Diesel out !

[titano]

Je pense que tu parles du contrôle technique, je parle d'une révision annuelle.

[aleph-zero]

Je pense que tu parles du contrôle technique, je parle d'une révision annuelle.

Ben moi aussi.

À moins que la révision soit gratuite pour une voiture essence chez la concession Renault, je pense qu'en 8 ans je me serais rendu compte d'un surcoût annuel de 150€ pour la révision d'un véhicule GPL.

[viazac]

Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?

32litres, le surcout de 120€ de révision GPL n'est pas systématique tous les ans mais à 15000 puis 30000 et 60000 km.

[titano]

Je pense que tu parles du contrôle technique, je parle d'une révision annuelle.

Ben moi aussi.

À moins que la révision soit gratuite pour une voiture essence chez la concession Renault, je pense qu'en 8 ans je me serais rendu compte d'un surcoût annuel de 150€ pour la révision d'un véhicule GPL.

Pourtant il y a bien un surcoût :
http://forum.autoplus.fr/autoplus/Dacia ... t_80_1.htm

Ça fait combien en litre ? Tu n’oublierais pas la petite visite annuelle du système GPL de 150€ ?

32litres, le surcout de 120€ de révision GPL n'est pas systématique tous les ans mais à 15000 puis 30000 et 60000 km.

Tout les 15000 (donc 45000 aussi). Pour moi ce serait plus d'une fois par an.
La dessus tu rajoutes la maladie des réservoirs gpl de chez Dacia, leur contenance (33L) qui t'envoie souvent à la pompe, te supprime la roue de secours...
Il faut trouver un garagiste habilité, pareils pour le contrôle technique...
Et pour revenir sur la consommation, c'est le double du diesel. Chez moi le gazole est à 1.46€, le GPL 0.83€ (donc 1.66€ pour 2 litres).
Bref pour aller sur cette solution, il faut une autre motivation qu'économique.

[viazac]

OK tu n'aimes pas le GPL mais n'en dégoutes pas les autres, en ce qui me concerne j'y trouves mon compte

[titano]

Je n'aime pas ? Je te démontre que je ne m'y retrouve pas au point de vue compte justement.

[viazac]

[moinsdewatt]

Le parc de voitures diesel a reculé en France pour la 1ère fois depuis 1990

AFP le 25 oct. 2018

Le nombre de voitures particulières diesel en France a reculé l'an dernier pour la première fois depuis 1990, selon des statistiques publiées sur le site internet de l'Insee.

Le parc de véhicules diesel est passé à 19,855 millions en 2017, contre 19,900 millions l'année précédente, soit un recul de 0,2%.

Cette baisse historique, la première constatée depuis le début de la série de statistiques de l'Insee en 1990, peut s'expliquer par l'inquiétude croissante des conducteurs face à la flambée des prix du gazole.

Les Français, qui étaient encore incités il y a quelques années par le gouvernement à acheter des véhicules diesel afin de diminuer l'empreinte carbone, ont été confrontés au revirement des politiques publiques dès 2014, sur le constat que le diesel dégage davantage de gaz nocifs pour la santé.

Les voitures essence, à l'inverse, reprennent du terrain avec un parc en augmentation pour la troisième année consécutive l'an dernier, à 12,67 millions de véhicules, d'après les statistiques de l'Insee. Il faut remonter à 2011 pour trouver un niveau plus élevé de véhicules essence.

D'après une récente étude commandée par Aramis Auto, "40% des possesseurs de diesel ont prévu de changer de comportement, soit en gardant leur voiture jusqu'au bout, soit en essayant de la revendre au plus vite".

Si le marché des voitures neuves est à la hausse en 2018, avec une augmentation de 6,5% des nouvelles immatriculations sur les neuf premiers mois de l'année, la part du diesel est d'ailleurs passée sous la barre des 40%, alors qu'elle était de 73% en 2012, selon les derniers chiffres du Comité des constructeurs français d'automobiles (CCFA).

https://www.connaissancedesenergies.org ... 990-181025

[slash33]

10L en 100% urbain, 8L en moyenne.

J'ai eu un retour d'expérience de quelqu'un qui en a une depuis 7 ans. 10-11l/100km et 2 l/100 de plus qu'avec la motorisation essence. (Très) ancienne conception d'où consommation plus élevée que les véhicules actuels.

