Gilets jaunes

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Ben92
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Re: Gilets jaunes

#9651 Message par Ben92 » 13 févr. 2019, 14:36

alexlyon a écrit :
13 févr. 2019, 10:16
Le diesel devrait être géré comme l'amiante : sous l'angle sanitaire.
Dire que les particules fines tuent les gens, ce serait plus efficace.
En laissant le temps aux gens de se retourner (taxer les nouveaux véhicules ; pas ceux du parc actuel dont les crédits sont en cours, via le carburant).
Les GJ ne courent pas après l'isolation amiante de leur logement.
Oui les politiques sont nuls et mélangent tout :
- d'un côté les émissions de CO2, qui contribuent au l'effet de serre et donc au réchauffement climatique. La dessus, diesel et essence c'est pareil, voire légèrement mieux pour le diesel. Mais le CO2 n'est pas dangereux pour la santé.
- de l'autre les émissions de particules fines, qui sont nocives très pour la santé. là-dessus, le diesel est largement pire que l'essence, y compris les diesels modernes car leur filtre n'est pas efficace à froid dans les trajets urbains.

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Re: Gilets jaunes

#9652 Message par mister_do » 13 févr. 2019, 14:42

Gilles C a écrit :
12 févr. 2019, 20:55
Manfred a écrit :
12 févr. 2019, 19:03
Gilles C a écrit :
12 févr. 2019, 18:59
ddv a écrit :
12 févr. 2019, 18:30
Je crois qu'il y en a qui n'ont pas compris que le mouvement GJ ne se résume pas à "on est dans la m€rde, filez-nous du pognon". C'est aussi (et surtout ?) une demande pour que l'Etat réduise drastiquement ses dépenses, qui se répercutent sur les impôts des classes moyennes et inférieures. Suppression également des privilèges et salaires extravagants de ceux qui sont censés travailler pour nous (ce qui n'est pas le cas, exemple de la métropolisation et ses conséquences qui emmerdent toute la classe moyenne).
:lol:
respect à ceux qui ont compris les revendications des GJ, à ce gloubiboulga protéiforme idéologique. non, sérieux.
j'avais noté baisse du prix de l’essence et castaner nique ta mère, pour ma part.
Mais j'avoue que j'ai raté des épisodes. :D

T'es représentant d'un rond-point ?
t'as pas noté le RIC ? t'as pas dû être très attentif.

tiens, sur Castaner, je vous conseille cette vidéo semi-humoristique. ça en dit long sur le niveau de la politique française et des ordures qui nous gouvernent.
Ben le RIC je m en suis toujours mefié je l ai jamais entendu IRL de la part de qqun par exemple.

Puis il est venu de partout d un coup.

L impression que ca a été massivement soufflé par des troll LFI. Coordonné. Que c etait pas le coeur des préoccupations des gj.
Mais je peux me tromper. ;)

Sarko a mis en place une sorte de RIC impossible à mettre en oeuvre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... tag%C3%A9e
Comparaison avec les initiatives populaires en Suisse, en Italie et aux États-Unis

Parmi les pays qui pratiquent réellement le référendum d'initiative populaire, l'on peut citer la Suisse, l'Italie et certains États des États-Unis. Ces pays l'autorisent de façon beaucoup moins restrictive que le mécanisme décrit précédemment12,13 :

Aucun d'eux n'impose de limite aussi sévère sur la matière de la proposition (généralement, aucune limite du tout sur ce terrain-là) ;
Aucun d'eux n'impose que la proposition soit soutenue par des parlementaires, fût-ce une fraction d'entre eux ; c'est pour cette raison que le mécanisme français est considéré comme une « initiative partagée » ;
Aucun d'eux n'impose un nombre de signatures aussi élevé ; l'Italie, qui a une population presque égale à la France, n’exige que 500 000 signatures pour enclencher un référendum abrogatif14, c'est-à-dire neuf fois moins qu'en France. En revanche, les autres pays exigent que les signatures soient recueillies sur papier, obligeant souvent les proposants à payer des collecteurs professionnels pour un coût total très élevé15 ou bénévolement dans la rue, ce qui n’est pas le cas en France (voie électronique) ;
Aucun d'eux n'impose de limite de temps pour abroger une loi en vigueur ;
Aucun d'eux n'impose que la proposition n'ait pas été examinée par le Parlement : car le mécanisme français est tellement sévère que le référendum n'aura pas lieu simplement si le Parlement discute de la proposition, fût-ce pour la rejeter intégralement ; si certains États américains pratiquent effectivement un procédé « d'initiative indirecte » qui permet à la législature d’empêcher le référendum, c'est uniquement si elle décide d'adopter elle-même l'initiative ;
Aucun d'eux n'impose de limite de temps par rapport aux précédents référendums ;
La seule contrainte qui soit commune est en fait celle du contrôle de constitutionnalité. Et encore, cet unique point commun ne s'applique qu'à l'Italie et aux États-Unis16, car en Suisse seule l'Assemblée Fédérale qui est élue du peuple dispose du pouvoir de contrôler une initiative populaire.
'un cinquième des membres du Parlement, soutenue par un dixième des électeurs
Au premier tour, il a eu quel part des voix le Manu ? 18% des inscrits.
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Re: Gilets jaunes

#9653 Message par m.enfin » 13 févr. 2019, 14:49

Goldorak2 a écrit :
13 févr. 2019, 11:17
L'ISF demeure un appauvrissement réel du pays par émigration des riches.
Après c'est un symbole. Mais c'est pas parce que les riches sont matraqués (et émigrent avec ou en laissant une partie de leur richesses) qu'on peut accepter plus de 50% de prélèvement.
les riches ont les moyens de grossir les troupes d'un paradis fiscal passager clandestin de la mondialisation
les pauvres eux, doivent d'abord payer (accessoirement gueuler ensuite)
puis, une fois la douloureuse passée, on recommence

comment se fait il que la taxe sur le carburéacteur soit au même niveau d'exonération depuis 1944 ?
faut il toujours lancer l'aviation 75 an plus tard ?
les avions ne polluent plus, ils sont ecolo-compatible
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par contre l'automobile stagne epuis les années 2000, faudrait p'têt l'aider ?
bah non, les voitures récentes polluent des particules de dingue
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:mrgreen:
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Re: Gilets jaunes

#9654 Message par pimono » 13 févr. 2019, 14:51

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 14:20
Pourquoi pas mais tout cela coûte de l'argent (à l'achat et en exploitation) donc c'est des impôts.
Les autoroutes rapportent beaucoup plus d'argent que ça en coute, et pour les autres services ils sont financés par les impôts qui ne font qu'augmenter, aussi il n'y aucune raison que les services baissent pendant ce temps.

