Coût des carburants

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Re: Coût des carburants

#701 Message par pimono » 07 nov. 2018, 16:56

franckyfranck a écrit :
07 nov. 2018, 16:27

Et tu voudrais être gouverné par un mec qui a échoué à tout ? Il vaut quand même mieux être gouverné par un mec qui a réussi hein ?
On peut toujours courir pour chercher des signes de sa réussite, et surtout en quoi il a réussi, pour moi cet individu n'est rien d'autre qu'un imposteur parasite qui peut donner l'impression de réussite qu'à ceux qui ont une vision perverse de la réussite.

Il a produit quoi ? vit-il de ses livres qu'il a écrit ? il a déposé des brevets, inventé quelque chose , amélioré le sort de l'humanité ???
c'est ça la réussite.

si madof n'était pas en taule (et son fils ne se serait pas pendu), est ce qu'il aurai été encore quelqu'un de "bien" qui a réussi ? :roll:

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Re: Coût des carburants

#702 Message par ddv » 07 nov. 2018, 17:10

+1 en plus les dites "élites" ne sont en rien des élites, puisque pas intelligents ni supérieurs. La preuve, leur résultat en France: un pays en faillite (@ Fillon), des dettes abyssales, une situation proche de l'insurrection dans les banlieues "sensibles" (@ Colomb), un chômage endémique, une centralisation qui fait que rien ne marche contrairement à la décentralisation des pays qui fonctionnent (Allemagne), etc.
En plus, ce sont des escrocs: incitation à l'achat de véhicules diesel suivie d'une punition pour la possession de ces mêmes véhicules. Je suis même étonné qu'aucun avocat n'ait lancé une attaque judiciaire au niveau de l'Union Européenne (il faut bien que ça serve à quelque chose ce machin).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Coût des carburants

#703 Message par ddv » 07 nov. 2018, 17:20

franckyfranck a écrit :
07 nov. 2018, 16:27
Sur l'essence, on est quand même skizo, d'un coté tout le monde chiale que Hulot s'est barré parce que l'écologie c'est "important" de l'autre on chiales pour quelques centimes en plus sur le prix de l'essence. Cela veut dire que l'on veut les choses tant qu'on ne doit pas les payer, ce qui est équivalent au comportement d'un enfant de 5 ans.
Taxons le kérosène des avions plus que l'essence alors!
Interdisons carrément aussi les croisières à bord de paquebots. Ca me semble cohérent pour lutter contre la pollution et le réchauffement climatique.
"Un paquebot de croisière émet autant de particules fines qu'un million de voitures" (en une journée !)
http://www.actunautique.com/2017/07/un- ... tures.html
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Coût des carburants

#704 Message par Vincent92 » 07 nov. 2018, 17:34

ddv a écrit :
07 nov. 2018, 17:20
franckyfranck a écrit :
07 nov. 2018, 16:27
Sur l'essence, on est quand même skizo, d'un coté tout le monde chiale que Hulot s'est barré parce que l'écologie c'est "important" de l'autre on chiales pour quelques centimes en plus sur le prix de l'essence. Cela veut dire que l'on veut les choses tant qu'on ne doit pas les payer, ce qui est équivalent au comportement d'un enfant de 5 ans.
Taxons le kérosène des avions plus que l'essence alors!
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Interdire non mais taxer plus c'est certain. Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes. Si on veut être cohérent et qu'on justifie la hausse de l'essence par des raisons écologiques, Il y a clairement un problème avec les prix du transport par avion.
Je pense que si on ne le fait pas c'est parce que cela n'impacte pas les mêmes personnes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 nov. 2018, 17:39, modifié 1 fois.
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Re: Coût des carburants

#705 Message par stchong » 07 nov. 2018, 17:39

Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
ddv a écrit :
07 nov. 2018, 17:20
franckyfranck a écrit :
07 nov. 2018, 16:27
Sur l'essence, on est quand même skizo, d'un coté tout le monde chiale que Hulot s'est barré parce que l'écologie c'est "important" de l'autre on chiales pour quelques centimes en plus sur le prix de l'essence. Cela veut dire que l'on veut les choses tant qu'on ne doit pas les payer, ce qui est équivalent au comportement d'un enfant de 5 ans.
Taxons le kérosène des avions plus que l'essence alors!
Interdisons carrément aussi les croisières à bord de paquebots. Ca me semble cohérent pour lutter contre la pollution et le réchauffement climatique.
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Interdire non mais taxer plus c'est certain. Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes. Si on veut être cohérent et qu'on justifie la hausse de l'essence par des raisons écologiques, Il y a clairement un problème avec les prix du transport par avion.
On voit l'équité sociale poindre son nez, on taxe comme cela seul les riches pourront polluer.
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Re: Coût des carburants

#706 Message par aleph-zero » 07 nov. 2018, 17:58

Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes. Si on veut être cohérent et qu'on justifie la hausse de l'essence par des raisons écologiques, Il y a clairement un problème avec les prix du transport par avion.
Ce qui vient de l'autre bout du monde est transporté par bateau, et le transport maritime consomme que dalle par tonne de fret.

Ton gigot surgelé qui vient de Nouvelle-Zélande a produit pour le transport moins CO² que ton kilo de tomate qui va du sud de l'Espagne jusqu'à Rungis en camion.

C'est là qu'est l'os.

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Re: Coût des carburants

#707 Message par Vincent92 » 07 nov. 2018, 18:10

aleph-zero a écrit :
07 nov. 2018, 17:58
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes. Si on veut être cohérent et qu'on justifie la hausse de l'essence par des raisons écologiques, Il y a clairement un problème avec les prix du transport par avion.
Ce qui vient de l'autre bout du monde est transporté par bateau, et le transport maritime consomme que dalle par tonne de fret.

Ton gigot surgelé qui vient de Nouvelle-Zélande a produit pour le transport moins CO² que ton kilo de tomate qui va du sud de l'Espagne jusqu'à Rungis en camion.

C'est là qu'est l'os.
Il n'y a pas que le transport alimentaire. Je pense aussi au transport de personnes. Si on s'intéresse à l'écologie, le constat est surtout qu'il y a beaucoup trop d'avions en circulation. Le trafic s'est énormément densifié. Savoir à quoi ils servent est subsidiaire. Et je pense que c'est lié au moins en partie à la chute du prix.
Ce qui permet aux gens comme frankyfranck qui trouvent çela normal d'augmenter l'essence pour des raisons écologiques de prendre l'avion plus régulièrement.
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Re: Coût des carburants

#708 Message par pimono » 07 nov. 2018, 19:02

Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes.

c'est vrai ça, je viens de recevoir des fusibles ( les 10 à 49centimes fdp inclus depuis la chine ), comment est ce possible financièrement ? qui subventionne cela ?