[immoglobine]

Le parc de voitures diesel a reculé en France pour la 1ère fois depuis 1990

AFP le 25 oct. 2018

Le nombre de voitures particulières diesel en France a reculé l'an dernier pour la première fois depuis 1990, selon des statistiques publiées sur le site internet de l'Insee.

Le parc de véhicules diesel est passé à 19,855 millions en 2017, contre 19,900 millions l'année précédente, soit un recul de 0,2%.

Cette baisse historique, la première constatée depuis le début de la série de statistiques de l'Insee en 1990, peut s'expliquer par l'inquiétude croissante des conducteurs face à la flambée des prix du gazole

C'est la revolutzion !
C'est normal que prix du carburant diesel ait une influence mais c'est plutôt le pic de 2012 qui n’était pas normal. Quand même les particuliers petits rouleurs achetaient du diesel.

[moinsdewatt]

..... Selon les statistiques, le diesel serait aujourd'hui plus cher que l'essence dans 64% des stations......

Dans https://actu.orange.fr/france/carburant ... 192ZCu.amp

[EmileZola]

Le superéthanol-E85 est subventionné, et il est complètement détaxé.

Non, pas complètement. Y'a de la taxe dessus.

[crispus]

Le superéthanol-E85 est subventionné, et il est complètement détaxé.

Non, pas complètement. Y'a de la taxe dessus.

Normal, il contient au moins 15% d'essence.

[crispus]

Il ne faut pas se faire d'illusions, quel que soit le produit sur lequel se rabattront les automobilistes, ils seront taxés au maximum.
Cf le déploiement du Linky qui accompagne l'incitation à rouler en électrique.

[moinsdewatt]

2018 : un effondrement du diesel qui profite à l’essence

Passé de 41 % du marché en janvier à 36 % en décembre, le diesel a poursuivi sa lente décrue en 2019. Un recul qui a essentiellement profité à l’essence dont les ventes ont progressé de 17 % par rapport à l’an dernier. Sur le seul mois de décembre, les voitures essence ont représenté près de 56 % des ventes de voitures particulières dans l’hexagone

Extrait de https://www.automobile-propre.com/voitu ... -2018/amp/

[moinsdewatt]

Chute du diesel: 34% des voitures neuves à peine carburent au gazole

Par Alain-Gabriel Verdevoye le 01.02.2019

Recul ? Non, dégringolade ! Les immatriculations de voitures diesel neuves en France n'en finissent pas de plonger. Elles ont atteint le point bas de 34% en janvier 2019, selon le CCFA (Comité des constructeurs français), contre 39% sur l'année 2018, 47% en 2017. En cinq ans, la part des modèles à gazole a perdu 33 points ! Sur l'ensemble du parc automobile roulant en France (tous modèles confondus, y compris des très vieux), la part du diesel reste forcément plus élevée. C'est le poids de l'histoire. Le pourcentage de modèles carburant au gazole est encore supérieure à 60%. Mais, d'ici à dix ans, la part du diesel pourrait chuter à 38,5 % du parc roulant, selon le centre d'études sur l'automobile GIPA.

Ce plongeon historique du diesel est dû à plusieurs facteurs, en premier lieu à la politique de rapprochement de la fiscalité concernant le gazole sur celle de l'essence. L'exécutif a augmenté la fiscalité sur le litre de gazole de 7 centimes l'an passé (+4 centimes pour l'essence). De 2018 à 2022, les taxes sur le gazole présentées comme écologiques devaient augmenter d'environ 23 centimes par litre et celles sur l'essence de plus de 11 centimes. Mais, la révolte des gilets jaunes, qui a démarré en fin d'année dernière, a mis fin provisoirement à cette spirale. Le gouvernement a accepté de ne pas augmenter une nouvelle fois les taxes cette année.

........

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ole_640214

[kamoulox]

Ça va finir par être intéressant de rouler au gazole

[roi.de.trefle]

Ça va finir par être intéressant de rouler au gazole

+1 ! il va y avoir des beaux modèles bradés genre DS... et une fois que plus personne ne roulera avec la fiscalité va se calmer et au pire on peut tenter de passer à l'huile...

[David75]

Ça va finir par être intéressant de rouler au gazole

+1 ! il va y avoir des beaux modèles bradés genre DS... et une fois que plus personne ne roulera avec la fiscalité va se calmer et au pire on peut tenter de passer à l'huile...

