant par l'Italie et que le seul pays où la ploutocratie arrive à se maintenir soit la France. On aura l'air malin si "notre" armée défait ses adversaires.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2273 Message par lecriminel » 27 oct. 2018, 09:38

RoyBatty a écrit :
25 oct. 2018, 22:34
xavophonic a écrit :
25 oct. 2018, 16:58
Lien: La Belgique écarte le Rafale pour remplacer ses avions de chasse F-16
Source: 20 minutes
Date: 25/10/18
Source: AFP
Le Rafale du groupe français Dassault n’a pas convaincu. La Belgique a finalement porté son choix sur le F-35 du groupe américain Lockheed Martin pour remplacer sa flotte d’avions de chasse F-16. Un renouvellement qui se fera progressivement à compter de 2023.
le gouvernement français s'est distingué en proposant «une coopération approfondie» avec l'armée de l'air belge, dépassant la simple fourniture des Rafale, ce qui a été mal accueilli par le ministre de la Défense, le nationaliste flamand (N-VA) Steven Vandeput. Le gouvernement belge a notamment reproché à l’offre française de ne pas avoir spécifié de prix pour l’avion proposé. Le F-35 américain​ faisait figure de grand favori depuis plusieurs mois
C'est un choix souverain.
Par contre espérons que la Belgique (mais également l'Italie, les Pays Bas et le Danemark) vont être totalement écartés des projets de défense aérienne européens pour les 40 ans à venir car leur choix est totalement incompatible d' un point de vue stratégique .
Dassault a été au cœur d'un scandale de corruption en Belgique dans les années 90,
de plus malgré nos différents présidents de République qui se transforment en commerciaux de luxe, on ne vend pas de Rafale (3 ventes dont l'une, l'Inde,[urlhttps://www.la-croix.com/Economie/Monde/Nouvell ... 1200970698][/url] où la corruption est avérée)
ce n'est pas la Belgique, le problème c'est Dassault.
Au passage, le dirigeant de cette boite qui construit des trucs invendables est largement le mieux payé du CAC40.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2274 Message par Utilisateur supprimé » 27 oct. 2018, 10:49

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2275 Message par Sifar » 27 oct. 2018, 11:25

Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2276 Message par wasabi » 27 oct. 2018, 11:42

lecriminel a écrit :
27 oct. 2018, 09:38
Au passage, le dirigeant de cette boite qui construit des trucs invendables est largement le mieux payé du CAC40.
Juste pour information, Dassault n'est pas dans le CAC. C'est Dassault Systems qui y est et son métier est le logiciel et le conseil en informatique, pas l'aéronautique. C'est un Spin Off des outils que Dassault a développé pour concevoir ses avions.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2277 Message par pimono » 27 oct. 2018, 13:18

Cette décision belge sur l'achat de matériel américain parait anti européenne, c'est sure, mais c'est aussi une façon d'acheter la bienveillance des américains sur le sol européen.Nous restons dans une dynamique d'amitié avec les usa. Pour la paix mondiale, c'est un bon point.

Sur le plan concret, les vrais dindons de la farce c'est le contribuable belge car cette dépense ne sert pas à grand chose, alors que les français, avec la dépense du rafale sur les bras (comme avec les EPR d'ailleurs), il y a du potentiel commercial et de l'espoir que tout cela rapporte gros et participe en même temps , même en position d'invendu, au rayonnement international de la France !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2278 Message par RoyBatty » 27 oct. 2018, 17:39

pimono a écrit :
27 oct. 2018, 13:18
Nous restons dans une dynamique d'amitié avec les usa. Pour la paix mondiale, c'est un bon point.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2279 Message par seb-seb » 29 oct. 2018, 15:51

https://www.capital.fr/lifestyle/voici- ... le-1313293

Plus de dérive, c'est possible ca ?

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2280 Message par kamoulox » 29 oct. 2018, 16:28

Le coût d’une Heure de vol d’un rafale est quasi le double d’un mirage 2000 ou d’un f-18

Environs 30000 euros de l’heure.