Même le fond réservé à la CMU-C (couverture maladie universelle pour les pauvres) est bénéficiaire alors que les prestations ne font que baisser. Qui profitera de cet argent un jour quand tout sera à 100% privatisé ? voir ici, la ligne "résultat cumulé" , ce sont des excédants : http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/i ... 5-2015.jpg


Ce n'est pas de la mauvaise gestion à ce stade, c'est de l'escroquerie sur le dos des gens.

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Re: Gilets jaunes

#9655 Message par Gilles C » 13 févr. 2019, 15:05

mister_do a écrit :
13 févr. 2019, 14:42
Gilles C a écrit :
12 févr. 2019, 20:55
Manfred a écrit :
12 févr. 2019, 19:03
Gilles C a écrit :
12 févr. 2019, 18:59

:lol:
respect à ceux qui ont compris les revendications des GJ, à ce gloubiboulga protéiforme idéologique. non, sérieux.
j'avais noté baisse du prix de l’essence et castaner nique ta mère, pour ma part.
Mais j'avoue que j'ai raté des épisodes. :D

T'es représentant d'un rond-point ?
t'as pas noté le RIC ? t'as pas dû être très attentif.

tiens, sur Castaner, je vous conseille cette vidéo semi-humoristique. ça en dit long sur le niveau de la politique française et des ordures qui nous gouvernent.
Ben le RIC je m en suis toujours mefié je l ai jamais entendu IRL de la part de qqun par exemple.

Puis il est venu de partout d un coup.

L impression que ca a été massivement soufflé par des troll LFI. Coordonné. Que c etait pas le coeur des préoccupations des gj.
Mais je peux me tromper. ;)

Sarko a mis en place une sorte de RIC impossible à mettre en oeuvre :

https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f% ... tag%C3%A9e
Comparaison avec les initiatives populaires en Suisse, en Italie et aux États-Unis

Parmi les pays qui pratiquent réellement le référendum d'initiative populaire, l'on peut citer la Suisse, l'Italie et certains États des États-Unis. Ces pays l'autorisent de façon beaucoup moins restrictive que le mécanisme décrit précédemment12,13 :

Aucun d'eux n'impose de limite aussi sévère sur la matière de la proposition (généralement, aucune limite du tout sur ce terrain-là) ;
Aucun d'eux n'impose que la proposition soit soutenue par des parlementaires, fût-ce une fraction d'entre eux ; c'est pour cette raison que le mécanisme français est considéré comme une « initiative partagée » ;
Aucun d'eux n'impose un nombre de signatures aussi élevé ; l'Italie, qui a une population presque égale à la France, n’exige que 500 000 signatures pour enclencher un référendum abrogatif14, c'est-à-dire neuf fois moins qu'en France. En revanche, les autres pays exigent que les signatures soient recueillies sur papier, obligeant souvent les proposants à payer des collecteurs professionnels pour un coût total très élevé15 ou bénévolement dans la rue, ce qui n’est pas le cas en France (voie électronique) ;
Aucun d'eux n'impose de limite de temps pour abroger une loi en vigueur ;
Aucun d'eux n'impose que la proposition n'ait pas été examinée par le Parlement : car le mécanisme français est tellement sévère que le référendum n'aura pas lieu simplement si le Parlement discute de la proposition, fût-ce pour la rejeter intégralement ; si certains États américains pratiquent effectivement un procédé « d'initiative indirecte » qui permet à la législature d’empêcher le référendum, c'est uniquement si elle décide d'adopter elle-même l'initiative ;
Aucun d'eux n'impose de limite de temps par rapport aux précédents référendums ;
La seule contrainte qui soit commune est en fait celle du contrôle de constitutionnalité. Et encore, cet unique point commun ne s'applique qu'à l'Italie et aux États-Unis16, car en Suisse seule l'Assemblée Fédérale qui est élue du peuple dispose du pouvoir de contrôler une initiative populaire.
'un cinquième des membres du Parlement, soutenue par un dixième des électeurs
Au premier tour, il a eu quel part des voix le Manu ? 18% des inscrits.
Tu as tout à fait raison. J’espère comme toi que le prochain président aura une meilleure légitimité au premier tour.

Sinon fun fact.
JLM parlait d’un RIC
MLP parlait d’un RIP
Les « GJ » parlaient d’un RIC
JLM 1 – MLP 0 ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#9656 Message par Vincent92 » 13 févr. 2019, 15:06

pimono a écrit :
13 févr. 2019, 14:51
Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 14:20
Pourquoi pas mais tout cela coûte de l'argent (à l'achat et en exploitation) donc c'est des impôts.
Les autoroutes rapportent beaucoup plus d'argent que ça en coute, et pour les autres services ils sont financés par les impôts qui ne font qu'augmenter, aussi il n'y aucune raison que les services baissent pendant ce temps.

Même le fond réservé à la CMU-C (couverture maladie universelle pour les pauvres) est bénéficiaire alors que les prestations ne font que baisser. Qui profitera de cet argent un jour quand tout sera à 100% privatisé ? voir ici, la ligne "résultat cumulé" , ce sont des excédants : http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/i ... 5-2015.jpg


Ce n'est pas de la mauvaise gestion à ce stade, c'est de l'escroquerie sur le dos des gens.
Tu as plusieurs modèles :
- 100% nationalisé et subventionné : C'est 100% gratuit et financé par l’impôt public.
- 100% privatisé : Cela coûte de l'argent à l'utilisateur et ce n'est pas financé par l’impôt public.
- Hybride (le carte navigo par exemple) : Cela coûte de l'argent à l'utilisateur (pas forcément tous les utilisateurs) et soit cela couvre tous les coûts et peut rapporter à l'état soit cela ne couvre pas les coûts et c'est également financé par l’impôt.

Les autoroutes ont un coûts d'infrastructures (construction et entretien de routes) récurrent et il faut payer des salaires pour l’exploitation. Si le service est 100% nationalisé et subventionné, c'est des impôts en plus.
Si c'est 100% privatisé, il n'y a pas d’impôts public. Ca peut même rapporter de l'argent à l'état dans le cas d'une concession (c'est le cas de autoroutes avec Vinci) mais cela coûte de l'argent aux usagers (le but d'une entreprise privé n'est pas de rendre un service mais de gagner de l'argent).
Si c'est hybride, cela peut être un coût ou un gain souvent le coût d’exploitation vis à vis des gains fait sur les utilisateurs.
De quel modèle parles tu?

N.B. : Nous sommes d'accord qu'il y a de la corruption et que certains intérêts privés (Vinci pour les autoroutes ou pour EDF/GDF pour le gaz et l'électricité. La vente de Quick est aussi un bon exemple) sont parfois totalement avantagés de manière injustifié. Une privatisation n'est pas forcément un gain pour le quidam.
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Re: Gilets jaunes

#9657 Message par pimono » 13 févr. 2019, 15:18

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 15:06
Une privatisation n'est pas forcément un gain pour le quidam.

ca ne l'est jamais et ça ne le sera jamais.
auquel cas, des exemples de réussite de privatisation seraient les bienvenus. en France comme ailleurs.

