Bourse: à quand les 4000 pts ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2301 Message par moinsdewatt » 31 déc. 2018, 14:50

Fin d'année sur 4730.
La Bourse de Paris clôture positivement, sa pire année depuis 2011

AFP 31/12/2018

La Bourse de Paris a clôturé en hausse (+1,11%) lundi, mais cet ultime sursaut n'a que marginalement réduit les pertes de l'ensemble de 2018, qui atteignent 10,95% soit la pire année depuis 2011 (-16,95%).

L'indice CAC 40 a pris 51,95 points pour terminer à 4.730,69 points vendredi, dans un volume d'échanges moyen de 925 millions d'euros. Vendredi, la place avait fini en hausse de 1,74%.

.......
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... f4eaa685c6

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2302 Message par Matthieu Brucher » 31 déc. 2018, 16:38

C'est mieux que les pertes du FTSE ( plus de 12% de perte).

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2303 Message par olmostoline » 31 déc. 2018, 17:34

11% ou 13% ca fait pas une grande différence.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2304 Message par slash33 » 02 janv. 2019, 10:01

Étonnement, on ouvre bien rouge à -2,46% à 4.614,14 points effaçant les gains des derniers jours.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2305 Message par Vincent92 » 02 janv. 2019, 10:07

slash33 a écrit :
02 janv. 2019, 10:01
Étonnement, on ouvre bien rouge à -2,46% à 4.614,14 points effaçant les gains des derniers jours.
Rentrer de vacance des trader? :mrgreen:
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2306 Message par Delambre » 03 janv. 2019, 16:46

On va bientôt être plus près des 4000 que des 5000... :oops:
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2307 Message par Pi-r2 » 03 janv. 2019, 20:41

on y va presque tout droit. Avec ce topic on a trouvé le point pivot du CAC, 4000, il y revient comme un élastique
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2308 Message par coolfonzi » 03 janv. 2019, 22:22

NASDAQ Composite
6 463.50 Pts
-3.04 %

Bonjour chez vous ! :D

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2309 Message par Pi-r2 » 04 janv. 2019, 11:05

rebond surprise ce matin. Le chat a encore des convulsions.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2310 Message par moinsdewatt » 16 janv. 2019, 11:25

CAC 40 : le vote sur le Brexit ne fait pas trembler Paris

Cercle Finance 16/01/2019
- Il est des votes dont le résultat était tellement anticipé qu'ils ne provoquent aucune réaction sur les marchés : celui sur le Brexit est de ceux-là, tant les opérateurs semblent préparés depuis des semaines à un rejet du texte âprement négocié par Theresa May avec l'UE par le Parlement.

Ainsi, le CAC 40 avance le plus tranquillement du monde ce matin, de +0,2%, revenant à proximité des 4.800 points.

'Le résultat du vote du Parlement britannique sur le Brexit était connu d'avance, confirment les équipes de Saxo Banque. L'enjeu était surtout de savoir combien de votes allaient manquer au Premier ministre May. Le consensus tablait sur un écart de 100 votes. Dans les faits, il est de 230 votes !'

'Il s'agit d'une défaite magistrale et éclatante pour le gouvernement qui va accentuer le risque politique et accroître la pression à la baisse sur la livre sterling. Il est encore certainement trop tôt pour savoir ce qui va se passer dans les jours prochains. (...) Nous sommes face à un sabordage sans précédent de l'économie britannique par des parlementaires qui n'ont strictement aucune idée précise de ce que doit être le Brexit. La bonne nouvelle, c'est que l'Europe continentale et ses marchés boursiers semblent immunisés sur le moyen terme par les aléas de la vie politique britannique.'

...................
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... d628374c04

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2311 Message par EmileZola » 16 janv. 2019, 11:35

Bah si le Brexit est plus soft, ou ne se fait pas, c'est une bonne nouvelle pour l'économie et les marchés ! :wink:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2312 Message par olmostoline » 16 janv. 2019, 14:23

Et puis la nouvelle du Brexit est largement dans les cours.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2313 Message par EmileZola » 16 janv. 2019, 14:26

Tout à fait.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2314 Message par moinsdewatt » 18 janv. 2019, 00:49

6 choses à savoir sur les actionnaires du CAC 40
Euronext a mené l'enquête pour savoir qui se cache derrière le principal indice de la Bourse de Paris, valorisé à 1 447 milliards d'euros.