C’est aussi 20% de plus qu’un f-35 américain et encore plus comparé à un mig 29 fulcrum russe


Si l’appareil en lui même est bon, le rapport qualité prix est excessivement mauvais

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2281 Message par pimono » 29 oct. 2018, 16:31

Ca dépend du résultat final.

j'ai toujours entendu dire que le rafale était bien plus performants que c'est rares rivaux. Le rafale c'est un peu la rolls royce de l'avion de chasse, et puis rien que pour avoir la délicieuse mention "made in france" sur le train d'atterrissage, ça vaut bien le prix que c'est vendu :mrgreen:
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2282 Message par achillemo » 29 oct. 2018, 16:35

kamoulox a écrit :
29 oct. 2018, 16:28
Le coût d’une Heure de vol d’un rafale est quasi le double d’un mirage 2000 ou d’un f-18

Environs 30000 euros de l’heure.

C’est aussi 20% de plus qu’un f-35 américain et encore plus comparé à un mig 29 fulcrum russe


Si l’appareil en lui même est bon, le rapport qualité prix est excessivement mauvais
Ne pas confondre le prospectus et la réalité. T'as déjà un retour pour le F35? Et puis le coût de l'entretien doit aussi dépendre du coût de la main d'oeuvre, donc du pays où c'est fait. Donc forcément plus chère en France qu'en Russie.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2283 Message par kamoulox » 29 oct. 2018, 16:40

achillemo a écrit :
29 oct. 2018, 16:35
kamoulox a écrit :
29 oct. 2018, 16:28
Le coût d’une Heure de vol d’un rafale est quasi le double d’un mirage 2000 ou d’un f-18

Environs 30000 euros de l’heure.

C’est aussi 20% de plus qu’un f-35 américain et encore plus comparé à un mig 29 fulcrum russe


Si l’appareil en lui même est bon, le rapport qualité prix est excessivement mauvais
Ne pas confondre le prospectus et la réalité. T'as déjà un retour pour le F35? Et puis le coût de l'entretien doit aussi dépendre du coût de la main d'oeuvre, donc du pays où c'est fait. Donc forcément plus chère en France qu'en Russie.
Sur wiki :
L'heure de vol d'un F-35 est estimée 24 000 dollars par l'US Air Force et le Cost Assessment & Program Evaluation Office du Pentagone


Le coût par heure de vol est estimé, en 2012, à 21 000 euros (et à 31 000 euros en projection jusque 2029 pour les version B & C) par le groupe d'information Jane’s, groupe londonien réputé de renseignement et d'information sur la guerre et les transports. Ce chiffre tient compte du coût de maintenance, d'entretien, le support technique, les pièces et carburants, la préparation et la réparation pré-vol, et l'entretien régulier au niveau de l'aérodrome ainsi que les coûts de personnel mais pas le coût en armement, propre à chaque pays et dépendant des opérations

Donc en réalité on est au niveau du rafale plus ou moins.

Par contre il faut voir le coût d’achat par appareil lecart doit se jouer la

Édit : rafale 73 millions d’euro pièce
F-35 94 millions de dollars pièce
Su-35 65 millions de dollars pièce
Modifié en dernier par kamoulox le 29 oct. 2018, 16:49, modifié 2 fois.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2284 Message par Sifar » 29 oct. 2018, 16:42

seb-seb a écrit :
29 oct. 2018, 15:51
https://www.capital.fr/lifestyle/voici- ... le-1313293

Plus de dérive, c'est possible ca ?
Ja wohl.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
Bon, il y en a d'autres.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Flying_wings
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2285 Message par aleph-zero » 29 oct. 2018, 16:53

kamoulox a écrit :
29 oct. 2018, 16:28
Le coût d’une Heure de vol d’un rafale est quasi le double d’un mirage 2000 ou d’un f-18

Environs 30000 euros de l’heure.
Non, ça c'est plutôt l'heure de vol des Rafale F1 ou F2 (qui ne sont plus en service).

Le Rafale F3 c'est environ 14.000€ / heure (parce que faut le rappeler, même si c'est la même carlingue, les F1/F2/F3 ce ne sont pas les mêmes avions, pas les mêmes armes, pas la même avionique, et pas les mêmes moteurs) selon la Cour des Comptes ( rapport du 29/09/2014 concernant le les coûts de maintient opérationnel page 44 ici : https://www.ccomptes.fr/fr/documents/28074 ).

On arrive à un coût de 30.000€ / heure pour le F3, mais en prenant en compte tout ce qui est voté dans la Loi de Finance (la solde des pilotes et mécanos, les charges sociales, provision pour retraite, les primes Opex pour ces personnels basés à l'étranger, les frais de formation etc.) le tout divisé par le nombre d'heure de vol de Rafale effectué dans l'année.
kamoulox a écrit :
29 oct. 2018, 16:28
C’est aussi 20% de plus qu’un f-35 américain et encore plus comparé à un mig 29 fulcrum russe
Je crois que pour le moment le coût de l'heure de vol du F35 est un grand mystère.