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Re: Gilets jaunes

#9658 Message par m.enfin » 13 févr. 2019, 15:22

Renationaliser les autoroutes n’est pas nécessairement coûteux
De nombreux rapports officiels, émanant par exemple de la Cour des comptes (Les relations entre l’Etat et les sociétés concessionnaires d’autoroute, 24 juillet 2013), du Sénat (Rapport n° 275 du 14 janvier 2014 sur la proposition de loi relative à la nationalisation des sociétés concessionnaires d'autoroutes, p. 16 : « votre rapporteure considère que la nationalisation des sociétés d’autoroutes effectuée en 2005 a été une grave erreur »), de l’Assemblée nationale (Rapport n° 2476 du 17 décembre 2014 sur la place des autoroutes dans les infrastructures de transport) ou de l’Autorité de concurrence (avis n° 14-A-13 du 17 septembre 2014 sur le secteur des autoroutes après la privatisation des sociétés concessionnaires ; cet avis est signé par Bruno Lasserre, désormais vice-président du Conseil d’Etat), ont documenté cette incroyable reddition de la puissance publique au profit des intérêts privés déterritorialisés habituels, essentiellement ceux des groupes de travaux publics Vinci et Eiffage.
...
. neuf autres dites « historiques », dont les coûts de construction sont amortis, qui véhiculent plus de 97% du trafic autoroutier concédé pour près de 94% du « linéaire ».
...
Si les sociétés privatisées en 2006 sont endettées, l’Autorité de la concurrence a souligné dans son avis précité que cette dette « est en pratique parfaitement soutenable et gérée dans l’intérêt des actionnaires auxquels sont versés des dividendes considérables » (p. 25), précisant que la dette « découle également du choix qui est le leur de distribuer des dividendes exceptionnels et de privilégier l’endettement pour leurs investissements pour des raisons notamment fiscales » (p. 39).

etc. etc.
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Re: Gilets jaunes

#9659 Message par Vincent92 » 13 févr. 2019, 15:23

pimono a écrit :
13 févr. 2019, 15:18
Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 15:06
Une privatisation n'est pas forcément un gain pour le quidam.

ca ne l'est jamais et ça ne le sera jamais.
auquel cas, des exemples de réussite de privatisation seraient les bienvenus. en France comme ailleurs.
En dézoomant/sans prendre de cas particulier (parce qu'on pourra toujours dire une chose et son contraire), il y a beaucoup de pays plus libéraux où la classe moyenne est moins maltraitée/galère moins. Notamment parce qu'elle supporte moins de coûts via impôts publics directs ou indirects.
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Re: Gilets jaunes

#9660 Message par Vincent92 » 13 févr. 2019, 15:44

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 15:05
Sinon fun fact.
JLM parlait d’un RIC
MLP parlait d’un RIP
Les « GJ » parlaient d’un RIC
JLM 1 – MLP 0 ?
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
On parle du programme avant ou après GJ? Pour moi, le seul candidat qui en parle d'une manière claire, aboutie et depuis longtemps est Asselineau.
La constance de JLM c'est plutôt un droit de vote à 16 ans, régularisation des sans papier, la constituante et la 6ième république, planification écologique ("POGNON de dinge"), revoir la politique fiscale et sociale Européenne pour éviter le dumping ( :lol: ), désobéir aux traités Européens et internationaux ( :lol: ), développement commerciaux avec l'Amérique latine, du POGNON pour les pauvres, réquisitions des entreprises, des fonctionnaires en plus,...
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Re: Gilets jaunes

#9661 Message par Ben92 » 13 févr. 2019, 16:01

Pi-r2 a écrit :
12 févr. 2019, 19:30
Ben ouais, ils en ont surtout MARRE , ras le bol d'être pris pour des cons par des gens comme toi, ça les met en rogne alors ils cassent. Et en fait ils ne revendiquent rien, c'est déjà trop tard pour ça.
Euh... mais c'est pas qu'on les prend pour des C0ns, c'est qu'ils SONT C0ns. Il suffit de les entendre, aucune culture économique - aucune culture tout court d'ailleurs - un QI d'huître, savent rien faire d'autre que vociférer, casser. C0ns à bouffer du foin.
Tout ce qu'il les intérsse, c'est consommer, consommer, et encore consommer, remplir leur caddie de saloperies, et leur réservoir de mazout.

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Re: Gilets jaunes

#9662 Message par irmonium » 13 févr. 2019, 16:06

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 14:06
irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 13:52
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2019 ... nement.php

interessant les commentaires de l'article, aucun anti GJ.. contrairement à d'habitude..
Les commentaires sont logiques puisque c'est le figaro. C'est plutôt des gens de droite qui lisent et à droite nous trouvons qu'il y a trop de taxes.
Les problèmes des GJ est qu'il y a des gens qui trouvent qu'il y a trop de taxes et d'autres qui trouvent qu'il n'y a pas assez de services publiques et/ou d'aides.
Il faut choisir.
le figaro c'est comme tous les autres medias, les memes commentaires anti GJ dès qu'il s'agit d'un article sur eux.

Ca me donne surtout l'impression que les commentaires anti GJ sont orchestrés par des groupes structurés. Ca se retrouve dans le langage employé...
Là on est plus sur monsieur ou madame tout le monde
Les problèmes des GJ est qu'il y a des gens qui trouvent qu'il y a trop de taxes et d'autres qui trouvent qu'il n'y a pas assez de services publiques et/ou d'aides.
Il faut choisir.
merci de la com officiel :lol:

On peut aussi utiliser autrement et mieux..
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Re: Gilets jaunes

#9663 Message par Vincent92 » 13 févr. 2019, 16:10

irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 16:06
merci de la com officiel :lol:

On peut aussi utiliser autrement et mieux..
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
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Re: Gilets jaunes