Par Beatrice Parrino le 17/01/2019 | Le Point.fr

Euronext a mené l'enquête pour savoir à qui appartient le CAC 40, valorisé à 1 447 milliards d'euros. L'opérateur de la Bourse de Paris dresse leur profil dans une étude qui vient de paraître. Voici les principaux enseignements :


Seul 60 % de l'actionnariat du CAC 40 est connu avec certitude. C'est que seuls les actionnaires détenant plus de 5 % d'une entreprise ont l'obligation de dévoiler leurs positions auprès de l'Autorité des marchés financiers (AMF).


Les gestionnaires d'actifs dominent le CAC 40, pesant 26 % de l'actionnariat connu du CAC 40. Cinq fonds d'investissement se distinguent, pesant en tout 7,1 % : trois américains (Vanguard, BlackRock et Capital Group) et deux français, Natixis GAM (1,2 %) et Amundi (1,1 %). Vanguard devient d'ailleurs le premier actionnaire de l'indice phare de la Bourse de Paris, avec 2 % de la capitalisation, devançant BlackRock (1,9 %).


Les entreprises du CAC 40 sont encore largement entre les mains de leurs fondateurs ou de leurs familles. Fin 2017, ils possédaient 11,2 % du CAC 40 (167 milliards)contre 10 % (136 milliards) un an auparavant. Les grands groupes de luxe français, LVMH et Kering (dont le principal actionnaire est la famille Pinault, par ailleurs propriétaire du Point), en bonne forme, ont contribué à ce résultat. Le premier actionnaire du CAC 40 est d'ailleurs la famille Arnault (3,9 %), qui se trouve à la tête de LVMH et détient une participation dans Carrefour. La famille Pinault (Kering/Artemis) arrive pour sa part en septième position avec 1,4 %. À noter le poids d'une autre dynastie, celle des Bettencourt Meyers, qui pèse 2,3 % du CAC 40 (3e place) avec sa participation dans L'Oréal.


L'actionnariat individuel ne représente plus que 4,6 % du CAC 40, contre 5,3 % en 2016. La part des actionnaires particuliers a baissé dans la moitié des vingt sociétés du CAC 40 qui ont publié cette information en 2017.


La présence de l'État français se réduit à 2,7 % du poids du CAC 40 contre 3 % un an plutôt, à travers notamment Airbus, Engie, Safran et Orange. L'APE, l'Agence des participations de l'État, a notamment vendu des actions d'Engie et de Renault.


L'État norvégien, qui possède le plus gros fonds souverain au monde (1 000 milliards de dollars), détient 1,6 % de l'indice, grâce à ses parts dans 38 des membres du CAC 40 (sauf Safran et Airbus).
https://www.lepoint.fr/economie/6-chose ... or=CS3-192

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2315 Message par moinsdewatt » 18 janv. 2019, 00:56

En 2018, le CAC 40 a redistribué plus de 57 milliards aux actionnaires
Le chiffre devrait, comme d'habitude, faire polémique dans un contexte marqué par le mouvement des Gilets jaunes. Mais il faut relativiser.


Par Marc Vignaud le 09/01/2019 Le Point

On entend déjà les figures des Gilets jaunes reprendre l'argument en boucle sur les plateaux télé. En 2018, les entreprises du CAC 40 ont distribué 57,4 milliards à leurs actionnaires sous forme de dividendes (46 milliards) et de rachats d'actions, soit plus qu'en 2007 avant l'éclatement de la crise financière, selon la lettre spécialisée en finance Vernimmen.net reprise par Les Échos, mercredi 9 janvier.

