Bourse: à quand les 8000 pts ?

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2251 Message par Pi-r2 » 03 janv. 2019, 20:41

on y va presque tout droit. Avec ce topic on a trouvé le point pivot du CAC, 4000, il y revient comme un élastique
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2252 Message par coolfonzi » 03 janv. 2019, 22:22

NASDAQ Composite
6 463.50 Pts
-3.04 %

Bonjour chez vous ! :D

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 36010
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2253 Message par Pi-r2 » 04 janv. 2019, 11:05

rebond surprise ce matin. Le chat a encore des convulsions.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2254 Message par moinsdewatt » 16 janv. 2019, 11:25

CAC 40 : le vote sur le Brexit ne fait pas trembler Paris

Cercle Finance 16/01/2019
- Il est des votes dont le résultat était tellement anticipé qu'ils ne provoquent aucune réaction sur les marchés : celui sur le Brexit est de ceux-là, tant les opérateurs semblent préparés depuis des semaines à un rejet du texte âprement négocié par Theresa May avec l'UE par le Parlement.

Ainsi, le CAC 40 avance le plus tranquillement du monde ce matin, de +0,2%, revenant à proximité des 4.800 points.

'Le résultat du vote du Parlement britannique sur le Brexit était connu d'avance, confirment les équipes de Saxo Banque. L'enjeu était surtout de savoir combien de votes allaient manquer au Premier ministre May. Le consensus tablait sur un écart de 100 votes. Dans les faits, il est de 230 votes !'

'Il s'agit d'une défaite magistrale et éclatante pour le gouvernement qui va accentuer le risque politique et accroître la pression à la baisse sur la livre sterling. Il est encore certainement trop tôt pour savoir ce qui va se passer dans les jours prochains. (...) Nous sommes face à un sabordage sans précédent de l'économie britannique par des parlementaires qui n'ont strictement aucune idée précise de ce que doit être le Brexit. La bonne nouvelle, c'est que l'Europe continentale et ses marchés boursiers semblent immunisés sur le moyen terme par les aléas de la vie politique britannique.'

...................
https://www.boursorama.com/bourse/actua ... d628374c04

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2255 Message par EmileZola » 16 janv. 2019, 11:35

Bah si le Brexit est plus soft, ou ne se fait pas, c'est une bonne nouvelle pour l'économie et les marchés ! :wink:

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2256 Message par olmostoline » 16 janv. 2019, 14:23

Et puis la nouvelle du Brexit est largement dans les cours.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2257 Message par EmileZola » 16 janv. 2019, 14:26

Tout à fait.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2258 Message par moinsdewatt » 18 janv. 2019, 00:49

6 choses à savoir sur les actionnaires du CAC 40
Euronext a mené l'enquête pour savoir qui se cache derrière le principal indice de la Bourse de Paris, valorisé à 1 447 milliards d'euros.


Par Beatrice Parrino le 17/01/2019 | Le Point.fr

Euronext a mené l'enquête pour savoir à qui appartient le CAC 40, valorisé à 1 447 milliards d'euros. L'opérateur de la Bourse de Paris dresse leur profil dans une étude qui vient de paraître. Voici les principaux enseignements :


Seul 60 % de l'actionnariat du CAC 40 est connu avec certitude. C'est que seuls les actionnaires détenant plus de 5 % d'une entreprise ont l'obligation de dévoiler leurs positions auprès de l'Autorité des marchés financiers (AMF).


Les gestionnaires d'actifs dominent le CAC 40, pesant 26 % de l'actionnariat connu du CAC 40. Cinq fonds d'investissement se distinguent, pesant en tout 7,1 % : trois américains (Vanguard, BlackRock et Capital Group) et deux français, Natixis GAM (1,2 %) et Amundi (1,1 %). Vanguard devient d'ailleurs le premier actionnaire de l'indice phare de la Bourse de Paris, avec 2 % de la capitalisation, devançant BlackRock (1,9 %).


Les entreprises du CAC 40 sont encore largement entre les mains de leurs fondateurs ou de leurs familles. Fin 2017, ils possédaient 11,2 % du CAC 40 (167 milliards)contre 10 % (136 milliards) un an auparavant. Les grands groupes de luxe français, LVMH et Kering (dont le principal actionnaire est la famille Pinault, par ailleurs propriétaire du Point), en bonne forme, ont contribué à ce résultat. Le premier actionnaire du CAC 40 est d'ailleurs la famille Arnault (3,9 %), qui se trouve à la tête de LVMH et détient une participation dans Carrefour. La famille Pinault (Kering/Artemis) arrive pour sa part en septième position avec 1,4 %. À noter le poids d'une autre dynastie, celle des Bettencourt Meyers, qui pèse 2,3 % du CAC 40 (3e place) avec sa participation dans L'Oréal.