Tout cela dépasse largement le champ des taxes, et que la pollution à coté de cette réalité (pouvoir acheter des fusibles à 49centimes alors que le timbre est presque à 1euros en France) reste secondaire pour les gens qui permettent ça sans réagir.

Le soucis est global en fait, la hausse des taxes carburants c'est juste une politique purement locale, la pollution produite ailleurs, les petits français sont pas prêt d’arrêter de la snifer, qu'ils paient ou pas.

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Re: Coût des carburants

#709 Message par wasabi » 07 nov. 2018, 19:35

franckyfranck a écrit :
07 nov. 2018, 16:27
Je rappelle que le gars est issu d'un milieu privilégié socialement. Il s'est mis à fréquenter au lycée sa prof de français d'un milieu apparemment encore plus privilégié. Ensuite il a fait des études à Henri IV, Science Po Paris puis l'ENA, il est donc resté dans un environnement bien sélectionné. Après sa réalité de la vie fut d'être haut fonctionnaire puis banquier c'est à dire pas du tout au contact du réel mais d'une réalité abstraite alternative qui fonctionne avec ses propres règles qu'elle impose aux gens confrontés à la vraie réalité, une fois devenu majeur la seule fois où il est sorti de son microcosme parisien bourgeois c'est pour aller se terrer à Strasbourg à l'ENA, donc niveau ouverture des horizons zéro. Et le gars en étant étudiant connaissait plus de milliardaires que Sarkozy qui était pourtant maire de la ville où ils vivent.
Et tu voudrais être gouverné par un mec qui a échoué à tout ? Il vaut quand même mieux être gouverné par un mec qui a réussi hein ? A quoi cela servirait que le mec ait bouffé des pates ou vécu avec 1000 Euros par moi comme le disent certains ? Il n'a aucun mal à savoir que c'est dur de vivre avec si peu mais sa mission est justement de se concentrer sur les grandes lignes et de guider le pays en sachant que ceux qui en chient ne vont pas cesser d'en chier par un coup de baguette magique. Sur l'essence, on est quand même skizo, d'un coté tout le monde chiale que Hulot s'est barré parce que l'écologie c'est "important" de l'autre on chiales pour quelques centimes en plus sur le prix de l'essence. Cela veut dire que l'on veut les choses tant qu'on ne doit pas les payer, ce qui est équivalent au comportement d'un enfant de 5 ans. Mais c'est un signe des temps, les gens ne reconaissent plus la réussite et voudraient une hiérarchie inversée c'est à dire être gouverné non par l'élite mais par le bas de l'échelle... Cela n'a jamais marché, et même lors des révolutions on n'a pas été gouverné par des brelles. Et pas sur que Danton ou les gens de la constituante comprenaient grand chose au sort des pécores qui vivaient au fin fond de la France.
bonjour,

Déjà première chose, laissez le nom des personnes que vous citez, d'une part pour savoir à qui vous vous adressez, mais aussi parce que depuis le changement du forum désormais quand vous citez une personne ça figure dans les notifications, c'est quand même plus pratique.

Ensuite en ce qui concerne le touriste de St Martin, vous mélangez apparemment deux concepts en parlant de réussite, le mérite et le droit de naissance. J'indique qu'il vit et a vécu dans une tour d'ivoire, ça n'a rien à voir avec le mérite mais plus avec le droit de naissance. Pour moi la vraie réussite c'est du mérite et de la chance, alors que quand on se contente de profiter des avantages du milieu dans lequel on est né ou qu'on a épousé, j'ai du mal à considérer cela comme de la réussite. Il est le produit d'un milieu bourgeois jusqu'à Henri IV où il n'obtient rien, pour le mérite on repassera. Et ensuite son parcours est vraiment étrange, comme si une "main invisible" lui avait donné les bonnes relations par la suite, la connaissance des jury de l'ENA -terminer dans un des corps les plus sélectifs de l'ENA alors qu'on a tout loupé en CPGE littéraire et qu'on a une formation littéraire, c'est quand même étrange… c'est comme le mec qui loupe son brevet mais ensuite à la mention TB au bac...-, aller dans la banque, puis au gouvernement…. Tout son parcours sent la magouille et le réseautage plutôt que le mérite et le travail.
? Il n'a aucun mal à savoir que c'est dur de vivre avec si peu mais sa mission est justement de se concentrer sur les grandes lignes et de guider le pays en sachant que ceux qui en chient ne vont pas cesser d'en chier par un coup de baguette magique.
Sa mission est d'avoir une vision globale des solutions à apporter aux problèmes actuels. Donc pour cela il faut comprendre les problèmes, quand on vit dans une tour d'ivoire ça n'aide pas. Par exemple ça fait croire qu'il suffit de traverser la route pour chercher un emploi, ça fait croire que les employeurs qui prétendent chercher désespérément des candidats les cherchent désespérément c'est à dire qu'ils sont prêts à les former puis les payer correctement, ça fait croire qu'on peut fraterniser avec des racailles dealeuses et cambrioleuses, ça fait croire que l'islam n'est un problème que pour les racistes, ça fait croire que se moquer des gens illettrés où des mecs qui crèvent dans les pirogues pour faire accoucher leur femme c'est d'un humour fin et subtil -comme l'autre *censuré* avec ses "sans dents"-, ça fait croire qu'on peut se comporter comme on veut devant les caméras quand on incarne un personnage public comme nous faire un remake de la cage aux folles tous les quatre matins. Ensuite pour pouvoir apporter des solutions, il faut aussi se poser des questions, quand on a vécu dans le même environnement où tout marchait simplement, ça n'aide pas à remettre les choses en cause, "tout est pour le mieux dans le meilleur des mondes". Quand on n'a côtoyé que sa petite cour ou ses pairs, ça n'aide pas à avoir de l'empathie pour des points de vue valables différents de gens qui ont une autre façon de voir les choses et qu'il est censé représenter et qu'on est amené à faire des choses dont on anticipe même pas que ça va soulever du mécontentement.

Sur l'essence, on est quand même skizo, d'un coté tout le monde chiale que Hulot s'est barré parce que l'écologie c'est "important" de l'autre on chiales pour quelques centimes en plus sur le prix de l'essence.
Le problème du carburant ce n'est pas tant le prix que l'inversion du carburant le moins cher par un changement asymétrique de la taxation du diesel et de l'essence, une première depuis que je suis né je ne sais pas depuis quand ça date mais c'est au moins depuis les années 80, après avoir deux fois soutenu le Diesel pour les français d'abord avec la révolution injection directe, puis avec l'écotaxe. Si vous regardez bien, les gens qui sont remontés sont ceux qui roulent au diesel, ceux qui roulent à l'essence râlent moins car le prix n'est pas plus élevé que ce qu'il fut en 2008 par exemple. C'est une arnaque, c'est la définition. On n'attend pas d'un gouvernement qu'il arnaque ses citoyens, c'est une faute impardonnable. Après le problème est que la responsabilité de cela est plus à chercher chez le gouvernement précédent qui a mis en place la chose que dans celui ci qui est au pouvoir au moment où ça rentre en vigueur et l'inversion symbolique.