« Pour la première fois que nous compilons ces données, toutes les entreprises du CAC 40 ont versé un dividende avec le retour au bercail d'ArcelorMittal, certes de façon symbolique (83 millions d'euros), pour une entreprise de cette taille », relèvent les deux auteurs de cette étude, Pascal Quiry et Yann Le Fur, professeurs de finance à HEC.

Mais il faut évidemment relativiser de tels chiffres. D'abord, parce que 2017 a été une année très porteuse pour les groupes français les plus prospères et les plus internationalisés. La croissance mondiale a été bonne et leurs résultats ont aussi progressé. Comparé aux bénéfices, l'augmentation des dividendes par rapport à ceux distribués en 2017, de 4,7 %, est relativement limitée, puis les résultats nets courants part du groupe ont bondi de 18 %, expliquent Pascal Quiry et Yann Le Fur.

Des écarts au sein du CAC

Le taux de distribution, c'est-à-dire le rapport entre les bénéfices du CAC 40 et les dividendes, recule par rapport aux années précédentes, à 46 %. En tenant compte des rachats d'actions et des dividendes extraordinaires, on passe à 59 %.

Ce tableau global cache également de fortes disparités entre groupes du CAC 40. Les trois premiers groupes ont assuré 33 % du volume total distribué ! Total arrive en tête avec 10,1 milliards, suivi de Sanofi (4,8 milliards) et de BNP Paribas (3,8 milliards).

Il s'agit là d'entreprises dites « matures », pour lesquelles il est « plus sain » de reverser des dividendes à leurs actionnaires, « plutôt que de les gaspiller en surinvestissements ou en placements oisifs de trésorerie, et de priver ainsi de capitaux propres d'autres groupes qui en auraient besoin pour se développer et vers qui les dividendes et rachats d'actions de ces mastodontes seront réinvestis », considèrent les deux auteurs. Avant de prendre un exemple : « Dans nos activités d'investissement, nous côtoyons au capital de la start-up prometteuse Karos un des fonds d'investissement de la famille Arnault, alimenté grâce au 5e payeur de dividendes qu'est LVMH. »

L'exception française

Il faut aussi noter que les entreprises du CAC 40 ont un profil très particulier. « Par construction, le CAC 40 regroupe les 40 groupes cotés français ou d'origine française aux meilleures performances. Pas plus que l'on ne peut juger du niveau en finance des Français en interrogeant nos 40 meilleurs étudiants, on ne peut juger de la bonne santé de l'économie française en se penchant uniquement sur le CAC 40, dont le périmètre évolue au demeurant chaque année pour sortir les moins performants (LafargeHolcim et Solvay en 2018) et leur substituer des impétrants plus performants (Hermès et Dassault Systèmes) », argumentent les auteurs.

Dans une chronique pour Le Point, l'économiste Patrick Artus, pourtant auteur d'un livre sur les excès du capitalisme actionnarial (Et si les salariés se révoltaient), rappelait, au moment de la sortie d'une étude de l'ONG Oxfam censée illustrer les excès de distribution de dividendes des grands groupes français, que si ceux-ci versent effectivement des dividendes élevés, « la rémunération totale du capital pour les actionnaires est de l'ordre de 9 %, ce qui est probablement acceptable et est beaucoup plus faible qu'aux États-Unis, où elle atteint 14 % alors que les dividendes sont faibles et que les actionnaires sont rémunérés par la hausse des cours boursiers due en particulier aux rachats d'actions par les entreprises ». Car la valeur actionnariale dépend aussi de l'évolution des cours de la Bourse…


Est-ce à dire qu'il n'y a pas de problème avec la répartition de la valeur dans le monde ? Pas si l'on en croit Patrick Artus, le directeur de la recherche économique de la banque Natixis. « Dans la plupart des pays de l'OCDE, la dynamique à l'œuvre est bien celle d'une déformation permanente du partage de revenus en faveur des profits et au détriment des salariés. Le processus a débuté à la fin des années 80 », écrit-il dans son livre corédigé avec la journaliste Marie-Paule Virard. Mais ce phénomène est moins fort en Europe qu'aux États-Unis et au Japon, qui peine à se sortir d'une déflation larvée, tant la progression des salaires y est faible.

