Gilets jaunes

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Parsifal
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Re: Gilets jaunes

#10151 Message par Parsifal » 21 févr. 2019, 20:25

Le problème c'est qu'il n'a pas complètement tord sur les stats mesurées car quand les jours de carence ont été supprimés pour les fonks le nombre d'arrêts maladie a effectivement augmenté :/
Perso je suis davantage pour une évaluation a posteriori du travail accompli avec une fréquence variable en fonction du type de boulot et l'autorisation de travailler de la maison quand on est malade. C'est ce qui se fait aux US et évidement les jours on l'on travaille de la maison la productivité est très variable.

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kamoulox
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Re: Gilets jaunes

#10152 Message par kamoulox » 21 févr. 2019, 20:39

Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.




Près de 10 % des agents de la fonction publique territoriale étaient absents en 2017, c’est ce que révèle l’étude annuelle de Sofaxis, courtier en assurance auprès des collectivités territoriales.

Les maladies ordinaires constituent le premier motif d’arrêt de travail suivi des accidents du travail (AT).

Le coût moyen des absences se chiffre à plus de 2 000 €/mois par agent titulaire employé, sans compter les coûts indirects générés par l’arrêt.

Un taux s’absentéisme qui frôle les 10 %

En 2017, le taux d’absentéisme des agents de la fonction publique territoriale pour raison de santé, s’élevait à 9,8 %, soit une hausse de 0,3 point par rapport à l’année précédente, décomposé comme suit :

Maladie ordinaire : 48 %
Congé maternité : 6 %
Longue maladie/longue durée : 32 %
Accident du travail : 14 %
Près d’un agent sur 10 est donc absent toute l’année, un chiffre qui a bondi de 33 % depuis 2007.

En 10 ans, la durée moyenne d’arrêt de travail pour raison de santé chez les agents territoriaux a progressé de près de 15 % pour s’établir à 39 jours par arrêt en 2017. La durée de l’arrêt de travail dépend évidemment de la cause. Ainsi, en moyenne dans le cadre d’un arrêt de travail pour :

Maladie ordinaire : c’est 22 jours d’arrêt
Maternité : c’est 102 jours d’arrêt
Longue maladie/longue durée : c’est 261 jours d’arrêt
Accident du travail : c’est 64 jours d’arrêt
À titre de comparaison, le 10e baromètre Ayming de l’Absentéisme et de l’Engagement nous informe qu’en 2017, le taux d'absentéisme des salariés du privé s'est élevé à 4.72% et la durée moyenne d'arrêt avoisinait les 17 jours.

En outre, en termes de fréquence d’arrêts de travail, pour un effectif de 100 agents de la fonction publique territoriale, plus de 72 arrêts sont survenus dans les proportions suivantes :

Maladie ordinaire : 85 %
Maternité : 3 %
Longue maladie/longue durée : 4 %
Accident du travail : 8 %
Par ailleurs, les chiffres révèlent que 45 % des agents territoriaux ont présenté au moins un arrêt de travail pour raison de santé au minimum une fois au cours l’année. Les natures d’absences varient :

Maladie ordinaire : 76 %
Maternité : 4 %
Longue maladie/longue durée : 7 %
Accident du travail : 13 %
Un coût moyen de plus de 2 000 € par agent

Dans la fonction publique territoriale, le coût moyen des absences pour raison de santé s’élevait à 2 112 € par agent titulaire employé en 2017.

Certains facteurs peuvent faire varier le coût des arrêts :

La gravité : les arrêts les plus longs présentent le coût direct le plus important
L’avancement des agents (grades, échelons) impacte le coût moyen global d’un arrêt
Au-delà des coûts directs générés par l’arrêt de travail (paiement d’indemnités journalières, frais médicaux en cas d’accident du travail, etc.), l’étude souligne également les coûts indirects de ces arrêts, causés notamment par le « report de la charge de travail de l'agent absent sur le reste de l'équipe ». Cela peut entraîner une surcharge de travail, et donc « de la fatigue supplémentaire et de l'insatisfaction pour les agents présents, ce qui peut aboutir à plus ou moins long terme à de nouveaux arrêts ».



https://www.previssima.fr/actualite/des ... riaux.html

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Re: Gilets jaunes

#10153 Message par Sifar » 21 févr. 2019, 20:48

Il y a un adjectif important dans ton joli copié/collé.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

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Re: Gilets jaunes

#10154 Message par Indécis » 21 févr. 2019, 20:49

Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.
Et toi, prouve le contraire.
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Gilets jaunes

#10155 Message par Sifar » 21 févr. 2019, 20:51

Indécis a écrit :
21 févr. 2019, 20:49
Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.
Et toi, prouve le contraire.
:(
Quand Michel Drac parle d'effondrement anthropologique, il met dans le mille.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

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Re: Gilets jaunes

#10156 Message par titano » 21 févr. 2019, 20:53

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Re: Gilets jaunes

#10157 Message par Manfred » 21 févr. 2019, 20:59

Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.
mouais, à un certain niveau il y a des évidences qui ne peuvent être niées.
La fonction publique, (pas forcément dans l'EN malgré ce que l'on pourrait croire) est remplie de gens qui sont des inadaptés au monde du travail, et qui se feraient virer très vite s'ils avaient la même attitude dans le privé.
J'ai pu constater dans l'APHP ainsi que dans diverses collectivités territoriales (employés municipaux) des choses qui rendraient dingue n'importe quelle personne normalement constituée.
Vols, dégradations volontaires, absentéisme, insubordination, absence totale de travail... Ce ne sont évidemment pas tous les fonctionnaires, et il ne faut pas généraliser. Mais factuellement il y a un grand nombre de cassos dans la FP qui sont de réels boulets, qui au delà d'être inutiles au service, lui sont nuisibles.
Dernier exemple en date 100% réel : agent municipal qui était en longue maladie (problèmes de dos) est revenu travailler pour ne pas passer à demi traitement. Elle est ensuite au bout de quelques jours de travail "tombée de sa chaise" (personne n'a rien vu) et s'est donc immédiatement mise en arrêt de travail (le truc bien avec les douleurs lombaires c'est qu'un médecin ne peut rien voir) en mode accident de travail. C'est bien l'accident du travail, car là, pas de demi traitement, pas de limitation dans la durée des indemnisations...

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Re: Gilets jaunes

#10158 Message par watoo » 21 févr. 2019, 22:09

Indécis a écrit :
21 févr. 2019, 20:49
Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.
Et toi, prouve le contraire.

Georges Tron passe à la trappe une étude trop "positive" sur les fonctionnaires.


viewtopic.php?f=204&t=91620&p=2004855#p2004855
Pétitions Amnesty : http://www.amnesty.fr/Mobilisez-vous/Signez
Ben92 a écrit :J'ai JAMAIS vu une femme quitter son mec avec des enfants en bas âge.