#9664 Message par irmonium » 13 févr. 2019, 16:15

Ben92 a écrit :
13 févr. 2019, 14:36
alexlyon a écrit :
13 févr. 2019, 10:16
Le diesel devrait être géré comme l'amiante : sous l'angle sanitaire.
Dire que les particules fines tuent les gens, ce serait plus efficace.
En laissant le temps aux gens de se retourner (taxer les nouveaux véhicules ; pas ceux du parc actuel dont les crédits sont en cours, via le carburant).
Les GJ ne courent pas après l'isolation amiante de leur logement.
Oui les politiques sont nuls et mélangent tout :
- d'un côté les émissions de CO2, qui contribuent au l'effet de serre et donc au réchauffement climatique. La dessus, diesel et essence c'est pareil, voire légèrement mieux pour le diesel. Mais le CO2 n'est pas dangereux pour la santé.
- de l'autre les émissions de particules fines, qui sont nocives très pour la santé. là-dessus, le diesel est largement pire que l'essence, y compris les diesels modernes car leur filtre n'est pas efficace à froid dans les trajets urbains.
inexact pour le CO2 : c'est pas kifkif
En regard, le diesel a des avantages substantiels par rapport à l'essence: il émet 15 à 20 % de moins de CO2, gaz inoffensif mais qui alimente l'effet de serre, et nettement moins de monoxyde de carbone (CO) et d'hydrocarbures ; à l'exception du benzo(a)pyrène, souvent cité car cancérigène et produit essentiellement par des moteurs diesel anciens.
faux pour les particules fines
Mais voilà que les travaux de recherche les plus sérieux, dont ceux du très respecté IFP-Energies Nouvelles, ont montré que ces progrès plaçaient les véhicules diesels à un niveau d'émission de particules fines et nocives sensiblement inférieur à celui d'un moteur à essence à injection directe. Le régulateur européen a donc imposé aux véhicules concernés (qui deviennent majoritaires dans la production à essence en Europe) la même limite d'émission en masse que pour un diesel dès 2011 (Euro 5). Il a été moins sévère pour la contrainte du nombre qui concerne les particules les plus fines puisqu'il a autorisé jusqu'en 2017 une émission dix fois supérieure à celle d'un moteur diesel (6000 milliards par km). Il est cependant prévu que pour les moteurs en cours d'homologation, l'alignement sur le diesel sera assuré. Ainsi, pour les voitures en vente aujourd'hui, un acheteur qui choisit l'essence choisit d'émettre autant de particules fines que dix vilains qui achètent un diesel.
L'aventure est comparable pour les oxydes d'azote: lorsque la contrainte a été introduite en 2001 sur cet effluant, le diesel était autorisé à émettre 500 mg/km contre seulement 150 pour l'essence. Depuis 2015, ces limites ont été abaissées respectivement à 80 et 60 mg/km. Mais les mesures relevées en circulation ayant révélé que ces normes étaient mal respectées par le diesel, les principaux constructeurs, dont PSA qui a été pionnier en la matière, ont doté les moteurs diesel du système SCR qui oblige d'ajouter un réservoir d'une vingtaine de litres de «Ad Blue», un liquide qui transforme les oxydes d'azote en effluents inoffensifs et dont il suffit de maintenir le niveau. Les émissions de ce polluant sont alors nettement moindres que celles des moteurs à essence de puissance équivalente.
le probleme c'est pas ce qui est en vente, mais ce qui roule
pour les dix dernières années, les diesels neufs ont divisé par plus de 10 la masse des particules émises alors que le parc en circulation ne l'a divisé que par 2.
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... diesel.php
Cela veut dire qu'une politique d'air propre, en particulier en zone urbaine, devrait jouer sur deux leviers: d'une part, l'éviction de la flotte des véhicules les plus polluants car on sait que les véhicules de plus de 15 ans sont responsables de la moitié les émissions de particules ; d'autre part favoriser la production et l'achat des véhicules les moins polluants, ce qui est exactement le choix contraire que celui qui consiste à aligner le prix du gazole sur celui de l'essence.
et pendant ce temps, 75% des emissions de particules fines, par l'habitat et par l'industrie ne sont traités qu'avec mollesse ..
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Re: Gilets jaunes

#9665 Message par dioubiban » 13 févr. 2019, 16:18

Ben92 a écrit :
13 févr. 2019, 16:01
Pi-r2 a écrit :
12 févr. 2019, 19:30
Ben ouais, ils en ont surtout MARRE , ras le bol d'être pris pour des cons par des gens comme toi, ça les met en rogne alors ils cassent. Et en fait ils ne revendiquent rien, c'est déjà trop tard pour ça.
Euh... mais c'est pas qu'on les prend pour des C0ns, c'est qu'ils SONT C0ns. Il suffit de les entendre, aucune culture économique - aucune culture tout court d'ailleurs - un QI d'huître, savent rien faire d'autre que vociférer, casser. C0ns à bouffer du foin.
Tout ce qu'il les intérsse, c'est consommer, consommer, et encore consommer, remplir leur caddie de saloperies, et leur réservoir de mazout.

Je vois que tu tiens en haute estime l'intelligence collective...
Volem rien foutre al pais.

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Re: Gilets jaunes

#9666 Message par irmonium » 13 févr. 2019, 16:20

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 16:10
irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 16:06
merci de la com officiel :lol:

On peut aussi utiliser autrement et mieux..
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
des recettes dégagées, je suis d'accord, la question se pose.. mais seulement des recettes dégagée.. Et non : "vous voulez moins d'impots, vous aurez moins de service, le tout sans rien restructurer"..

Et puis, si on dégage des économies structurels, on peut peut etre partager le mago : un peu de baisse d'impot pour tous, genre CSG, et un peu de service public pour tous : maintient d'école en zone rural, de TC, de structure de soin..
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
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«Je ne céderai pas, je ne me rendrai pas, je ne me retirerai pas»
F.Fillon le 01/03/17

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Re: Gilets jaunes

#9667 Message par Vincent92 » 13 févr. 2019, 16:23

irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 16:20
Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 16:10
irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 16:06
merci de la com officiel :lol:

On peut aussi utiliser autrement et mieux..
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
des recettes dégagées, je suis d'accord, la question se pose.. mais seulement des recettes dégagée.. Et non : "vous voulez moins d'impots, vous aurez moins de service, le tout sans rien restructurer"..

Et puis, si on dégage des économies structurels, on peut peut etre partager le mago : un peu de baisse d'impot pour tous, genre CSG, et un peu de service public pour tous : maintient d'école en zone rural, de TC, de structure de soin..
Oui, enfin, tu ne vas pas aller loin non plus avec des gains d'optimisations. Par exemple, Macron a lâché plus de 10 milliards de dépenses publics supplémentaires/recettes en moins et les GJ ont repris la bouche en cœur que l'effort était ridicule.
Les revendications demandent des changements bien plus extrême que de "l'optimisation". Et, à ce moment là, il faut choisir entre moins d’impôts ou plus de services publics/aides.
Modifié en dernier par Vincent92 le 13 févr. 2019, 16:33, modifié 3 fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#9668 Message par m.enfin » 13 févr. 2019, 16:24

Benêt92 a écrit : Euh... mais c'est pas qu'on les prend pour des C0ns, c'est qu'ils SONT C0ns. Il suffit de les entendre, aucune culture économique - aucune culture tout court d'ailleurs - un QI d'huître, savent rien faire d'autre que vociférer, casser. C0ns à bouffer du foin.
Tout ce qu'il les intérsse, c'est consommer, consommer, et encore consommer, remplir leur caddie de saloperies, et leur réservoir de mazout.
pour être aussi bien désinformé, "T es représentant d un rond point toi aussi ?"
Mais c'est curieux chez les proprios d'un chiotte de 4m2 ce besoin de faire des phrases

t'es tu seulement intéressé à ta conso d'apéro-bobo en compagnie d'une donzelle tout aussi bobo et l'inébranlable triptyque métro/boulbil/capote, peut être que ca pollue un poil plus qu'un gazout :mrgreen:
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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Re: Gilets jaunes

#9669 Message par Gilles C » 13 févr. 2019, 16:46

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 16:23
irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 16:20
Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 16:10
irmonium a écrit :
13 févr. 2019, 16:06
merci de la com officiel :lol:

On peut aussi utiliser autrement et mieux..
C'est un fait. Il y a des opinions divergentes et certains veulent plus de services publics quand d'autres veulent moins d’impôts.
On peut utiliser autrement et mieux, essayer d'optimiser donc dégager quelques recettes. Reste à savoir ce qu'on veut faire de cet argent dégagé : plus de services publics ou moins d’impôts?
Si c'est "les riches" qui paieront, c'est donc plus d’impôts. Au moins pour eux.
des recettes dégagées, je suis d'accord, la question se pose.. mais seulement des recettes dégagée.. Et non : "vous voulez moins d'impots, vous aurez moins de service, le tout sans rien restructurer"..

