Gilets jaunes

[optimus maximus]

J ai fait le tour des principaux groupes FB de gilet jaune et personne n ira au champ de mars samedi..
Tout va dépendre de la mobilisation des provinciaux pour venir à Paris.. si elle est forte ça risque de faire mal !!
sinon a ce que je vois les consignes c est pas de gilet jaune de sortie avant l après midi, que du tourisme le matin..

Macron n'a qu'à mettre 10 000 policiers dans le secteur pour interdire l'entrée dans la périmètre. Autant faire rire la Terre entière

[Gpzzzz]

J ai fait le tour des principaux groupes FB de gilet jaune et personne n ira au champ de mars samedi..
Tout va dépendre de la mobilisation des provinciaux pour venir à Paris.. si elle est forte ça risque de faire mal !!
sinon a ce que je vois les consignes c est pas de gilet jaune de sortie avant l après midi, que du tourisme le matin..

Macron n'a qu'à mettre 10 000 policiers dans le secteur pour interdire l'entrée dans la périmètre. Autant faire rire la Terre entière

je pense que c est vraiment ce qui va se passer !!!
les flics vont interdire l accès dans un périmètre d1km autour de l Élysée..

[alpha2]

Pour ceux qui se demandaient ce que les patrons d'entreprises de transport avaient obtenu du gouvernement...

Le gouvernement reporte la vignette poids lourds

Selon des informations de franceinfo, le gouvernement a décidé de reporter, jusqu'à nouvel ordre, la création d'une vignette poids lourds. Une vignette censée rapporter 500 millions d'euros par an et qui devait permettre de faire des travaux sur les infrastructures françaises.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/1 ... lourds.php

[vpl]

J ai fait le tour des principaux groupes FB de gilet jaune et personne n ira au champ de mars samedi..
Tout va dépendre de la mobilisation des provinciaux pour venir à Paris.. si elle est forte ça risque de faire mal !!
sinon a ce que je vois les consignes c est pas de gilet jaune de sortie avant l après midi, que du tourisme le matin..

Macron n'a qu'à mettre 10 000 policiers dans le secteur pour interdire l'entrée dans la périmètre. Autant faire rire la Terre entière

je pense que c est vraiment ce qui va se passer !!!
les flics vont interdire l accès dans un périmètre d1km autour de l Élysée..

Alors que ce serait tellement brillant pour l'image du pays de laisser 5 ou 10 000 manifestants mettre à sac l'Elysée... Quoi qu'on pense des motivations, il est évident qu'une foule ne peut pas aller manifester devant l'Elysée sans qu'il y ait des débordements, et bizarrement c'est pas le but.

[vpl]

Pour ceux qui se demandaient ce que les patrons d'entreprises de transport avaient obtenu du gouvernement...

Le gouvernement reporte la vignette poids lourds

Selon des informations de franceinfo, le gouvernement a décidé de reporter, jusqu'à nouvel ordre, la création d'une vignette poids lourds. Une vignette censée rapporter 500 millions d'euros par an et qui devait permettre de faire des travaux sur les infrastructures françaises.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/1 ... lourds.php

Qu'ils sont cons... Alors que les patrons des poids lourds, même grande gueule, peuvent très bien comprendre qu'il n'ont rien à gagner à l'usage de la force si il dépassent les bornes, et sont infiniment plus simples du coup à maitriser. Ou comment entretenir le 2 pois/2 mesures à la base du mouvement...

[pimono]

J'ai l'intuition que le gouvernement va se déguiser en Pere noel demain pour calmer la grogne avant samedi.

ils ont été trop loin dans l'esclavagisme, la corde a pété.

[Parsifal]

En même temps personne ne semble se lever pour défendre nos "représentants" sans être payé (tels les CRS mieux traités que les enseignants)...

[alexlyon]

Passé devant un barrage gilet jaune.

On est un lundi 19 novembre 2018. Un de pires jours de l’année. On est crevé de sa journée, alors que la semaine ne fait que commencer.

Qu’une envie c’est de rentrer chez soi. Fait nuit tôt, il pleut, fait froid. C’est l’automne.

Les soirs d’automnes sont nuls, mais celui là il est encore pire.  

 

90 minutes à attendre, parechoc contre parechoc, écouter les infos, jouer avec son phone « j’arrive, y a les gilets jaunes à passer » « bon courage ». La réunion parents prof attendra.

Aussi dérisoire que peut me sembler leur combat, des 5 centimes de gazoil, si j ai bien compris, faut prendre son mal en patience.

On arrive enfin à ce rond point stratégique, si facile à bloquer pour une ville qui longe un fleuve.

Un rond point qu’on utilise quotidiennement.

De sa ville.

Et là il y a qqs gilets jaunes moribonds.

Ils sont 10 à tout casser et ont bloqué des centaines voire des milliers de personnes. Avec 2 blocs plastiques rouges. Pour filtrer et ne laisser passer qu’une voiture par voiture.

Dans le calme apparement. Tout le monde à pris sur soi. On n’a pas fait la une d’un journal national ou local.

Personne n’est sorti de sa voiture, puis a flanqué les p*tains de blocs rouges dans le fossé en leur criant « laissez nous tranquille m*rde on en a marre de vos conneries ».

Moi j’ai pensé à le faire, mais j’ai préféré passer.

