dérèglement climatique

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Re: Réchauffement climatique

#2801 Message par stchong » 01 nov. 2018, 00:13

pimono a écrit :
31 oct. 2018, 23:26
Sur france info, ils passent actuellement un reportage ( vue misérabiliste) des inondations dans le sud,... Quelqu'un peut faire un résumé concret vite fait des mesures que l'Etat entend donner suite à ces épisodes qui se répètent régulièrement ?
Par exemple la rivière Argens dans le Var déborde régulièrement, on fait quoi maintenant ? On pleure et on couine chaque année quand ça vient ?
On déménage sur les hauteurs où il n'y a pas de glissement de terrains possible. Pourquoi çà serait différent des réfugiés climatiques qui vont nous sauter à la carotide :?:

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Re: Réchauffement climatique

#2802 Message par stchong » 01 nov. 2018, 00:19

Hippopotameuuu a écrit :
18 oct. 2018, 23:58
La science confirme le lien entre changement climatique et pluies extrêmes

Les violentes pluies qui se sont abattues sur le département de l’Aude en début de semaine ont surpris par leur soudaineté. Cependant, comme l’expliquent les auteurs de cette tribune, il va falloir se préparer - notamment nos infrastructures - à ce genre de phénomènes, que le changement
climatique intensifie.

D’après le théorème de Clausius-Clapeyron, établi dans la première moitié du XIXe siècle dans le domaine de la thermodynamique, la pression de vapeur saturante de l’air augmente d’environ 7 % par degré de réchauffement. Autrement dit, plus l’air est chaud, plus il peut contenir de vapeur d’eau.

Dans le contexte du réchauffement climatique, les scientifiques ont émis l’hypothèse que les épisodes de pluies extrêmes devraient s’intensifier en suivant la loi de Clausius-Clapeyron, qui impose une contrainte directe sur la quantité d’eau disponible dans l’atmosphère. Cette hypothèse a depuis été confrontée à de nombreuses observations.

En 2013, une étude a montré que, globalement, les précipitations journalières extrêmes se sont intensifiées au cours du XXᵉ siècle, de 6 à 8 % par degré de réchauffement global. Mais d’autres travaux indiquent à présent que les pluies intenses de courte durée, à l’échelle d’une heure, se sont intensifiées plus rapidement que ce que prévoit la théorie, avec des changements de l’ordre de 14 % par degré de réchauffement, soit le double par rapport à la relation de Clausius-Clapeyron.

Cette vitesse d’intensification inattendue a également été détectée récemment à l’échelle du continent australien ainsi que sur le pourtour méditerranéen français, à partir de réseaux d’observations des pluies couvrant plus de cinq décennies.

L’origine de ce phénomène est encore très discutée dans la littérature scientifique mais la réponse se trouve très probablement dans la physique des nuages et dans le dégagement de chaleur latente au moment de la condensation qui « accélère » la convection (c’est-à-dire le mouvement ascendant dans l’atmosphère à l’origine de nombreux épisodes de pluies extrêmes) et amplifie l’intensité des pluies.....

Lire le reste : https://reporterre.net/La-science-confi ... s-extremes
Y'a pas 2 semaines c'était sécheresse, faut savoir. Et puis un orage c'est localisé et pas de chance si ça tombe en amont de zone habitée.

C'est comme Morlaix ,un trou où il y a et y'aura toujours des inondations, mais les élus reste arqués, qu'il faut juste faire des murets étanches et mettre du carrelage au lieu de la moquette dans les magasins.

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Re: Réchauffement climatique

#2803 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 08:48

On ne peut pas adapter nos infrastructures. On a dépensé nos milliards disponibles en éoliennes.
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Re: Réchauffement climatique

#2804 Message par vpl » 01 nov. 2018, 10:49

Clairette tu vaux mieux que ça : tu penses vraiment que c'est les quelques milliards dépensés en éoliennes (produisant de l'électricité) qui empêchent de reconfigurer complètement les villes sujettes aux inondations, si on parle de ça ?

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Re: Réchauffement climatique

#2805 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 13:07

Tu fais celui qui ne comprend pas...
On prétend faire cesser la hausse des températures, avec des résultats très incertains et un coût monstrueux. Je préfère qu'on dépense nos ressources à faire des choses dont les effets sont immédiatement notables : réduire la fabrication de plastique, pratiquer une pêche moins destructrice, consommer moins dune manière générale et.... s'adapter au réchauffement qui, d'après le GIEC est de toutes façons inéluctable.