L'actionnariat individuel ne représente plus que 4,6 % du CAC 40, contre 5,3 % en 2016. La part des actionnaires particuliers a baissé dans la moitié des vingt sociétés du CAC 40 qui ont publié cette information en 2017.


La présence de l'État français se réduit à 2,7 % du poids du CAC 40 contre 3 % un an plutôt, à travers notamment Airbus, Engie, Safran et Orange. L'APE, l'Agence des participations de l'État, a notamment vendu des actions d'Engie et de Renault.


L'État norvégien, qui possède le plus gros fonds souverain au monde (1 000 milliards de dollars), détient 1,6 % de l'indice, grâce à ses parts dans 38 des membres du CAC 40 (sauf Safran et Airbus).
https://www.lepoint.fr/economie/6-chose ... or=CS3-192

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2259 Message par moinsdewatt » 18 janv. 2019, 00:56

En 2018, le CAC 40 a redistribué plus de 57 milliards aux actionnaires
Le chiffre devrait, comme d'habitude, faire polémique dans un contexte marqué par le mouvement des Gilets jaunes. Mais il faut relativiser.


Par Marc Vignaud le 09/01/2019 Le Point

On entend déjà les figures des Gilets jaunes reprendre l'argument en boucle sur les plateaux télé. En 2018, les entreprises du CAC 40 ont distribué 57,4 milliards à leurs actionnaires sous forme de dividendes (46 milliards) et de rachats d'actions, soit plus qu'en 2007 avant l'éclatement de la crise financière, selon la lettre spécialisée en finance Vernimmen.net reprise par Les Échos, mercredi 9 janvier.

« Pour la première fois que nous compilons ces données, toutes les entreprises du CAC 40 ont versé un dividende avec le retour au bercail d'ArcelorMittal, certes de façon symbolique (83 millions d'euros), pour une entreprise de cette taille », relèvent les deux auteurs de cette étude, Pascal Quiry et Yann Le Fur, professeurs de finance à HEC.

Mais il faut évidemment relativiser de tels chiffres. D'abord, parce que 2017 a été une année très porteuse pour les groupes français les plus prospères et les plus internationalisés. La croissance mondiale a été bonne et leurs résultats ont aussi progressé. Comparé aux bénéfices, l'augmentation des dividendes par rapport à ceux distribués en 2017, de 4,7 %, est relativement limitée, puis les résultats nets courants part du groupe ont bondi de 18 %, expliquent Pascal Quiry et Yann Le Fur.

Des écarts au sein du CAC

Le taux de distribution, c'est-à-dire le rapport entre les bénéfices du CAC 40 et les dividendes, recule par rapport aux années précédentes, à 46 %. En tenant compte des rachats d'actions et des dividendes extraordinaires, on passe à 59 %.

Ce tableau global cache également de fortes disparités entre groupes du CAC 40. Les trois premiers groupes ont assuré 33 % du volume total distribué ! Total arrive en tête avec 10,1 milliards, suivi de Sanofi (4,8 milliards) et de BNP Paribas (3,8 milliards).

Il s'agit là d'entreprises dites « matures », pour lesquelles il est « plus sain » de reverser des dividendes à leurs actionnaires, « plutôt que de les gaspiller en surinvestissements ou en placements oisifs de trésorerie, et de priver ainsi de capitaux propres d'autres groupes qui en auraient besoin pour se développer et vers qui les dividendes et rachats d'actions de ces mastodontes seront réinvestis », considèrent les deux auteurs. Avant de prendre un exemple : « Dans nos activités d'investissement, nous côtoyons au capital de la start-up prometteuse Karos un des fonds d'investissement de la famille Arnault, alimenté grâce au 5e payeur de dividendes qu'est LVMH. »

L'exception française

Il faut aussi noter que les entreprises du CAC 40 ont un profil très particulier. « Par construction, le CAC 40 regroupe les 40 groupes cotés français ou d'origine française aux meilleures performances. Pas plus que l'on ne peut juger du niveau en finance des Français en interrogeant nos 40 meilleurs étudiants, on ne peut juger de la bonne santé de l'économie française en se penchant uniquement sur le CAC 40, dont le périmètre évolue au demeurant chaque année pour sortir les moins performants (LafargeHolcim et Solvay en 2018) et leur substituer des impétrants plus performants (Hermès et Dassault Systèmes) », argumentent les auteurs.