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Re: Gilets jaunes

#10159 Message par Pi-r2 » 21 févr. 2019, 22:10

Manfred a écrit :
21 févr. 2019, 20:59
pas de limitation dans la durée des indemnisations...
si 3 ans.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#10160 Message par Indécis » 21 févr. 2019, 22:28

Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:51
Indécis a écrit :
21 févr. 2019, 20:49
Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.
Et toi, prouve le contraire.
:(
Quand Michel Drac parle d'effondrement anthropologique, il met dans le mille.
+1000 :cry:
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Re: Gilets jaunes

#10161 Message par irmonium » 21 févr. 2019, 22:53

Flashée à 150 km/h en pic de pollution, la secrétaire d'Etat Emmanuelle Wargon "va payer l'amende"
https://www.bfmtv.com/politique/flashee ... 37320.html
le véhicule de la secrétaire d'État Emmanuelle Wargon a été "flashé" à 150 km/h ce jeudi sur l'autoroute A1 dans les Hauts-de-France. Et ce alors que la vitesse, en raison d'un pic de pollution, était limitée à 110 km/h.
La limitation exceptionnelle était indiquée "sur tous les panneaux de signalisation et répétée en boucle à la radio", a déclaré l'un d'entre eux au quotidien.

De son côté, l'entourage d'Emmanuelle Wargon confirme l'infraction. "On n'était pas au courant du pic de pollution", assure son cabinet auprès de BFMTV.com. Et ce malgré le fait que l'intéressée soit secrétaire d'État auprès de François de Rugy, ministre... de la Transition écologique.
ils sont vraiment phénoménaux !! Et apres ils vont venir faire de la pédagogie sur la taxe carbone :lol: :lol:
"Qui imagine le général de Gaulle mis en examen?"
F.Fillon le 28/08/16

«Je ne céderai pas, je ne me rendrai pas, je ne me retirerai pas»
F.Fillon le 01/03/17

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Re: Gilets jaunes

#10162 Message par Gilles C » 21 févr. 2019, 22:54

Punaise j’avais oublié ce marronnier ici :
Les fonctionnaires
:lol: :lol: :lol:

ça me rappelle des souvenirs de fight épic genre aquafiestas et cot-cot.
Epoque Sarko.

lisa
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Re: Gilets jaunes

#10163 Message par lisa » 21 févr. 2019, 22:58

kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:39


Près de 10 % des agents de la fonction publique territoriale étaient absents en 2017, c’est ce que révèle l’étude annuelle de Sofaxis, courtier en assurance auprès des collectivités territoriales.


En 10 ans, la durée moyenne d’arrêt de travail pour raison de santé chez les agents territoriaux a progressé de près de 15 % pour s’établir à 39 jours par arrêt en 2017. La durée de l’arrêt de travail dépend évidemment de la cause. Ainsi, en moyenne dans le cadre d’un arrêt de travail pour :

Maladie ordinaire : c’est 22 jours d’arrêt
Maternité : c’est 102 jours d’arrêt
Longue maladie/longue durée : c’est 261 jours d’arrêt
Accident du travail : c’est 64 jours d’arrêt
À titre de comparaison, le 10e baromètre Ayming de l’Absentéisme et de l’Engagement nous informe qu’en 2017, le taux d'absentéisme des salariés du privé s'est élevé à 4.72% et la durée moyenne d'arrêt avoisinait les 17 jours.

Certains facteurs peuvent faire varier le coût des arrêts :

La gravité : les arrêts les plus longs présentent le coût direct le plus important
L’avancement des agents (grades, échelons) impacte le coût moyen global d’un arrêt
Au-delà des coûts directs générés par l’arrêt de travail (paiement d’indemnités journalières, frais médicaux en cas d’accident du travail, etc.), l’étude souligne également les coûts indirects de ces arrêts, causés notamment par le « report de la charge de travail de l'agent absent sur le reste de l'équipe ». Cela peut entraîner une surcharge de travail, et donc « de la fatigue supplémentaire et de l'insatisfaction pour les agents présents, ce qui peut aboutir à plus ou moins long terme à de nouveaux arrêts ».

https://www.previssima.fr/actualite/des ... riaux.html
Ne pas oublier la cause majeure de l'augmentation des dépenses de l'assurance maladie: Le recul de l'âge de la retraite:
Cela doit être particulièrement sensible chez les fonctionnaires qui ne peuvent pas bénéficier d'une rupture conventionnelle donc sont obligés de travailler jusqu'à l'âge de 62 ans.
https://www.bfmtv.com/economie/comment- ... 98446.html
Plus on vieillit plus les arrêts maladies sont longs

Cette progression n'est pas imputable à une hausse du nombre des arrêts maladies mais à leur durée. Les arrêts de plus de six mois ne représentent que 6% des prescriptions, mais 44% du montant total des indemnités versées.

Ce phénomène "peut être la conséquence de la réforme des retraites", pointe l'Assurance-maladie. Car, plus on vieillit plus les arrêts maladies sont longs. La durée moyenne d'un arrêt indemnisé est de 28 jours pour les 35-39 ans, alors qu'elle passe à 76 jours pour les plus de 60 ans, selon les chiffres du Système national des données de santé (SNDS) repris par le quotidien économique.

Or, le nombre de personnes de 60 ans et plus bénéficiant d'un arrêt maladie a augmenté depuis la réforme des retraites. Alors qu'elles représentaient 4,6% des indemnisés en 2010, elles sont 7,7% en 2016.

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Re: Gilets jaunes

#10164 Message par lecriminel » 21 févr. 2019, 23:06

Manfred a écrit :
21 févr. 2019, 20:59
La fonction publique, (pas forcément dans l'EN malgré ce que l'on pourrait croire) est remplie de gens qui sont des inadaptés au monde du travail, et qui se feraient virer très vite s'ils avaient la même attitude dans le privé.
ah oui Micron, d'ailleurs c'est encore pire, lui, c'est quand il est malade/absent que les choses ne s'empirent pas (il faudrait qu'il soit malade tout le temps pour le bien du service),
sauf qu'il n'a pas été non plus viré de sa banque
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#10165 Message par stchong » 21 févr. 2019, 23:19

Sifar a écrit :
21 févr. 2019, 20:21
kamoulox a écrit :
21 févr. 2019, 20:17
Il suffit de ne pas être en arrêt.

Certains sont des habitués surtout les fonctionnaires.
Prouve-le.
C'est pas compliqué , y'a rarement un travailleur indépendant en arrêt de maladie.
Mon époux n'en a pris qu'un dans toute sa vie après un opération.
Depuis il n'a jamais loupé un jour, même le pied tailladé enveloppé dans un sac plastique, la semaine dernière encore très malade il est allé travailler. Il a mis un masque pour ne pas contaminer ses patients. Quand il a perdu 6 kg en 15 jours au bout du rouleau, + mort de son père dans le laps de temps sa fille est venue l'aider, mais il n'a pas été absent.Nous avons une bonne protection qui nous coûte très cher qui démarre au bout de 15 jours, c'est assez rare chez les indépendant d'avoir une si bonne couverture. Et puis les patients que tu ne vois pas de toutes les façons faudra les prendre a un moment ou un autre. Même quand j'ai été à l'hôpital il n'a pas pris un jour.
Donc ça dépend de ton engagement envers ton boulot.
Y'a aussi pour toi qui est prof le système de revenir un jour avant les vacances pour se faire payer son salaire pendant les vacances scolaire.