Et puis, si on dégage des économies structurels, on peut peut etre partager le mago : un peu de baisse d'impot pour tous, genre CSG, et un peu de service public pour tous : maintient d'école en zone rural, de TC, de structure de soin..
Oui, enfin, tu ne vas pas aller loin non plus avec des gains d'optimisations. Par exemple, Macron a lâché plus de 10 milliards de dépenses publics supplémentaires/recettes en moins et les GJ ont repris la bouche en cœur que l'effort était ridicule.
Les revendications demandent des changements bien plus extrême que de "l'optimisation". Et, à ce moment là, il faut choisir entre moins d’impôts ou plus de services publics/aides.
+1000
Fallait s’arrêter à l’acte IV.
Ça a été leur optimum.
En terme de crédibilité, de résultats, de soutien, de mobilisation, d'occupation du terrain.
Ils étaient écoutés et respectés.
Et compris.

Tous les actes supplémentaires ont été les actes de trop.
De récupération politique, de guerres internes …

Comme dit immorium lui-même, si c’est pour savoir s’ils remplissent maintenant un quart ou un cinquième de stade de foot dans une grande ville. :roll:
Tout en ayant plus d’exigences…
Ça n’a aucun sens.
Modifié en dernier par Gilles C le 13 févr. 2019, 16:56, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#9670 Message par wizi » 13 févr. 2019, 16:47

clairette2 a écrit :
13 févr. 2019, 14:20
ab86 a écrit :
13 févr. 2019, 10:56
A la radio ce matin, il y avait un de ces députés qui expliquaient qu'il ne comprenait pas qu'on ne puisse pas le faire en France, ils arrivaient très bien à le faire ailleurs, et prenait l'exemple de la colombie Britannique, ou il y a eu instauration d'une taxe écologique sur le carburant qui est très bien passée..

Ce qu'à oublié de dire cette pourriture : APRES cette taxe, le litre d'essence à Vancouver est à 1€... .
Sans oublier que le PIB par habitant de la colombie britannique est 15-20% > à celui d'un français...
Entendu aussi. Et je me suis fait la même réflexion : OK, y'a des pays qui taxent plus l'essence. Mais peut être qu'ils taxent moins des tas d'autres choses....?

On est les champions du monde des taxes, et on nous en promet encore !!! J hallucine !

PS : l'émission parlait du retour de la taxe carbone, qui cette fois ci serait très gentille car intégralement redistribuée pour la transition énergétique ( aux gentils pauvres seulement bien sur). :evil:
Yen a vraiment qui veulent voir leurs têtes en haut d'une pique ??? J'aurais aimé voir la tête des GJ écoutant cette émission :shock:
En motivation de la taxe, ils prenaient aussi l'excuse de la récente pétition pour le climat. Ils répondent donc à une demande du peuple en augmentant les taxes sur le carburant... :mrgreen:

J'ai entendu aussi l'exemple de la Colombie Britannique (ils sont obligés de chercher loin...).

Sur ce site :
https://www.combien-coute.net/essence/canada/

Il donne le litre entre 0.7 et 0.96, pour une moyenne à 0.83€.

Les journalistes omettent cette information lorsqu'ils disent que les Canadiens sont très contents de payer cette taxe. C'est quand même bizarre de ne pas se renseigner là-dessus, c'est leurs taf.

Pour la redistribution de l'intégralité de la taxe, je doute fortement qu'elle soit complète. Et comme d'hab, il faudra avoir un revenu faible pour avoir qqch.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Gilets jaunes

#9671 Message par wizi » 13 févr. 2019, 17:01

Sinon, remettre la taxe carbone, cela revient vraiment à faire un doigt d'honneur aux GJ. :shock:

Ils cherchent vraiment leur mal...

Mais je pense qu'ils sont tellement à l'ouest et déconnectés de la réalité qu'ils ne s'en rendent même pas compte.
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Gilets jaunes

#9672 Message par vpl » 13 févr. 2019, 17:06

Faire passer le litre à 1 quand c'est à 0.80, c'est pareil que de 1.30 à 1.50, ça prend 20cts par litre de pouvoir d'achat.
Le truc par contre c'est de voir si ces 20cts servent à financer le CICE par exemple, ou sont intégralement redistribués, par exemple à ceux qui ne peuvent pas changer de véhicule ou déménager. Une taxe carbone intelligente cible ceux qui peuvent payer et/ou modifier leur comportement, sinon c'est quoi le but : que les gens jettent leur bagnole et crèvent dans leur coin sans boulot ?

Bon sinon, arrêtez de croire que ça revient, c'est juste que ceux qui croyaient au sujet sont un peu vénère que ça disparaisse parce que c'était fait avec les pieds.... Donc certains en parlent, mais personne ne va remettre ça en place avant des années et beauuuuucccouuup de modifications et d'explications

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Re: Gilets jaunes

#9673 Message par Gilles C » 13 févr. 2019, 17:14

Quand tu lis la première page ... au 13 novembre.

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 09:22
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
bravo assez bien vu.
Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 10:23
alexlyon a écrit :
13 nov. 2018, 10:12
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger :lol:
Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement ! :mrgreen:
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?