Je pense que c'est la motivation première de la diabolisation ultra rapide du gazout.
Je ne me souvenais pas avoir vu de mesures passer si vite que dans ce domaine, surtout à contre courrant de politiques passées sur des décennies et poussées par tous les bords politiques.
La pollution et la santé publique ? Ils s'en sont branlés pendant presque 50 ans.
En revanche la progression notable du recyclage d'huile de friture d'abord en province et maintenant même au coeur de Paris... ce n'était plus tolérable pour la mane fiscale

[moinsdewatt]

[
En revanche la progression notable du recyclage d'huile de friture d'abord en province et maintenant même au coeur de Paris... ce n'était plus tolérable pour la mane fiscale

C'est complètement pouiemesque. Ce n'est pas la raison.

[achillemo]

Prochain scandale: les nouveaux moteurs à essence polluent autant que les diesels à cause de l injection directe: au programme, particules ultra fines et COV.

Y a qu a voir le barème du malus CO2 qui n'est pas linéaire mais comporte de gros effets de seuils qui ont poussé les constructeurs européens à faire absolument n importe quoi pour rester sous 120 grammes.
Et ne parlons pas fiabilite...

Je vais probablement passer au diesel après 4 voitures essence du coup...

[crispus]

D'autant que certaines collectivités collectent déjà les huiles des restaus pour elles-mêmes.

J'ai assisté à un compte rendu d'expérimentation d'une CDA qui montrait que le taux de particules baissait notablement avec l'huile. Tout le contraire d'une l'étude "indépendante" publiée par... L'IFP

Curieusement cette "expérimentation" est interdite sur les bus, alors que c'est le plus gros poste carburant des villes.

[Goldorak2]

Chute du diesel: 34% des voitures neuves à peine carburent au gazole

Par Alain-Gabriel Verdevoye le 01.02.2019

Recul ? Non, dégringolade ! Les immatriculations de voitures diesel neuves en France n'en finissent pas de plonger. Elles ont atteint le point bas de 34% en janvier 2019, selon le CCFA (Comité des constructeurs français), contre 39% sur l'année 2018, 47% en 2017. En cinq ans, la part des modèles à gazole a perdu 33 points ! Sur l'ensemble du parc automobile roulant en France (tous modèles confondus, y compris des très vieux), la part du diesel reste forcément plus élevée. C'est le poids de l'histoire. Le pourcentage de modèles carburant au gazole est encore supérieure à 60%. Mais, d'ici à dix ans, la part du diesel pourrait chuter à 38,5 % du parc roulant, selon le centre d'études sur l'automobile GIPA.

Ce plongeon historique du diesel est dû à plusieurs facteurs, en premier lieu à la politique de rapprochement de la fiscalité concernant le gazole sur celle de l'essence. L'exécutif a augmenté la fiscalité sur le litre de gazole de 7 centimes l'an passé (+4 centimes pour l'essence). De 2018 à 2022, les taxes sur le gazole présentées comme écologiques devaient augmenter d'environ 23 centimes par litre et celles sur l'essence de plus de 11 centimes. Mais, la révolte des gilets jaunes, qui a démarré en fin d'année dernière, a mis fin provisoirement à cette spirale. Le gouvernement a accepté de ne pas augmenter une nouvelle fois les taxes cette année.

........

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... ole_640214

Et encore une industrie française massacrée avec une célérité incroyable. De la belle ouvrage. Macron fait fort. Vive l'UE !

[David75]

A la décharge de Macron, c'est pas lui qui a eu l'idée, mais il n'a rien fait pour ralentir ou arrêter le carnage.

[Goldorak2]

A la décharge de Macron, c'est pas lui qui a eu l'idée, mais il n'a rien fait pour ralentir ou arrêter le carnage.

Il faisait quoi Macron alors que le Président François Hollande son 1er ministre et son ministre des finances décidaient le massacre en 2018-2019 de l'industrie automobile diesel française ? J'aide, Macron était ministre des finances.

Du reste, c'est quand même bibi qui applique en tant que Président. Et ce massacre en règle est toujours en cours. Macron n'a pas annulé l'augmentation de taxe de 2018 qu'il a décidé -avec d'autres- sous le mandat précédent.

Vive la gauche, vive les socialistes, les écolos et LREM ! Vive l'UE et la majorité plurielle !

A ce niveau, ce n'est plus de la bêtise. C'est de la trahison.