Mais c'est un signe des temps, les gens ne reconaissent plus la réussite et voudraient une hiérarchie inversée c'est à dire être gouverné non par l'élite mais par le bas de l'échelle... Cela n'a jamais marché, et même lors des révolutions on n'a pas été gouverné par des brelles. Et pas sur que Danton ou les gens de la constituante comprenaient grand chose au sort des pécores qui vivaient au fin fond de la France.
Vous comparez à la révolution. Et vous ne réalisez pas que Macron c'est plus un noble intrigant qu'un Danton ? Et qu'un Danton même si il ne connaît pas les gens qui vivent dans la misère crasse a un rapport à la réalité différent que de ceux qui vivent dans un environnement aseptisé et surprotégé comme à la cour à Versailles ?
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Re: Coût des carburants

#710 Message par Praséodyme » 07 nov. 2018, 19:48

pimono a écrit :
07 nov. 2018, 19:02
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes.
c'est vrai ça, je viens de recevoir des fusibles ( les 10 à 49centimes fdp inclus depuis la chine ), comment est ce possible financièrement ? qui subventionne cela ?
La Chine est membre de l'Union Postale Universelle, ce qui permet à son service postal d'expédier du courrier vers tous les pays membres sans que les services postaux locaux fassent payer une surtaxe pour l'acheminement jusqu'au destinataire final.

Le gouvernement chinois possède la China Post et la fait fonctionner à perte, pour le plus grand bien des manufactures. C'est une subvention qui ne dit pas son nom.

Ces accords entre services postaux marchent dans les deux sens, bien sûr. Le jour où tu veux expédier du courrier en Chine, tu payes ta Marianne à La Poste et la China Post achèvera gratuitement l'acheminement. Mais vu l'énorme déséquilibre commercial sur les petites marchandises entre les pays asiatiques et occidentaux, ça fait qu'au final c'est non seulement le gouvernement chinois mais aussi les services publiques des pays destinataires qui subventionnent le e-commerce chinois.

http://www.npr.org/2018/08/23/641140144 ... 1614976461
Modifié en dernier par Praséodyme le 07 nov. 2018, 20:58, modifié 2 fois.
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Re: Coût des carburants

#711 Message par stchong » 07 nov. 2018, 19:50

Praséodyme a écrit :
07 nov. 2018, 19:48
pimono a écrit :
07 nov. 2018, 19:02
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes.
c'est vrai ça, je viens de recevoir des fusibles ( les 10 à 49centimes fdp inclus depuis la chine ), comment est ce possible financièrement ? qui subventionne cela ?
La Chine est membre de l'Union Postale Universelle, ce qui lui permet à son service postal d'expédier du courrier vers tous les pays membres sans que les services postaux locaux fassent payer une surtaxe pour l'acheminement jusqu'au destinataire final.

Le gouvernement Chinois possède la China Post et la fait fonctionner à perte, pour le plus grand bien des manufactures. C'est une subvention qui ne dit pas son nom.

Ces accords entre services postaux marchent dans les deux sens, bien sûr. Le jour où tu veux expédier du courrier en Chine, tu payes ta Marianne de La Poste et la China Post achèvera gratuitement l'acheminement. Mais vu l'énorme déséquilibre commercial sur les petites marchandises entre les pays asiatiques et occidentaux, ça fait qu'au final c'est non seulement le gouvernement chinois mais aussi les services publiques des pays destinataires qui subventionnent le e-commerce chinois.

www.npr.org/2018/08/23/641140144/unrave ... 1614976461
Intéressant je ne le savais pas
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Re: Coût des carburants

#712 Message par kamoulox » 07 nov. 2018, 21:02

Idem. Merci de l’info praséodyme


Ça explique comment tu peux acheter une connerie 2 euros sur aliexpress livraison incluse...

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Re: Coût des carburants

#713 Message par cyborgw » 07 nov. 2018, 22:34

Praséodyme a écrit :
07 nov. 2018, 19:48
Le jour où tu veux expédier du courrier en Chine, tu payes ta Marianne à La Poste et la China Post achèvera gratuitement l'acheminement.
Ah bon ? La fois ou j'ai posté une lettre vers la belgique ca m'a couté un peu plus cher qu'un timbre national.
Comment faire pour avoir le "bon" tarif ? Parce que la machine à affranchir elle veut pas comprendre.

Ca marche pour les colis aussi ?
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Re: Coût des carburants

#714 Message par squamata » 07 nov. 2018, 22:57

kamoulox a écrit :
07 nov. 2018, 21:02
Idem. Merci de l’info praséodyme


Ça explique comment tu peux acheter une connerie 2 euros sur aliexpress livraison incluse...
Je crois qu'il y aussi le format d'envoi. L'enveloppe n'est pas considérée comme une marchandise mais comme un document et donc pas des taxes

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Re: Coût des carburants

#715 Message par crispus » 07 nov. 2018, 23:00

EmileZola a écrit :
06 nov. 2018, 21:00
Je consomme moins de 5 litres avec une berline essence. Prius 4. Il suffit de bien choisir son véhicule.
C'était possible il y a 40 ans ? Non.
La voiture de l'année 1978 fut la Simca Horizon, qui en version GLS consommait 6,4 l/100. Réels. Mon père faisait moins de 7 l/100 de super avec 5 personnes à bord et une remorque.

Les protos de l'époque comme EVE consommaient moins de 3 litres.

Quelques années plus tard la sobriété était un solide argument de vente, avec par exemple les R4 et R5 1100 cm3 qui tournaient avec moins de 5 l de super.

Alors l'argument de la conso divisée par 2, comment dire... :lol:

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Re: Coût des carburants

#716 Message par amalricu » 08 nov. 2018, 07:33

crispus a écrit :
07 nov. 2018, 23:00
EmileZola a écrit :
06 nov. 2018, 21:00
Je consomme moins de 5 litres avec une berline essence. Prius 4. Il suffit de bien choisir son véhicule.
C'était possible il y a 40 ans ? Non.
La voiture de l'année 1978 fut la Simca Horizon, qui en version GLS consommait 6,4 l/100. Réels. Mon père faisait moins de 7 l/100 de super avec 5 personnes à bord et une remorque.

Les protos de l'époque comme EVE consommaient moins de 3 litres.

Quelques années plus tard la sobriété était un solide argument de vente, avec par exemple les R4 et R5 1100 cm3 qui tournaient avec moins de 5 l de super.