Dans une chronique pour Le Point, l'économiste Patrick Artus, pourtant auteur d'un livre sur les excès du capitalisme actionnarial (Et si les salariés se révoltaient), rappelait, au moment de la sortie d'une étude de l'ONG Oxfam censée illustrer les excès de distribution de dividendes des grands groupes français, que si ceux-ci versent effectivement des dividendes élevés, « la rémunération totale du capital pour les actionnaires est de l'ordre de 9 %, ce qui est probablement acceptable et est beaucoup plus faible qu'aux États-Unis, où elle atteint 14 % alors que les dividendes sont faibles et que les actionnaires sont rémunérés par la hausse des cours boursiers due en particulier aux rachats d'actions par les entreprises ». Car la valeur actionnariale dépend aussi de l'évolution des cours de la Bourse…


Est-ce à dire qu'il n'y a pas de problème avec la répartition de la valeur dans le monde ? Pas si l'on en croit Patrick Artus, le directeur de la recherche économique de la banque Natixis. « Dans la plupart des pays de l'OCDE, la dynamique à l'œuvre est bien celle d'une déformation permanente du partage de revenus en faveur des profits et au détriment des salariés. Le processus a débuté à la fin des années 80 », écrit-il dans son livre corédigé avec la journaliste Marie-Paule Virard. Mais ce phénomène est moins fort en Europe qu'aux États-Unis et au Japon, qui peine à se sortir d'une déflation larvée, tant la progression des salaires y est faible.

La France, au contraire, fait figure d'exception, selon l'économiste. « Le partage des revenus y est favorable aux salariés en France et la rentabilité du capital pour l'actionnaire y est nettement plus faible que dans le monde anglo-saxon. » Ce qui ne veut pas dire que tout va bien dans l'Hexagone. Mais plutôt que les performances des entreprises françaises sont insuffisantes pour dégager une progression suffisante des salaires, surtout face à l'explosion des prix de l'immobilier.
https://www.lepoint.fr/economie/en-2018 ... 459_28.php

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2260 Message par optimus maximus » 18 janv. 2019, 11:03

moinsdewatt a écrit :
18 janv. 2019, 00:49
6 choses à savoir sur les actionnaires du CAC 40
Euronext a mené l'enquête pour savoir qui se cache derrière le principal indice de la Bourse de Paris, valorisé à 1 447 milliards d'euros.


Par Beatrice Parrino le 17/01/2019 | Le Point.fr

Euronext a mené l'enquête pour savoir à qui appartient le CAC 40, valorisé à 1 447 milliards d'euros. L'opérateur de la Bourse de Paris dresse leur profil dans une étude qui vient de paraître. Voici les principaux enseignements :


Seul 60 % de l'actionnariat du CAC 40 est connu avec certitude. C'est que seuls les actionnaires détenant plus de 5 % d'une entreprise ont l'obligation de dévoiler leurs positions auprès de l'Autorité des marchés financiers (AMF).


Les gestionnaires d'actifs dominent le CAC 40, pesant 26 % de l'actionnariat connu du CAC 40. Cinq fonds d'investissement se distinguent, pesant en tout 7,1 % : trois américains (Vanguard, BlackRock et Capital Group) et deux français, Natixis GAM (1,2 %) et Amundi (1,1 %). Vanguard devient d'ailleurs le premier actionnaire de l'indice phare de la Bourse de Paris, avec 2 % de la capitalisation, devançant BlackRock (1,9 %).


Les entreprises du CAC 40 sont encore largement entre les mains de leurs fondateurs ou de leurs familles. Fin 2017, ils possédaient 11,2 % du CAC 40 (167 milliards)contre 10 % (136 milliards) un an auparavant. Les grands groupes de luxe français, LVMH et Kering (dont le principal actionnaire est la famille Pinault, par ailleurs propriétaire du Point), en bonne forme, ont contribué à ce résultat. Le premier actionnaire du CAC 40 est d'ailleurs la famille Arnault (3,9 %), qui se trouve à la tête de LVMH et détient une participation dans Carrefour. La famille Pinault (Kering/Artemis) arrive pour sa part en septième position avec 1,4 %. À noter le poids d'une autre dynastie, celle des Bettencourt Meyers, qui pèse 2,3 % du CAC 40 (3e place) avec sa participation dans L'Oréal.