La France, au contraire, fait figure d'exception, selon l'économiste. « Le partage des revenus y est favorable aux salariés en France et la rentabilité du capital pour l'actionnaire y est nettement plus faible que dans le monde anglo-saxon. » Ce qui ne veut pas dire que tout va bien dans l'Hexagone. Mais plutôt que les performances des entreprises françaises sont insuffisantes pour dégager une progression suffisante des salaires, surtout face à l'explosion des prix de l'immobilier.
https://www.lepoint.fr/economie/en-2018 ... 459_28.php

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2316 Message par optimus maximus » 18 janv. 2019, 11:03

moinsdewatt a écrit :
18 janv. 2019, 00:49
6 choses à savoir sur les actionnaires du CAC 40
Euronext a mené l'enquête pour savoir qui se cache derrière le principal indice de la Bourse de Paris, valorisé à 1 447 milliards d'euros.


Par Beatrice Parrino le 17/01/2019 | Le Point.fr

Euronext a mené l'enquête pour savoir à qui appartient le CAC 40, valorisé à 1 447 milliards d'euros. L'opérateur de la Bourse de Paris dresse leur profil dans une étude qui vient de paraître. Voici les principaux enseignements :


Seul 60 % de l'actionnariat du CAC 40 est connu avec certitude. C'est que seuls les actionnaires détenant plus de 5 % d'une entreprise ont l'obligation de dévoiler leurs positions auprès de l'Autorité des marchés financiers (AMF).


Les gestionnaires d'actifs dominent le CAC 40, pesant 26 % de l'actionnariat connu du CAC 40. Cinq fonds d'investissement se distinguent, pesant en tout 7,1 % : trois américains (Vanguard, BlackRock et Capital Group) et deux français, Natixis GAM (1,2 %) et Amundi (1,1 %). Vanguard devient d'ailleurs le premier actionnaire de l'indice phare de la Bourse de Paris, avec 2 % de la capitalisation, devançant BlackRock (1,9 %).


Les entreprises du CAC 40 sont encore largement entre les mains de leurs fondateurs ou de leurs familles. Fin 2017, ils possédaient 11,2 % du CAC 40 (167 milliards)contre 10 % (136 milliards) un an auparavant. Les grands groupes de luxe français, LVMH et Kering (dont le principal actionnaire est la famille Pinault, par ailleurs propriétaire du Point), en bonne forme, ont contribué à ce résultat. Le premier actionnaire du CAC 40 est d'ailleurs la famille Arnault (3,9 %), qui se trouve à la tête de LVMH et détient une participation dans Carrefour. La famille Pinault (Kering/Artemis) arrive pour sa part en septième position avec 1,4 %. À noter le poids d'une autre dynastie, celle des Bettencourt Meyers, qui pèse 2,3 % du CAC 40 (3e place) avec sa participation dans L'Oréal.


L'actionnariat individuel ne représente plus que 4,6 % du CAC 40, contre 5,3 % en 2016. La part des actionnaires particuliers a baissé dans la moitié des vingt sociétés du CAC 40 qui ont publié cette information en 2017.


La présence de l'État français se réduit à 2,7 % du poids du CAC 40 contre 3 % un an plutôt, à travers notamment Airbus, Engie, Safran et Orange. L'APE, l'Agence des participations de l'État, a notamment vendu des actions d'Engie et de Renault.


L'État norvégien, qui possède le plus gros fonds souverain au monde (1 000 milliards de dollars), détient 1,6 % de l'indice, grâce à ses parts dans 38 des membres du CAC 40 (sauf Safran et Airbus).
https://www.lepoint.fr/economie/6-chose ... or=CS3-192
Lorsqu'on évoque les dividendes versées par les entreprises du cac 40, on omet très souvent de préciser qu'ils sont majoritairement versés à des investisseurs étrangers et non-résidents en France...