Les panneaux sont gribouillés de graffitis, 2 feux sont allumés, bref le rond point est complètement dégradé. Qui va payer ? L’inévitable question du 21ème siècle, qu’on se pose sur tout.

L’impression d’être à un check point tenu par une milice irakienne.

Un rond point qu’on utilise quotidiennement.

C’était glauque à souhait.

 

Les gilets jaunes ont les yeux rivés sur leur smartphone, ils regardent à peine les voitures, encore moins automobilistes, sont ils tristes ?

Aucune gaité apparente dans ce rassemblement, pas de musique, pas de rire, pas de chant, pas de slogan, pas d’enthousiasme… Aucun échange avec les automobilistes …

ont-ils honte de ce qu’ils font subir à leur concitoyens, leur voisin de rue, de bistrot, de file de supermarché ?

Doutent ils de leur combat ?

Ont il croisés les regards des conducteurs fatigués à travers les vitres humides qui leur disait … « laissez nous tranquille, on veut juste rentrer, les gars…. »

 

Des automobilistes en colère qui bloquent d’autres automobilistes… franchement … comment cela peut il bien finir ?

2 fins possibles : les gueux s'essoufflent, et ça s'arrête (modulo impact dans les votes)
c'est Macron qui s'essouffle parce que ça dure, et il se casse parce que c'est une sorte de Louis XVI (ou plutôt Marie Antoinette)

[stchong]

C'est pour les gendarmes ou pour Facebook que tu dis ca ?

Je ne suis pas sûr que toutes les manifestations annoncées soient déclarées et autorisées. Ce mouvement gagnerait à se structurer, parce qu'il y a beaucoup d'improvisation et technique de blocage sauvage. Aprés, je sais, ouin les gitans, ouin dans les cités...

Quand les routiers bloquaient les dépôts et que l'armée a dégagé leurs camions je crois que pas mal d'automobilistes bloqués ont applaudi, non ?

Et voilà, l'analyse de VLP quand j'ai ouvert cette file. Complétement à côté de la plaque critiquer l'intervenant.

[pimono]

En même temps personne ne semble se lever pour défendre nos "représentants" sans être payé (tels les CRS mieux traités que les enseignants)...

les CRS et la flicaille, sont bien payés car ils risquent leur vie au quotidien. Je n'aimerai pas du tout faire leur boulot.

[Manfred]

je vais vous révéler un scoop : la flicaille et autres CRS sont relativement mal payés, ont un crédit au cul pour leur baraque, et sont assez majoritairement hostiles aux politicards UMPS rebaptisés LREM.
Mais d'une part ils sont légalistes, ils ont prêté serment, et d'autre part, un flic qui s'amuserait à faire preuve d'insubordination, ça peut vite finir à la porte de la fonction publique, sans indemnités ni droit au chômage et à la retraite.
Les flics sont assez largement tenus par la peur de la sanction s'ils devaient désobéir ou même tout simplement manquer à leur devoir de réserve.

[pangloss]

De la belle éloquence dont on fait les barricades...

[alexlyon]

Ruffin n'a pas peur de parler en son nom, conformément au mandat parlementaire nominatif qui est le sien.

Y a t-il moyen d'avoir la liste des députés LREM et surtout leur adresse, pour sonner à la porte de leur domicile et voir ce qu'ils disent en leur nom propre ?
Qu'on aille chercher ces gens, comme disait l'autre.
Pour leur parler.
Pour parler entre roturiers.

[guyomette]

De la belle éloquence dont on fait les barricades...

Bravo. J'espère que les JG entendront cela et qu'ils se convaincront que là est bien le pb. Bien que les flat et exit- taxes sont peut-être bien pires.

Disons-le d’emblée : la suppression de l’impôt sur la fortune (ISF) constitue une lourde faute morale, économique et historique. Cette décision montre une profonde incompréhension des défis inégalitaires posés par la mondialisation. Thomas Piketty

[irmonium]

"Nous avons reçu le message des citoyens. Il nous invite à aller plus loin. Pour qu'elle ne soit pas socialement inacceptable, il faut que la transition écologique, qui est nécessaire, soit juste, équitable et démocratique. Nous devons donc mobiliser tous ceux qui la rendront acceptable, pour ne laisser personne de côté", ont indiqué les conseillers de l'Elysée, sans vouloir déflorer les annonces de mardi.

https://www.bfmtv.com/economie/macron-a ... 72431.html

mobiliser tous ceux qui la rendront acceptable?
je sens encore de la poudre de perlimpinpin

[vpl]

Ruffin n'a pas peur de parler en son nom, conformément au mandat parlementaire nominatif qui est le sien.

Y a t-il moyen d'avoir la liste des députés LREM et surtout leur adresse, pour sonner à la porte de leur domicile et voir ce qu'ils disent en leur nom propre ?
Qu'on aille chercher ces gens, comme disait l'autre.
Pour leur parler.
Pour parler entre roturiers.

Alexlyon qui s'identifie aux gilets jaunes...
Que c'est beau cet espoir que la plèbe fera le boulot, comme si tous ceux qui se réjouissent ici de cette mobilisation avaient quoi que se soit à voir avec les gilets jaunes (à part Shtong on va dire, même si son niveau de vie est incomparable avec tous ceux qui en chient pour de bon).
On a donc ci un paquet d'urbains au Smic bulle Immo qui aimeraient bien que ces gueux virent Macron, et votent pour leur chapelle la prochaine fois. Sinon, eh ben on continuera à se foutre de ce peuple de 'Mot2Cambronne' qui n'a que ce qu'il mérite vu comment il vote.