Pour info, sur la grosse centaine de pays qui ont signé l'accord de la COP 21, moins de 10 ont présenté depuis un plan d'action....
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Re: Réchauffement climatique

#2806 Message par pimono » 01 nov. 2018, 13:14

et donc pourquoi ça serait à la France de montrer l'exemple si tous les autres pays ne jouent pas le jeu de la cop 21 ?

tu trouves pas que les français sont déjà assez cocus Clairette ?
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Re: Réchauffement climatique

#2807 Message par clairette2 » 01 nov. 2018, 13:19

pimono a écrit :
01 nov. 2018, 13:14
et donc pourquoi ça serait à la France de montrer l'exemple si tous les autres pays ne jouent pas le jeu de la cop 21 ?

tu trouves pas que les français sont déjà assez cocus Clairette ?
C'est ce que je dis.... :evil:
Soyons pragmatiques, et c'est tout.
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Re: Réchauffement climatique

#2808 Message par pimono » 01 nov. 2018, 13:21

et pour les inondations, comment être pragmatique ?

chaque année ça arrive, aux mêmes endroits.
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Re: Réchauffement climatique

#2809 Message par Pierric » 02 nov. 2018, 09:53

Arrêter d'artificialiser les sols et refaire une agriculture raisonnée, l'agriculture intensive rendant les terres imperméables

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Re: Réchauffement climatique

#2810 Message par pimono » 02 nov. 2018, 15:54

Il y a plein de zones inondables où l'agriculture et l'artificialisation des sols n'y sont pour rien, exemple dans le Gard avec l'eau qui coule depuis les reliefs d'une façon totalement naturelle, et cela bien avant le réchauffement climatique de notre aire.
D'où la question, les maisons qui sont dans les lits des rivières ou a des niveaux bas , on en fait quoi ?

Normalement, le principe assurantiel est d'assurer un risque hypothétique et éventuel, par contre dès que ce risque n'est plus éventuel mais systématique, cela sort du cadre de l'assurance. Aujourd'hui, c'est facile finalement, vous achetez en zone inondable, c'est pas cher, et puis vous vous arrangez pour bien vous couvrir afin de toucher le loto à chaque sinistre, jusqu'au jour où l'Etat décidera de dédommager comme ils ont fait à la faute sur mer.
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Re: Réchauffement climatique

#2811 Message par domcat74 » 05 nov. 2018, 10:44

Quand la catastrophe planétaire est notre boulot quotidien
https://usbeketrica.com/article/catastr ... -quotidien

Espérer chaque jour que nous nous trompons
En 2011, Schellnhuber avait été invité à prononcer une conférence lors d’un colloque à Melbourne intitulé Quatre degrés ou plus ? L’Australie dans un monde brûlant. À la question rhétorique « Quelle est la différence entre un monde plus chaud de 2°C ou de 4°C ? », sa réponse fût brutale et succincte : « La civilisation humaine. »
John Schellnhuber, le fondateur et directeur de l’Institut de recherche de Potsdam sur les effets du changement climatique, est probablement le climatologue le plus influent parmi tous ceux dont vous n’avez jamais entendu parler.

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Re: Réchauffement climatique

#2812 Message par domcat74 » 05 nov. 2018, 16:16

À Gerardmer dans le massif des Vosges, comme sur la France, on est passé en quelques jours de l’été à l’hiver pour repasser au printemps.


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Re: Réchauffement climatique

#2813 Message par clairette2 » 05 nov. 2018, 16:29

Bon enfin, la théorie du RCA joue bien son rôle : elle permet de créer des nouvelles taxes et nouveaux contrôles de la population, pour "sauver la planète" (à dire avec des trémolos dans la voix..). Qui pourrait s'opposer à cela ? L'humanité toute entière dépend de ton plein d'essence, tu ne vas pas pinailler, non ? Assassin !

J'en peux plus.... Monde de fous....

Notez qu'il ne toucheront pas vraiment aux avions, ca rapporte trop bien, le tourisme...
pi les commandes d'airbus....

Et quand les ventes de voitures iront trop mal, on aura des petites aides pour en racheter... (entre temps, c'est l’électricité qui sera over taxée, et le pétrole aura été réhabilité)
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Re: Réchauffement climatique

#2814 Message par stchong » 05 nov. 2018, 16:36

clairette2 a écrit :
05 nov. 2018, 16:29
Bon enfin, la théorie du RCA joue bien son rôle : elle permet de créer des nouvelles taxes et nouveaux contrôles de la population, pour "sauver la planète" (à dire avec des trémolos dans la voix..). Qui pourrait s'opposer à cela ? L'humanité toute entière dépend de ton plein d'essence, tu ne vas pas pinailler, non ? Assassin !

J'en peux plus.... Monde de fous....

Notez qu'il ne toucheront pas vraiment aux avions, ca rapporte trop bien, le tourisme...
pi les commandes d'airbus....