[ddv]

"Bercy fait pression pour un retour en grâce du diesel"
https://www.lepoint.fr/automobile/bercy ... 55_646.php

Diesel, stop ou encore ? Alors que les politiques publiques ont provoqué une baisse du nombre de véhicules diesel en France ces dernières années, Bercy souhaiterait changer complètement la situation. L'idée ? Favoriser le retour dans les grandes métropoles des voitures diesel récentes grâce à l'obtention de la vignette Crit'Air 1 détaille Le Monde.

Y en a ras le bol des ces minables de politiques.

[Pi-r2]

oh putain la salade. Mais ils ne savent pas ce qu'ils veulent ! et dans les autres domaines c'est pareil. L'état de la France ne m'étonne pas avec des ânes pareils.

[kamoulox]

Trop tard. Ils ont cassés le diesel, le français n’en veut plus

[moinsdewatt]

Ah ?
Voilà que le gouvernement va chercher un antidote parce qu'il est allé trop loin ?

[moinsdewatt]

Industrie automobile: Bercy au chevet du diesel

Par Journaliste Figaro Pierre Zéau le 11/03/2019

Le ministre de l'Économie recevait ce lundi les constructeurs, les sous-traitants, les présidents de région et les organisations syndicales pour discuter de l'évolution de la filière automobile.

Discrètement annoncée pour fin février, une réunion réunissant les constructeurs, les sous-traitants, les présidents de région et les organisations syndicales de la filière automobile a eu lieu ce lundi 11 mars à 8h. Elle s'inscrit dans le cadre d'un cycle de travail mis en place au début de l'année, ayant pour objectif de «mieux articuler les actions de l'État et des régions en matière de politique industrielle». Portant sur l'ensemble de la filière automobile, cette réunion anglée sur l'industrie devait évidemment revêtir une forte connotation diesel, un secteur en chute libre. En 2012, il représentait plus de 72% des ventes de voitures neuves. L'an passé, ce chiffre a dégringolé à 36%.

À l'échelle européenne, la tendance est relativement identique. Le dieselgate qui a clairement jeté l'opprobre sur la technologie n'y est pas pour rien, à tel point que nombre de grandes villes, Paris la première, souhaitent définitivement la bannir à moyen terme. Une telle chute menace directement plus de 35.000 emplois industriels en France dans les années à venir. En guise d'exemple, l'effondrement des ventes a déjà fait sa première victime industrielle: la Fonderie du Poitou. Cette usine, qui fabrique des carters et des culasses en majorité pour Renault, a été placée en redressement judiciaire début février après la baisse drastique de ses commandes.

Le débat sur la vignette Crit'Air 1 relancé?

Le mois dernier, Bruno Le Maire avait donc déjà évoqué cette réunion. «Je réunirai, d'ici à la fin du mois de février tous les industriels, les responsables syndicaux et les présidents de région pour que nous regardions point par point ce qui peut nous permettre de réussir cette transition industrielle», affirmait-il, peu après avoir évoqué l'éventuelle éligibilité des nouveaux diesels à la vignette Crit'Air 1. Un sujet qui avait été vivement critiqué par le reste du gouvernement. Toutefois, ce pourrait être un des sujets discutés ce lundi, comme l'imagine Fabrice Godefroy, président des Diésélistes de France. Une telle attribution redorerait pleinement l'image du diesel et pourrait bien sûr rebooster ses ventes.

Fin février, la secrétaire d'État à l'Économie, Agnès Pannier-Runacher était également revenue sur ce dossier. «L'État a fixé des objectifs ambitieux en matière écologique: c'est le cas pour les nouveaux moteurs essence et diesel en termes d'émissions de NOX, de particules fines et de CO2», avait-elle expliqué. Et d'ajouter: «à performances environnementales égales (...) un véhicule doit avoir la même vignette, quel que soit son type de motorisation». De quoi laisser entendre que la vignette Crit'Air 1 pour les nouveaux diesels n'est peut-être pas qu'un leurre.

http://www.lefigaro.fr/societes/2019/03 ... diesel.php

[stchong]

Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.

[kamoulox]

Le mal est fait. C’est plié pour le diesel

[stchong]

Le mal est fait. C’est plié pour le diesel

Ratata, quand les médias commencent a parler et disent que les nouveaux diesels consomment et polluent moins que l'essence, et que les batteries pour l'électrique c'est polluant et un report d'une valeur ajouter vers la chine et la perte de 30 000 emplois, moi je dis on y reviendra.