[EmileZola]

De la belle éloquence dont on fait les barricades...

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

[henda]

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

T'as vraiment des réactions de beauf...

[Gpzzzz]

Ruffin n'a pas peur de parler en son nom, conformément au mandat parlementaire nominatif qui est le sien.

Y a t-il moyen d'avoir la liste des députés LREM et surtout leur adresse, pour sonner à la porte de leur domicile et voir ce qu'ils disent en leur nom propre ?
Qu'on aille chercher ces gens, comme disait l'autre.
Pour leur parler.
Pour parler entre roturiers.

Alexlyon qui s'identifie aux gilets jaunes...
Que c'est beau cet espoir que la plèbe fera le boulot, comme si tous ceux qui se réjouissent ici de cette mobilisation avaient quoi que se soit à voir avec les gilets jaunes (à part Shtong on va dire, même si son niveau de vie est incomparable avec tous ceux qui en chient pour de bon).
On a donc ci un paquet d'urbains au Smic bulle Immo qui aimeraient bien que ces gueux virent Macron, et votent pour leur chapelle la prochaine fois. Sinon, eh ben on continuera à se foutre de ce peuple de 'Mot2Cambronne' qui n'a que ce qu'il mérite vu comment il vote.

et oui on en revient à certains discussion tenues pendant la campagne. ça te paraît dingue mais il y a des gens avec des revenus corrects qui ne sont pas égoïstes et pensent et vote pour l intérêt de tous et non pas pour sa petite paroisse...
soutiens a nos provinciaux et aux classes populaires !!

[parisien]

La beauté du gilet jaune, c'est que c'est très voyant et que - bien plié - ça tient dans une poche arrière de pantalon.

Samedi, les force de sécurité vont être confrontées à un problème complexe : où seront-ils, qui seront-ils, combien seront-ils ?
En quelques secondes, une foule de badauds anonymes peut se transformer en horde de manifestants.

... Ou pas. (Ça coute cher d'aller à Paris)

[parisien]

Passé devant un barrage gilet jaune.

On est un lundi 19 novembre 2018. Un de pires jours de l’année. On est crevé de sa journée, alors que la semaine ne fait que commencer.

Qu’une envie c’est de rentrer chez soi. Fait nuit tôt, il pleut, fait froid. C’est l’automne.

Les soirs d’automnes sont nuls, mais celui là il est encore pire.  

 

(...)

Les gilets jaunes ont les yeux rivés sur leur smartphone, ils regardent à peine les voitures, encore moins automobilistes, sont ils tristes ?

Aucune gaité apparente dans ce rassemblement, pas de musique, pas de rire, pas de chant, pas de slogan, pas d’enthousiasme… Aucun échange avec les automobilistes …

ont-ils honte de ce qu’ils font subir à leur concitoyens, leur voisin de rue, de bistrot, de file de supermarché ?

Doutent ils de leur combat ?

Ont il croisés les regards des conducteurs fatigués à travers les vitres humides qui leur disait … « laissez nous tranquille, on veut juste rentrer, les gars…. »

 

Des automobilistes en colère qui bloquent d’autres automobilistes… franchement … comment cela peut il bien finir ?

Si personne ne dis rien, à mon avis, c'est parce que tout le monde attend de voir comment ça va tourner. C'est un peu un "consentement résigné" similaire à ce qui s'est passé pendant les grèves de décembre 1995.
Je ne suis pas sûr que le mouvement débouche sur quelque chose de plus important, mais en tout cas, cette protestation est salutaire parce qu'elle permet de faire naître un débat et aussi de diminuer un peu la pression interne dans la société. La colère se canalise.

[vpl]

Oui, il y a plein d'argument pour l'efficacité d'une sorte de guerilla urbaine soft, mouvante, rapide. Mais il faut pour ça un minimum d'organisation, de plan, et à part les groupes Facebook ou tout le monde se monte le bourrichon c'est quand même très peu structuré ce mouvement.
Du coup je vois mal une masse de gens peu habitués à manifester être efficaces là-dedans.

[crispus]

La beauté du gilet jaune, c'est que c'est très voyant et que - bien plié - ça tient dans une poche arrière de pantalon.

Et c'est jaune, un peu comme un œuf quoi.

[Vincent92]

Ruffin n'a pas peur de parler en son nom, conformément au mandat parlementaire nominatif qui est le sien.

Y a t-il moyen d'avoir la liste des députés LREM et surtout leur adresse, pour sonner à la porte de leur domicile et voir ce qu'ils disent en leur nom propre ?
Qu'on aille chercher ces gens, comme disait l'autre.
Pour leur parler.
Pour parler entre roturiers.

Alexlyon qui s'identifie aux gilets jaunes...
Que c'est beau cet espoir que la plèbe fera le boulot, comme si tous ceux qui se réjouissent ici de cette mobilisation avaient quoi que se soit à voir avec les gilets jaunes (à part Shtong on va dire, même si son niveau de vie est incomparable avec tous ceux qui en chient pour de bon).
On a donc ci un paquet d'urbains au Smic bulle Immo qui aimeraient bien que ces gueux virent Macron, et votent pour leur chapelle la prochaine fois. Sinon, eh ben on continuera à se foutre de ce peuple de 'Mot2Cambronne' qui n'a que ce qu'il mérite vu comment il vote.

et oui on en revient à certains discussion tenues pendant la campagne. ça te paraît dingue mais il y a des gens avec des revenus corrects qui ne sont pas égoïstes et pensent et vote pour l intérêt de tous et non pas pour sa petite paroisse...
soutiens a nos provinciaux et aux classes populaires !!