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Re: Gilets jaunes

#9674 Message par immoglobine » 13 févr. 2019, 17:22

Bon visiblement Manu a mis un petit taquet à ces idées de retour de la taxe carbone :
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... calite.php
Lors de son point presse à l'issue du conseil, le porte-parole du gouvernement a également fait part de la «conviction» du chef de l'État: «que nous ne sortirons pas d'une crise qui a commencé par un impôt supplémentaire, en en créant un nouveau».
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]

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Re: Gilets jaunes

#9675 Message par Manfred » 13 févr. 2019, 17:27

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 16:46
Comme dit immorium lui-même, si c’est pour savoir s’ils remplissent maintenant un quart ou un cinquième de stade de foot dans une grande ville. :roll:
Tout en ayant plus d’exigences…
Ça n’a aucun sens.
cette comparaison n'a aucun sens.
Si tu veux raisonner ainsi, comptons donc les foulards rouges. 3000 personnes selon les journalistes sur place, 10500 selon la préfecture (LoL). à ce compte là, Macron est combien de fois plus illégitime que les GJ ?
La réalité, c'est qu'il s'agit d'un mouvement d'une ampleur jamais vue, avec des gens qui se mobilisent seuls, et qui manifestent le samedi (c'est pas pareil que les manifs d'enseignants le mardi pour faire le pont avec le mercredi m'voyez ?), en plein hiver, pendant 3 mois. C'est inédit, tout comme est inédite leur popularité sondagière, malgré les efforts même pas dissimulés du gouvernement et de leurs relais éditocrates pour discréditer le mouvement, et ce depuis le début.
Modifié en dernier par Manfred le 13 févr. 2019, 17:29, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#9676 Message par vpl » 13 févr. 2019, 17:28

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 17:14
Quand tu lis la première page ... au 13 novembre.

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 09:22
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
bravo assez bien vu.
Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 10:23
alexlyon a écrit :
13 nov. 2018, 10:12
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger :lol:
Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement ! :mrgreen:
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...

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Re: Gilets jaunes

#9677 Message par Vincent92 » 13 févr. 2019, 17:39

Manfred a écrit :tout comme est inédite leur popularité sondagière
Ca commence quand même à sérieusement s’éroder.
Dans le sondage élabe paru ce jour, on a :
13% des gens qui se disent GJ (contre 20% au départ)
40% qui ne se disent pas GJ (contre 25% au départ)
56% des gens qui veulent que le mouvement s’arrête (contre 31% au départ)
31% d'opposition/hostilité (contre 15% au départ)
25% des gens qui soutiennent (contre 47% au départ)
Deux Français sur trois estiment que les manifestations du samedi ne reflètent plus les revendications initiales des « gilets jaunes »
...
vpl a écrit :Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement
Pas d'un point de vue économique en tout cas. Gpzzzz est quelqu'un qui pendant des années a "optimisé" son temps de travail pour toucher des aides et payer le moins d’impôts possible et qui souhaite qu'on aide les "pauvres".
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Gilets jaunes

#9678 Message par ddv » 13 févr. 2019, 18:04

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 17:39
Manfred a écrit :tout comme est inédite leur popularité sondagière
Ca commence quand même à sérieusement s’éroder.
Dans le sondage élabe paru ce jour, on a :
13% des gens qui se disent GJ (contre 20% au départ)
40% qui ne se disent pas GJ (contre 25% au départ)
56% des gens qui veulent que le mouvement s’arrête (contre 31% au départ)
31% d'opposition/hostilité (contre 15% au départ)
25% des gens qui soutiennent (contre 47% au départ)
Deux Français sur trois estiment que les manifestations du samedi ne reflètent plus les revendications initiales des « gilets jaunes »
...
vpl a écrit :Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement
Pas d'un point de vue économique en tout cas. Gpzzzz est quelqu'un qui pendant des années a "optimisé" son temps de travail pour toucher des aides et payer le moins d’impôts possible et qui souhaite qu'on (pas lui mais ceux qui ont toujours travaillé à plein temps) aide les pauvres.
Peut-être que ceux qui ne soutiennent pas le mouvement ne le soutiennent pas sous sa forme actuelle. J'aurais pour ma part préféré un mouvement intelligent sous la forme d'un boycott MASSIF de la consommation. Mais les gens sont drogués à la (sur)consommation, c'est triste.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#9679 Message par Ben92 » 13 févr. 2019, 18:43

Vincent92 a écrit :
13 févr. 2019, 17:39
13% des gens qui se disent GJ (contre 20% au départ)
40% qui ne se disent pas GJ (contre 25% au départ)
56% des gens qui veulent que le mouvement s’arrête (contre 31% au départ)
31% d'opposition/hostilité (contre 15% au départ)
25% des gens qui soutiennent (contre 47% au départ)
Deux Français sur trois estiment que les manifestations du samedi ne reflètent plus les revendications initiales des « gilets jaunes »
Enfin les français reviennent à la raison. Il était temps.
Bon, vu que l’exécutif gouverne aux sondages, maintenant ils n'ont plus qu'à interdire les manifs de GJ et fin de l'histoire.

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Re: Gilets jaunes

#9680 Message par ddv » 13 févr. 2019, 18:56

A quand une manif GJ à Boulogne Billancourt ? :lol:
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#9681 Message par Gilles C » 13 févr. 2019, 19:06

Manfred a écrit :
13 févr. 2019, 17:27
Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 16:46
Comme dit immorium lui-même, si c’est pour savoir s’ils remplissent maintenant un quart ou un cinquième de stade de foot dans une grande ville. :roll:
Tout en ayant plus d’exigences…
Ça n’a aucun sens.
cette comparaison n'a aucun sens.
Si tu veux raisonner ainsi, comptons donc les foulards rouges. 3000 personnes selon les journalistes sur place, 10500 selon la préfecture (LoL). à ce compte là, Macron est combien de fois plus illégitime que les GJ ?
La réalité, c'est qu'il s'agit d'un mouvement d'une ampleur jamais vue, avec des gens qui se mobilisent seuls, et qui manifestent le samedi (c'est pas pareil que les manifs d'enseignants le mardi pour faire le pont avec le mercredi m'voyez ?), en plein hiver, pendant 3 mois. C'est inédit, tout comme est inédite leur popularité sondagière, malgré les efforts même pas dissimulés du gouvernement et de leurs relais éditocrates pour discréditer le mouvement, et ce depuis le début.
Bien sur que c'est du jamais vu. :D

Néanmoins, tu vois des ronds points bloqués par chez toi ?
Dans mon coin oui j’en avais 3 gros points qui ont duré un mois ;
Il n’en reste plus rien (des dégâts hélas).

Tu as encore des collègues qui mettent leur gilets pour manifester ?

Le grand soir est passé.

Le mouvement aurai pu capitaliser qqchose en se structurant en ayant des représentants.

Par exemple jacqueline Mouraud. Levavasseur.
Les 8 représentants qui ont failli être reçu à l’Elysée. Des anti taxes.
Ceux qui ont fait le cœur du mouvement.
Des gens qui avaient réussi à faire le lien entre modéré et extrêmes.
Ils auraient pu …
Mais ils ont eu des campagnes assez bien coordonnées contre eux d’ailleurs.
Comme le RIC.
D’un coup des centaines de comptes les ont pourris.

Tu crois que les gens se reconnaissent avec des analphabètes comme drouet et flychaussette ?
Des chalençons qui appellent à un coup d’état militaire ?
Les français sont pas si noc, si désespérés, ils veulent du changement. oui.
Gagner qqs centaines d’euros en plus. Oui.
Ils y ont cru, mais ils ne risqueraient pas leur vie pour ça.
Ni leur job. Ni leur œil.
(ceux des autres oui : c’est aussi là une certaine hypocrisie du mouvement, pas la seule :roll: )

Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
Les anti taxes.
Le bloc gilet jaune initial. Et c'est à eux qu'appartient le mouvement. Pas ceux qui sont arrivés se greffer après par opportunisme politique.
Le romantisme, comme tu le décris si bien, de ce combat apolitique.
Un certain fond et une certaine forme.