Et que sans même parler spécifiquement du F35, il est difficile de comparer les coûts induits d'avions qui n'ont effectué que des vols d'exercices depuis leur base, et d'avions qui ont été basés dans les sables du désert et envoyés au combat.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2286 Message par seb-seb » 29 oct. 2018, 17:02

Sifar a écrit :
29 oct. 2018, 16:42
seb-seb a écrit :
29 oct. 2018, 15:51
https://www.capital.fr/lifestyle/voici- ... le-1313293

Plus de dérive, c'est possible ca ?
Ja wohl.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229
Bon, il y en a d'autres.
https://en.wikipedia.org/wiki/Category:Flying_wings
Ok, mais pour un chasseur, ca fonctionne aussi ?
J'ai l'impression que c'est un choix de furtivité mais pas de maniabilité. Peut être me trompe je..

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2287 Message par kamoulox » 29 oct. 2018, 17:03

Oui je parlais bien d’une heure de vol en tout inclu.

Le coût entretien pur d’un rafale c’est 15000 euros de l’heure.

Ensuite si on rajoute le reste, carburant etc... oncest effectivement a 30000 de l’heure.

Mais bon comme pour chaque dépense je pense qu’au final on est à bien plus, chaque pays cherche à minimiser le coût pour vendre, un peu comme les bagnoles et leurs consos imaginaires...

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2288 Message par aleph-zero » 29 oct. 2018, 17:20

kamoulox a écrit :
29 oct. 2018, 17:03
Ensuite si on rajoute le reste, carburant etc... oncest effectivement a 30000 de l’heure.
Tu ne peux pas comparer "le reste". C'est comme si tu compares le coût d'un Big Mac à Paris ou à Huntsville.

Un avion coûte différemment selon la manière où tu l'utilises. Cela dépend aussi de l'organisation des armées. Par exemple, je ne sais pas comment c'est l'USAF aujourd'hui, mais pendant longtemps, pour chaque avion il y avait d'affecté un pilote, et un mécano. En France, pour un avion tu as n pilotes. Donc ton avion en France te coûte n fois plus en solde de pilote qu'aux US.

En puis faut relativiser hein ; l'heure de vol d'un A319 pour trimballer des ministres, c'est déjà 11.600€ : http://questions.assemblee-nationale.fr ... 5579QE.htm

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2289 Message par kamoulox » 29 oct. 2018, 17:27

On est d’accord.

De toute façon le vrai prix d’un appareil tu ne l’auras jamais, tu auras au mieux une estimation pas trop farfelue. En plus si chaque Pays calcule différemment on a pas fini...

Il est évident qu’un avion en France et en Opex a na rien à voir en terme de coûts

On a des chiffres assez précis mais pour les appareils plus anciens, avec une moyenne Comme les mirage, les f-15 f-16 etc

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2290 Message par seb-seb » 29 oct. 2018, 18:02

Pour le F35, faudrait aussi qu'ils nous donnent l'heure de non vol.. elle doit couter très chère celle là.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2291 Message par aleph-zero » 29 oct. 2018, 18:35

seb-seb a écrit :
29 oct. 2018, 18:02
Pour le F35, faudrait aussi qu'ils nous donnent l'heure de non vol.. elle doit couter très chère celle là.
On s'en fout du F-35 les rosbif ont donné leur réponse.

Ils ont reçu à partir de 2012 les premiers F-35 (un avion devant être en service jusqu'en 2065) pour des tests opérationnels jusqu'en 2018 date de son entrée en service officielle.

En juillet 2018, les UK ont annoncé le lancement du programme « Tempest » pour remplacer les Typhoons après 2035.

Dans la foulée, l'Italie et Israël ont annoncé que le F-35 serait un avion "secondaire" avec les Typhoons (Italie) ou F-15/F-16 modernisés (Israël). Et quand on voit la carrière opérationnelle du Typhoon (2 ou 3 missions d'observation en Libye un truc comme ça)...

Les US ont fait une grande communication victorieuse en annonçant que le F-35 avait effectué des raids en Syrie, et puis après on a appris qu'avec les F-35 il y avait des F-22 (on sait pas combien), et à l'arrivée on ne sait pas trop à quoi ont servis les F-35.