Il y en a mais çela implique deux choses :
- Étant donné que tu es prêt à donner une part plus importante de tes revenus pour que des gens plus pauvres que toi vivent mieux, tu n'essaies pas de payer le moins d'impôts possible (optimisation fiscale, calculs d'apothicaires pour voir si on ne peut pas travailler moins ou autrement sans perdre beaucoup de pouvoir d'achat car on contribuerait moins/on se ferait plus aider,...)
- Que tu fasses vraiment parti de ceux qui seraient solidaires (que tu ne dises pas que le problème vient de plus riche que toi - genre Ca vient de l'ISF - et que toi qui fait déjà ta part)
Sinon, c'est juste de l'hypocrisie. Ce qui est malheureusement souvent le cas.

[crispus]

La beauté du gilet jaune, c'est que c'est très voyant et que - bien plié - ça tient dans une poche arrière de pantalon.

Et c'est jaune, un peu comme un œuf quoi.

[kamoulox]

Il doit y avoir la moitié des gilets jaunes qui vont découvrir paris en même temps en fait tu vas voir des cars d’asiatiques remplis de gilets jaunes faire le tour de la capitale

[lecriminel]

On est un lundi 19 novembre 2018. Un de pires jours de l’année. On est crevé de sa journée, alors que la semaine ne fait que commencer.

…..
Personne n’est sorti de sa voiture, puis a flanqué les p*tains de blocs rouges dans le fossé en leur criant « laissez nous tranquille m*rde on en a marre de vos conneries ».

Moi j’ai pensé à le faire, mais j’ai préféré passer.

j'ai l'impression que tu as un problème nettement plus grave que des blocs rouges un soir de novembre

[crispus]

Étant donné que tu es prêt à donner une part plus importante de tes revenus pour que des gens plus pauvres que toi vivent mieux,

Pas besoin d'augmenter encore les prélèvements pour ça, une meilleure répartition de l'argent pourrait suffire.

Subventionner la richesse comme on le fait depuis des décennies ça devient grotesque, et avec le net on le sait très vite. D'où ce sentiment de raz le bol généralisé.

[Goldorak2]

Étant donné que tu es prêt à donner une part plus importante de tes revenus pour que des gens plus pauvres que toi vivent mieux,

Pas besoin d'augmenter encore les prélèvements pour ça, une meilleure répartition de l'argent pourrait suffire.

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

[m.enfin]

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

T'as vraiment des réactions de beauf...

normal pour un type qui se trimballe en peignoir

[lecriminel]

Pour ceux qui se demandaient ce que les patrons d'entreprises de transport avaient obtenu du gouvernement...

Le gouvernement reporte la vignette poids lourds

Selon des informations de franceinfo, le gouvernement a décidé de reporter, jusqu'à nouvel ordre, la création d'une vignette poids lourds. Une vignette censée rapporter 500 millions d'euros par an et qui devait permettre de faire des travaux sur les infrastructures françaises.

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2018/1 ... lourds.php

le banquier ne devait pas etre intransigeant sur la "transition écologique" ? Sacré bouffon de compétition...

[Vincent92]

Étant donné que tu es prêt à donner une part plus importante de tes revenus pour que des gens plus pauvres que toi vivent mieux,

Pas besoin d'augmenter encore les prélèvements pour ça, une meilleure répartition de l'argent pourrait suffire.

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

Je suis tout à fait d'accord avec ca. Par contre, si vous pensez contribuer à votre juste valeur, je suis désolé de vous dire vous êtes soit - tout comme moi - des personnes qui prêchent pour leur paroisse soit des hypocrites soit des malcomprenants.
Aucunement solidaire des plus pauvres, comme se définie gpzzzz.

[lecriminel]

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

T'as vraiment des réactions de beauf...

normal pour un type qui se trimballe en peignoir

et qui passe ses vacances au Club Med

[lecriminel]

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

il faut voir l'ensemble de la réalité,
l'escroc Ghosn qui ne doit pas payer d'IR, qui lamine actionnaires, clients Renault et contribuables (par ses évasions fiscales et plus directement par les aides à l'automobile) devrait payer bien plus que 50% des 500% de "sursalaire" qu'il reçoit.

[Vincent92]

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

il faut voir l'ensemble de la réalité,
l'escroc Ghosn qui ne doit pas payer d'IR, qui lamine actionnaires, clients Renault et contribuables (par ses évasions fiscales et plus directement par les aides à l'automobile) devrait payer bien plus que 50% des 500% de "sursalaire" qu'il reçoit.

Et là on est pile dans la deuxième conditions. Je suis solidaire des pauvres, ceux qui devraient payer plus c'est les autres (plus riches que moi)
C'est facile d'être solidaire si on pense que cela n'implique pas de passer à la caisse. Moi aussi les gars je suis solidaire dans ce cas là.
Ca me rappelle la blague sur le communiste où le "camarade" était près à tout partager sauf les vaches (ben oui, il en avait une, il ne faut pas déconner)

[alexlyon]

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

il faut voir l'ensemble de la réalité,
l'escroc Ghosn qui ne doit pas payer d'IR, qui lamine actionnaires, clients Renault et contribuables (par ses évasions fiscales et plus directement par les aides à l'automobile) devrait payer bien plus que 50% des 500% de "sursalaire" qu'il reçoit.