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2317 Message par olmostoline » 18 janv. 2019, 14:21

Ils sont à 100% versés aux détenteurs d'actions. Donc si on veut toucher les dividendes, il suffit d'acheter les actions.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2318 Message par Adrien31 » 30 janv. 2019, 16:42

On s'approche petit à petit des 5000 8)

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2319 Message par EmileZola » 30 janv. 2019, 22:20

Forte hausse de NY.
Futurs CAC qui s'approche des 5000 pt !

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2320 Message par Delambre » 30 janv. 2019, 22:31

Pas mécontent d'avoir fait ça début janvier :

viewtopic.php?f=204&t=22576&p=2314349#p2314349

Je vais écrémer ce samedi. 8)
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2321 Message par olmostoline » 31 janv. 2019, 05:58

Début janvier, j'ai fait un versement sur mon AV linxea en prenant 2,5k€ de euro ALT et 2,5k d'unibailrodamcowestfield. Pour le moment, ca va.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2322 Message par Adrien31 » 31 janv. 2019, 09:19

5000 points atteints 8)

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2323 Message par EmileZola » 31 janv. 2019, 09:30

8)

****

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2324 Message par olmostoline » 31 janv. 2019, 09:30

Personne pour mettre le gif avec les billets de banque ? Ce forum part en cacahuète!
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2325 Message par EmileZola » 31 janv. 2019, 10:45

Plus de 10 000 € de PV déjà en un mois ! :D

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2326 Message par vpl » 31 janv. 2019, 23:17

C'est pas tout à fait l'ambiance, mais pour jouer une (éventuelle) grosse baisse de la bourse, vous voyez quoi : BX4, vad de bancaires ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2327 Message par olmostoline » 01 févr. 2019, 06:57

Le bx4. Mais c'est assez dangereux quand meme. Le plus safe ca reste la methode des louches : tu vends tes plus values. A une époque la VAD des financières avait été interdite. On peut à nouveau ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2328 Message par moinsdewatt » 05 févr. 2019, 00:37

Retour à 5000.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2329 Message par ignatius » 05 févr. 2019, 16:08

Ca monte, ça n'arrête plus.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2330 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 16:11

normal, l'économie française va mieux que bien
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2331 Message par EmileZola » 05 févr. 2019, 16:35

Oui.

Heureux sont ceux qui ont louché sous les 5000 pts.
J'suis déjà à plus de 12 000 € de PV en 2019...

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2332 Message par optimus maximus » 05 févr. 2019, 16:53

Une poussée de fièvre jusqu'à 6000 points avant la chute ?
Ça fait 4 ans que le CAC 40 fait la danse du ventre autour des 5000 points...

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2333 Message par EmileZola » 05 févr. 2019, 17:09

Peu importe ce qui va se passer. Ce sont les variations qui nous font gagner de l'argent. Et plus elles sont fortes, plus on gagne.

Achetez au son du canon, et vendez au son du violon. Si vous avez compris cela et que vous l'appliquez, vous serez un jour millionnaire. 8)
Modifié en dernier par EmileZola le 05 févr. 2019, 18:56, modifié 1 fois.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2334 Message par miguel » 05 févr. 2019, 17:09

Macaron il veut tout le monde à la bourse, il y a que ça parait il… la start up nation…
Donc tout le pognon du locatif va se aller en bourse, ainsi que les livrets A assurance vie etc...
Plein de pognon mimile...
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2335 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 17:44

EmileZola a écrit :
05 févr. 2019, 17:09

Achetez au son du canon, et vendez au son du canon.)
Donc on achète et on vend en même temps ? C'est plus compliqué que prévu...
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2336 Message par miguel » 05 févr. 2019, 18:19

Vu toutes les crises qu'on a eu depuis 2000, plus grand monde voulait y aller en bourse, maintenant que le président est un ancien de la banque il mis un plan pour faciliter le placement en bourse.
Par contre futur rasage général des moutons ou pas ??? :mrgreen:
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2337 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 18:30