Bref, le F-35 coûte cher, mais pour l'instant ceux qui l'ont payé n'ont manifestement pas idée de ce à quoi il va bien pouvoir leur servir. Enfin militairement je veux dire. Politiquement, ou en bakchich c'est probablement une autre histoire.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2292 Message par moinsdewatt » 29 oct. 2018, 22:25

le F35 est aussi intervenu une premiére fois en Afghanistan le mois dernier.
Marine Corps F-35 flies first combat mission in Afghanistan

By: Tara Copp and Valerie Insinna    September 27 2018
.......
https://www.militarytimes.com/news/your ... ghanistan/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2293 Message par achillemo » 30 oct. 2018, 07:52

moinsdewatt a écrit :
29 oct. 2018, 22:25
le F35 est aussi intervenu une premiére fois en Afghanistan le mois dernier.
Marine Corps F-35 flies first combat mission in Afghanistan

By: Tara Copp and Valerie Insinna    September 27 2018
.......
https://www.militarytimes.com/news/your ... ghanistan/
En Afghanistan il ny a pas de défense anti aérienne ni d avions hostiles. C'est comme le tester à la maison.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2294 Message par olmostoline » 30 oct. 2018, 08:25

Dis pas n'importe quoi, ils ont des frondes avec des petits cailloux !
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2295 Message par pimono » 30 oct. 2018, 20:54

C'est normal tout ça, le principe de la guerre c'est le même principe du violeur, on verra rarement un petit blanc d'1m60 de 55kg tenter de s'attaquer à une grosse dame noir de type cheval de 2m de haut pesant 140kgs, non seulement il n'arrivera pas a rentrer nulle part mais en plus il risquerait sa vie.
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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2296 Message par moinsdewatt » 02 nov. 2018, 19:43

Aviation de combat : le Canada devrait lancer un appel d'offres au printemps 2019

Par Michel Cabirol La Trbune 02/11/2018

Le Canada doit lancer au printemps 2019 un appel d'offres pour l'acquisition de 88 avions de combat. Il sera adressé aux cinq constructeurs de quatre pays sélectionnés en février dernier : Boeing, Lockheed Martin, Dassault Aviation, Airbus Defense and Space et Saab AB.

Le dossier de renouvellement de la flotte d'avions de combat canadiens arrive bientôt dans sa phase cruciale. Le Canada doit lancer au printemps 2019 un appel d'offres (RFP) pour l'acquisition de 88 avions de combat. Il sera adressé aux cinq constructeurs de quatre pays sélectionnés par Ottawa en février dernier : Boeing ainsi que Lockheed Martin associé à Pratt and Whitney (Etats-Unis), Dassault Aviation (avec Thales DMS France, Thales Canada, et Safran Aircraft Engines), Airbus Defense and Space (Grande-Bretagne) et Saab AB (Suède). Le vainqueur de la compétition, qui devra livrer le premier appareil en 2025 et les derniers en 2031, sera désigné fin 2021, début 2022.

"Il y a trois ans, nous nous trouvions dans une impasse avec ce processus, a rappelé jeudi dernier la ministre des Services publics et de l'Approvisionnement et de l'Accessibilité Carla Qualtrough. Aujourd'hui, je suis heureuse de vous apprendre que cette entreprise ambitieuse a repris son élan". En novembre 2016, le Canada avait lancé un appel d'offres afin de moderniser sa flotte de combat tout en restant partenaire du programme F-35 de Lockheed Martin. Une décision qui allait à l'encontre de la promesse du gouvernement canadien faite en 2010 d'acquérir 65 F-35. Une intention d'achat qui n'a pas résisté à l'inflation des prix du F-35.
...............
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 95860.html

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2297 Message par moinsdewatt » 08 nov. 2018, 23:22

La DGA confirme le retrait de Dassault d'un appel d'offres au Canada

Publié le 08/11/2018 PARIS (Reuters)

Dassault Aviation, le fabricant du Rafale, s'est retiré de l'appel d'offres visant à fournir 88 nouveaux avions de combat au Canada, a confirmé jeudi la Direction générale de l'armement (DGA).

"Je suis en mesure de le confirmer", a déclaré Thierry Carlier, directeur du développement international de la DGA, lors d'une conférence de presse. Reuters avait appris mardi de trois sources au fait du dossier l'abandon du groupe français.