[kamoulox]

Je dis pa comme toi.

Les gilets jaunes ont bien compris la banane avec le prix du diesel. Il survivra avec le marché de l’occasion c’est tout.

[clairette2]

Ce matin sur Europe 1, ils donnent la parole à un gars qui a écrit un bouquin où il raconte que les particules fines tuent beaucoup plus que supposé - jusqu'à 60.000 victimes en France par an. Des morts prématurées, dit-il.
Puis, un peu plus loin dans l'émission, ils parlent de la durée de vie des français, qui continue à augmenter, bien qu'un peu moins vite qu'au cours des 30 dernières années (because tabagisme féminin notamment).

[canti]

Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

[clairette2]

Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

Les GJ devraient-ils cesser de travailler, puisqu'il n'y a pas d'emploi près de chez eux ? Le (la) conjoint d'un agriculteur/ médecin de campagne/enseignant de campagne/infirmier de campagne etc... ne devrait pas travailler ? Tu veux leur voter une allocation pour cela ? Je pense que beaucoup troqueraient volontiers leurs 100km de route quotidiennes contre une bonne alloc !

A moins que tu ne milites pour des campagnes vides... Mais alors, il faudrait reloger tout ce monde dans nos villes (qui seraient alors encore plus denses et polluées), et perdre notre indépendance alimentaire.
Puis lutter contre les animaux sauvages qui envahiraient nos territoires abandonnés, avant d'arriver en ville..

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires [courtoisie] ?

[kamoulox]

Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

Rien ne t’empêche d’acheter 150 m2 en ville !!!

[clairette2]

Comme quoi écouter les écolos est débile, les ventes de diesel vont repartir. Y'a que les Parisiens pour penser le contraire.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

J'ajoute que pour vivre les 2 situations : années en ville, vacances en campagne, je peux t'assurer que le mode de vie de la campagne est plutôt plus écolo qu'en ville.
A la campagne, j'arrive à me nourrir en circuit-court, et à consommer les fruits de mon jardin (pommes, noix, raisins..).
Pratiquement tout les déchets finissent au compost. Je peux récupérer l'eau de pluie. Comme j'ai plus de place qu'en ville, je peux regrouper mes courses en une fois par semaine, et stocker.
Les amis de là-bas sont des gens qui partent bien moins en vacances que les citadins : ils ont souvent des bêtes, et leurs enfants disposent d'espace pour jouer, de lacs ou rivières pour se baigner etc.. Le besoin de partir est moins pressant qu'en ville.
En ville, je suis complètement dépendante des supermarchés et je produis bien plus de déchets.
Alors, certes, j'utilise moins ma voiture*, mais le bilan est-il en faveur de ce mode de vie là ?

*mais le boulot de mon conjoint a été déplacé : il doit maintenant faire 50 km par jour.. Vivre en ville ne te protège pas des km à faire pour travailler. En RP, quand tu dois aller de banlieue en banlieue, tu n'as souvent pas de solution correcte en TC. Et alors, c'est pire qu'à la campagne, car tu circules lentement dans des bouchons, ce qui génère un max de pollution.

[canti]

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?

les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....

[stchong]

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?

les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....

Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?

[Jeffrey]

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?

les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....

Bonjour, si si je peux faire quelque chose.
Mais c'est quelque peu problématique de m'envoyer simultanément un mp pour défendre votre point de vue et dans le même temps prédire que je ne vais rien faire.
Vous saisissez le paradoxe ?
Si vous m'interpellez dans une démarche de conciliation, je ne vois pas pourquoi vous portez une critique cinglante sur mon incapacité à réagir.
D'ailleurs, par la présente, je suis en train de réagir et de vous donner tort sur votre prédiction.

Maintenant, je ne suis pas juge de vos positions en tant que modérateur. Tout au plus je peux essayer d'évaluer deux choses : votre déclaration, et la réaction qu'elle suscite.