C'est un taulard désormais, et certains collègues trafiquants de drogue internationaux touchaient plus que lui.
Il n'est pas au top en fait.

[m.enfin]

l'impôt doit être un mécanisme progressif, hors là, pratiquement chaque jour, nous avons l'exemple, de personnes dites "exemplaires", qui trichent pour en arriver à l'inverse

Nos dirigeants ont appelé à un sacrifice partagé. Mais quand ils ont fait cette demande, ils m'ont épargné. J'ai vérifié auprès de mes amis méga­riches pour savoir à quels sacrifices ils s'attendaient. Eux non plus n'avaient pas été touchés.

Warren Buffett a mené sa petite enquête: l'an dernier, son taux d'imposition représentait 17,4% de ses revenus imposables, alors que celui des 20 personnes travaillant dans son bureau était compris entre 33% et 41%.

Pendant que les pauvres et les classes moyennes combattent pour nous en Afghanistan, et pendant que de nombreux Américains luttent pour joindre les deux bouts, nous, les mégariches, continuons à bénéficier d'exemptions fiscales extraordinaires

du coup si en plus tu triches, t'en arrive à quel taux ?
et tu voudrais que le classe moyenne n'utilise pas légalement le système afin de diminuer elle aussi ses prélèvements (en imitant les non tricheurs hein) sous prétexte d'un soutient aux GJ

[EmileZola]

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

T'as vraiment des réactions de beauf...

L'apparence et les règles sont importants dans la vie.
Quand je vais jouer au Golf, je n'y vais pas en jeans ou en Tee shirt !

[stchong]

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

T'as vraiment des réactions de beauf...

L'apparence et les règles sont importants dans la vie.
Quand je vais jouer au Golf, je n'y vais pas en jeans ou en Tee shirt !

Ah! Ben cela veut dire que tu n'a rien compris à ce qu'est un vrai riche. Il te manque les codes.

Autre chose, tes greens de golf, ils sont écolos ou pas ?

[pangloss]

Perso, je défiscalise que dalle. Mes impôts n'ont fait qu'augmenter depuis Hollande quand mes revenus sont juste stables. L'ISF disparue -sans rien de social en face-, c'est la (grosse) goutte d'eau (symbolique) qui fait déborder le vase.
Je ne voterai plus pour Macron et sa bande. Il peut aller à Oradour et y rester...

[Manfred]

Il y en a mais çela implique deux choses :
- Étant donné que tu es prêt à donner une part plus importante de tes revenus pour que des gens plus pauvres que toi vivent mieux, tu n'essaies pas de payer le moins d'impôts possible (optimisation fiscale, calculs d'apothicaires pour voir si on ne peut pas travailler moins ou autrement sans perdre beaucoup de pouvoir d'achat car on contribuerait moins/on se ferait plus aider,...)
- Que tu fasses vraiment parti de ceux qui seraient solidaires (que tu ne dises pas que le problème vient de plus riche que toi - genre Ca vient de l'ISF - et que toi qui fait déjà ta part)
Sinon, c'est juste de l'hypocrisie. Ce qui est malheureusement souvent le cas.

absolument pas.
Si je prends mon cas, je suis plutôt solidaire des gilets jaunes, mais je ne souhaite pas être prélevé plus, je le suis déjà beaucoup.
Je souhaite plutôt que mon argent aille vers ceux dont je me sens solidaire, mais pas vers ceux que je considère comme des antagonistes.
Il faudrait dégager au bas mot 5 millions de personnes de France, et il se trouve que ce sont des personnes qui O surprise, bénéficient largement de la solidarité nationale, tout en ne faisant pas partie, selon mes critères (et les leurs aussi d'ailleurs) de cette même nation. Virer les nuisibles allogènes ferait économiser "un pognon de dingue", mais on n'en est pas là, on en est encore à vaguement envisager de limiter l'arrivée de nouveaux, en disant s'il vous plait.
Sans même parler du fait que les riches ne payent pas assez d'impôt (il suffit de voir l'évolution des inégalités de revenus depuis 30 ans pour le vérifier, il n'y a aucun débat sur ce sujet pour moi), c'est surtout au niveau de la répartition de la redistribution qu'il y a à faire.

[m.enfin]

Qu'il mette une cravate ce populiste. Et on l'ecoutera peut-être.

T'as vraiment des réactions de beauf...

L'apparence et les règles sont importants dans la vie.
Quand je vais jouer au Golf, je n'y vais pas en jeans ou en Tee shirt !

Et ben moi, en été, quant je pars en vole j’y vais en tongue et en short.
C’est pas la tenue qui compte mais les compétences.
Bon, maintenant il faut avoir les compétences.

Man skall inte skåda hunden på håren
ah oui, l'habit ne fait pas le moine

[optimus maximus]

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

il faut voir l'ensemble de la réalité,
l'escroc Ghosn qui ne doit pas payer d'IR, qui lamine actionnaires, clients Renault et contribuables (par ses évasions fiscales et plus directement par les aides à l'automobile) devrait payer bien plus que 50% des 500% de "sursalaire" qu'il reçoit.