2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2338 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 18:37

olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:30
2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Tu veux dire si tu avais investi presque pile au creux de 2009 (creux en mars 2009, plus de -50% du prix par rapport à 2007) et que tu n'avais pas payé d’impôts sur les dividendes? Comme ca, c'est sûr que c'est intéressant.
En commençant à investir en 2007 et en comptant l'imposition ca donne quoi?
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2339 Message par coolfonzi » 05 févr. 2019, 18:46

ignatius a écrit :
05 févr. 2019, 16:08
Ca monte, ça n'arrête plus.
5072 en ce moment, +1.45 %.
Vite vite faut nacheter...
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2340 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 18:56

Vincent92 a écrit :
05 févr. 2019, 18:37
olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:30
2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Tu veux dire si tu avais investi presque pile au creux de 2009 (creux en mars 2009, plus de -50% du prix par rapport à 2007) et que tu n'avais pas payé d’impôts sur les dividendes? Comme ca, c'est sûr que c'est intéressant.
En commençant à investir en 2007 et en comptant l'imposition ca donne quoi?
Le CAC GR, tu peux investir depuis un PEA. Et depuis 2007, ca doit être un peu moins bon mais l'indice CAC GR n'existait pas, alors je ne peux qu'extrapoler. En février 2008 le CAC GR était à 8000 points. Si on imagine qu'il était à 10 000 points au plus haut de 2007, ca donne un +45% sur la période. Ca donne 3,7% de performance annuelle. Ca fait 3% de performance annuelle nette de CSG pour celui qui aurait éventuellement investi au point haut. Je t'accorde que le graphique de 10 ans, proposé de base par le site que je consultais, faisait tombé le démarrage de la courbe proche du point bas historique de l'indice.


En 2011, le point haut est atteint le 1 février. Pour arriver à ce niveau, il faut attendre avril 2013. 2 ans et 2 mois. Et ca c'est pour le malchanceux qui investit au point haut. Il y a un autre pic le 1 juillet 2015, retrouvé le 1 novembre 2016. En moyenne, quand on investit sur un pic, on met 24 mois pour retomber sur le montant de sa mise initiale. 2007, c'était un gros creux donc ca a du être pire.

source : https://www.abcbourse.com/graphes/eod.a ... 1GRp&t=lc9
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2341 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 18:57

coolfonzi a écrit :
05 févr. 2019, 18:46
ignatius a écrit :
05 févr. 2019, 16:08
Ca monte, ça n'arrête plus.
5072 en ce moment, +1.45 %.
Vite vite faut nacheter...
C'est dur de se lancer maintenant. Fallait acheter avant.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2342 Message par EmileZola » 05 févr. 2019, 18:57

olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 17:44
EmileZola a écrit :
05 févr. 2019, 17:09

Achetez au son du canon, et vendez au son du canon.)
Donc on achète et on vend en même temps ? C'est plus compliqué que prévu...
J'ai édité. :mrgreen:

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2343 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 19:00

olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:56
Vincent92 a écrit :
05 févr. 2019, 18:37
olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:30
2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Tu veux dire si tu avais investi presque pile au creux de 2009 (creux en mars 2009, plus de -50% du prix par rapport à 2007) et que tu n'avais pas payé d’impôts sur les dividendes? Comme ca, c'est sûr que c'est intéressant.
En commençant à investir en 2007 et en comptant l'imposition ca donne quoi?
Le CAC GR, tu peux investir depuis un PEA. Et depuis 2007, ca doit être un peu moins bon mais l'indice CAC GR n'existait pas, alors je ne peux qu'extrapoler. En février 2008 le CAC GR était à 8000 points. Si on imagine qu'il était à 10 000 points au plus haut de 2007, ca donne un +45% sur la période. Ca donne 3,7% de performance annuelle. Ca fait 3% de performance annuelle nette de CSG pour celui qui aurait éventuellement investi au point haut. Je t'accorde que le graphique de 10 ans, proposé de base par le site que je consultais, faisait tombé le démarrage de la courbe proche du point bas historique de l'indice.