Par contre les gens aux petits boulots de 'Mot2Cambronne' se mettent souvent en arrêt, y'a des tas de troubles squelettiques que le médecin ne peut affirmer qu'il n'y a rien, ou les fausse dépression. C'est une sorte de combine que plein de gens connaissent.
Personnel d'entretien , 2ans et 9 mois en arrêt, le médecin de la SS l'a remis au travail, celui de l'inspection du travail aussi. Donc demande de rupture conventionnelle, acceptée par ses employeurs pour toucher le chômage. Elle le touche mais retravaille 2 jours pas semaine. Son médecin généraliste nous a dit qu'elle avait le dos vraiment en vrac, maintenant qui croire ?
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/20107)

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Re: Gilets jaunes

#10166 Message par s_chlaf » 22 févr. 2019, 09:51

stchong a écrit :
21 févr. 2019, 23:19
maintenant qui croire ?
j'imagine que c'est toi qu'il faut croire, puisque tu *sais*.

sinon, les TMS c'est pas du flan, la dépression non plus. c'est facile de dire "y'a rien". ton mari palpe quoi, 10000 par mois, mais refuse de s'arrêter. ok, moi je dis cas pathologique, ou alors c'est que ça le fait trop chier d'être chez lui, va savoir... le smicard, voire temps partiel qui "s'arrête", la différence est nette dans le budget du mois. c'est la différence entre des pâtes pour les gosses, ou des pâtes au jambon. alors que ton mari se palpe la nouille pour savoir s'il rachète une voiture à 50k cette année ou la suivante.

c'est toujours facile de chier d'une très grande hauteur sur les fainéants quand on a plusieurs années de *leur* salaire en cash. mais l'arrêt maladie, c'est souvent la seule soupape qui évite que le petit chef harceleur se prenne un coup de boule.

ça fait des années qu'en entame gentiment le système social qui permet de garder les pauvres "à leur place", parce qu'ils ont normalement plus à perdre à se rebeller. mais ça ne tient plus. même en montant le feu doucement l'eau commence à être vraiment trop chaude pour la grenouille.

les attaques sont trop nombreuses : jour de carence, déremboursement, disparition des médecins/hopitaux/services publics, harcèlement administratif (sauf pour les riches), chômage de masse sans perspective, disparition des transports en commun, injonction permanence à s'écraser et à encenser les exploiteurs "qui créent les richesses et l'emploi", inflation bidonnée, sans parler du mépris bien gras de notre gouvernement de ripoux qui ne s'en cache même plus (voleur et fier de l'être, et je vous emmerde, ça pourrait être le slogan LREM)


bien sûr, on ne remettra jamais assez les chiffres édifiant des fraudes à l'assurance maladie côté assuré vs. côté employeur..

http://www.leparisien.fr/economie/trava ... 685323.php
Pénurie de moyens, "absence persistante de contrôles", sans parler de la faiblesse des sanctions quand il y en a... la Cour des comptes dresse un véritable réquisitoire contre le gouvernement dans la manière dont il mène la lutte contre la fraude aux cotisations sociales et donc contre le travail illégal. Les fraudeurs visés sont tant des entreprises du secteur privé que l'Etat employeur lui-même! Et leurs critiques ciblent l'inefficacité chronique des services de recouvrement tels l'Urssaf, l'Agirc-Arcco, la sécu agricole (MSA), etc. Bref, ce sont « des dizaines de milliards d'euros de cotisations sociales qui sont peu ou pas contrôlées », fustigent les Sages de la rue de Cambon.
à comparer à
En dehors des escroqueries aux prestations famille et retraite, les pratiques frauduleuses sur la seule branche maladie ont dépassé 253 millions d'euros en 2016 (dont 244,8 millions d'euros pour le seul régime général, 4,5 millions pour la MSA et 4 millions pour le RSI). Un bilan en hausse de 5,4 % par rapport à 2015 (et même une progression de 6 % pour la CNAM qui gère les salariés du privé).
je vous laisse faire la différence millions/milliards, hein... mais bizarrement, on "devine" qui va subir le plus de contrôle. je mise une pièce sur le fainéants, les chômeurs et ceux qui ne sont rien.

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Re: Gilets jaunes

#10167 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2019, 10:44

https://www.valeursactuelles.com/societ ... aut-104206
L’analyse du profil Facebook de l’auteur des insultes antisémites à l’égard d’Alain Finkielkraut permet d’en savoir un peu plus sur le personnage.

L’un d’eux, particulièrement virulent, a été identifié comme étant Benjamin W., un homme de 36 ans, proche de la mouvance islamiste.
[...]
Défenseur des « gilets jaunes » et musulman convaincu…

Il apparaît en premier lieu que l’homme est un fervent défenseur des « gilets jaunes », en témoignent ses nombreux messages de soutien envers le mouvement. Mais Benjamin W. semble également très attaché à sa foi musulmane.
[...]
… voire radical

Ce patron d’une boutique de téléphonie à Mulhouse semble même empreint d’un islam pour le moins rigoriste. Quand, en janvier 2017, le ministre de l’Education nationale tunisien décide d’interdire le voile intégral à l’école, Benjamin W. s’insurge : « La liberté d’oppresser les croyants », écrit-il en partageant une interview du dit ministre.
[...]
Un militant pro-palestinien

Celui qui se fait appeler « Slim » ou « Souleymane » se fend aussi de nombreux propos pro-palestiniens.
En conséquence de quoi, Macron parle d'interdire 3 groupuscules d'extrême droite mais ne parle pas d'interdire ni même d’incriminer des mouvements islamistes (dans la plus pure tradition des islamo-gauchistes).

Ce gvt est idiot et aveugle, collabo et néfaste pour la France.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : Marie 94 s_chlaf et Matthieu Brucher

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Re: Gilets jaunes

#10168 Message par PACA » 22 févr. 2019, 11:45

Goldorak2 a écrit :
22 févr. 2019, 10:44
Ce gvt est idiot et aveugle, collabo et néfaste pour la France.
Idiot et aveugle pas certain ?
Pour le gvt c'est quand même une aubaine pour discréditer les Gj.=> autant ne rien faire pour limiter l'infiltration.
L'argument pour ne pas interdire est de pouvoir les observer, c'est ce qu'ils avaient avancé pour les sites jhadistes.

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Re: Gilets jaunes

#10169 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2019, 12:09

PACA a écrit :
22 févr. 2019, 11:45
Goldorak2 a écrit :
22 févr. 2019, 10:44
Ce gvt est idiot et aveugle, collabo et néfaste pour la France.
Idiot et aveugle pas certain ?
Pour le gvt c'est quand même une aubaine pour discréditer les Gj.=> autant ne rien faire pour limiter l'infiltration.
L'argument pour ne pas interdire est de pouvoir les observer, c'est ce qu'ils avaient avancé pour les sites jhadistes.
Ce gvt continue d'accueillir et d'accélérer l'immigration musulmane (pacte de Marrakech, hausse du regroupement familial, non renvoi des immigrés indésirables, constructions de mosquées, dénonciations des blocages de migrants italiens, maltais ou hongrois (donc par contrecoup, aux migrants "Venez en France").

Le gouvernement ne fait donc pas preuve d'une habile tactique en combattant secrètement les islamistes tout en incriminant apparemment leurs pires ennemis idéologiques.
Non. Ce gouvernement est vraiment débile. Il répond à côté de la plaque, affaiblit les anti-corps de la France. Il fait preuve d'idiotie et/ou d'aveuglement sur ce sujet... Comme tous les islamo-gauchistes moyens, les yeux ne voient pas, le cerveau est en panne. L'idéologie, la propagande et les réflexes remplacent la réflexion.
Souvenez vous d'Ouradour !

Ou alors ce gouvernement n'est pas aveugle et idiot. Il sait ce qu'il fait. Le gvt Macron accélère sciemment l'islamisation de la France pour complaire aux richissimes émirats et importer des électeurs. Ce gouvernement est acheté par l'argent du golfe qui veut officiellement islamiser le monde. Et c'est encore pire.