En plafonnant les revenus à 50 smics, ça fait des dizaines de milliers d'emplois que l'on peut créer. Les élites ont la fâcheuse tendance à comparer leur situation à cellebde leur alter egos d'autres pays. D'où cette course aux rémunérations toujours plus folles. J'ai conscience que c'est tout un processus de rééducation à mettre en œuvre, leur rappeler que leurs semblables sont les citoyens et travailleurs de leur pays, pas la ploutocratie mondialisée.
Et si le logement n'était pas cher, on aurait beaucoup plus de marges de manœuvre pour la transition écologique...

[Vincent92]

Il y en a mais çela implique deux choses :
- Étant donné que tu es prêt à donner une part plus importante de tes revenus pour que des gens plus pauvres que toi vivent mieux, tu n'essaies pas de payer le moins d'impôts possible (optimisation fiscale, calculs d'apothicaires pour voir si on ne peut pas travailler moins ou autrement sans perdre beaucoup de pouvoir d'achat car on contribuerait moins/on se ferait plus aider,...)
- Que tu fasses vraiment parti de ceux qui seraient solidaires (que tu ne dises pas que le problème vient de plus riche que toi - genre Ca vient de l'ISF - et que toi qui fait déjà ta part)
Sinon, c'est juste de l'hypocrisie. Ce qui est malheureusement souvent le cas.

absolument pas.
Si je prends mon cas, je suis plutôt solidaire des gilets jaunes, mais je ne souhaite pas être prélevé plus, je le suis déjà beaucoup.
Je souhaite plutôt que mon argent aille vers ceux dont je me sens solidaire, mais pas vers ceux que je considère comme des antagonistes.
Il faudrait dégager au bas mot 5 millions de personnes de France, et il se trouve que ce sont des personnes qui O surprise, bénéficient largement de la solidarité nationale, tout en ne faisant pas partie, selon mes critères (et les leurs aussi d'ailleurs) de cette même nation. Virer les nuisibles allogènes ferait économiser "un pognon de dingue", mais on n'en est pas là, on en est encore à vaguement envisager de limiter l'arrivée de nouveaux, en disant s'il vous plait.
Sans même parler du fait que les riches ne payent pas assez d'impôt (il suffit de voir l'évolution des inégalités de revenus depuis 30 ans pour le vérifier, il n'y a aucun débat sur ce sujet pour moi), c'est surtout au niveau de la répartition de la redistribution qu'il y a à faire.

Les "gilets jaunes", je ne sais pas qui c'est. Par contre, je peux définir qui sont les "pauvres" suivant des critères précis.
Si tu es solidaire de ceux qui ont du mal à finir ces fins de mois (à priori, seulement une partie) et que tu trouves qu'il faudrait qu'ils soient plus aidés/moins taxés/mieux payés sans que la classe moyenne qui passe à la calsse, je pense que tu es bien naïf.
Que ce soit Lepen ou Mélenchon (plutôt Lepen de ce que j'en comprends), c'est clair que tu serais d'avantage mis à contribution qu'actuellement. Et ce n'est pas le fait que remettre l'ISF qui changerait quelque chose à l'affaire.

[alexlyon]

Perso, je défiscalise que dalle. Mes impôts n'ont fait qu'augmenter depuis Hollande quand mes revenus sont juste stables. L'ISF disparue -sans rien de social en face-, c'est la (grosse) goutte d'eau (symbolique) qui fait déborder le vase.
Je ne voterai plus pour Macron et sa bande. Il peut aller à Oradour et y rester...

Il perd ici, dans cet exemple, sa clientèle de gauche.

Sur le plan sociétal ,sa clientèle catho de droite (Bayrou and co) est déçue par son mercantilisme très vétéro-testamentaire (le communautarisme plutôt que l'interdépendance).

Certains l'avaient pourtant prédit ici et ailleurs : c'est fondamental, il est impossible d'être de gauche et de droite en même temps.
Essayez donc, dans un carrefour, au volant de votre voiture.

[alexlyon]

+1. 50% de redistribution c'est déjà trop. Il faut prélever moins (en tout cas certainement pas plus) et redistribuer différemment.

il faut voir l'ensemble de la réalité,
l'escroc Ghosn qui ne doit pas payer d'IR, qui lamine actionnaires, clients Renault et contribuables (par ses évasions fiscales et plus directement par les aides à l'automobile) devrait payer bien plus que 50% des 500% de "sursalaire" qu'il reçoit.

En plafonnant les revenus à 50 smics, ça fait des dizaines de milliers d'emplois que l'on peut créer. Les élites ont la fâcheuse tendance à comparer leur situation à cellebde leur alter egos d'autres pays. D'où cette course aux rémunérations toujours plus folles. J'ai conscience que c'est tout un processus de rééducation à mettre en œuvre, leur rappeler que leurs semblables sont les citoyens et travailleurs de leur pays, pas la ploutocratie mondialisée.
Et si le logement n'était pas cher, on aurait beaucoup plus de marges de manœuvre pour la transition écologique...

Les mettre entre 4 murs, c'est 3 de trop.

[Indécis]

Pour montrer qu'il comprend les gilets jaunes, Darmanin évoque ses restos parisiens à 200 euros (sans le vin !)
https://www.marianne.net/politique/pour ... isiens-200

Non, nos élites ne sont pas déconnectés de la réalité…

Voulant montrer qu'il compatit avec les "gilets jaunes", le ministre du Budget Gérald Darmanin s'est plaint ce jeudi 22 novembre qu'on ne puisse pas dîner à Paris... à moins de 100 euros par personne ! Difficile de démontrer plus nettement sa déconnexion de la vie du Français lambda, même parisien.