Et t'en dis quoi de philipot debout au parlement européen avec son gilet jaune ?
Tu le sens l'authenticité du mec qu s'est gelé les miches dans le froid ?. :lol:
C'est hélas une des images du mouvement en février 2019... Ils vont bientôt être plus de politiciens à le soutenir que de GJ sur le terrain.

PS : et les foulards rouges c'était ridicule.

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Re: Gilets jaunes

#9682 Message par sawaï » 13 févr. 2019, 19:09

ddv a écrit :
13 févr. 2019, 18:04
Peut-être que ceux qui ne soutiennent pas le mouvement ne le soutiennent pas sous sa forme actuelle. J'aurais pour ma part préféré un mouvement intelligent sous la forme d'un boycott MASSIF de la consommation. Mais les gens sont drogués à la (sur)consommation, c'est triste.
C'est dommage, pour si peu :cry: . Comme pour Gilles, je suis certain qu'entre les GJ et toi il n'y a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarettes.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: Gilets jaunes

#9683 Message par Pi-r2 » 13 févr. 2019, 19:48

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 19:06
Ni leur job. Ni leur œil.
tu te rends compte des horreurs que tu écrits ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#9684 Message par lecriminel » 13 févr. 2019, 20:11

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 19:06

Le grand soir est passé.
non,
les GJ sont des super-gentils,
du genre qui n'ont pas compris qu'on (tu sais de qui je parle) te chiait à la gueule, qu'on t'estropiait si tu étais trop gentil,
ces bouffons condamnent les violences, ils ont déjà perdu avant de commencer, trop faibles.


De l'autre coté, tu as les super-bouffons qui ne comprennent même pas l'avertissement de ce qui va se passer quand même les super-gentils se sentent obligés de l'ouvrir tellement ils se sentent mal, ça te méprise, ça s'amuse, ça humilie, et tout ça pour pouvoir continuer à pomper le fric pour d'autres. Encore plus bêtes que les GJ.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#9685 Message par optimus maximus » 13 févr. 2019, 20:12

Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.

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Re: Gilets jaunes

#9686 Message par Gilles C » 13 févr. 2019, 20:16

Pi-r2 a écrit :
13 févr. 2019, 19:48
Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 19:06
Ni leur job. Ni leur œil.
tu te rends compte des horreurs que tu écrits ?
Tu te rends compte de l'hypocrisie de ton indignation ?

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Re: Gilets jaunes

#9687 Message par ddv » 13 févr. 2019, 20:36

sawaï a écrit :
13 févr. 2019, 19:09
ddv a écrit :
13 févr. 2019, 18:04
Peut-être que ceux qui ne soutiennent pas le mouvement ne le soutiennent pas sous sa forme actuelle. J'aurais pour ma part préféré un mouvement intelligent sous la forme d'un boycott MASSIF de la consommation. Mais les gens sont drogués à la (sur)consommation, c'est triste.
C'est dommage, pour si peu :cry: . Comme pour Gilles, je suis certain qu'entre les GJ et toi il n'y a que l’épaisseur d'une feuille de papier à cigarettes.
?
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#9688 Message par pimono » 13 févr. 2019, 20:39

optimus maximus a écrit :
13 févr. 2019, 20:12
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...


je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.

y'a un grand débat avec le premier ministre et les français ce soir, à 20h45... (vu sur LCi

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Re: Gilets jaunes

#9689 Message par watoo » 13 févr. 2019, 20:49

Fiorina Lignier : «Il faut arrêter de blesser son peuple»

"Depuis le début du mouvement des Gilets jaunes, de nombreux manifestants ont été blessés, comme c'est le cas de Fiorina Lignier, 20 ans, venue à Paris manifester le 8 décembre dernier. Touchée au visage, la jeune femme a perdu son œil gauche. Elle livre son témoignage à RT France."


https://www.youtube.com/watch?v=cTH3gTLeBBc

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Re: Gilets jaunes

#9690 Message par pimono » 13 févr. 2019, 20:56

C'est rigolo l'émission sur les gilets jaunes débat sur LCi, on voit trop souvent les mêmes gilets jaunes qui viennent débattre... :roll: ils doivent tous avoir une laisse, et les fesses salles je pense. Je sais pas si ça vaut le coup de regarder.

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Re: Gilets jaunes

#9691 Message par Gilles C » 13 févr. 2019, 21:01

pimono a écrit :
13 févr. 2019, 20:39
optimus maximus a écrit :
13 févr. 2019, 20:12
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...


je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.

y'a un grand débat avec le premier ministre et les français ce soir, à 20h45... (vu sur LCi
c'est une réquisition sur la base de la loi.
après la défense prend la parole.
Et le juge tranche.

Punaise et y a des centaines des comme toi sur internet qui ont compris à moitié . et dictature patin couffin.
c'est usant.
:roll:

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Re: Gilets jaunes

#9692 Message par Manfred » 13 févr. 2019, 21:19

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 19:06
Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
je suis dans les 77%, et je ne soutiens ni l'une ni l'autre.
M'étonne pas que tu prétendes ça (sans sources d'ailleurs) vu qu'elles sont LREM-compatibles.

Manfred
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Re: Gilets jaunes

#9693 Message par Manfred » 13 févr. 2019, 21:21

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 21:01
pimono a écrit :
13 févr. 2019, 20:39
optimus maximus a écrit :
13 févr. 2019, 20:12
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...


je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.

y'a un grand débat avec le premier ministre et les français ce soir, à 20h45... (vu sur LCi
c'est une réquisition sur la base de la loi.
après la défense prend la parole.
Et le juge tranche.

Punaise et y a des centaines des comme toi sur internet qui ont compris à moitié . et dictature patin couffin.
c'est usant.
:roll:
si Benalla passe un jour devant un tribunal (on notera que lui a fait 0 jours de détention), à ce compte là il va en prendre pour 5 ans ferme comme réquisitions alors ?
ah, on me fait signe que non en fait...

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Re: Gilets jaunes

#9694 Message par Sifar » 13 févr. 2019, 21:22

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 21:01
pimono a écrit :
13 févr. 2019, 20:39
optimus maximus a écrit :
13 févr. 2019, 20:12
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...


je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.

y'a un grand débat avec le premier ministre et les français ce soir, à 20h45... (vu sur LCi
c'est une réquisition sur la base de la loi.
après la défense prend la parole.
Et le juge tranche.