Après, je conçois que discréditer les gilets jaunes est une belle manoeuvre macronienne. J'ose espérer que les français ne seront pas dupes de la malhonnêteté de la manoeuvre et que cette saloperie lui coûtera plus cher au final.
Personne (ou quasi) ne croyait plus à la propagande soviétique dans années 1980. Pourtant c'était la même propagande que dans les années 1920 ou dans les années 1950... et cette propagande fonctionnait alors.
On peux duper 1000 hommes une fois. Mais on ne peut pas duper 1000 hommes 1000 fois.
Le coup d'Ouradour des islamo-gauchistes (et Macron est dedans) commence à sentir autant le moisi que le coup de l'encerclement capitaliste de feu les soviétiques.
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Re: Gilets jaunes

#10170 Message par pangloss » 22 févr. 2019, 12:19

C'est minable, mais ça va marcher, parce que le mouvement s'essouflait déjà.

Mais il laissera des traces profondes et durables.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#10171 Message par PACA » 22 févr. 2019, 13:29

@Goldorak2
Je partage en grande partie les constats mais je serais plus modéré et prudent pour les solutions, il ne faudrait pas que les remèdes soient plus nocif que le mal.
j'approuve aussi l'argument qui consiste à dire qu'il ne faut pas tendre à utiliser des méthodes qui convergent vers les solutions radicales qui sont justement préconisées par les radicaux qu'on veut combattre => éviter de faire le jeu des radicalisés.
Il y a quand même une relative paix civile qu'il faut ménager. On marche sur les œufs.

Pour les GJ et l'infiltration des radicalisés, c'est dommage, on ne peut pas leur en vouloir d'être perméable, c'est très difficile à contrôler.

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Re: Gilets jaunes

#10172 Message par optimus maximus » 22 févr. 2019, 13:37

Goldorak2 a écrit :
22 févr. 2019, 10:44
https://www.valeursactuelles.com/societ ... aut-104206
L’analyse du profil Facebook de l’auteur des insultes antisémites à l’égard d’Alain Finkielkraut permet d’en savoir un peu plus sur le personnage.

L’un d’eux, particulièrement virulent, a été identifié comme étant Benjamin W., un homme de 36 ans, proche de la mouvance islamiste.
[...]
Défenseur des « gilets jaunes » et musulman convaincu…

Il apparaît en premier lieu que l’homme est un fervent défenseur des « gilets jaunes », en témoignent ses nombreux messages de soutien envers le mouvement. Mais Benjamin W. semble également très attaché à sa foi musulmane.
[...]
… voire radical

Ce patron d’une boutique de téléphonie à Mulhouse semble même empreint d’un islam pour le moins rigoriste. Quand, en janvier 2017, le ministre de l’Education nationale tunisien décide d’interdire le voile intégral à l’école, Benjamin W. s’insurge : « La liberté d’oppresser les croyants », écrit-il en partageant une interview du dit ministre.
[...]
Un militant pro-palestinien

Celui qui se fait appeler « Slim » ou « Souleymane » se fend aussi de nombreux propos pro-palestiniens.
En conséquence de quoi, Macron parle d'interdire 3 groupuscules d'extrême droite mais ne parle pas d'interdire ni même d’incriminer des mouvements islamistes (dans la plus pure tradition des islamo-gauchistes).

Ce gvt est idiot et aveugle, collabo et néfaste pour la France.
Ce qu'il en ressort de cet article et sans autres éléments supplémentaires, c'est qu'il n'est pas un danger public, juste un beauf islamisé.
Quant au fait que ce profil ne correspond pas au modèle de société souhaitable, c'est un autre sujet, qui n'est pas judiciaire.
Interdire un groupuscule c'est juste de l'effet d'annonce Ils se reformeront demain sous un autre nom. En y pensant, la LDJ est toujours autorisée et protégée en France alors qu'elle est interdite en Israël.

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Re: Gilets jaunes

#10173 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2019, 13:47

optimus maximus a écrit :
22 févr. 2019, 13:37
Ce qu'il en ressort de cet article et sans autres éléments supplémentaires, c'est qu'il n'est pas un danger public, juste un beauf islamisé.
Quant au fait que ce profil ne correspond pas au modèle de société souhaitable, c'est un autre sujet, qui n'est pas judiciaire.
Certes.
L'Affaire finkelkraut n'est qu'une insulte, une engueulade, une altercation verbale. C'est pas sympa à vivre mais il n'y a pas de casses, pas de blessures et encore moins mort d'homme.
On a encore le droit de penser ce qu'on veut et de dire à peu près tout.
Restent que ce sont des musulmans, un peu plus danger public, qui agressent physiquement ou tuent des juifs (Halimi) en France. Jamais l'extrême droite. En tout cas, pas depuis plusieurs décennies.
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Re: Gilets jaunes

#10174 Message par lecriminel » 22 févr. 2019, 14:02

Goldorak2 a écrit :
22 févr. 2019, 13:47
On a encore le droit de penser ce qu'on veut et de dire à peu près tout.
Non, justement, c'est le problème
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#10175 Message par Goldorak2 » 22 févr. 2019, 14:07

PACA a écrit :
22 févr. 2019, 13:29
@Goldorak2
Je partage en grande partie les constats mais je serais plus modéré et prudent pour les solutions, il ne faudrait pas que les remèdes soient plus nocif que le mal.
j'approuve aussi l'argument qui consiste à dire qu'il ne faut pas tendre à utiliser des méthodes qui convergent vers les solutions radicales qui sont justement préconisées par les radicaux qu'on veut combattre => éviter de faire le jeu des radicalisés.
Il y a quand même une relative paix civile qu'il faut ménager. On marche sur les œufs.
On ne gagne pas une guerre en reculant. Guerre il y aura. Lit le sort réservé aux dhimis en terre d'islam. Ou renseigne toi sur la vie actuelle des coptes en Egypte (pourtant un des pays musulmans les plus pacifique... la paix avec Israël et la présence chrétienne après 14 siècle de domination musulmane en sont les preuves.)
Les modérations pacifiques française et anglaise entre 1933 et 1939 ont permis de vivre 6 années supplémentaires en paix. Elles n'ont pas évité la guerre. Ce délais et cette modération ont été très couteux pour beaucoup de monde. Y compris pour les allemands. Une guerre commencée entre 1933 à 1936 aurait mis fin au régime hitlérien à moindre coût. L'Allemagne, désarmée par la défaite de 1918 et le traité de Versailles n'avait ni armée ni équipement entre 1933 et 1936. Elle accélère sa préparation ensuite.
En 1938, c'était trop tard pour la France seule.

Comme les islamistes en France : inexistants en 1980, nombreux en 2020, dominant en 2060.
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Re: Gilets jaunes

#10176 Message par stchong » 22 févr. 2019, 17:23

s_chlaf a écrit :
22 févr. 2019, 09:51
stchong a écrit :
21 févr. 2019, 23:19
maintenant qui croire ?
j'imagine que c'est toi qu'il faut croire, puisque tu *sais*.

sinon, les TMS c'est pas du flan, la dépression non plus. c'est facile de dire "y'a rien". ton mari palpe quoi, 10000 par mois, mais refuse de s'arrêter. ok, moi je dis cas pathologique, ou alors c'est que ça le fait trop chier d'être chez lui, va savoir... le smicard, voire temps partiel qui "s'arrête", la différence est nette dans le budget du mois. c'est la différence entre des pâtes pour les gosses, ou des pâtes au jambon. alors que ton mari se palpe la nouille pour savoir s'il rachète une voiture à 50k cette année ou la suivante.

c'est toujours facile de chier d'une très grande hauteur sur les fainéants quand on a plusieurs années de *leur* salaire en cash. mais l'arrêt maladie, c'est souvent la seule soupape qui évite que le petit chef harceleur se prenne un coup de boule.