Quand il s'agit d'inventer des éléments de langage, les ministres d'Emmanuel Macron sont rarement à court d'imagination… quitte à tomber dans la bourde. La dernière comparaison tentée par Gérald Darmanin au sujet des gilets jaunes appartient sans conteste à la catégorie des casse-gueule. Alors qu'il tentait de faire preuve d'empathie à l'égard du mouvement, ce jeudi 22 novembre, l'ancien maire de Tourcoing a mis en balance le niveau de vie de ces Français en colère avec le montant des additions dans les restaurants de Paris. Ainsi, selon le ministre des Comptes publics, il est impossible de s'offrir un plaisir culinaire dans la capitale sans avoir déboursé... au moins 100 euros par personne. Et encore, précise-t-il, sans le vin. Ça fait cher le steak-frites !

Gérald Darmanin se trouvait à la Sorbonne pour assister à la treizième édition des Etats de la France, un rendez-vous annuel d'investisseurs étrangers. Il a expliqué à son auditoire que le gouvernement devait s'efforcer de comprendre la colère des "gilets jaunes", afin d’éviter un "Brexit intérieur", c'est-à-dire une rupture définitive entre les classes sociales les plus défavorisées et les couches supérieures. Son raisonnement ? Les inégalités de revenus sont criantes en France, si bien que les plus modestes accumulent un certain ressentiment.

C'est alors que le ministre s'est lancé, comme le rapporte l'AFP, dans sa comparaison entre le revenu des Français pauvres et le prix des restos parisiens : "Nous devons tous intégrer et pas seulement expliquer, mais entendre et comprendre, ce que c'est de vivre avec 950 euros par mois quand les additions dans les restaurants parisiens tournent autour de 200 euros, lorsque vous invitez quelqu'un et que vous ne prenez pas de vin".

Sauf qu'en voulant se montrer empathique avec la France moyenne, le ministre fait clairement la démonstration… qu'il est complètement déconnecté. Car soyons clair, les niveaux de restaurants évoqués par le ministre ne constituent pas le tout-venant de l'auberge parisienne. Il s'agit plutôt du prix d'un repas... dans un restaurant étoilé ! Et encore, un petit tour sur le site du Guide Michelin permet de constater qu'il est aisé de trouver des "menus déjeuner" dans des étoilés pour 55, 58 ou 62 euros. Gérald Darmanin a d'ailleurs rehaussé ses standards par rapport à l'époque où il fréquentait le club libertin des Chandelles : on peut y dîner pour 59 euros, entrée-plat-dessert compris !

Même le Bellotta-Bellota, où le ministre a l'habitude de fraterniser avec le Premier ministre Edouard Philippe et le ministre Sébastien Lecornu, est meilleur marché : les 100 grammes de jambon Bellota-Bellota grand cru sont trouvables pour à peine 42,50 euros ! Mais le Nordiste est sans doute un sacré gourmand. Ou peut-être que l'ex-député a les mêmes goûts que son ancien mentor, Nicolas Sarkozy. Au Fouquet's, où l'ex-président de la République a fêté sa victoire en 2007, le menu "Automne" atteint en effet les 86 euros... Une chose est sûre : l'homme chargé de maintenir le Budget de la France dans le vert ne mégote pas quand il vous traite !

Difficile, en tout cas, de démontrer plus admirablement la déconnexion de certaines élites politiques. "Qui peut croire que nous vivons dans la même société?", a conclu Gérald Darmanin. Pas grand-monde, en effet.

[Jeffrey]

je ne suis pas d'accord, il y a toujours eu des spécialisations, des gars doués pour la mécanique, d'autres l'électricité, d'autres encore la maconnerie, plomberie etc. pour ne reprendre que des metiers courant du siècle dernier.
ceux qui n'étaient pas doués pour ces activités pouvaient toujours servir de manœuvre, d'exécutant et à l'époque les femmes étaient bien souvent au foyer

Sauf qu'autrefois, même si tu n'étais pas de la spécialité tu comprenais vaguement. Par exemple ma fille ma demandait pourquoi l'ampoule fait de la lumière un jour. Quand j'étais gosse j'ai posé cette question et j'ai eu une réponse très simple (mon père n'était pourtant pas électricien) : Dans l'ampoule il y a un petit fil très fin que l'électricité fait chauffer. Et comme il est très chaud, c'est comme si il y avait un feu. Explication pas physiquement très juste mais pas complétement foireuse non plus. Le gosse pas bien grand que j'étais avait globalement une idée de pourquoi cette ampoule fonctionnait. Quand la gosse m'a posé la même question j'étais dans la 'Mot2Cambronne' car c'est une ampoule à LED. Et que expliquer à quelqu'un le fonctionnement d'une LED avec des mots simples autre que l'électricité passe et se transforme en lumière est difficile. (Si quelqu'un a une manière simple d'expliquer qui ne passe pas par le dopage du sillicium je prends).