Alors l'argument de la conso divisée par 2, comment dire... :lol:
Le ressentiment actuel se place aussi dans un contexte global de coût de la vis : c'est la goutte de carburant qui met le feu aux poudres (jean Naudin humouriste !)...La consommation des véhicules pèse pas lourd en face des charges mensuelles d'une famille qui bosse pour payer les factures.

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Re: Coût des carburants

#717 Message par achillemo » 08 nov. 2018, 08:22

aleph-zero a écrit :
07 nov. 2018, 17:58
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes. Si on veut être cohérent et qu'on justifie la hausse de l'essence par des raisons écologiques, Il y a clairement un problème avec les prix du transport par avion.
Ce qui vient de l'autre bout du monde est transporté par bateau, et le transport maritime consomme que dalle par tonne de fret.

Ton gigot surgelé qui vient de Nouvelle-Zélande a produit pour le transport moins CO² que ton kilo de tomate qui va du sud de l'Espagne jusqu'à Rungis en camion.

C'est là qu'est l'os.
Et donc tout le monde habite près d'un port? Ton gigot qui arrive au port de Marseille il arrive comment jusqu'à Lyon, Strasboourg, Paris ou Lille? Par camion aussi. Donc ton gigot est transporté par bateau + camion, tandis que la tomate d'Espagne ne prend que le camion.

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Re: Coût des carburants

#718 Message par achillemo » 08 nov. 2018, 08:28

wasabi a écrit :
07 nov. 2018, 10:23
achillemo a écrit :
07 nov. 2018, 07:45
L'industrie automobile a systématiquement saboté chaque progrès fait dans la mécanique en allourdissant les bagnoles. On est entre 1,5 et 2 depuis 30 ans sur certains modèles (C5 II à 1800kg vs BX à 900kg).
A part si vous vivez en zone montagneuse, le poids n'est pas ce qui fait la consommation. C'est un gros mythe ça.
:shock: :shock: :shock:

Force = MASSE x acceleration. Donc pour accelerer une BX de 0 à 50 à l'heure, il faut deux fois moins d'énergie que pour déplacer une C5 II de 0 à 50. La plupart des gens ne sont pas des routiers qui ne font que de l'autoroute et ne pratiquent pas l'éco conduite qui permet d'utiliser l'inertie de la voiture en phase de décélération. Quand on fait de la ville et qu'on s'arrete aux passages piéton, stops et feux rouges, le poids est primordial. Idem quand on fait de la route périurbaine avec des bouchons et des ralentissements. En gros le poids joue un rôle majeur pour la majorité des déplacements des francais. Imagine une BX avec le 1,6 HDI 100 cv? Ca serait à la fois une GTI et un chameau.
Pourquoi le Modus était nettement plus gourmand que la Clio II avec les memes moteurs? à cause du poids en ville (+200 kg). A basse vitesse, l'aérodynamique c'est rien du tout.

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Re: Coût des carburants

#719 Message par titano » 08 nov. 2018, 08:32

Sans compter que plus la masse augmente, plus les pertes aux frottements augmentent.
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Re: Coût des carburants

#720 Message par lecriminel » 08 nov. 2018, 09:07

amalricu a écrit :
08 nov. 2018, 07:33
Le ressentiment actuel se place aussi dans un contexte global de coût de la vie : c'est la goutte de carburant qui met le feu aux poudres
+1,
si un type à coté de vous vous bouscule et que vous lui mettez une droite, vous êtes violent. Si depuis 10 minutes, il vous a fait les poches, insulté, menacé, votre réaction de défense est saine.
Les gens ne font pas un foin pour 5 centimes de hausse, Macouille a atteint les limites de la patience de son peuple, la coupe est pleine et la prochaine goutte fera déborder le vase.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#721 Message par cashisking » 08 nov. 2018, 09:30

amalricu a écrit :
08 nov. 2018, 07:33
Le ressentiment actuel se place aussi dans un contexte global de coût de la vie : c'est la goutte de carburant qui met le feu aux poudres
+2.
D'autant plus que c'est une taxe universelle. Si il avait touché à l'IR il y aurait eu moins de monde pour gueuler.

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Re: Coût des carburants

#722 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 10:00

achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 08:22
aleph-zero a écrit :
07 nov. 2018, 17:58
Vincent92 a écrit :
07 nov. 2018, 17:34
Ce n'est pas normal qu'on puisse acheter des trucs qui viennent de l'autre bout du monde pour quelques centimes. Si on veut être cohérent et qu'on justifie la hausse de l'essence par des raisons écologiques, Il y a clairement un problème avec les prix du transport par avion.
Ce qui vient de l'autre bout du monde est transporté par bateau, et le transport maritime consomme que dalle par tonne de fret.

Ton gigot surgelé qui vient de Nouvelle-Zélande a produit pour le transport moins CO² que ton kilo de tomate qui va du sud de l'Espagne jusqu'à Rungis en camion.

C'est là qu'est l'os.
Et donc tout le monde habite près d'un port? Ton gigot qui arrive au port de Marseille il arrive comment jusqu'à Lyon, Strasboourg, Paris ou Lille? Par camion aussi. Donc ton gigot est transporté par bateau + camion, tandis que la tomate d'Espagne ne prend que le camion.
et puis c'est bien connu, en Nouvelle Zélande les moutons vivent à proximité des ports internationaux, exclusivement.
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Re: Coût des carburants

#723 Message par clairette2 » 08 nov. 2018, 10:10

amalricu a écrit :
08 nov. 2018, 07:33

Le ressentiment actuel se place aussi dans un contexte global de coût de la vis : c'est la goutte de carburant qui met le feu aux poudres (jean Naudin humouriste !)...La consommation des véhicules pèse pas lourd en face des charges mensuelles d'une famille qui bosse pour payer les factures.
+3 Et oui !
Et en plus, on se fout de notre gueule avec l'argument de l'écologie.
Comme si le diesel consommait plus que l'essence,
Comme s'il produisait plus de CO2, (comme si le réchauffement était une catastrophe... :roll: )
Comme si l'électricité pouvait se fabriquer en masse sans pétrole et sans charbon,
Comme si le campagnard, sans transports en commun, dont l'école et la poste ont récemment fermé et qui doit donc multiplier les km, souffrait des particules fines...