ça fait des années qu'en entame gentiment le système social qui permet de garder les pauvres "à leur place", parce qu'ils ont normalement plus à perdre à se rebeller. mais ça ne tient plus. même en montant le feu doucement l'eau commence à être vraiment trop chaude pour la grenouille.

les attaques sont trop nombreuses : jour de carence, déremboursement, disparition des médecins/hopitaux/services publics, harcèlement administratif (sauf pour les riches), chômage de masse sans perspective, disparition des transports en commun, injonction permanence à s'écraser et à encenser les exploiteurs "qui créent les richesses et l'emploi", inflation bidonnée, sans parler du mépris bien gras de notre gouvernement de ripoux qui ne s'en cache même plus (voleur et fier de l'être, et je vous emmerde, ça pourrait être le slogan LREM)


bien sûr, on ne remettra jamais assez les chiffres édifiant des fraudes à l'assurance maladie côté assuré vs. côté employeur..

http://www.leparisien.fr/economie/trava ... 685323.php
Pénurie de moyens, "absence persistante de contrôles", sans parler de la faiblesse des sanctions quand il y en a... la Cour des comptes dresse un véritable réquisitoire contre le gouvernement dans la manière dont il mène la lutte contre la fraude aux cotisations sociales et donc contre le travail illégal. Les fraudeurs visés sont tant des entreprises du secteur privé que l'Etat employeur lui-même! Et leurs critiques ciblent l'inefficacité chronique des services de recouvrement tels l'Urssaf, l'Agirc-Arcco, la sécu agricole (MSA), etc. Bref, ce sont « des dizaines de milliards d'euros de cotisations sociales qui sont peu ou pas contrôlées », fustigent les Sages de la rue de Cambon.
à comparer à
En dehors des escroqueries aux prestations famille et retraite, les pratiques frauduleuses sur la seule branche maladie ont dépassé 253 millions d'euros en 2016 (dont 244,8 millions d'euros pour le seul régime général, 4,5 millions pour la MSA et 4 millions pour le RSI). Un bilan en hausse de 5,4 % par rapport à 2015 (et même une progression de 6 % pour la CNAM qui gère les salariés du privé).
je vous laisse faire la différence millions/milliards, hein... mais bizarrement, on "devine" qui va subir le plus de contrôle. je mise une pièce sur le fainéants, les chômeurs et ceux qui ne sont rien.
C'est vraiment qui croire, nous on est entre deux feux sans pouvoir. J'explique que si les médecins ne sont pas d'accord entre eux , qui croire ?
Pour palper faut travailler.
Et évidement j'attendais quelqu'un pour dire qu'il me fuit.

Le burn out existe mais personne ne veut le reconnaîtrecomme maladie du travail, parce qu'il n'est pas seulement du au travail, c'est un ensemble.
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Re: Gilets jaunes

#10177 Message par ocine » 22 févr. 2019, 17:33

stchong a écrit : Pour palper faut travailler.
Ça dépend... c'est fonction de son réseau, de ses diplômes et que ce qu'on appelle "travail".

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Re: Gilets jaunes

#10178 Message par gollum30 » 22 févr. 2019, 17:34

J’étais pour les gilet jaune au début , car trop d’impôts trop de taxes .Mais très rapidement ce mouvement a été infiltré et récupéré par les gauchistes. Les principaux leaders qui reste sont extrêmement proche de la France insoumise ( je viens d’apprendre que l’avocat de Maxime Nicolle est Juan branco qui se déclare ouvertement sympathisants du parti de Mélenchon ...) . Bref d’une révolte libéral faite par la classe moyenne qui se fait Extorquées par l’état Qui réclamait moins d’impôts ,On est passé d’un mouvement récupérer par nos vieux briscard melenchonistes Qui nous pourrissent depuis 40 ans Et qui réclame maintenant plus d’impôts pour les riches...Personnellement ce sera sans moi .En France il n’y a plus que deux alternatives soit on continue avec les mafieux actuels soit c’est les communistes . Pour ceux qui connaissent le Portugal c’est sympa d’y vivre?

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Re: Gilets jaunes

#10179 Message par stchong » 22 févr. 2019, 17:38

ocine a écrit :
22 févr. 2019, 17:33
stchong a écrit : Pour palper faut travailler.
Ça dépend... c'est fonction de son réseau, de ses diplômes et que ce qu'on appelle "travail".
Oui effectivement moi je fais la pute et mon mari bosse.
Mais je laisse une place sur le marché du travail, je ne pique le boulot de personne, je suis généreuse :mrgreen:
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Re: Gilets jaunes

#10180 Message par PACA » 22 févr. 2019, 17:40

optimus maximus a écrit :
22 févr. 2019, 13:37
Quant au fait que ce profil ne correspond pas au modèle de société souhaitable, c'est un autre sujet, qui n'est pas judiciaire.
Ce n'est pas un autre sujet, c'est le sujet. C'est là que le bât blesse, je ne partage pas du tout cet avis généralisé. Pour tous les modèles de sociétés il y en a un qui n'est pas tolérable en France : celui de tuer un mécréant pour aller au paradis.

L'individu en question présente les symptômes, le CV, surtout le discours des candidats au paradis. (cf le vocabulaire très caractéristique)
On peut croire à tout ce que l'on veut, sauf, l'accès au paradis via un assassinat. Il est proscrit d'en faire la publicité.(cf les prêches)
Idem pour l'esclavage et la polygamie.
Pour ces points fondamentaux, les médias ont menti par omission pendant des années. Il y a des tentatives timides de dire la vérité, on ne peu plus continuer à se taire. On parle de déradicalisation. Une certaine gauche intellectuelle va même accuser les ex colonisateurs d'avoir produit ces spécimen. On arrive même à culpabiliser les victimes.

Pour cette catégorie de faune, par sécurité, préventivement il est fortement recommandé de les faire vivre à part, tout comme pour les catholiques il existe de couvents et des monastères, même si ils ne représentent pas un danger. Quand on veut prier 24/24, il y a des lieux pour cela…. a fortiori pour prêcher l'assassinat !

.... il ne faut surtout pas les intégrer à une manifestation de GJ, surtout pas, si ils sont contaminés c'est foutu.