L'actionnariat individuel ne représente plus que 4,6 % du CAC 40, contre 5,3 % en 2016. La part des actionnaires particuliers a baissé dans la moitié des vingt sociétés du CAC 40 qui ont publié cette information en 2017.


La présence de l'État français se réduit à 2,7 % du poids du CAC 40 contre 3 % un an plutôt, à travers notamment Airbus, Engie, Safran et Orange. L'APE, l'Agence des participations de l'État, a notamment vendu des actions d'Engie et de Renault.


L'État norvégien, qui possède le plus gros fonds souverain au monde (1 000 milliards de dollars), détient 1,6 % de l'indice, grâce à ses parts dans 38 des membres du CAC 40 (sauf Safran et Airbus).
https://www.lepoint.fr/economie/6-chose ... or=CS3-192
Lorsqu'on évoque les dividendes versées par les entreprises du cac 40, on omet très souvent de préciser qu'ils sont majoritairement versés à des investisseurs étrangers et non-résidents en France...

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2261 Message par olmostoline » 18 janv. 2019, 14:21

Ils sont à 100% versés aux détenteurs d'actions. Donc si on veut toucher les dividendes, il suffit d'acheter les actions.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
Adrien31
Messages : 1295
Enregistré le : 17 déc. 2009, 18:53

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2262 Message par Adrien31 » 30 janv. 2019, 16:42

On s'approche petit à petit des 5000 8)

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2263 Message par EmileZola » 30 janv. 2019, 22:20

Forte hausse de NY.
Futurs CAC qui s'approche des 5000 pt !

Avatar du membre
Delambre
~~+
~~+
Messages : 6005
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2264 Message par Delambre » 30 janv. 2019, 22:31

Pas mécontent d'avoir fait ça début janvier :

viewtopic.php?f=204&t=22576&p=2314349#p2314349

Je vais écrémer ce samedi. 8)
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2265 Message par olmostoline » 31 janv. 2019, 05:58

Début janvier, j'ai fait un versement sur mon AV linxea en prenant 2,5k€ de euro ALT et 2,5k d'unibailrodamcowestfield. Pour le moment, ca va.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
Adrien31
Messages : 1295
Enregistré le : 17 déc. 2009, 18:53

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2266 Message par Adrien31 » 31 janv. 2019, 09:19

5000 points atteints 8)

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2267 Message par EmileZola » 31 janv. 2019, 09:30

8)

****

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2268 Message par olmostoline » 31 janv. 2019, 09:30

Personne pour mettre le gif avec les billets de banque ? Ce forum part en cacahuète!
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2269 Message par EmileZola » 31 janv. 2019, 10:45

Plus de 10 000 € de PV déjà en un mois ! :D

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2270 Message par vpl » 31 janv. 2019, 23:17

C'est pas tout à fait l'ambiance, mais pour jouer une (éventuelle) grosse baisse de la bourse, vous voyez quoi : BX4, vad de bancaires ?

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2271 Message par olmostoline » 01 févr. 2019, 06:57

Le bx4. Mais c'est assez dangereux quand meme. Le plus safe ca reste la methode des louches : tu vends tes plus values. A une époque la VAD des financières avait été interdite. On peut à nouveau ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 14274
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2272 Message par moinsdewatt » 05 févr. 2019, 00:37

Retour à 5000.

ignatius

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2273 Message par ignatius » 05 févr. 2019, 16:08

Ca monte, ça n'arrête plus.
5072 en ce moment, +1.45 %.

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 28631
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2274 Message par lecriminel » 05 févr. 2019, 16:11

normal, l'économie française va mieux que bien
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2275 Message par EmileZola » 05 févr. 2019, 16:35

Oui.

Heureux sont ceux qui ont louché sous les 5000 pts.
J'suis déjà à plus de 12 000 € de PV en 2019...

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 15193
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2276 Message par optimus maximus » 05 févr. 2019, 16:53

Une poussée de fièvre jusqu'à 6000 points avant la chute ?
Ça fait 4 ans que le CAC 40 fait la danse du ventre autour des 5000 points...