Votre déclaration est que les parisiens sont plus écolos que les gilets jaunes qui habitent dans des maisons de 120/180m² et qui parcourent 100 km par jour pour aller travailler.
Je pense que
1° si vous même ne réalisez pas combien votre déclaration est caricaturale et péremptoire, il y a un problème dès le départ.
2° si vous n'avez pas conscience que vous vous exprimez sur un forum dont vous ne connaissez pas la situation économique ni sociale de vos lecteurs, il y a un deuxième problème,
3° Si vous n'imaginez pas qu'une telle déclaration si abrupte et disons le un peu "grotesque" puisse heurter certains des lecteurs que vous ne connaissez pas parce qu'ils vivent cette situation avec souffrance, il y a un troisième problème,
4° Si en conséquence vous ne décidez de considérer une insulte que sur le vocabulaire utilisé et l'association dégradante que vous lui conférez, on est encore dans une situation problématique. Ce dernier point se résume d'ailleurs à une forme de refus de voir ces questions sous un angle différent que celui que vous venez d'exprimer. Il est naturel d'avoir un point de vue, mais ensuite, il est nécessaire d'en accepter la critique une fois qu'on l'a exprimé.

En tout cas, en ce qui me concerne, je suis un beauf. Je l'assume et cela ne m'a jamais posé problème, tant que mes frères sont heureux avec leurs épouses.
J'aurais plutôt qualifié votre propos de débile, mais j'aurais sans doute récupéré une réaction semblable, simplement parce que vous attribuez possiblement une valeur au mot débile qui n'est pas celle que je lui confère. Le mot débile signifiant "qui est faible, manque de vigueur, qui est en incapacité".

Donc, pour faire simple, je réponds en tant que modérateur que formuler une opinion ou un avis en se contraignant à n'employer qu'un ensemble de formules et de mots politiquement certifiés comme étant "corrects", et donc proscrire toute expression qui appartient à un ensemble désigné comme "injurieux, incorrect", c'est faire abstraction de l'analyse du contenu exprimé, de l 'intention et de la profondeur des propos et du caractère injurieux ou blessant qui peut être associé.
C'est une histoire de fond et de forme in fine.
Cela ne peut donc pas dédouaner d'un examen "modérable " des propos et de demander ensuite sur les réponses une intercession de la modération pour examiner le vocabulaire des réponses reçues.

La modération qu'on essaye de mettre en place est plus subtile. On essaye bien sûr qu'il n'y ait pas d'injures ou de propos carrément hostiles les uns envers les autres, mais aucun échange n'est sabré uniquement sur l'association sémantique faite par tel ou tel lecteur. Sauf cas particuliers de quelques trolls de compet, et clairette n'en est pas une. ( Pour les modérations plus simplissimes et les arbitrages sur la forme sans analyse du fond, il faut voir avec le gouvernement. )
bien à vous
ps pour les anciens du forum, la modération a évolué, exemple : lasagnes

[Manfred]

on peut écrire Lasagnes ? Et Gachou aussi ?
Edit : wow

[canti]

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?

les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....

Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?

C'est simple à comprendre. en 2015 (je n'ai pas trouvé de stats plus récente), seulement 36% des ménages qui habitent à Paris ont au moins une voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/20 ... partements
Quand la moyenne en France (Paris fait déjà baissé cette moyenne) est de 81%.
Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

[Jeffrey]

on peut écrire Lasagnes ? Et Gachou aussi ?
Edit : wow

Sans excès hein.

[canti]

Bref ! T'en as d'autres, des commentaires de beauf ?

les insultes continuent à qui mieux mieux et les administrateurs vont encore dire qu'ils ne peuvent rien faire.

Tu as appris à respecter les gens ??? ou alors Internet est ton défouloir pour insulter les autres ?

je t'ai signalé mais je sais que ça ne sert à rien.....

Bonjour, si si je peux faire quelque chose.
Mais c'est quelque peu problématique de m'envoyer simultanément un mp pour défendre votre point de vue et dans le même temps prédire que je ne vais rien faire.
Vous saisissez le paradoxe ?
Si vous m'interpellez dans une démarche de conciliation, je ne vois pas pourquoi vous portez une critique cinglante sur mon incapacité à réagir.
D'ailleurs, par la présente, je suis en train de réagir et de vous donner tort sur votre prédiction.

Maintenant, je ne suis pas juge de vos positions en tant que modérateur. Tout au plus je peux essayer d'évaluer deux choses : votre déclaration, et la réaction qu'elle suscite.