Facile,
une LED c'est un mélange de deux matériaux dans lequel certains atomes ont des électrons manquants à certains emplacements parce que ces emplacements sont plus instables de par la structure du mélange. Quand les électrons du courant passent dans le matériau, ils passent au dessus des endroits avec des trous, et quand un électron tombe dans un trou, c'est comme quand on joue au jeu qui consiste à faire passer une bille dans un taquin. L'électron qui occupe une place vacante produit un photon, donc de la lumière. Tu vois, on est toujours une bille de quelqu'un d'autre.

C'est pareil pour la méca. Plein de gens n'étaient pas mécanos de métier mais avaient un minimum de skill. D'ailleurs plein de gens sont nostalgiques de leur 205 sur laquelle ils pouvaient bricoler. Aujourd'hui tu ouvre un capot de moteur downsizé tu refermes direct parce que tu ne peux rien faire et tu ne peux pas comprendre grand chose. Une bonne partie de l'intelligence est dans l'ordinateur qui contrôle les injecteurs de toute façon.

une voiture, ce n'est pas intelligent, j'ouvre régulièrement le capot de ma voiture, je contrôle l'état d'usure de mes pièces, freins, étriers, batterie, examen des durits, etc. Si une pièce semble défectueuse, je regarde ce que je peux faire, s'il s'agit d'électronique, je regarde sur internet le prix de la pièce et j'ai une idée du coût de remplacement et de la faisabilité de l'installation de la pièce par moi même ou par un garagiste équipé d'outils.
il n'y a aucune différence.

Et quand les gens servaient de manoeuvre, leur situation n'était pas bien enviable, mais justement tu avais toute une échelle entre le manoeuvre et le cadre. Le peu que j'ai bossé en industrie (pour un stage ouvrier) une bonne partie d'entre eux avaient des boulots qui étaient bien plus "intellectuels" que manoeuvre et avaient besoin de connaitre pas mal de choses. Ils n'étaient pas non plus payés au SMIC. Leur supplément de connaissance leur donnait une "valeur".

Bah c'est exactement ça, sauf que tu comprends pas ce que ça veut dire. Il y a une taylorisation du travail intellectuel qui réduit au minimum les compétences nécessaires de toute la population pour effectuer un job dans un ensemble. Si tu avais un minimum de culture historique (je ne parle pas des épisodes de star wars) tu saurais que c'est exactement ce qui s'est passé en Europe entre 1870 et 1890.

Est-ce que tu as songé un jour à monter ton propre niveau ? Réfléchir ? Lire des livres ? T'instruire ? Te documenter ?

Oui j'y songe tous les jours ! Et je le fais même... Mais finalement cela ne change rien vu que tu considére que mon opinion fait de moi quelqu'un de non instruit. Cela dit on va p'têtre pouvoir écrire un scénar à partir de ce type d'échange. Cela pourrait donner une bonne comédie je pense.

ce n'est pas mon opinion, c'est un constat. Tu ne sais pas comment expliquer le principe de fonctionnement d'une LED, je suppose que c'est pareil pour un laser ? Et pourtant, tu dis que tu as un diplôme d'ingénieur. Y a pas un problème là ?

[irmonium]

Le problème n’est pas là, a-t-il affirmé. Il est dans le fait que la fiscalité n’est plus équitable, que les impôts sur les bénéfices des sociétés ont baissé, que le kérosène des avions ou le fioul lourd des cargos n’est pas taxé… La transition ne peut être que solidaire. Et opposer écologie et social est un faux débat. Tout cela, Nicolas Hulot l’a martelé en début d’émission, l’air grave, le tic fréquent. Tout en remettant les choses en perspective, d’un ton ferme, presque excédé : «Il faut se préoccuper des fins de mois des Français mais il faut aussi se préoccuper d’un autre enjeu : la perspective de la fin du monde, ou en tout cas la fin d’un monde pacifique, qui n’est plus une hypothèse d’école.»

https://www.liberation.fr/france/2018/1 ... de_1693737

sur la 1ere partie, il a raison, mais sur la fin du monde, il y en a eu combien de fins du monde depuis que l'homme est homme?
Ca sera la fin d'un monde, d'un modele, peut etre de l'espece humaine, mais le monde, au sens navire biologique d'une planete bleue, nous survivra.. La terre a subit bien plus dure qu'une hausse de 5° dans son histoire.
Les mammifères ont survécu à l'extinction des dinosaures. Il y a eu 5 extinctions massives sur terre et la vie est toujours repartie..
Nous sommes peut etre une impasse evolutive (quoiqu'en pense l'homme au peignoir ), mais la vie, au sens large nous survivra..

Penser que nous seront la cause de la fin du monde est hautement égoïste..
Nous ne sommes pas le centre de l'univers.. nous sommes meme insignifiant..
Une evolution de 100000ans (voir de quelques millions d'années si on prend au sens tres large notre espece) est insignifiant devant la planete.. Nous n'en sommes qu'un detail qui partira peut etre aux oubliettes

[irmonium]

Concernant mardi
http://www.lefigaro.fr/politique/2018/1 ... jaunes.php

ous ne pouvons pas renoncer à une stratégie présentée dans le cadre de la campagne présidentielle», tranche un membre du gouvernement. Ce n'est de toute façon pas l'intention d'Emmanuel Macron.

Donc rien n'a attendre, il va faire de la pédagogie

Programme de macron
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... ecologique

Pour réduire massivement la pollution liée aux particules fines, la fiscalité du diesel sera alignée sur celle de l’essence pendant le quinquennat.

il avait juste oublié de preciser qu'il allait monter les taxes sur l'essence