Il ne souffre même pas des traitements phytosanitaires, accusés de tous les maux. Les agriculteurs ont moins de cancers que la moyenne.
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Re: Coût des carburants

#724 Message par Vincent92 » 08 nov. 2018, 10:18

cashisking a écrit :
08 nov. 2018, 09:30
amalricu a écrit :
08 nov. 2018, 07:33
Le ressentiment actuel se place aussi dans un contexte global de coût de la vie : c'est la goutte de carburant qui met le feu aux poudres
+2.
D'autant plus que c'est une taxe universelle. Si il avait touché à l'IR il y aurait eu moins de monde pour gueuler.
Universelle c'est un peu fort. C'est sûr que ca touche plus de monde que l'IR puisque moins d'1 français sur 2 en paie. Alors qu'il y a ~20% de foyers sans voiture (non, ce n'est pas forcément les plus pauvres).

Chiffres de 2011 :
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Modifié en dernier par Vincent92 le 08 nov. 2018, 10:35, modifié 2 fois.
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Re: Coût des carburants

#725 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 10:34

achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 08:28
wasabi a écrit :
07 nov. 2018, 10:23
achillemo a écrit :
07 nov. 2018, 07:45
L'industrie automobile a systématiquement saboté chaque progrès fait dans la mécanique en allourdissant les bagnoles. On est entre 1,5 et 2 depuis 30 ans sur certains modèles (C5 II à 1800kg vs BX à 900kg).
A part si vous vivez en zone montagneuse, le poids n'est pas ce qui fait la consommation. C'est un gros mythe ça.
:shock: :shock: :shock:

Force = MASSE x acceleration. Donc pour accelerer une BX de 0 à 50 à l'heure, il faut deux fois moins d'énergie que pour déplacer une C5 II de 0 à 50. La plupart des gens ne sont pas des routiers qui ne font que de l'autoroute et ne pratiquent pas l'éco conduite qui permet d'utiliser l'inertie de la voiture en phase de décélération. Quand on fait de la ville et qu'on s'arrete aux passages piéton, stops et feux rouges, le poids est primordial. Idem quand on fait de la route périurbaine avec des bouchons et des ralentissements. En gros le poids joue un rôle majeur pour la majorité des déplacements des francais. Imagine une BX avec le 1,6 HDI 100 cv? Ca serait à la fois une GTI et un chameau.
Pourquoi le Modus était nettement plus gourmand que la Clio II avec les memes moteurs? à cause du poids en ville (+200 kg). A basse vitesse, l'aérodynamique c'est rien du tout.
quelques ordres de grandeurs, prenons votre BX que vous aimez :

Puissance de trainée à 50km/h, en ordre de grandeur :
Cx=0.335
V=50km/h=13.9m/s
S=1.690*1.390=2.35m2
rho=1.23 kg/m^3


P=0.5*rho*Cx*S*V^3=1300 W

Puissance constante nécessaire pour atteindre 50km/h en 1min, au niveau de la variation d'énergie cinétique seule.
M=900kg (ce que vous disiez en gros, mais sur wiki ils donnent plus)
T=60s

P=0.5*M*V^2/T=1449W

ça signifie donc que si vous roulez 2 minutes, 1 minute pour accélérer de 0 à 50 puis 1 minute à 50, vous aurez utilisé plus d'énergie pour vaincre les frottements aérodynamiques que pour mouvoir le véhicule. Vous pouvez considérer que 60s c'est trop, mais ça ne change rien au calcul, si la phase d'accélération est plus courte alors les frottements pendant 2 min seront encore plus grands. Pour vraiment que l'énergie pour mouvoir soit nettement supérieure à celles des frottements, il faut rouler très doucement (<<30km/h) par à coup (des bouchons quoi) ou alors avoir une conduite typée circuit en étant sur les freins toutes les 20s à chaque entrée de virage et sur l'accélérateur après chaque sortie de virage. Donc deux cas de figure notoirement connus pour augmenter considérablement la consommation.

Et si la vitesse augmente, c'est encore pire, car une puissance évolue en V2 et l'autre en V3.
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Re: Coût des carburants

#726 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 10:42

même pour un vélo la masse ce n'est pas le plus important (à part cols et sprints), c'est l'aérodynamisme qui est le plus important dès qu'on dépasse les 25km/h.
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Re: Coût des carburants

#727 Message par achillemo » 08 nov. 2018, 10:47

Merci de confirmer ce que je dis, rouler une minute à vitesse constante en ville c'est très rare, ca signifie rouler 1km sans feu, sans intersection, sans aucun obstacle.

Donc le poids est bien un facteur très important en ville. Et sans compter les émission de particules liées au freins et pneus plus gros et bcp plus chèrs. Entre deux générations de véhicules reprenant les mêmes moteurs, on a vu jusqu'à 1L de différence sur les consos réelles (206 vs 207, clio 2 vs clio 3, Kangoo 1 vs Kangoo 2,...)

Alors ne parlons pas de la différence entre 3 voire 4 générations. Malheureusement les moteurs étant différents, une conparaison directe est impossible.

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Re: Coût des carburants

#728 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 11:45

achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 10:47
Merci de confirmer ce que je dis, rouler une minute à vitesse constante en ville c'est très rare, ca signifie rouler 1km sans feu, sans intersection, sans aucun obstacle.
Si votre expérience de la ville c'est des endroits avec des intersections tous les 100m où il y a systématiquement un feu qui est rouge ou une priorité à laisser, puis passer dans des petites ruelles avec des camions poubelles et livraisons qui vous empêchent de rouler et qu'ensuite c'est parti pour 1 heure de bouchons pour faire 2km sur les artères... Ce qu'on doit en déduire c'est pas que la masse est importante dans ces cas là mais que si c'est ça votre quotidien, il faut utiliser un autre moyen de transport. Les bouchons c'est censé être l'exception, si c'est tous les jours tout le temps, je ne comprends pas la volonté de s'infliger ça. Autant je comprends les gens qui ont des bouchons tous les jours sur l'autoroute, ils n'ont souvent pas d'alternatives, mais en ville il y en a.


Normalement la circulation typique en ville c'est des grands boulevards qui vont assez vite et sont prioritaires, des petites ruelles où ça roule bien mais où c'est la croix et la bannière pour se garer, des intersections avec soit des ronds points où on ralentit à 30km/h soit des feux où un sur quatre ou cinq sont rouges seulement avec un principe "d'onde verte", soit des rocades / périphériques de délestage où ça roule bien et plus vite.
Modifié en dernier par wasabi le 08 nov. 2018, 12:22, modifié 1 fois.
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Re: Coût des carburants

#729 Message par clairette2 » 08 nov. 2018, 12:09

Vincent92 a écrit :
08 nov. 2018, 10:18
Universelle c'est un peu fort. C'est sûr que ca touche plus de monde que l'IR puisque moins d'1 français sur 2 en paie. Alors qu'il y a ~20% de foyers sans voiture (non, ce n'est pas forcément les plus pauvres).
Même dans les grandes villes, les plus riches peuvent se payer un garage, et sont donc moins impactés.
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Re: Coût des carburants

#730 Message par lecriminel » 08 nov. 2018, 12:13

les riches sont d'autant moins impactés par les 5 centimes de hausse (contrairement à nous, ils ne savent pas ce que c'est, 5 centimes) qu'ils paient moins d'impots grace à Emmanuel. Ils ne font sûrement pas partie des gilets jaunes
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Coût des carburants

#731 Message par EmileZola » 08 nov. 2018, 12:20

wasabi a écrit :
08 nov. 2018, 10:42
même pour un vélo la masse ce n'est pas le plus important (à part cols et sprints), c'est l'aérodynamisme qui est le plus important dès qu'on dépasse les 25km/h.
+1

Sinon ils ne rouleraient pas en peloton.