Et quand les ventes de voitures iront trop mal, on aura des petites aides pour en racheter... (entre temps, c'est l’électricité qui sera over taxée, et le pétrole aura été réhabilité)
NON, moi je demande que ceux qui sont contre le réchauffement climatique par le matraquage fiscal, faute de solutions efficaces écologique, de se suicider, ça fera toujours çà de moins d'émetteurs de CO2
Faut aller jusqu'au bout des ses idées. :twisted:

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Re: Réchauffement climatique

#2815 Message par pimono » 05 nov. 2018, 23:22

de toutes façons, quand des équipes comme celle au pouvoir actuellement surfent sur le vent de l'écologie, le réflexe naturel de se demander s'ils se fichent pas de nous est loin d'être fantaisiste.
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Re: Réchauffement climatique

#2816 Message par clairette2 » 07 nov. 2018, 12:38

Mon conjoint me commentait hier la réaction de sa collègue, militante écologiste (elle fait des conférences etc..) qui disait trouver très bien les taxes sur l'essence.
Comme il faisait un peu froid, elle a ensuite allumé le chauffage de son bureau à fond. Comme d'autres lui faisait remarquer qu'elle pourrait le mettre plus bas, elle a répondu "ah oui, mais j'ai besoin qu'il fasse bien chaud, moi !".
Accessoirement, ils lui ont aussi fait remarquer qu'elle vient toujours bosser en voiture, alors qu'il y a des bus possibles....
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Re: Réchauffement climatique

#2817 Message par stchong » 07 nov. 2018, 17:44

clairette2 a écrit :
07 nov. 2018, 12:38
Mon conjoint me commentait hier la réaction de sa collègue, militante écologiste (elle fait des conférences etc..) qui disait trouver très bien les taxes sur l'essence.
Comme il faisait un peu froid, elle a ensuite allumé le chauffage de son bureau à fond. Comme d'autres lui faisait remarquer qu'elle pourrait le mettre plus bas, elle a répondu "ah oui, mais j'ai besoin qu'il fasse bien chaud, moi !".
Accessoirement, ils lui ont aussi fait remarquer qu'elle vient toujours bosser en voiture, alors qu'il y a des bus possibles....
C'est d'un banal, elle veut restreindre les autres pour en profiter elle même ,son bien être passe avant. Voir Hulot exactement pareil, des pétochards pour eux donc ils exterminent les libertés des autres.

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Re: Réchauffement climatique

#2818 Message par pimono » 08 nov. 2018, 02:09

ouais, cette conférencière pratique le fais ce que je dis pas ce que je fais mais bon elle est pardonnée car être écologique c'est juste son métier, c'est pas plus sale que le plus vieux métier du monde. Clairette devrait juste faire gaffe qu'elle ne fasse pas aussi ce métier avec son conjoint dans son dos. :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#2819 Message par coolfonzi » 12 nov. 2018, 20:26

L'incendie le plus meurtrier de Californie poursuit sa progression

L'État de la côte ouest des États-Unis est ravagé par plusieurs incendies, les plus meurtriers depuis 1933. Quelque 80.000 hectares ont été réduits en cendre, de même que près de 7000 bâtiments. Au moins 31 personnes sont mortes et 228 autres sont portées disparues.

Depuis un an, la Californie enchaîne les incendies majeurs, qui ont fait, au total, près de 100 morts, et brûlé des centaines de milliers d'hectares. «Ce n'est pas une nouvelle normalité, ceci est une nouvelle anormalité. Et cette nouvelle anormalité va se poursuivre, sans doute dans les 10 à 15 ou 20 ans», a estimé le gouverneur de Californie
«Malheureusement, la meilleure science nous dit que la sécheresse, la chaleur, toutes ces choses vont s'intensifier», a-t-il ajouté, en référence aux raisons conduisant aux incendies.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -morts.php
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Re: Réchauffement climatique

#2820 Message par ddv » 12 nov. 2018, 21:32

L'incendie a été déclenché par une anomalie du réseau électrique (réseau dans un état déplorable), rien à voir avec le réchauffement.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réchauffement climatique

#2821 Message par moinsdewatt » 12 nov. 2018, 22:00

ddv a écrit :
12 nov. 2018, 21:32
L'incendie a été déclenché par une anomalie du réseau électrique (réseau dans un état déplorable), rien à voir avec le réchauffement.
Quelle burne.

On s'en fiche bien de l' origine de l' incendie, ca aurait pu étre n' importe quel débile jetant un mégot de sa voiture ou de la malveillance.

Ce qui compte est que c'est sec de chez archi sec. D' ou la violence de l'incendie.

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Re: Réchauffement climatique

#2822 Message par stchong » 12 nov. 2018, 22:38

C'est une évidence que la Californie est une terre humide et les maisons ignifugées

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Re: Réchauffement climatique

#2823 Message par ddv » 12 nov. 2018, 23:39

moinsdewatt a écrit :
12 nov. 2018, 22:00
ddv a écrit :
12 nov. 2018, 21:32
L'incendie a été déclenché par une anomalie du réseau électrique (réseau dans un état déplorable), rien à voir avec le réchauffement.
Quelle burne.

On s'en fiche bien de l' origine de l' incendie, ca aurait pu étre n' importe quel débile jetant un mégot de sa voiture ou de la malveillance.