En 2011, le point haut est atteint le 1 février. Pour arriver à ce niveau, il faut attendre avril 2013. 2 ans et 2 mois. Et ca c'est pour le malchanceux qui investit au point haut. Il y a un autre pic le 1 juillet 2015, retrouvé le 1 novembre 2016. En moyenne, quand on investit sur un pic, on met 24 mois pour retomber sur le montant de sa mise initiale. 2007, c'était un gros creux donc ca a du être pire.

source : https://www.abcbourse.com/graphes/eod.a ... 1GRp&t=lc9
3% sachant que le livret A n'a pas toujours été à 0,75% depuis 2007 ;).
Ce que je voulais dire est que c'est que ton choix de débuter début 2009 n'est pas neutre. Tu obtiens une très bonne performance car tu es parti d'un énorme creux. Un peu comme si on prenait 1998 comme référence pour l'immobilier.
Assez peu de boursicoteurs ont tout investi depuis 2009.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2344 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 19:15

J'ai commencé ma comparaison en 2009 car c'est ce que donne l'historique ABCbourse : tu te connectes et tu choisis le graphe 10 ans. Ca fait commencer le graphe en février 2009 et je t'accorde que comme par hasard c'est un point TRES bas et ca biaise la comparaison.
Quant au taux du livret A, le max est à 2,5% pendant pas très longtemps sur la période.
https://www.toutsurmesfinances.com/plac ... -1970.html
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2345 Message par Delambre » 05 févr. 2019, 19:21

optimus maximus a écrit :
05 févr. 2019, 16:53
Une poussée de fièvre jusqu'à 6000 points avant la chute ?
C'est un peu comme ça que je vois 2019 : grosse remontée jusque vers mai-juin (on touchera les 6000), correction assez sévère au cours de l'été (retour sur les 5000) et krach (un vrai, cette fois) à l'automne (on commencera 2020 sous 3500).

En plus, ce serait le scénario idéal pour moi...
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2346 Message par Gpzzzz » 05 févr. 2019, 22:59

Delambre a écrit :
05 févr. 2019, 19:21
optimus maximus a écrit :
05 févr. 2019, 16:53
Une poussée de fièvre jusqu'à 6000 points avant la chute ?
C'est un peu comme ça que je vois 2019 : grosse remontée jusque vers mai-juin (on touchera les 6000), correction assez sévère au cours de l'été (retour sur les 5000) et krach (un vrai, cette fois) à l'automne (on commencera 2020 sous 3500).

En plus, ce serait le scénario idéal pour moi...
je pense que la publication BNP demain matin va donner la tendance.. c est la grosse banque française et elle a un PER de 8 donc si les résultats sont pas bons ça veut dire que toute l économie est en train de ralentir plus fort qu on ne le pense..
pour moi c est un gros marqueur demain.. en fonction des annonces je rentrerai ou pas.. les résultats de la SG jeudi seront je pense anecdotique vu que cette banque a déjà émis un profit warning. ils sont a la rue...

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2347 Message par miguel » 06 févr. 2019, 11:32

La BNeuPeu, les résultats semblent corrects, c'est à ce niveau une machine à cash ? 7% de rendement mieux que FP :mrgreen:
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2348 Message par olmostoline » 06 févr. 2019, 19:16

7% de rendement, soit le marché anticipe des cata, soit c'est une bonne affaire. Je suis rentré sur unibail à ce rendement, j'hésite à tenter bnp en meme temps. La seule enveloppe sur laquelle je pourrais faire ca, c'est mon contrat linxea, c'est pas fait pour ca.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2349 Message par Gpzzzz » 06 févr. 2019, 21:04

le marché se couvre surtout d un krach boursier !!
d ou la méfiance sur les bancaires..
la bnp s en sort pas trop mal même si révision a la baisse des benefs a venir...
la SG demain ça risque pas contre de piquer.. malgré leur warning du mois dernier j ai peur que ce soit la débandade pour cette banque ^^

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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2350 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 22:47

Ou alors baisse largement anticipée, et ça remonte de plusieurs %...

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