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Re: Gilets jaunes

#10181 Message par Gpzzzz » 22 févr. 2019, 18:26

ce jour de carence pour le privé ce serait un sacré coup porté aux classes moyennes supérieures..
ils ont des sous ils peuvent payer pour financer l arrivée de gentils africains quand même :lol:

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Re: Gilets jaunes

#10182 Message par stchong » 22 févr. 2019, 18:31

Gpzzzz a écrit :
22 févr. 2019, 18:26
ce jour de carence pour le privé ce serait un sacré coup porté aux classes moyennes supérieures..
ils ont des sous ils peuvent payer pour financer l arrivée de gentils africains quand même :lol:
Nan, 15 jours de carences, égal moins de dépenses et aussi moins d'emplois en CDD
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Re: Gilets jaunes

#10183 Message par Bidibulle » 22 févr. 2019, 18:43

s_chlaf a écrit :
22 févr. 2019, 09:51
mais l'arrêt maladie, c'est souvent la seule soupape qui évite que le petit chef harceleur se prenne un coup de boule.
En 22 ans de travail, mon seul arrêt maladie, ça a été après une réunion où la cheffe a cru que j'allais frapper une "collègue" qui passe son temps à agresser les autres membres de l'équipe, pique des crises de larmes dès qu'on lui répond et qu'aucun manager n'a réussi à contrôler.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Gilets jaunes

#10184 Message par Gilles C » 22 févr. 2019, 19:34

La polygamie c’est quand même sympa après une guerre.
Quand il y a plus de femmes que d’hommes.
Ça arrange tout le monde.

D’ailleurs les russes réinventent le même concept, mais qui s’appelle le polyamour, post révolution 1917, par Alexandra Kollontaï.

« Le réformateur religieux Luther, et avec lui tous les penseurs et hommes d'action de la Renaissance et de la Réforme (XVe-XVIe siècles) mesuraient très bien la force sociale que renfermait le sentiment de l'amour. Sachant que pour la solidité de la famille – unité économique à la base du régime bourgeois – il fallait l'union intime de tous ses membres, les idéologues révolutionnaires de la bourgeoisie naissante proclamèrent un nouvel idéal moral de l'amour : l'amour qui unit les deux principes [sentiment amoureux et sexualité]. [...]
L'amour n'était légitime que dans le mariage ; ailleurs, il était considéré comme immoral. Un tel idéal était dicté par des considérations économiques : il s'agissait d'empêcher la dispersion du capital parmi les enfants collatéraux. Toute la morale bourgeoise avait pour fonction de contribuer à la concentration du capital. »
Elle estime que le mariage et la fidélité, qu'elle appelle la « captivité amoureuse », sont amenés à disparaître, et théorise une nouvelle morale sentimentale, l'amour-camaraderie, préfigurant le concept moderne de polyamour et basé sur trois principes :
• l'égalité des rapports mutuels.
• l'absence de possessivité et la reconnaissance des droits individuels de chacun des membres du couple.
• l'empathie et le souci de l'autre réciproque (qui n'est exigé, précise-t-elle, que de la femme vers l'homme dans la "civilisation bourgeoise"). Elle-même vit des relations amoureuses libres et multiples.(...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alexandra_Kollonta%C3%AF

Cette fois féministe, car c'est la femme qui asservi l'homme (le polyamour c'est comme l'infidélité sauf que tu dois tout raconter à ta femme :mrgreen: ) .

Je me demande parfois si elle n’avait pas un peu trop d’avance sur son temps…

Sur ces belles paroles,
:D

Sinon un petit jeu : A votre avis quels sont vos prévisions pour ce week end ? nbre manifestants ? image chocs ?
Je bet sur une baston ultra droite / salafiste
Victoire de l'ultra droite.
Et morale toute la semaine. touche pas à mon pote.

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Re: Gilets jaunes

#10185 Message par henda » 22 févr. 2019, 20:01

Gilles C a écrit :
22 févr. 2019, 19:34
Sinon un petit jeu : A votre avis quels sont vos prévisions pour ce week end ? nbre manifestants ? image chocs ?
Probablement un nouveau point godwin pour le gouvernement (je me mouille pas trop, vous me direz, puisqu'on y a le droit presque toutes les semaines).

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Re: Gilets jaunes

#10186 Message par Para » 22 févr. 2019, 20:18

Bon, je viens de tomber, via Michel Onfray, sur le blog de Mohamed Louizi.
J'avais lu son livre "pourquoi j'ai quitté les frères musulmans" que j'avais trouvé très intéressant et assez inquiétant, et que je vous invite fortement à lire.

Selon lui :
Contrairement à ce que les autorités françaises et des rédactions parisiennes disent ou laissent entendre, une partie de la presse arabe, considère que les actes de violence et de saccage de la belle avenue des Champs Élysées, en marge des manifestations pacifiques des Gilets Jaunes du samedi 24 novembre 2018, seraient (ou étaient) le fait de membres de la branche secrète paramilitaire de l’organisation internationale des Frères musulmans : al-Tanzim al-Dawli.

En effet, le mercredi 28 novembre 2018, le quotidien égyptien Al-Masri Al-Youm – L’Égyptien aujourd’hui – a publié un article accusant la mouvance des Frères musulmans d’être impliquée, directement ou indirectement, dans l’éclatement des violences sur les Champs Élysées. Il s’est appuyé sur l’analyse d’un fin connaisseur (de l’intérieur) des méthodes fréristes dans de telles circonstances. Il s’appelle Mohamed Habib. Jusqu’à sa démission en 2009 de toutes ses fonctions islamistes, Mohamed Habib occupait un poste clef au sein de l’échiquier international des Frères musulmans. Il était premier adjoint de leur «guide suprême». C’est dire !

Dans sa déclaration au quotidien égyptien, il a fait remarquer les ressemblances entre les actes de violence constatés sur les Champs Élysées samedi dernier, et des actes similaires observés au Caire, la capitale égyptienne, en janvier 2011. «La similitude – dit-il – entre les événements du Caire et de Paris est très importante. Ce qui nous invite à réfléchir et à analyser attentivement cette question. En général, nous pouvons dire que les islamistes sont impliqués directement ou indirectement dans ce qui s’est passé en France. Mais, pour que nous soyons cohérents, il nous faut davantage d’investigations précises pour savoir exactement qui est derrière ces manifestations qui ressemblent très fortement à ce que nous avons observé [au Caire] durant la révolution [du 25] janvier [2011]»[3]. Mohamed Habib précise que si le début de la contestation est le fait de citoyens français en colère, les Frères musulmans tentent d’investir cette colère et l’utiliser à leurs fins de déstabilisation politique.

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Re: Gilets jaunes

#10187 Message par Para » 22 févr. 2019, 20:23

Pour avoir participé à l'époque à deux forums social européens (à Barcelone et à Paris en 2003, oui, ça remonte), je peux vous témoigner que les islamistes étaient bien présents à ces forums et qu'il y a bien un espèce de collusion malsaine qui m'a toujours choqué et contre laquelle j'ai essayé de lutter entre certaines forces de gauche et des islamistes.

Là , si c'est bien avéré, ça me retourne le ventre de voir que ces salauds d'islamistes font porter sur le dos de mes concitoyens gilets jaune l'accusation d'antisémitisme.

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Re: Gilets jaunes

#10188 Message par optimus maximus » 22 févr. 2019, 20:36

Para a écrit :
22 févr. 2019, 20:18
Bon, je viens de tomber, via Michel Onfray, sur le blog de Mohamed Louizi.
J'avais lu son livre "pourquoi j'ai quitté les frères musulmans" que j'avais trouvé très intéressant et assez inquiétant, et que je vous invite fortement à lire.

Selon lui :
Contrairement à ce que les autorités françaises et des rédactions parisiennes disent ou laissent entendre, une partie de la presse arabe, considère que les actes de violence et de saccage de la belle avenue des Champs Élysées, en marge des manifestations pacifiques des Gilets Jaunes du samedi 24 novembre 2018, seraient (ou étaient) le fait de membres de la branche secrète paramilitaire de l’organisation internationale des Frères musulmans : al-Tanzim al-Dawli.