"On a considéré qu'au bout de cette phase d'échanges un certain nombre de conditions n'étaient pas remplies pour que ça présente un intérêt", a-t-il ajouté.

Les sources avaient souligné que la France n'appartenait pas à l'alliance des "Five eyes" (les "Cinq yeux"), formée entre les services de renseignement des Etats-Unis, de l'Australie, du Canada, de la Nouvelle-Zélande et du Royaume-Uni, ce qui aurait compliqué les opérations avec les forces américaines.

Interrogé sur ce point, Thierry Carlier a reconnu qu'il était entré en ligne de compte.
https://www.usinenouvelle.com/article/l ... da.N766919

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2298 Message par moinsdewatt » 09 nov. 2018, 21:30

La DGA qualifie le Rafale F3-R

09/11/2018

La Direction générale de l’armement (DGA) a prononcé le 31 octobre 2018 la qualification du nouveau standard F3-R du Rafale, conformément aux objectifs fixés lors de la notification du marché début 2014 à Dassault Aviation, Thales, MBDA et Safran.

Un autre jalon marquant avait déjà été franchi en octobre avec le lancement des chantiers de mise au standard F3-R de l’ensemble des 144 Rafale actuellement en service. Les dix premiers avions Rafale F3-R, dont quatre seront livrés avant la fin de l’année, seront utilisés par l’armée de l’air et la marine nationale pour parfaire leur appropriation opérationnelle, déjà amorcée aux côtés des équipes d’essais de la DGA.

A l’instar des standards précédents, le nouveau standard F3-R apporte des évolutions logicielles et matérielles majeures. D’une part, l’association du nouveau missile air-air à très longue portée METEOR avec le radar à balayage électronique « RBE2 » à antenne active porte plus encore le Rafale à l’avant-garde du combat aérien. D’autre part, la nacelle de désignation de nouvelle génération TALIOS améliore considérablement les capacités dans le domaine de la détection, de la reconnaissance et de l’identification de cibles, de jour comme de nuit en vue de frappes air-sol de grande précision.

Le nouveau standard F3-R prend également en compte les retours d’expérience opérationnelle, notamment pour l’Armement Air Sol Modulaire (AASM), l’interopérabilité et les exigences réglementaires. La démarche d’amélioration continue du Rafale se poursuit donc en renforçant le caractère omni-rôle de cet avion de combat. Ce nouveau standard a déjà permis de conforter les atouts du Rafale à l’exportation : les trois premiers contrats internationaux du Rafale ont été conclus sur la base du contour capacitaire F3-R, rappelle la DGA.
http://www.vipress.net/la-dga-qualifie-le-rafale-f3-r/

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2299 Message par moinsdewatt » 14 nov. 2018, 19:35

[Vidéo] Regardez le nouvel Airbus A330 MRTT de l’Armée de l’Air en action

Usine Nouvelle le 14/11/2018

Vidéo L’Armée de l’Air a reçu en octobre son premier ravitailleur Airbus A330 MRTT. Découvrez-le lors d’un essai de ravitaillement en vidéo.

L’Armée de l’Air a pris possession de son nouvel avion ravitailleur Airbus A330 MRTT en octobre. Elle a aussitôt débuté une campagne de tests qui doit aboutir à sa mise en service opérationnelle en 2019. Cet avion multi-rôles est capable d’effectuer des opérations de ravitaillement en vol, mais aussi de transport des troupes, d’emport de fret et d’évacuation sanitaire. Il est une pièce maitresse dans le passage de la force de diassuasion française au "Tout-Rafale" après la mise à la retraite du chasseur bombardier Mirage 2000 N.

Airbus a publié le 13 novembre une vidéo de démonstration de ravitaillement en vol d’un rafale et de deux Mirage effectuée par l’Armée de l’Air (avec une belle vue aérienne de Paris à la fin).

Image

Quinze Airbus MRTT doivent être livrés à l’Armée de l’air d’ici 2024. La France est ainsi le sixième pays au monde à se doter de l’appareil après le Royaume-Uni, l’Australie, Singapour, l’Arabie Saoudite et les Emirats arabes Unis. 31 appareils sont actuellement en exploitation, selon Airbus.
https://www.usinenouvelle.com/article/v ... on.N768999

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Re: Vente de l'avion français Rafale à...

#2300 Message par henda » 14 nov. 2018, 20:29

Les pilotes ont des moumoutes sur les fauteuils 8)

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