Ce qui compte est que c'est sec de chez archi sec. D' ou la violence de l'incendie.
C'est la Californie, quoi. Très sec la plupart du temps, et trombes d'eau de temps en temps. C'est juste que quand tu augmentes la population dans une région sèche, qui plus est en construisant des maisons en bois dans des régions boisées, il y a statistiquement plus de risques d'incendies. Pour la nature, c'est pas très grave car elle a besoin d'incendies de temps en temps pour se regénérer. Il me semble même qu'il y a des variétés d'arbres dont les graines enfermées dans une coque résistante ont besoin de ces incendies pour se multiplier( vu dans un documentaire mais je ne me souviens plus de quelles variétés de végétaux).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réchauffement climatique

#2824 Message par cashisking » 13 nov. 2018, 08:34

ddv a écrit :
12 nov. 2018, 21:32
L'incendie a été déclenché par une anomalie du réseau électrique
Donc c'est ni le réchauffement ni Trump ni Sarkozy ? :shock:

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Re: Réchauffement climatique

#2825 Message par crispus » 13 nov. 2018, 11:28

Ne reste que Poutine alors ? :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#2826 Message par wasabi » 13 nov. 2018, 14:12

cashisking a écrit :
13 nov. 2018, 08:34
ddv a écrit :
12 nov. 2018, 21:32
L'incendie a été déclenché par une anomalie du réseau électrique
Donc c'est ni le réchauffement ni Trump ni Sarkozy ? :shock:
si c'est lié à une partie de cache cache dans un transformateur, ça peut quand même être Sarkozy.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Réchauffement climatique

#2827 Message par coolfonzi » 16 nov. 2018, 12:55

coolfonzi a écrit :
12 nov. 2018, 20:26
L'incendie le plus meurtrier de Californie poursuit sa progression

L'État de la côte ouest des États-Unis est ravagé par plusieurs incendies, les plus meurtriers depuis 1933. Quelque 80.000 hectares ont été réduits en cendre, de même que près de 7000 bâtiments. Au moins 31 personnes sont mortes et 228 autres sont portées disparues.

Depuis un an, la Californie enchaîne les incendies majeurs, qui ont fait, au total, près de 100 morts, et brûlé des centaines de milliers d'hectares. «Ce n'est pas une nouvelle normalité, ceci est une nouvelle anormalité. Et cette nouvelle anormalité va se poursuivre, sans doute dans les 10 à 15 ou 20 ans», a estimé le gouverneur de Californie
«Malheureusement, la meilleure science nous dit que la sécheresse, la chaleur, toutes ces choses vont s'intensifier», a-t-il ajouté, en référence aux raisons conduisant aux incendies.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... -morts.php
Incendie en Californie : plus de 600 personnes portées disparues

Huit jours après le début de l'incendie qui ravage le nord de la Californie, le bilan ne cesse de grimper. Le nombre de personnes recherchées a plus que doublé au cours de la journée de jeudi, s'établissant désormais à 631 personnes. Plus tôt dans la journée, une liste de 300 personnes avait été publiée. Le nombre de morts est passé quant à lui à 63, soit au total 66 victimes déplorées sur l'ensemble de l'État.

http://www.lefigaro.fr/international/20 ... parues.php
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Re: Réchauffement climatique

#2828 Message par coolfonzi » 22 nov. 2018, 20:44

Climat : le CO2 a atteint de nouveaux records de concentration dans l'atmosphère

L'Organisation météorologique mondiale a annoncé jeudi que le seuil de 405 parties par million de molécules d'air avait été franchi en 2017.

Année après année, l'Organisation météorologique mondiale (OMM) dresse un bilan inquiétant sur la concentration des gaz à effet de serre dans l'atmosphère. Le CO2, le dioxyde de carbone, a atteint un nouveau record à 405,5 ppm (parties par million de molécules d'air) en 2017, contre 403,3 un an plus tôt et 400,1 en 2015. Sa concentration dans l'atmosphère a progressé de 146 % depuis le début de l'ère industrielle. «La dernière fois que la Terre avait connu une teneur comparable de CO2, c'était il y a 3 à 5 millions d'années. La température était 2°C à 3°C plus élevée et le niveau des mers était supérieur de 10 à 20 mètres par rapport aux niveaux actuels», a précisé Petteri Taalas, le secrétaire général de l'agence des Nations unies pour la météorologie.

Contribution majeure du dioxyde de carbone

Ce sont les activités humaines, et en particulier la combustion d'énergies fossiles, qui ont le plus aggravé l'effet de serre et le réchauffement accéléré de la planète. À lui seul, le dioxyde de carbone a contribué à 82% de l'augmentation du forçage radiatif ces dix dernières années, selon les données de la NOAA (Administration américaine pour les océans et l'atmosphère). Ce forçage radiatif, qui se mesure en W/m2, est la différence entre l'énergie reçue par les rayons du Soleil et celle sortant de l'atmosphère.