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2277 Message par EmileZola » 05 févr. 2019, 17:09

Peu importe ce qui va se passer. Ce sont les variations qui nous font gagner de l'argent. Et plus elles sont fortes, plus on gagne.

Achetez au son du canon, et vendez au son du violon. Si vous avez compris cela et que vous l'appliquez, vous serez un jour millionnaire. 8)
Modifié en dernier par EmileZola le 05 févr. 2019, 18:56, modifié 1 fois.

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2278 Message par miguel » 05 févr. 2019, 17:09

Macaron il veut tout le monde à la bourse, il y a que ça parait il… la start up nation…
Donc tout le pognon du locatif va se aller en bourse, ainsi que les livrets A assurance vie etc...
Plein de pognon mimile...
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2279 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 17:44

EmileZola a écrit :
05 févr. 2019, 17:09

Achetez au son du canon, et vendez au son du canon.)
Donc on achète et on vend en même temps ? C'est plus compliqué que prévu...
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2280 Message par miguel » 05 févr. 2019, 18:19

Vu toutes les crises qu'on a eu depuis 2000, plus grand monde voulait y aller en bourse, maintenant que le président est un ancien de la banque il mis un plan pour faciliter le placement en bourse.
Par contre futur rasage général des moutons ou pas ??? :mrgreen:
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2281 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 18:30

2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2282 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 18:37

olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:30
2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Tu veux dire si tu avais investi presque pile au creux de 2009 (creux en mars 2009, plus de -50% du prix par rapport à 2007) et que tu n'avais pas payé d’impôts sur les dividendes? Comme ca, c'est sûr que c'est intéressant.
En commençant à investir en 2007 et en comptant l'imposition ca donne quoi?
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

Avatar du membre
coolfonzi
~~+
~~+
Messages : 6606
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2283 Message par coolfonzi » 05 févr. 2019, 18:46

ignatius a écrit :
05 févr. 2019, 16:08
Ca monte, ça n'arrête plus.
5072 en ce moment, +1.45 %.
Vite vite faut nacheter...
Bonjour chez vous ! :D

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2284 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 18:56

Vincent92 a écrit :
05 févr. 2019, 18:37
olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:30
2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Tu veux dire si tu avais investi presque pile au creux de 2009 (creux en mars 2009, plus de -50% du prix par rapport à 2007) et que tu n'avais pas payé d’impôts sur les dividendes? Comme ca, c'est sûr que c'est intéressant.
En commençant à investir en 2007 et en comptant l'imposition ca donne quoi?
Le CAC GR, tu peux investir depuis un PEA. Et depuis 2007, ca doit être un peu moins bon mais l'indice CAC GR n'existait pas, alors je ne peux qu'extrapoler. En février 2008 le CAC GR était à 8000 points. Si on imagine qu'il était à 10 000 points au plus haut de 2007, ca donne un +45% sur la période. Ca donne 3,7% de performance annuelle. Ca fait 3% de performance annuelle nette de CSG pour celui qui aurait éventuellement investi au point haut. Je t'accorde que le graphique de 10 ans, proposé de base par le site que je consultais, faisait tombé le démarrage de la courbe proche du point bas historique de l'indice.


En 2011, le point haut est atteint le 1 février. Pour arriver à ce niveau, il faut attendre avril 2013. 2 ans et 2 mois. Et ca c'est pour le malchanceux qui investit au point haut. Il y a un autre pic le 1 juillet 2015, retrouvé le 1 novembre 2016. En moyenne, quand on investit sur un pic, on met 24 mois pour retomber sur le montant de sa mise initiale. 2007, c'était un gros creux donc ca a du être pire.

source : https://www.abcbourse.com/graphes/eod.a ... 1GRp&t=lc9
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2285 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 18:57

coolfonzi a écrit :
05 févr. 2019, 18:46
ignatius a écrit :
05 févr. 2019, 16:08
Ca monte, ça n'arrête plus.
5072 en ce moment, +1.45 %.
Vite vite faut nacheter...
C'est dur de se lancer maintenant. Fallait acheter avant.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2286 Message par EmileZola » 05 févr. 2019, 18:57

olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 17:44
EmileZola a écrit :
05 févr. 2019, 17:09

Achetez au son du canon, et vendez au son du canon.)
Donc on achète et on vend en même temps ? C'est plus compliqué que prévu...
J'ai édité. :mrgreen:

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 15047
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2287 Message par Vincent92 » 05 févr. 2019, 19:00

olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:56
Vincent92 a écrit :
05 févr. 2019, 18:37
olmostoline a écrit :
05 févr. 2019, 18:30
2000, 2007, 2012. 3 krachs ? Et entre chaque krach des périodes de hausses. En 10 ans le CAC GR a fait x2. J'aurais bien voulu être tondu comme ca.
Edith : x2,5, presque x3.
Tu veux dire si tu avais investi presque pile au creux de 2009 (creux en mars 2009, plus de -50% du prix par rapport à 2007) et que tu n'avais pas payé d’impôts sur les dividendes? Comme ca, c'est sûr que c'est intéressant.
En commençant à investir en 2007 et en comptant l'imposition ca donne quoi?
Le CAC GR, tu peux investir depuis un PEA. Et depuis 2007, ca doit être un peu moins bon mais l'indice CAC GR n'existait pas, alors je ne peux qu'extrapoler. En février 2008 le CAC GR était à 8000 points. Si on imagine qu'il était à 10 000 points au plus haut de 2007, ca donne un +45% sur la période. Ca donne 3,7% de performance annuelle. Ca fait 3% de performance annuelle nette de CSG pour celui qui aurait éventuellement investi au point haut. Je t'accorde que le graphique de 10 ans, proposé de base par le site que je consultais, faisait tombé le démarrage de la courbe proche du point bas historique de l'indice.


En 2011, le point haut est atteint le 1 février. Pour arriver à ce niveau, il faut attendre avril 2013. 2 ans et 2 mois. Et ca c'est pour le malchanceux qui investit au point haut. Il y a un autre pic le 1 juillet 2015, retrouvé le 1 novembre 2016. En moyenne, quand on investit sur un pic, on met 24 mois pour retomber sur le montant de sa mise initiale. 2007, c'était un gros creux donc ca a du être pire.

source : https://www.abcbourse.com/graphes/eod.a ... 1GRp&t=lc9
3% sachant que le livret A n'a pas toujours été à 0,75% depuis 2007 ;).
Ce que je voulais dire est que c'est que ton choix de débuter début 2009 n'est pas neutre. Tu obtiens une très bonne performance car tu es parti d'un énorme creux. Un peu comme si on prenait 1998 comme référence pour l'immobilier.
Assez peu de boursicoteurs ont tout investi depuis 2009.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2288 Message par olmostoline » 05 févr. 2019, 19:15

J'ai commencé ma comparaison en 2009 car c'est ce que donne l'historique ABCbourse : tu te connectes et tu choisis le graphe 10 ans. Ca fait commencer le graphe en février 2009 et je t'accorde que comme par hasard c'est un point TRES bas et ca biaise la comparaison.
Quant au taux du livret A, le max est à 2,5% pendant pas très longtemps sur la période.
https://www.toutsurmesfinances.com/plac ... -1970.html
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
Delambre
~~+
~~+
Messages : 6005
Enregistré le : 28 mars 2013, 00:19

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2289 Message par Delambre » 05 févr. 2019, 19:21

optimus maximus a écrit :
05 févr. 2019, 16:53
Une poussée de fièvre jusqu'à 6000 points avant la chute ?
C'est un peu comme ça que je vois 2019 : grosse remontée jusque vers mai-juin (on touchera les 6000), correction assez sévère au cours de l'été (retour sur les 5000) et krach (un vrai, cette fois) à l'automne (on commencera 2020 sous 3500).

En plus, ce serait le scénario idéal pour moi...
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2290 Message par Gpzzzz » 05 févr. 2019, 22:59

Delambre a écrit :
05 févr. 2019, 19:21
optimus maximus a écrit :
05 févr. 2019, 16:53
Une poussée de fièvre jusqu'à 6000 points avant la chute ?
C'est un peu comme ça que je vois 2019 : grosse remontée jusque vers mai-juin (on touchera les 6000), correction assez sévère au cours de l'été (retour sur les 5000) et krach (un vrai, cette fois) à l'automne (on commencera 2020 sous 3500).

En plus, ce serait le scénario idéal pour moi...
je pense que la publication BNP demain matin va donner la tendance.. c est la grosse banque française et elle a un PER de 8 donc si les résultats sont pas bons ça veut dire que toute l économie est en train de ralentir plus fort qu on ne le pense..
pour moi c est un gros marqueur demain.. en fonction des annonces je rentrerai ou pas.. les résultats de la SG jeudi seront je pense anecdotique vu que cette banque a déjà émis un profit warning. ils sont a la rue...