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Re: Coût des carburants

#732 Message par Goldorak2 » 08 nov. 2018, 12:23

EmileZola a écrit :
08 nov. 2018, 12:20
wasabi a écrit :
08 nov. 2018, 10:42
même pour un vélo la masse ce n'est pas le plus important (à part cols et sprints), c'est l'aérodynamisme qui est le plus important dès qu'on dépasse les 25km/h.
+1
Sinon ils ne rouleraient pas en peloton.
Ils roulent aussi avec des vélos légers. Et ne transportent pas d'enclume.
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
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Re: Coût des carburants

#733 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 12:27

EmileZola a écrit :
08 nov. 2018, 12:20
wasabi a écrit :
08 nov. 2018, 10:42
même pour un vélo la masse ce n'est pas le plus important (à part cols et sprints), c'est l'aérodynamisme qui est le plus important dès qu'on dépasse les 25km/h.
+1

Sinon ils ne rouleraient pas en peloton.
si, ils le feraient quand même, car tout bonus est bon à prendre dans les courses pro. Et les amateurs le feraient aussi pour singer les pros et se positionner socialement par rapport à leurs collègues.

Suffit de voir par exemple les délires au niveau des prix des équipements cyclistes dès que ça devient plus léger, autant pour les dix premiers du TdF ça a un sens de gagner 2s sur une épreuve d'une centaine d'heures, autant pour le cycliste lambda ça n'en a aucun, mais il singe le pro quand même et a un beau vélo flashy de 6.9kg qui coûte vingt fois un vélo de 12kg.
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Re: Coût des carburants

#734 Message par achillemo » 08 nov. 2018, 12:28

Goldorak2 a écrit :
08 nov. 2018, 12:23
EmileZola a écrit :
08 nov. 2018, 12:20
wasabi a écrit :
08 nov. 2018, 10:42
même pour un vélo la masse ce n'est pas le plus important (à part cols et sprints), c'est l'aérodynamisme qui est le plus important dès qu'on dépasse les 25km/h.
+1
Sinon ils ne rouleraient pas en peloton.
Ils roulent aussi avec des vélos légers. Et ne transportent pas d'enclume.
Enfin un peu de bon sens. Wasabi fait du Wasabi, il veut avoir le dernier mot. Pourtant il sait bien que le poids est un problème en ville et que toutes les villes du pays ne sont pas parfaitement plates, mais en RP il y a du relief. Et que la plupart des francais font un peu voire bcp de villes même quand ils habitent à la campagne.

Il sait aussi que malgré les progrès sur les materiaux basse friction, les boites plus longues, les cylindées plus petites, la conso des bagnoles stagne depuis le début des années 90. Donc la faute à quoi, si ce n'est pas le poids?

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Re: Coût des carburants

#735 Message par Ferrari » 08 nov. 2018, 12:30

A noter, le gvt cherche à faire porter une partie du chapeau aux pétroliers...

Carburants : le gouvernement table sur la baisse des prix du pétrole
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2018 ... etrole.php
L'industrie pétrolière ne se presse pas pour répercuter les baisses de prix du pétrole

Après plusieurs mois de forte hausse, les cours du pétrole ont baissé depuis début octobre pour atteindre leur plus bas niveau depuis près de huit mois pour le «light sweet crude» (WTI), à environ 61 dollars, et au plus bas depuis deux mois et demi pour le Brent, à un peu plus de 71 dollars.

Toutefois, les prix à la pompe ont tendance à baisser moins vite que le pétrole, pour plusieurs raisons. D'abord, les groupes pétroliers cherchent à écouler le stock acheté plusieurs semaines ou mois auparavant, à des prix plus élevés. Ils en ont, comptablement, le droit. Les distributeurs ont également parfois tendance à conserver les prix élevés le plus longtemps possible, améliorant leur rentabilité. Bref, aucun maillon de la chaîne industrielle ne se presse vraiment lorsqu'il s'agit de répercuter un pétrole moins cher.

Le gvt cherche à éteindre la contestation gilet jaune en baissant vite le prix du carburant :
«Nous travaillons (...) avec les groupes pétroliers et notamment le groupe Total, premier groupe pétrolier français, pour que les baisses constatées ces derniers jours sur les marchés mondiaux du pétrole soient répercutées à la pompe», a déclaré le ministre à des journalistes à l'Assemblée nationale. «Je suis en mesure de dire ce soir que le groupe Total a déjà répercuté trois centimes de baisse sur les prix des carburants», a-t-il poursuivi.
Ils flippent ces batards.
Ils n'ont pas compris que le carburant est la goutte d'eau...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

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Re: Coût des carburants

#736 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 12:30

Goldorak2 a écrit :
08 nov. 2018, 12:23
EmileZola a écrit :
08 nov. 2018, 12:20
wasabi a écrit :
08 nov. 2018, 10:42
même pour un vélo la masse ce n'est pas le plus important (à part cols et sprints), c'est l'aérodynamisme qui est le plus important dès qu'on dépasse les 25km/h.
+1
Sinon ils ne rouleraient pas en peloton.
Ils roulent aussi avec des vélos légers. Et ne transportent pas d'enclume.
ça doit faire 30ans voire peut être 40ans que le poids n'est plus un critère dans le cyclisme pro de route.
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Re: Coût des carburants

#737 Message par Hippopotameuuu » 08 nov. 2018, 12:36

Le combat des gilets jaunes outre d'être illégitime, marche à coté de la pompe. La part des carburants dans la consommation des ménages Français est relativement stable à environ 4% depuis 1970 avec un pic à 4,5 % en 1985
Le coût moyen au 100 km reste inférieur à son point haut de 1985 en raison plusieurs facteurs : une diésélisation du parc passé de 15% en 1990 à 70% aujourd’hui, a une légère tendance à la baisse des consommations des véhicules de l'ordre de 1 à 2 litres aux cent, et à une baisse régulière des vitesses d'usages.

Image


La part de l’énergie globale dans le budget des ménages était de plus de 12% en 1985, elle est tombée à 8 % en 2016.