De plus, le CO2 reste présent dans l'atmosphère plus d'un siècle. Il y a donc une sorte d'effet cumulatif.

http://www.lefigaro.fr/sciences/2018/11 ... -l-air.php
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Re: Réchauffement climatique

#2829 Message par Sifar » 27 nov. 2018, 01:38


Les mesures, les faits rapportés par François Gervais devraient me réjouir. Mais je pense à la formation scientifique de mes contemporains, et je sais ce qui sera dit:
' Bon, d'accord, c'est intéressant, mais c'est un physicien blanc, de plus de 50 ans. Je connais une brillante(*) jeune physicienne qui a démontré le contraire.
(*) Elle a quand même eu 16/20 à son TPE sur les éoliennes.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Réchauffement climatique

#2830 Message par davivd » 27 nov. 2018, 09:32

Tu aurais une vidéo plus récente Sifar? Ce serait intéressant de voir les modèles comparès aussi pour la période 2014-2018.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Réchauffement climatique

#2831 Message par davivd » 27 nov. 2018, 10:16

Sinon Sifar, ton Gervais il se fait un peu déboiter ici : http://www.clubdesargonautes.org/livres ... /breon.php
J'aimerais bien qu'il ait raison, manifestement il n'est pas très précis sur ces travaux....
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Re: Réchauffement climatique

#2832 Message par Sifar » 27 nov. 2018, 11:21

Pas beaucoup de temps, première lecture, je vais droit au but: il me semble que dans sa réfutation, Bréon ne dit rien de 2 choses:
-Le CO2 suit la température et pas le contraire.
-Les modèles ( climat virtuel) ont jusqu'ici échoué à prédire le climat réel.

Je lis ça:
L’hypothèse de dégazage de l’océan est contraire à l’observation d’une croissance continue de la quantité de CO2 dans l’océan.
Je peux dépenser plus d'argent que par le passé et cependant voir mon compte en banque monter.

De cette première lecture, je tire une impression gênante, probablement due à l'utilisation d'arguments ad hominem de la part de Bréon.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Réchauffement climatique

#2833 Message par davivd » 28 nov. 2018, 12:51

J’aimerais bien lire le droit de réponse de Gervais.
Honnêtement je souhaite de tout cœur que le RC soit une fumisterie, tout comme les thèses de l’effondrement de notre civilisation, mais pour le moment je n’ai pas beaucoup trouvé de contradicteurs qui arrivent à me convaincre.
J’attends la démonstration qui me prouve que les Servigne ou Janvovici sont des rigolos qui font du business sur la peur, mais des études contradictoires et éclairées, il n’y en a pas foule.
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Re: Réchauffement climatique

#2834 Message par crispus » 28 nov. 2018, 16:48

Ce n'est pas compliqué de distinguer entre l'épuisement des ressources naturelles, auquel participe activement la World Company, et le changement climatique qui sert d'épouvantail pour justifier une politique en accord avec les intérêts de cette même WC, au détriment des restes du monde.

Si j'ai compris ce qu'explique ce monsieur, la moitié du CO2 d'origine fossile présent dans l'atmosphère a été produit depuis... 1993 ! Ce qui est cohérent avec un accroissement exponentiel de l'industrie - dont on ne peut pas se rendre compte vu que nos pays sont désindustrialisés.

Or malgré ces rejets massifs des 25 dernières années, la quantité de CO2 dans l'air n'augmenterait malgré tout que de 0,5% par an, ce qui signifie que les plantes en captent l'essentiel. Ça n'aurait rien d'étonnant, vu que le CO2 c'est la nourriture de base des végétaux. roll:

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Re: Réchauffement climatique

#2835 Message par davivd » 28 nov. 2018, 21:43

Oui mais ça c'est de l'explication basique, moi je cherche des études poussées et si possible multiple.
Je ne cherche pas à dire que les climato-sceptique ont tord, je cherche à voir les arguments des deux côtés et j'en trouve peu ou trop peu précis pour ceux qui contredisent le GIEC.
C'est pour ça, partagez avec moi ce que vous avez trouvé :mrgreen:
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Re: Réchauffement climatique

#2836 Message par ddv » 28 nov. 2018, 23:26

crispus a écrit :
28 nov. 2018, 16:48
Ce n'est pas compliqué de distinguer entre l'épuisement des ressources naturelles, auquel participe activement la World Company, et le changement climatique qui sert d'épouvantail pour justifier une politique en accord avec les intérêts de cette même WC, au détriment des restes du monde.

Si j'ai compris ce qu'explique ce monsieur, la moitié du CO2 d'origine fossile présent dans l'atmosphère a été produit depuis... 1993 ! Ce qui est cohérent avec un accroissement exponentiel de l'industrie - dont on ne peut pas se rendre compte vu que nos pays sont désindustrialisés.