Punaise et y a des centaines des comme toi sur internet qui ont compris à moitié . et dictature patin couffin.
c'est usant.
:roll:
La même loi qui permet à Cahuzac, Balkany, Andrieux ou Guéant d'être en liberté ? Il serait peut-être temps d'en changer.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Gilets jaunes

#9695 Message par irmonium » 13 févr. 2019, 21:28

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 19:06
pas la seule :roll: )

Et les 77% des soutiens c’est pour les moureau et Levavasseur.
Les anti taxes.
Le bloc gilet jaune initial. Et c'est à eux qu'appartient le mouvement. Pas ceux qui sont arrivés se greffer après par opportunisme politique.
Le romantisme, comme tu le décris si bien, de ce combat apolitique.
Un certain fond et une certaine forme.
les anti taxe + le pouvoir d'achat..

reportage sur le nord de la france, maubeuge, il ya quelques minutes sur BFM. La commercante qui explique que ses clients paye en 2 fois pour 30€, qu'elle a vu la baisse des ventes, qu'elle met un GJ dans sa vitrine en soutient. Puis il ya ce retraité, qui joue au tarot, qui a voté macron pensant qu'il allait virer l'ancienne clique pour faire mieux, et lui reprochant de ne pas faire de social (non sans blague :lol: pourtant c'etait encore sous son ministere la loi khomri :lol: :lol: ). Il dit reregtter amèrement..

puis temoignage du maire UDI :mrgreen:

bref, ca c'est ce que sont les GJ à l'origine... Mais je n'ai aucune inquietude là dessus, cela vont revenir..
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
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Re: Gilets jaunes

#9696 Message par Gpzzzz » 13 févr. 2019, 21:33

Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 17:14
Quand tu lis la première page ... au 13 novembre.

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 09:22
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
bravo assez bien vu.
Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 10:23
alexlyon a écrit :
13 nov. 2018, 10:12
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger :lol:
Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement ! :mrgreen:
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
bah il y a les gens comme toi, qui pense que la situation même si elle est de plus en plus critique depuis 20ans est encore récupérable.. et puis il y a les autres comme moi qui pense que plus tôt ça pétera moins ça fera de dégât..

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Re: Gilets jaunes

#9697 Message par irmonium » 13 févr. 2019, 21:35

pimono a écrit :
13 févr. 2019, 20:39
optimus maximus a écrit :
13 févr. 2019, 20:12
Requisitions contre Christophe Dettinger : 3 ans de prison dont 1 avec sursis. C'est sévère.
c'est déjà tombé, je croyais que c'était tard dans la nuit...


je pense que cette décision ne sera jamais comprise ni acceptée si le mec fait de la taule.
Nous allons droit vers le chaos. c'est très grave.

c'est la réquisition de la partie civile. Apres la defense qui va demander une peine de TIG je pense (peuvent pas demander l’acquittement). Le procureur demande volontairement tres elevé pour obtenir de la prison ferme (en dessous de 2 ans, peut sortir avec un bracelet electronique)..

Il y a le témoignage de la femme qui pese pour la defense + le casier judiciaire vierge
Pour la partie civile, les images mediatiques (ils ont tout mis la dessus apparemment..)

Va prendre 1 an dont 6 mois ferme, avec bracelet electronique je pense.. + amende, + dommages + TIG

De toute facon, au bout, il y aura appel d'un camp ou de l'autre et c'est ce second jugement, sans appel possible qui va etre decisif, et qui pourrait apporter une lourde sanction..
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Re: Gilets jaunes

#9698 Message par Gpzzzz » 13 févr. 2019, 21:40

vpl a écrit :
13 févr. 2019, 17:28
Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 17:14
Quand tu lis la première page ... au 13 novembre.

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 09:22
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
bravo assez bien vu.
Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 10:23
alexlyon a écrit :
13 nov. 2018, 10:12
Comme dans les manif d'étudiantes de sociologie : laisser les gens des cités venir leur cogner dessus et les braquer, sans intervention de la police qui laisse faire.
C'est le plus efficace.
Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger :lol:
Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement ! :mrgreen:
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...
les ultras reac c était en fait juste monsieur et madame tout le monde qui sont monté sur Paris pour faire bouger les choses...
ils ont fait plier Macron en décembre..
puis face à la violence policière, ils ont cédé la place..
depuis le mouvement est récupéré par l extrême gauche.. je reste gilet jaune, tout ce qui peut nuire à Macron est bon à prendre en vue des prochaines élections mais clairement on n est plus sur un mouvement populaire..

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Re: Gilets jaunes

#9699 Message par irmonium » 13 févr. 2019, 21:45

Gpzzzz a écrit :
13 févr. 2019, 21:40
vpl a écrit :
13 févr. 2019, 17:28
Gilles C a écrit :
13 févr. 2019, 17:14
Quand tu lis la première page ... au 13 novembre.

Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 09:22
moi je suis pour une multiplication des blocages ou manifestation sauvage..
les forces de l ordre sont entraînés pour gérer qques points chaud même sil y a du monde par contre ils ne seront pas suffisant pour intervenir sur des milliers de lieu en même temps..
en fait le plus chaud ce le sera pas les débordements avec les forces de l ordre mais surement des accrochages entre manifestants et les riches macronistes qui vont râler de se faire bloquer par les pauvres un samedi...
bravo assez bien vu.
Gpzzzz a écrit :
13 nov. 2018, 10:23


Sauf que les manifs de gilet jaune, il n'y aura pas que des Clement Meric avec des iphone 10 dans les poches... Y aura aussi des gros Roger :lol:
Mais sur le fond, tout ce qui permettrait de fracturer toujours un peu plus la France en 2 camps serait bon a prendre effectivement ! :mrgreen:
Par contre ça c'est hyper flippant de machiavélisme à lire après coup.
Une explication Gpzzz 3 mois après ?
Ah mais Gpzzzz c'est un bon thermomètre de l'espoir "droiteux" dans ce mouvement. Récemment il avait un peu de vague à l’âme en voyant les gauchistes plus influents que les ultras réac pour noyauter le mouvement...
les ultras reac c était en fait juste monsieur et madame tout le monde qui sont monté sur Paris pour faire bouger les choses...
ils ont fait plier Macron en décembre..
puis face à la violence policière, ils ont cédé la place..
depuis le mouvement est récupéré par l extrême gauche.. je reste gilet jaune, tout ce qui peut nuire à Macron est bon à prendre en vue des prochaines élections mais clairement on n est plus sur un mouvement populaire..
parce que tu crois qu'il n'y a que l'extreme gauche dans les cortèges... on a vu à lyon :lol:
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
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Re: Gilets jaunes

#9700 Message par Gpzzzz » 13 févr. 2019, 21:45

breiz il me fait penser à un collègue ce midi qui trouve hypocrite de voir des mecs mettre des gilets jaunes sur leur pare brise de bagnolle a 20 000 balles..
je lui ai dit que le vrai hypocrite c est plutôt le mec comme lui qui est contre le gilets jaunes mais va toucher sans broncher les 500 balles de primes que les GJ lui ont obtenus.. il a fermé sa gueule :lol:

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