Image


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Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Coût des carburants

#738 Message par wasabi » 08 nov. 2018, 12:49

achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 12:28

Enfin un peu de bon sens. Wasabi fait du Wasabi, il veut avoir le dernier mot. Pourtant il sait bien que le poids est un problème en ville et que toutes les villes du pays ne sont pas parfaitement plates, mais en RP il y a du relief. Et que la plupart des francais font un peu voire bcp de villes même quand ils habitent à la campagne.
C'est pour cela que "le wasabi" il a bien précisé et dès le début sauf montagne. Si vous habitez à Lausanne, La Paz ou dans les Favellas de Rio ou autre ville à la *** du même style alors évidemment la masse est importante. Mais la plupart des villes du monde ne sont pas en zones montagneuses et celles qui le sont, en général sont dans les vallées, et celles qui ne sont pas entièrement dans la vallée sont souvent constituées d'une ville haute historique qui bénéficiait d'un emplacement militaire favorable et d'une ville basse où la véritable activité moderne a lieu. C'est très rare d'avoir une ville à flanc de montagne comme les exemples cités.
achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 12:28
Il sait aussi que malgré les progrès sur les materiaux basse friction, les boites plus longues, les cylindées plus petites, la conso des bagnoles stagne depuis le début des années 90. Donc la faute à quoi, si ce n'est pas le poids?
Il sait surtout qu'il y a un rendement maximal thermique possible pour la voiture, et que les rendements n'en sont plus très loin et que quelles que soient les améliorations on ne pourra pas le dépasser sans changement de paradigme. On ne peut pas améliorer jusqu'où on veut arbitrairement le moteur thermique et la transmission, il y a une limite physique. Or les "queues de cerise" qu'on gagne avec ces améliorations du moteur / transmission sont compensées par le besoin énergétique du véhicule qui croit. Alors effectivement un peu avec l’augmentation de la masse -en tout cas ça ne va pas diminuer le besoin-, mais surtout avec l'augmentation de la trainée. Entre votre BX et votre C5 II il doit y avoir une augmentation de la surface frontale de 15% -le S des calculs-, encore plus avec un SUV, qui a lui tout seul doit absorber toutes les améliorations moteurs / transmission. Et les Cx, le facteur lié à la forme, ne s'améliorent pas tant que ça, voire s'empirent avec les SUV. La meilleure forme aérodynamique c'est le "sedan" , suffit de regarder Tesla S ou Toyota Prius pour voir ce qui est le mieux à ce niveau.
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Re: Coût des carburants

#739 Message par lecriminel » 08 nov. 2018, 12:59

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 12:36
Le combat des gilets jaunes outre d'être illégitime,
il est légitime puisque c'est la goutte d'eau qui a fait déborder le vase de l'insultant Macron.
Encore une choix pénalisant les mêmes (il y a peu de risque là-dessus, ils sont 99%) justifié par des mensonges à la ***.
sinon, c'est vrai que le coût des déplacements est léger voire trop (je suis révolté de voir autant d'inutiles se taper 80 ou 100km tous les jours)
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Re: Coût des carburants

#740 Message par pimono » 08 nov. 2018, 13:14

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 12:36

Le coût moyen au 100 km reste inférieur à son point haut de 1985 en raison plusieurs facteurs : une diésélisation du parc passé de 15% en 1990 à 70% aujourd’hui, a une légère tendance à la baisse des consommations des véhicules de l'ordre de 1 à 2 litres aux cent, et à une baisse régulière des vitesses d'usages.
Personne ne croit à ce baratin.

Les gens quand ils font le plein, ils voient bien que c'est toujours plus cher.
Avant je me souviens mes pleins entier en diesel étaient entre 15euros (100 francs ) et 20euros à tout cassé, aujourd'hui si je roulais encore avec cette voiture, le plein me reviendrait à plus de 30euros et la cerise sur le gateau c'est que cette voiture est un vrai fardeau technique à l'entretien ce qui fait que ça coute encore plus cher à l'usage !

L'INSEE ment quand elle dit qu'on dépense de moins en moins en pourcentage pour se déplacer, et aussi pour se loger, d'ailleurs dans la courbe de ce dernier, on voit bien que la courbe des dépense n'accompagne pas les aléas du marché qu'on a pu observer, preuve qu'ils pondent n'importe quoi !!! Je trouve pas ce travail très sérieux car les loyers ont explosés et c'est insinué nulle part sur le graphe.

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Re: Coût des carburants

#741 Message par Hippopotameuuu » 08 nov. 2018, 13:15

Et non entre 1970 et 2018 le pouvoir d'achat déflaté a doublé.entre 1970 et 2018.
Avec une heure de SMIC, combien pouvait on acheter de carburant ?
En 1970: 3 litres
En 1985, 4 litres
En 2018, 6 litres

Sachant que dans le même temps la consommation des véhicules à considérablement baissé, entre 1970 et 2018 la conso moyenne des voitures a était divisée par deux de 10 litres à 5 litres. Ce qui fait que les carburants sont 4 fois moins cher qu'en 1970.
De plus une box internet à 39€ en 2018 coûte beaucoup moins cher que le téléphone filaire de 1970.

Image

Mais il n'empêche, faire 100 kilomètres aujourd'hui ne coûte pas beaucoup plus cher qu'il y a 50 ans.
Je le répète le combat des gilets jaunes est illégitime, (non élu, non représentatif), hors-sol et guidé par la tripaille. Voila pourquoi il va faire plouf...
Ne pas vouloir voir la réalité conduit a de graves désillusions.
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Re: Coût des carburants

#742 Message par pimono » 08 nov. 2018, 13:33

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 13:15


Mais il n'empêche, faire 100 kilomètres aujourd'hui ne coûte pas beaucoup plus cher qu'il y a 50 ans.

Pourquoi le gouvernement veut offrir un chèque carburant si le cout du carburant rapporté au smic est de moins en moins cher ? :lol:

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Re: Coût des carburants

#743 Message par Goldorak2 » 08 nov. 2018, 13:43

achillemo a écrit :
08 nov. 2018, 12:28
Il sait aussi que malgré les progrès sur les materiaux basse friction, les boites plus longues, les cylindées plus petites, la conso des bagnoles stagne depuis le début des années 90. Donc la faute à quoi, si ce n'est pas le poids?
Le poids a sa part.
Ca peut être aussi les équipements apparus ou généralisés depuis qui tourne souvent. Je pense au GPS et surtout à la clim.

La voiture de mon père au début des 90's avait une clim. On sentait vraiment que la voiture peinait lorsqu'on mettait la clim en marche. C'est moins voyant avec les clim modernes... mais ça doit demeurer.