Or malgré ces rejets massifs des 25 dernières années, la quantité de CO2 dans l'air n'augmenterait malgré tout que de 0,5% par an, ce qui signifie que les plantes en captent l'essentiel. Ça n'aurait rien d'étonnant, vu que le CO2 c'est la nourriture de base des végétaux. roll:
Il me semble que ce sont les océans qui captent l'essentiel du CO2. Les végétaux fonctionneraient en "circuit fermé" (les plantes consomment du CO2 la journée mais en rejettent la nuit et lors de leur décomposition).
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Réchauffement climatique

#2837 Message par pimono » 29 nov. 2018, 04:28

ddv a écrit :
28 nov. 2018, 23:26
Il me semble que ce sont les océans qui captent l'essentiel du CO2. Les végétaux fonctionneraient en "circuit fermé" (les plantes consomment du CO2 la journée mais en rejettent la nuit et lors de leur décomposition).

il faudrait se mettre d'accord. moi j'ai lu que les océans aussi dégageaient du co2 et que ça montait au ciel, et non que c'était capté et stoqué dans les océans.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Réchauffement climatique

#2838 Message par moinsdewatt » 29 nov. 2018, 08:37

Les océans continuent de capter du CO2 atmosphérique.
Mais pas au point de capter tout le CO2 issus des activités humaines. 30 % en fait.
L’océan constitue aussi une formidable pompe qui absorbe près de 30 % des émissions de dioxyde de carbone dues aux activités humaines. Il en contient 50 fois plus que l’atmosphère. Il est de ce point de vue plus performant que les forêts. Pas si on rapporte la comparaison au mètre carré, mais cela s’avère exact si l’on tient compte de l’immensité de l’océan qui couvre 71 % de la planète. Voilà qui peut faire prendre conscience de son rôle fondamental. Or là encore, on ne sait pas jusqu’à quand il va pouvoir stocker toujours plus de CO2, car cela provoque une acidification de l’écosystème, avec des conséquences fortes sur la biodiversité.
https://www.lemonde.fr/climat/article/2 ... 52612.html?

Lire aussi https://wwz.ifremer.fr/L-ocean-pour-tou ... -le-climat

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Re: Réchauffement climatique

#2839 Message par moinsdewatt » 29 nov. 2018, 08:41

pimono a écrit :
29 nov. 2018, 04:28
ddv a écrit :
28 nov. 2018, 23:26
Il me semble que ce sont les océans qui captent l'essentiel du CO2. Les végétaux fonctionneraient en "circuit fermé" (les plantes consomment du CO2 la journée mais en rejettent la nuit et lors de leur décomposition).

il faudrait se mettre d'accord. moi j'ai lu que les océans aussi dégageaient du co2 et que ça montait au ciel, et non que c'était capté et stoqué dans les océans.
Non.
Voir post au dessus.

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Re: Réchauffement climatique

#2840 Message par clairette2 » 29 nov. 2018, 08:58

Si j'ai compris ce qu'explique ce monsieur, la moitié du CO2 d'origine fossile présent dans l'atmosphère a été produit depuis... 1993 ! Ce qui est cohérent avec un accroissement exponentiel de l'industrie - dont on ne peut pas se rendre compte vu que nos pays sont désindustrialisés.

Or malgré ces rejets massifs des 25 dernières années, la quantité de CO2 dans l'air n'augmenterait malgré tout que de 0,5% par an, ce qui signifie que les plantes en captent l'essentiel. Ça n'aurait rien d'étonnant, vu que le CO2 c'est la nourriture de base des végétaux. roll:
Logiquement, la hausse des températures devrait donc être très accélérée depuis 1993. Est ce le cas ?
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Réchauffement climatique

#2841 Message par Pierric » 29 nov. 2018, 17:57

clairette2 a écrit :
29 nov. 2018, 08:58
Si j'ai compris ce qu'explique ce monsieur, la moitié du CO2 d'origine fossile présent dans l'atmosphère a été produit depuis... 1993 ! Ce qui est cohérent avec un accroissement exponentiel de l'industrie - dont on ne peut pas se rendre compte vu que nos pays sont désindustrialisés.

Or malgré ces rejets massifs des 25 dernières années, la quantité de CO2 dans l'air n'augmenterait malgré tout que de 0,5% par an, ce qui signifie que les plantes en captent l'essentiel. Ça n'aurait rien d'étonnant, vu que le CO2 c'est la nourriture de base des végétaux. roll:
Logiquement, la hausse des températures devrait donc être très accélérée depuis 1993. Est ce le cas ?
Vu certains graphique, oui, c'est le cas

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Re: Réchauffement climatique

#2842 Message par domcat74 » 29 nov. 2018, 18:17

Le dossier de Berruyer sur le thème est pas mal si tu aimes les graphiques

https://www.les-crises.fr/climat-8-anal ... auffement/

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Re: Réchauffement climatique

#2843 Message par vpl » 29 nov. 2018, 18:53

crispus a écrit :
28 nov. 2018, 16:48
Or malgré ces rejets massifs des 25 dernières années, la quantité de CO2 dans l'air n'augmenterait malgré tout que de 0,5% par an, ce qui signifie que les plantes en captent l'essentiel. Ça n'aurait rien d'étonnant, vu que le CO2 c'est la nourriture de base des végétaux. roll:
Tu compares des choux et des carottes non ? Tu compare une masse avec un % d'augmentation.
De combien la concentration en CO2 augmentait par an avant les rejets "massifs" de ces 25 dernières années ? Pourquoi une augmentation de la quantité de CO2 de 0.5% par an serait faible ? Tu trouves que ça pulse pas assez +0.5%, à l'échelle de l'atmosphère (plusieurs dizaines de milliards de km3...)