En effet, le mercredi 28 novembre 2018, le quotidien égyptien Al-Masri Al-Youm – L’Égyptien aujourd’hui – a publié un article accusant la mouvance des Frères musulmans d’être impliquée, directement ou indirectement, dans l’éclatement des violences sur les Champs Élysées. Il s’est appuyé sur l’analyse d’un fin connaisseur (de l’intérieur) des méthodes fréristes dans de telles circonstances. Il s’appelle Mohamed Habib. Jusqu’à sa démission en 2009 de toutes ses fonctions islamistes, Mohamed Habib occupait un poste clef au sein de l’échiquier international des Frères musulmans. Il était premier adjoint de leur «guide suprême». C’est dire !

Dans sa déclaration au quotidien égyptien, il a fait remarquer les ressemblances entre les actes de violence constatés sur les Champs Élysées samedi dernier, et des actes similaires observés au Caire, la capitale égyptienne, en janvier 2011. «La similitude – dit-il – entre les événements du Caire et de Paris est très importante. Ce qui nous invite à réfléchir et à analyser attentivement cette question. En général, nous pouvons dire que les islamistes sont impliqués directement ou indirectement dans ce qui s’est passé en France. Mais, pour que nous soyons cohérents, il nous faut davantage d’investigations précises pour savoir exactement qui est derrière ces manifestations qui ressemblent très fortement à ce que nous avons observé [au Caire] durant la révolution [du 25] janvier [2011]»[3]. Mohamed Habib précise que si le début de la contestation est le fait de citoyens français en colère, les Frères musulmans tentent d’investir cette colère et l’utiliser à leurs fins de déstabilisation politique.
Tout le monde se met à faire de la théorie du complot :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#10189 Message par Para » 22 févr. 2019, 20:39

Je déteste ce terme de théorie du complot, cela ne veut rien dire.
Belle manière de nier ce que je viens de poster.
Peux-tu préciser ta pensée au lieu d'envoyer une phrase lapidaire avec ce mot valise "théorie du complot" ?
Modifié en dernier par Para le 22 févr. 2019, 20:57, modifié 4 fois.

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Re: Gilets jaunes

#10190 Message par kamoulox » 22 févr. 2019, 20:41

gollum30 a écrit :
22 févr. 2019, 17:34
J’étais pour les gilet jaune au début , car trop d’impôts trop de taxes .Mais très rapidement ce mouvement a été infiltré et récupéré par les gauchistes. Les principaux leaders qui reste sont extrêmement proche de la France insoumise ( je viens d’apprendre que l’avocat de Maxime Nicolle est Juan branco qui se déclare ouvertement sympathisants du parti de Mélenchon ...) . Bref d’une révolte libéral faite par la classe moyenne qui se fait Extorquées par l’état Qui réclamait moins d’impôts ,On est passé d’un mouvement récupérer par nos vieux briscard melenchonistes Qui nous pourrissent depuis 40 ans Et qui réclame maintenant plus d’impôts pour les riches...Personnellement ce sera sans moi .En France il n’y a plus que deux alternatives soit on continue avec les mafieux actuels soit c’est les communistes . Pour ceux qui connaissent le Portugal c’est sympa d’y vivre?
Voir la file sur le Portugal 🇵🇹

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Re: Gilets jaunes

#10191 Message par Para » 22 févr. 2019, 20:43

Puis-je faire un bref rappel historique ?

En 1979, les manifestations contre le Chah en Iran rassemblaient des forces de gauche et des islamistes.
Dès que l'ayatollah Khomeini est arrivé au pouvoir, tous les gens de gauche se sont retrouvés en prison et ont été exécutés et/ou torturés.

Je dis ça parce que je suis de gauche.
Et qu'il ne faut pas se tromper d'alliés.

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Re: Gilets jaunes

#10192 Message par optimus maximus » 22 févr. 2019, 21:00

Para a écrit :
22 févr. 2019, 20:39
Je déteste ce terme de théorie du complot, cela ne veut rien dire.
Peux-tu préciser ta pensée ?
Au-delà de la vraisemblance de cette hypothèse, il ne faut jamais oublier de se demander qui énonce l'hypothèse. En l'occurrence, c'est un journal égyptien pro-gouvernement... un pays où le gouvernement est en guerre contre cette confrérie, un gouvernement qui peut avoir un intérêt à impliquer son pire ennemi dans tous les conflits possibles.
Ensuite, on pourrait également comparer le mouvement des gilets jaunes à Maïdan en Ukraine ou à d'autres types de regime change soutenus par la CIA.
Par ailleurs, derrière les Frères Musulmans, il y a deux pays : la Turquie et le Qatar. Si les relations sont parfois froides avec le premier (mais la Turquie est un pays de l'OTAN), le second est un allié indéfectible. Quel est l'intérêt de ces deux pays (ou l'un des deux) à déstabiliser Macron ? Quel message veulent-ils lui faire passer ? À cause de quoi ? Pourquoi n'ont-ils pas continuer après le 1er décembre ? L'incendie de la sous-préfecture du Puy-en-Velay est-elle de ce même mouvement ?

Soit dit en passant, celui qui a insulté Finkielkraut est présenté comme un salafiste, pas comme un frère musulman...

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Re: Gilets jaunes

#10193 Message par davivd » 22 févr. 2019, 21:21

Sinon, quelqu’un pour m’expliquer la forte mobilisation des gens du voyage dans le mouvement gilet jaune? C’est une vrai question.
Vers chez moi ils sont les plus nombreux aux ronds points et je crois savoir qu’ils ne sont pas la population qui paye le plus d’impots...( et cela bien avant l’affaire du boxeur gitan).
Le prix du gazole à la limite, mais je les sens pas vraiment intéressé par le RIC.
J’aimerais comprendre, je me creuse l’esprit mais je ne vois pas.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: Gilets jaunes

#10194 Message par Para » 22 févr. 2019, 21:24

optimus maximus a écrit :
22 févr. 2019, 21:00
Para a écrit :
22 févr. 2019, 20:39
Je déteste ce terme de théorie du complot, cela ne veut rien dire.
Peux-tu préciser ta pensée ?
Au-delà de la vraisemblance de cette hypothèse, il ne faut jamais oublier de se demander qui énonce l'hypothèse. En l'occurrence, c'est un journal égyptien pro-gouvernement... un pays où le gouvernement est en guerre contre cette confrérie, un gouvernement qui peut avoir un intérêt à impliquer son pire ennemi dans tous les conflits possibles.
Ensuite, on pourrait également comparer le mouvement des gilets jaunes à Maïdan en Ukraine ou à d'autres types de regime change soutenus par la CIA.
Par ailleurs, derrière les Frères Musulmans, il y a deux pays : la Turquie et le Qatar. Si les relations sont parfois froides avec le premier (mais la Turquie est un pays de l'OTAN), le second est un allié indéfectible. Quel est l'intérêt de ces deux pays (ou l'un des deux) à déstabiliser Macron ? Quel message veulent-ils lui faire passer ? À cause de quoi ? Pourquoi n'ont-ils pas continuer après le 1er décembre ? L'incendie de la sous-préfecture du Puy-en-Velay est-elle de ce même mouvement ?