Avatar du membre
miguel
+
+
Messages : 3246
Enregistré le : 18 nov. 2007, 13:54

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2291 Message par miguel » 06 févr. 2019, 11:32

La BNeuPeu, les résultats semblent corrects, c'est à ce niveau une machine à cash ? 7% de rendement mieux que FP :mrgreen:
Les affaires de ce monde sont gouvernées par la fortune et par Dieu. Machiavel.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2292 Message par olmostoline » 06 févr. 2019, 19:16

7% de rendement, soit le marché anticipe des cata, soit c'est une bonne affaire. Je suis rentré sur unibail à ce rendement, j'hésite à tenter bnp en meme temps. La seule enveloppe sur laquelle je pourrais faire ca, c'est mon contrat linxea, c'est pas fait pour ca.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2293 Message par Gpzzzz » 06 févr. 2019, 21:04

le marché se couvre surtout d un krach boursier !!
d ou la méfiance sur les bancaires..
la bnp s en sort pas trop mal même si révision a la baisse des benefs a venir...
la SG demain ça risque pas contre de piquer.. malgré leur warning du mois dernier j ai peur que ce soit la débandade pour cette banque ^^

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2294 Message par EmileZola » 06 févr. 2019, 22:47

Ou alors baisse largement anticipée, et ça remonte de plusieurs %...

Korn
~~+
~~+
Messages : 5922
Enregistré le : 01 févr. 2019, 17:00

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2295 Message par Korn » 06 févr. 2019, 23:00

vpl a écrit :
31 janv. 2019, 23:17
C'est pas tout à fait l'ambiance, mais pour jouer une (éventuelle) grosse baisse de la bourse, vous voyez quoi : BX4, vad de bancaires ?
ELAN FRANCE BEAR FR0000400434
Disponible dans beaucoup de contrats d''assurance-vie.

alpha2
~~+
~~+
Messages : 5700
Enregistré le : 08 mars 2015, 16:17

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2296 Message par alpha2 » 07 févr. 2019, 08:25

EmileZola a écrit :
06 févr. 2019, 22:47
Ou alors baisse largement anticipée, et ça remonte de plusieurs %...
C'est ce que j'ai joué en achetant du SG hier matin.
Les résultats semblent meilleurs qu'anticipés. Je croise les doigts pour une remontée, réponse dans 40 minutes.
Dividende stable et rendement > 8,5% quand même...

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 22876
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2297 Message par EmileZola » 07 févr. 2019, 09:24

EmileZola a écrit :
06 févr. 2019, 22:47
Ou alors baisse largement anticipée, et ça remonte de plusieurs %...
Bingo ! 8)

(+2,7%)

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2298 Message par Gpzzzz » 07 févr. 2019, 09:30

EmileZola a écrit :
06 févr. 2019, 22:47
Ou alors baisse largement anticipée, et ça remonte de plusieurs %...
les prévisions de rentabilité sont abaissées mais couplés à un nouveau plan d économie de 500millions ça permet de mieux faire passer la pilule. bon c est le salarié qui paye quoi ^^

vpl
~~+
~~+
Messages : 13057
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2299 Message par vpl » 07 févr. 2019, 14:17

EmileZola a écrit :
07 févr. 2019, 09:24
EmileZola a écrit :
06 févr. 2019, 22:47
Ou alors baisse largement anticipée, et ça remonte de plusieurs %...
Bingo ! 8)

(+2,7%)
Là on est à -3.7%... :roll:

Perso j'ai shorté hier midi VK, à 1.59 (pas plus tranquille que ça dans l'après midi quand ça tournait vers 1.62, là c'est 1.55, j'aimerais bien 1.40), et pris du BX4 à la même heure à 4.61 (4.70 à l'instant).
Je vais serrer les stops, je suis pas là pour prouver que j'ai raison face au reste du monde...

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?

#2300 Message par olmostoline » 07 févr. 2019, 14:22

La baisse est continue depuis ce matin, mais on est toujours au dessus des 5000 points, pour le moment ya pas mort d'homme. Janvier a été exceptionnel, il ne faut pas attendre trop de février ni afficher un trop grand pessimisme.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Répondre