Lorsqu'on est nombreux dans une voiture électrique (poids), qu'il pleut, qu'il y a les phares et les essuis glace qui fonctionnent, la consommation augmente et donc l'autonomie baisse. Les voitures des 90's étaient plus simples.
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Re: Coût des carburants

#744 Message par Goldorak2 » 08 nov. 2018, 13:52

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 13:15
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Mais il n'empêche, faire 100 kilomètres aujourd'hui ne coûte pas beaucoup plus cher qu'il y a 50 ans.
Je le répète le combat des gilets jaunes est illégitime, (non élu, non représentatif), hors-sol et guidé par la tripaille. Voila pourquoi il va faire plouf...
Ne pas vouloir voir la réalité conduit a de graves désillusions.
Euro constant ca veut dire euro constant, défalqué de l'inflation. L'inflation ou l'euro constant est une meilleure mesure que le smic... qui a beaucoup évolué (à la hausse, comme le chômage).
Si on compare le prix du gazoil de 1978 à 2018 (sur 40 ans) en euro constant, on passe (grosso modo d'après ce graphique) de l'indice 0.8 à 1.2. 50% d'augmentation.

Ne pas vouloir voir la réalité conduit a de graves désillusions.
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Re: Coût des carburants

#745 Message par cashisking » 08 nov. 2018, 14:01

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 13:15
Je le répète le combat des gilets jaunes est illégitime
C'est parce que t'as pas compris.
Combien on payait en TH, TF, IR, en loyer en 1978 ?
Tiens, les prélèvements obligatoires en France depuis 1975 https://fr.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%A9l ... ligatoires
34.9% en 1975 contre 45.5% en 2015.
Trop c'est trop, c'est tombé sur l'essence mais ça aurait pu tomber sur la TH ou la redevance TV.

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Re: Coût des carburants

#746 Message par Praséodyme » 08 nov. 2018, 14:02

cyborgw a écrit :
07 nov. 2018, 22:34
Praséodyme a écrit :
07 nov. 2018, 19:48
Le jour où tu veux expédier du courrier en Chine, tu payes ta Marianne à La Poste et la China Post achèvera gratuitement l'acheminement.
Ah bon ? La fois ou j'ai posté une lettre vers la belgique ca m'a couté un peu plus cher qu'un timbre national.
Comment faire pour avoir le "bon" tarif ? Parce que la machine à affranchir elle veut pas comprendre.

Ca marche pour les colis aussi ?
Sauf si tu été forcé de mettre un timbre avec la tête de Fifou Ier, ça n'invalide pas ce que j'ai dit.

Tiens, un conseil si tu veux envoyer du courrier en Belgique, évite jullet-août. Bpost embauche des interimaires qui ne sont pas des flèches. C'est du vécu.
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Re: Coût des carburants

#747 Message par clairette2 » 08 nov. 2018, 14:06

Hippopotameuuu a écrit :
08 nov. 2018, 12:36
Le combat des gilets jaunes outre d'être illégitime, marche à coté de la pompe. La part des carburants dans la consommation des ménages Français est relativement stable à environ 4% depuis 1970 avec un pic à 4,5 % en 1985
On te dit que c'est la goutte d'eau en trop. (impôts, radars, 80 km/h, baisse des APL, CSG...)

Et légitime ou illégitime, quand le peuple est en colère, les têtes doivent l' écouter. Si les français se sentent mal, il faut comprendre comment les rassurer.

Par ailleurs, autant Fillon avait annoncé la couleur et proposait des économies strictes - mais c'était annoncé et s'inscrivait dans un plan d'ampleur - autant là, on a l'impression d'un canard sans tête qui cherche des sous de partout, ce qui ne figurait pas dans le "programme" vendu par la candidat Macron;

Les gens n'ont plus confiance, et cela augmente leur anxiété, et leur colère ..
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Coût des carburants

#748 Message par Hippopotameuuu » 08 nov. 2018, 14:10

Ben oui, le SMIC a beaucoup évolué à la hausse, ça s'appelle de la croissance économique, et ça consiste à devenir de plus en plus riche. La conséquence c'est que malgré trois chocs pétroliers, les carburants à la pompe ne représentent depuis 50 ans QUE 4% du budget des ménages Français depuis 1970 avec un pic à 4,5 % en 1985.

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Re: Coût des carburants

#749 Message par m.enfin » 08 nov. 2018, 14:13

une analyse intéressante de Jean Laherrère
Hausse relative du prix des carburants en France
le pdf

il y aborde la notion de contenu énergétique du carburant
Mais le ratio en prix gazole/essence était de 0,66 en 1988 et maintenant 0,95, encore loin de l’égalité énergétique qui est de 1,12 (en 2000 1,14), il y a encore beaucoup de chemin à faire et les augmentations prévues arrivent en 2020 à 1,66 €/L pour l’essence et 1,68 €/L pour le gazole en fait il faudrait 1,66*1,12 = 1,86 /l soit 0,18 de plus que prévu.
En 1995 le gazole était 14 % plus énergétique il coutait 0,6 /L il aurait dû couter 1 €/L.
Le Figaro 24 sept 2018 : En 2019 le prix du gazole va quasiment rattraper celui de l’essence, en fait l’équivalence énergétique en extrapolant les prévisions jusqu’en 2022 ne sera atteint qu’en 2029, soit 10 ans après.
mais le problème semble bien des rentrées fiscales en bernes ...
Enfin, la fiscalité plus légère existant sur le gazole n’a eu de cesse de renforcer la diésélisation, déjà tendancielle des parcs de véhicules en Europe, en raison de l’avantage de consommation offert par ce carburant. Elle se révèle particulièrement coûteuse pour les finances publiques: sans cet avantage, les recettes de fiscalité sur les carburants consommés par les ménages seraient supérieures de 2,8 à 4 milliards d’euros en 2011
...
Véhicules en France
Le transport routier des marchandises est en baisse depuis le pic de 2007
Le parcours moyen des véhicules est en baisse (16 000 km pour VP diesel, 9 000 km pour VP essence), sauf pour les bus.
la fin du papier aborde le problème des particules

par contre il n'est pas d'accord avec l'hippo
Une heure de SMIC permettait d’acheter 6 litres de gazole en 1985, près de 10 litres en 1993 et 7 litres en 2017 : c’était donc pire en 1985 pour le gazole qu’en 2017
Une heure de SMIC permettait d’acheter 6 litres de Super95 en 1990, plus de 7 litres en 2009 et 6,5 litres en 2017 : on voit donc que la valeur de l’essence ne change guère depuis 1990 par rapport au SMIC, mais que la fiscalité a diminué : les conducteurs de voitures d’essence ne doivent donc pas trop se plaindre.
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Coût des carburants

#750 Message par SuperCarotte » 08 nov. 2018, 14:14

Les chiffres de l'insee sur les dépenses de logement, humm, comment dire...

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