Soit dit en passant, celui qui a insulté Finkielkraut est présenté comme un salafiste, pas comme un frère musulman...
D'accord avec toi sur le coté orienté de la voix des journalistes égyptiens. Je prends toujours une source en prenant en compte d'où elle parle.
En même temps, ils connaissent les frères musulmans, et là ce sont d'anciens cadres qui parlent.
Cela me parait suffisant pour s'intéresser au sujet et avoir des doutes légitimes (et pas le balayer en invoquant une fake news ou la théorie du complot).

Sur l'intérêt à déstabiliser Macron, tu ne vois qu'un état derrière.
Les frères musulmans se sont émancipés des états depuis longtemps. Ils ont leur propre stratégie.

"Pourquoi n'ont-ils pas continuer après le 1er décembre ?" Qui te dit qu'ils n'ont pas continué ?

"Soit dit en passant, celui qui a insulté Finkielkraut est présenté comme un salafiste, pas comme un frère musulman..."
Ahhh, tu fais donc une différence entre salafiste et frère musulman. Explique moi donc la différence parce que moi je ne la vois pas.

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Re: Gilets jaunes

#10195 Message par Para » 22 févr. 2019, 21:25

davivd a écrit :
22 févr. 2019, 21:21
Sinon, quelqu’un pour m’expliquer la forte mobilisation des gens du voyage dans le mouvement gilet jaune? C’est une vrai question.
Vers chez moi ils sont les plus nombreux aux ronds points et je crois savoir qu’ils ne sont pas la population qui paye le plus d’impots...( et cela bien avant l’affaire du boxeur gitan).
Le prix du gazole à la limite, mais je les sens pas vraiment intéressé par le RIC.
J’aimerais comprendre, je me creuse l’esprit mais je ne vois pas.
Franchement, les gens do voyage, c'est vraiment pas le sujet !!!

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Re: Gilets jaunes

#10196 Message par kamoulox » 22 févr. 2019, 21:26

Les bouffeurs de niglo ils pestent juste sur le prix du diesel pour tracter leurs caravanes c’est tout...

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Re: Gilets jaunes

#10197 Message par Manfred » 22 févr. 2019, 21:51

gilet jaune, ça peut je pense se résumer en "j'suis pas content". L'erreur de beaucoup de personnes ici et ailleurs est de vouloir à tout prix coller une étiquette à ce mouvement, avec des "profils types" ou des "motivations types".
Le seul profil type, c'est "perdant de la mondialisation", et ça fait beaucoup de monde, la majorité de la population française en fait.

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Re: Gilets jaunes

#10198 Message par optimus maximus » 22 févr. 2019, 21:56

Para a écrit :
22 févr. 2019, 21:24
optimus maximus a écrit :
22 févr. 2019, 21:00
Para a écrit :
22 févr. 2019, 20:39
Je déteste ce terme de théorie du complot, cela ne veut rien dire.
Peux-tu préciser ta pensée ?
Au-delà de la vraisemblance de cette hypothèse, il ne faut jamais oublier de se demander qui énonce l'hypothèse. En l'occurrence, c'est un journal égyptien pro-gouvernement... un pays où le gouvernement est en guerre contre cette confrérie, un gouvernement qui peut avoir un intérêt à impliquer son pire ennemi dans tous les conflits possibles.
Ensuite, on pourrait également comparer le mouvement des gilets jaunes à Maïdan en Ukraine ou à d'autres types de regime change soutenus par la CIA.
Par ailleurs, derrière les Frères Musulmans, il y a deux pays : la Turquie et le Qatar. Si les relations sont parfois froides avec le premier (mais la Turquie est un pays de l'OTAN), le second est un allié indéfectible. Quel est l'intérêt de ces deux pays (ou l'un des deux) à déstabiliser Macron ? Quel message veulent-ils lui faire passer ? À cause de quoi ? Pourquoi n'ont-ils pas continuer après le 1er décembre ? L'incendie de la sous-préfecture du Puy-en-Velay est-elle de ce même mouvement ?

Soit dit en passant, celui qui a insulté Finkielkraut est présenté comme un salafiste, pas comme un frère musulman...
D'accord avec toi sur le coté orienté de la voix des journalistes égyptiens. Je prends toujours une source en prenant en compte d'où elle parle.
En même temps, ils connaissent les frères musulmans, et là ce sont d'anciens cadres qui parlent.
Cela me parait suffisant pour s'intéresser au sujet et avoir des doutes légitimes (et pas le balayer en invoquant une fake news ou la théorie du complot).

Sur l'intérêt à déstabiliser Macron, tu ne vois qu'un état derrière.
Les frères musulmans se sont émancipés des états depuis longtemps. Ils ont leur propre stratégie.

"Pourquoi n'ont-ils pas continuer après le 1er décembre ?" Qui te dit qu'ils n'ont pas continué ?

"Soit dit en passant, celui qui a insulté Finkielkraut est présenté comme un salafiste, pas comme un frère musulman..."
Ahhh, tu fais donc une différence entre salafiste et frère musulman. Explique moi donc la différence parce que moi je ne la vois pas.
Pour la différence entre frères musulmans et salafistes, cet article est assez bien : http://m.leplus.nouvelobs.com/contribut ... miste.html
Les frères musulmans est une franc-maçonnerie musulmane en quelque sorte. Ils font de l'entrisme, ce que ne font pas les salafistes.
Salafistes et Frères musulmans n'ont pas les mêmes parrains. Les salafistes sont soutenus par l'Arabie Saoudite. En Égypte, ils ne sont pas interdits (Sissi n'a pas de projet de laïcisation même partielle de l'Égypte) et ont même soutenu le coup d'état contre Morsi en 2013.
Il y a plusieurs courants au sein des frères musulmans mais leur dépendance à leurs vrais parrains est grande.
On peut prendre l'exemple du Hamas : leurs chefs résidaient en Syrie jusqu'en 2011. Quand le Qatar a décidé de rentrer en guerre contre la Syrie via ses proxys, le Hamas a quitté la Syrie illico presto.

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Re: Gilets jaunes

#10199 Message par PACA » 22 févr. 2019, 23:32

Dans l'état, mis à part le cas de l'altercation Finkielkraut on a peu ou pas de preuves du niveau d'infiltration éventuelle dans GL ?
Pour l'ensemble des arrestations je n'ai jamais entendu mentionner de présences significatives de certaines communautés ? Au contraire il a souvent été question de diversité, d'une population hétérogène.
Même pour le cas Finkielkraut, l'idéologie de l'islamiste radical en question est critiquable mais il a l'air "sincère" quand il défend la cause des GJ(cf son site internet), c'est un français lambda. Il n'a pas enfilé son GJ juste pour la manif.

Que le mouvement des GJ attirent des idéologues radicalisés de tous bords c'est assez logique et prévisible, mais nous n'avons aucune preuve d'un niveau d'infiltration significatif.Ils communiquent tous via internet, on doit bien savoir qui mène qui.
Pour l'instant je comprend/perçois que l'essentiel du mouvement est toujours constitué par des GJ "d'origine" avec des groupuscules qui se sont greffés.
(Bon, ma perception vaut ce qu'elle vaut ... je ne suis pas trop l'info, je n'ai aucune preuve)

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Re: Gilets jaunes

#10200 Message par vpl » 22 févr. 2019, 23:50

Ben ce mouvement est essentiellement bordélique, donc pour y voir la main invisible de qui que ce soit, il faut un peu d'imagination....

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