Votre déclaration est que les parisiens sont plus écolos que les gilets jaunes qui habitent dans des maisons de 120/180m² et qui parcourent 100 km par jour pour aller travailler.
Je pense que
1° si vous même ne réalisez pas combien votre déclaration est caricaturale et péremptoire, il y a un problème dès le départ.
2° si vous n'avez pas conscience que vous vous exprimez sur un forum dont vous ne connaissez pas la situation économique ni sociale de vos lecteurs, il y a un deuxième problème,
3° Si vous n'imaginez pas qu'une telle déclaration si abrupte et disons le un peu "grotesque" puisse heurter certains des lecteurs que vous ne connaissez pas parce qu'ils vivent cette situation avec souffrance, il y a un troisième problème,
4° Si en conséquence vous ne décidez de considérer une insulte que sur le vocabulaire utilisé et l'association dégradante que vous lui conférez, on est encore dans une situation problématique. Ce dernier point se résume d'ailleurs à une forme de refus de voir ces questions sous un angle différent que celui que vous venez d'exprimer. Il est naturel d'avoir un point de vue, mais ensuite, il est nécessaire d'en accepter la critique une fois qu'on l'a exprimé.

En tout cas, en ce qui me concerne, je suis un beauf. Je l'assume et cela ne m'a jamais posé problème, tant que mes frères sont heureux avec leurs épouses.
J'aurais plutôt qualifié votre propos de débile, mais j'aurais sans doute récupéré une réaction semblable, simplement parce que vous attribuez possiblement une valeur au mot débile qui n'est pas celle que je lui confère. Le mot débile signifiant "qui est faible, manque de vigueur, qui est en incapacité".

Donc, pour faire simple, je réponds en tant que modérateur que formuler une opinion ou un avis en se contraignant à n'employer qu'un ensemble de formules et de mots politiquement certifiés comme étant "corrects", et donc proscrire toute expression qui appartient à un ensemble désigné comme "injurieux, incorrect", c'est faire abstraction de l'analyse du contenu exprimé, de l 'intention et de la profondeur des propos et du caractère injurieux ou blessant qui peut être associé.
C'est une histoire de fond et de forme in fine.
Cela ne peut donc pas dédouaner d'un examen "modérable " des propos et de demander ensuite sur les réponses une intercession de la modération pour examiner le vocabulaire des réponses reçues.

La modération qu'on essaye de mettre en place est plus subtile. On essaye bien sûr qu'il n'y ait pas d'injures ou de propos carrément hostiles les uns envers les autres, mais aucun échange n'est sabré uniquement sur l'association sémantique faite par tel ou tel lecteur. Sauf cas particuliers de quelques trolls de compet, et clairette n'en est pas une. ( Pour les modérations plus simplissimes et les arbitrages sur la forme sans analyse du fond, il faut voir avec le gouvernement. )
bien à vous
ps pour les anciens du forum, la modération a évolué, exemple : lasagnes

c'est la 3eme fois que cela m'arrive. mais en tout cas si la modération accepte toutes les insultes que l'on a proféré à mon encontre, je l'accepte. Je répondrais aussi à ces mêmes personnes de la même manière qu'ils m'ont répondu. Et donc je ne serais pas sanctionné.... ça n'élèvera pas le débat c'est certain mais au moins ça me défoulera

[Manfred]

La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch

[canti]

La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch

Ce n'est pas une question de pauvres ou de riches. Pas besoin de vivre à Paris pour trouver par exemple en IDF (par exemple) un petit coin sympa à 15/20kms de Paris max proche de la gare à un prix raisonnable pour leur logement.Donc la voiture est loin d'être indispensable pour celui qui souhaite vraiment s'en séparer.
Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie...

[Manfred]

La réflexion de canti m'a fait penser à ce sketch

Ce n'est pas une question de pauvres ou de riches. Pas besoin de vivre à Paris pour trouver par exemple en IDF (par exemple) un petit coin sympa à 15/20kms de Paris max proche de la gare à un prix raisonnable pour leur logement.Donc la voiture est loin d'être indispensable pour celui qui souhaite vraiment s'en séparer.
Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie...

Se targuer d'être écolo et parisien, c'est "légèrement" une histoire de pauvres et de riches justement. Et visiblement, tu n'as pas dû pratiquer des masses les TEC en banlieue.

[ddv]

Le parisien lambda qui n'utilise pas la voiture (SAUF pour aller un week-end sur deux à Deauville ou au Touquet ) mais qui utilise régulièrement l'avion pour ses vacances est un modèle de citoyen écolo, c'est bien connu