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Re: Réchauffement climatique

#2844 Message par crispus » 29 nov. 2018, 20:01

vpl a écrit :
29 nov. 2018, 18:53
Tu compares des choux et des carottes non ?
Normal, je parle de végétaux. :mrgreen:

Je remarque surtout que les politiques, mieux informés que nous sur le sujet (eux savent déjà qu'on va tous mourir ! :lol: ) n'ont pourtant pas l'air de changer grand chose à leur manière de vivre. Au contraire les frasques des "puissants" deviennent de plus en plus indécentes : leurs prédécesseurs faisaient pipi dans la piscine eux aussi... mais pas du haut du plongeoir ! :evil:

Par contre ces premiers de cordée aimeraient bien que les restes du monde se restreignent, très fort. Enfin, à condition que ce changement soit pour eux source de profit. :mrgreen:

Je suis né dans les années 1960 : la grande inquiétude des scientifiques c'était plutôt un refroidissement climatique.
Dans les années 1950 certains visionnaires proposaient des pistes pour réchauffer artificiellement le climat, par exemple ceinturer les pôles de centrales nucléaires pour y faire fondre les glaces et réduire l’albédo... :lol:
Il faut dire aussi qu'à cette époque, la guerre froide faisait planer le spectre d'un... hiver nucléaire ! :roll:

Vers 1990, j'ai été interpellé par une série de reportages culpabilisants sur des catastrophes naturelles en série dans le monde : cyclones, inondations... provoquées, on en avait la preuve irréfutable, par MA voiture à essence, véritable arme de destruction massive de la foret amazonienne :twisted: : docile, j'ai suivi les conseils des sages interviewés... et j'ai bazardé ma guimbarde à essence pour passer au diesel. :mrgreen:

Et là...
... j'approche de la soixantaine, et je suis fatigué qu'en haut lieu on continue à me prendre pour un poisson rouge ou un gamin de 3 ans.
Mon expérience de la vie m'a plutôt appris que si quelqu'un placé au dessus de moi (par je ne sais quelle providence divine), m'explique ce qui est bon pour moi... C'est que c'est avant tout bon pour lui. :twisted:

Mais libre à vous de penser le contraire : après tout, peut-être vivons-nous vraiment dans un monde merveilleux, où des dirigeants intègres et désintéressés se dépensent sans compter pour améliorer au quotidien le sort de leurs concitoyens. :mrgreen:

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Re: Réchauffement climatique

#2845 Message par clairette2 » 29 nov. 2018, 22:03

En ce moment, émission sur Néandertal sur la 5.

Une équipe de chercheurs allemands de Mayence a étudié le climat d'il y a 40.000 ans et plus avec des carottes de boues d'un lac allemand. Ils observent les changements climatiques.
Réchauffements, refroidissement, re- réchauffement etc se succèdent sans arrêt.
Les Néandertals sont probablement morts d un......refroidissement de la terre.
Modifié en dernier par clairette2 le 29 nov. 2018, 22:39, modifié 1 fois.
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Re: Réchauffement climatique

#2846 Message par moinsdewatt » 29 nov. 2018, 22:22

CO2 au Mauna Loa dispo à Novembre 2018 : 406 ppm
source : http://www.esrl.noaa.gov/gmd/webdata/cc ... nd_mlo.pdf

Image


depuis 1960 :

Image

https://www.esrl.noaa.gov/gmd/obop/mlo/

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Re: Réchauffement climatique

#2847 Message par Jeffrey » 29 nov. 2018, 22:36

crispus a écrit :
29 nov. 2018, 20:01
vpl a écrit :
29 nov. 2018, 18:53
Tu compares des choux et des carottes non ?
Normal, je parle de végétaux. :mrgreen:

Je remarque surtout que les politiques, mieux informés que nous sur le sujet (eux savent déjà qu'on va tous mourir ! :lol: ) n'ont pourtant pas l'air de changer grand chose à leur manière de vivre. Au contraire les frasques des "puissants" deviennent de plus en plus indécentes : leurs prédécesseurs faisaient pipi dans la piscine eux aussi... mais pas du haut du plongeoir ! :evil:

Par contre ces premiers de cordée aimeraient bien que les restes du monde se restreignent, très fort. Enfin, à condition que ce changement soit pour eux source de profit. :mrgreen:

Je suis né dans les années 1960 : la grande inquiétude des scientifiques c'était plutôt un refroidissement climatique.
Dans les années 1950 certains visionnaires proposaient des pistes pour réchauffer artificiellement le climat, par exemple ceinturer les pôles de centrales nucléaires pour y faire fondre les glaces et réduire l’albédo... :lol:
Il faut dire aussi qu'à cette époque, la guerre froide faisait planer le spectre d'un... hiver nucléaire ! :roll:

Vers 1990, j'ai été interpellé par une série de reportages culpabilisants sur des catastrophes naturelles en série dans le monde : cyclones, inondations... provoquées, on en avait la preuve irréfutable, par MA voiture à essence, véritable arme de destruction massive de la foret amazonienne :twisted: : docile, j'ai suivi les conseils des sages interviewés... et j'ai bazardé ma guimbarde à essence pour passer au diesel. :mrgreen:

Et là...
... j'approche de la soixantaine, et je suis fatigué qu'en haut lieu on continue à me prendre pour un poisson rouge ou un gamin de 3 ans.
Mon expérience de la vie m'a plutôt appris que si quelqu'un placé au dessus de moi (par je ne sais quelle providence divine), m'explique ce qui est bon pour moi... C'est que c'est avant tout bon pour lui. :twisted:

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comme on dit
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Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: Réchauffement climatique

#2848 Message par clairette2 » 29 nov. 2018, 22:38

Bon l'émission sur la 5 est finie. Ils ont rappelé le risque des super volcans de Yellowstone.
Ben.... pourvu qu'on ne vive pas une grosse éruption volcanique... Parce qu'on regrettera le réchauffement... :oops:
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Re: Réchauffement climatique

#2849 Message par moinsdewatt » 30 nov. 2018, 00:45

clairette2 a écrit :
29 nov. 2018, 22:38
Bon l'émission sur la 5 est finie. Ils ont rappelé le risque des super volcans de Yellowstone.
Ben.... pourvu qu'on ne vive pas une grosse éruption volcanique... Parce qu'on regrettera le réchauffement... :oops:
On peut aussi se référer à l'année 536 :
https://www.google.fr/amp/www.fredzone. ... te-225/amp

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Re: Réchauffement climatique

#2850 Message par vpl » 30 nov. 2018, 12:37

crispus a écrit :
29 nov. 2018, 20:01
vpl a écrit :
29 nov. 2018, 18:53
Tu compares des choux et des carottes non ?
Normal, je parle de végétaux. :mrgreen:

Je remarque surtout que les politiques, mieux informés que nous sur le sujet (eux savent déjà qu'on va tous mourir ! :lol: ) n'ont pourtant pas l'air de changer grand chose à leur manière de vivre. Au contraire les frasques des "puissants" deviennent de plus en plus indécentes : leurs prédécesseurs faisaient pipi dans la piscine eux aussi... mais pas du haut du plongeoir ! :evil:

Par contre ces premiers de cordée aimeraient bien que les restes du monde se restreignent, très fort. Enfin, à condition que ce changement soit pour eux source de profit. :mrgreen:

Je suis né dans les années 1960 : la grande inquiétude des scientifiques c'était plutôt un refroidissement climatique.
Dans les années 1950 certains visionnaires proposaient des pistes pour réchauffer artificiellement le climat, par exemple ceinturer les pôles de centrales nucléaires pour y faire fondre les glaces et réduire l’albédo... :lol:
Il faut dire aussi qu'à cette époque, la guerre froide faisait planer le spectre d'un... hiver nucléaire ! :roll:

Vers 1990, j'ai été interpellé par une série de reportages culpabilisants sur des catastrophes naturelles en série dans le monde : cyclones, inondations... provoquées, on en avait la preuve irréfutable, par MA voiture à essence, véritable arme de destruction massive de la foret amazonienne :twisted: : docile, j'ai suivi les conseils des sages interviewés... et j'ai bazardé ma guimbarde à essence pour passer au diesel. :mrgreen:

Et là...
... j'approche de la soixantaine, et je suis fatigué qu'en haut lieu on continue à me prendre pour un poisson rouge ou un gamin de 3 ans.
Mon expérience de la vie m'a plutôt appris que si quelqu'un placé au dessus de moi (par je ne sais quelle providence divine), m'explique ce qui est bon pour moi... C'est que c'est avant tout bon pour lui. :twisted:

Mais libre à vous de penser le contraire : après tout, peut-être vivons-nous vraiment dans un monde merveilleux, où des dirigeants intègres et désintéressés se dépensent sans compter pour améliorer au quotidien le sort de leurs concitoyens. :mrgreen:
Mmmouais, c'est très "gilet jaune" ton message ! On nous cache tout, "eux", "ils", bébé et eau du bain...
T'as une impression générale désagréable, tu en fais un raisonnement, ça me semble avoir ses limites comme fonctionnement.

Quelques points :
Les sachants continuent à prendre l'avion donc c'est bidon, ok.
J'ai pas souvenir de cette grande inquiétude des années 60 sur le refroidissement, mais tu penses que les travaux sur le réchauffement relèvent d'une lubie, qu'ils vont bientôt changer de marotte ?
L’hiver nucléaire... Comment dire... je crois que c'est la première fois que je vois cet argument être employé dans le débat sur le réchauffement, bravo à toi.
Tu as réellement acheté un diésel pour sauver la planète ??? Tes proches ne t'ont pas fait interner ? Tu as UNE source annonçant un avantage écologique net du diésel par rapport à l'essence ? (pssst, un diésel consomme moins, mais produit plus de CO2 par litre consommé que l'essence !). Attention c'est le genre de comportement qui pourrait amener à te traiter comme un poisson rouge ou un enfant de 3 ans...

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