Diesel out !

[Jeffrey]

Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?

C'est simple à comprendre. en 2015 (je n'ai pas trouvé de stats plus récente), seulement 36% des ménages qui habitent à Paris ont au moins une voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/20 ... partements
Quand la moyenne en France (Paris fait déjà baissé cette moyenne) est de 81%.
Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

Je viens de lire les échanges, il y a un truc que visiblement vous n'avez pas capté quand j'ai parlé du fond et de la forme. Vous avez sacrifié le fond parce que vous n'avez pas eu gain de cause sur la forme.
C'est bien dommage;
Je vais juste reprendre cette contribution, et la placer dans une réflexion plus large qui s'ajoute à votre déclaration à propos de l'écologie d'un parisien comparé à celle d'un rural ou d'un provincial par exemple.
Pensez vous sérieusement que vous puissiez établir une comparaison de l'impact écologique d'une personne qui vit dans un environnement urbain ultra dense - avec ce que cela suppose de constructions bétonnées, leur impact sur la production de CO2 mais aussi sur l'impact environnemental plus large qui en résulte - et quelqu'un qui vit dans un environnement rural ou provincial moins densifié et moins équipé - uniquement en extrayant le coût du chauffage ou le coût de l'usage d'un moyen de transport individuel ?
ça me rend perplexe comme approche.
Je vais faire une affirmation un peu générale, qui peut donc recevoir des objections, mais qui devrait quand même être perçue comme une presque évidence :
Plus on fait vivre les gens dans des environnements artificiels, bétonnés et ultra urbanisés, plus l'impact écologique est important.
Des considérations simples de contraintes logistiques à mettre en œuvre liées aux approvisionnements comme à l'évacuation des déchets deviennent ultra lourdes.
Des contraintes de construction (1 m3 de béton est estimé produire selon les études de 500 kg à 800 kg de Co2 , ce qui représente à peu près 6000 km de production de CO2 d'un véhicule moyen)
Et d'autres contraintes environnementales comme l'aménagement de l'infrastructure des moyens de transport ... Enfin j'en passe.
Mais plus simplement :
N'avez vous pas compris que ce qui conduit à la nécessité de se déplacer, c'est justement la concentration des lieux de travail ?
Si l'organisation de l'activité économique n'était pas organisée selon un principe concentratoire, les gens ne seraient pas obligés de se déplacer par tonne et par tonne pour aller sur un lieu de travail.
Evidemment, cela suppose une réelle réflexion sur l'aménagement du territoire, et l'influence que peut avoir l'état sur cette occupation territoriale, et ne pas partir d'un constat digne des shaddocks qu'une fois qu'on a concentré les lieux d'activité, les gens qui en sont éloignés sont obligés de s'y rendre et que ça coûte sur un plan financier et environnemental, et que donc on va les taxer pour les inciter à faire autrement...
.
Je trouve que c'est curieux de passer à côté de cela et d'extraire bêtement le coût de fonctionnement d'un chauffage individuel à la fin d'un processus qui n'est pas remis en question tout en argumentant que c'est pour la bonne cause environnementale.

[Manfred]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

[canti]

Ben justement si cela ne sert à rien, pourquoi tu n'expliques pas mieux ton point de vu : les parisiens sont plus écolos que les GJ.
C'est sûr le métro est écolo pour les gens qui n'ont pas besoin de le prendre.
Y'a pas de GJ parisien ?

C'est simple à comprendre. en 2015 (je n'ai pas trouvé de stats plus récente), seulement 36% des ménages qui habitent à Paris ont au moins une voiture.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/20 ... partements
Quand la moyenne en France (Paris fait déjà baissé cette moyenne) est de 81%.
Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

Je viens de lire les échanges, il y a un truc que visiblement vous n'avez pas capté quand j'ai parlé du fond et de la forme. Vous avez sacrifié le fond parce que vous n'avez pas eu gain de cause sur la forme.
C'est bien dommage;
Je vais juste reprendre cette contribution, et la placer dans une réflexion plus large qui s'ajoute à votre déclaration à propos de l'écologie d'un parisien comparé à celle d'un rural ou d'un provincial par exemple.
Pensez vous sérieusement que vous puissiez établir une comparaison de l'impact écologique d'une personne qui vit dans un environnement urbain ultra dense - avec ce que cela suppose de constructions bétonnées, leur impact sur la production de CO2 mais aussi sur l'impact environnemental plus large qui en résulte - et quelqu'un qui vit dans un environnement rural ou provincial moins densifié et moins équipé - uniquement en extrayant le coût du chauffage ou le coût de l'usage d'un moyen de transport individuel ?
ça me rend perplexe comme approche.
Je vais faire une affirmation un peu générale, qui peut donc recevoir des objections, mais qui devrait quand même être perçue comme une presque évidence :
Plus on fait vivre les gens dans des environnements artificiels, bétonnés et ultra urbanisés, plus l'impact écologique est important.
Des considérations simples de contraintes logistiques à mettre en œuvre liées aux approvisionnements comme à l'évacuation des déchets deviennent ultra lourdes.
Des contraintes de construction (1 m3 de béton est estimé produire selon les études de 500 kg à 800 kg de Co2 , ce qui représente à peu près 6000 km de production de CO2 d'un véhicule moyen)
Et d'autres contraintes environnementales comme l'aménagement de l'infrastructure des moyens de transport ... Enfin j'en passe.
Mais plus simplement :
N'avez vous pas compris que ce qui conduit à la nécessité de se déplacer, c'est justement la concentration des lieux de travail ?
Si l'organisation de l'activité économique n'était pas organisée selon un principe concentratoire, les gens ne seraient pas obligés de se déplacer par tonne et par tonne pour aller sur un lieu de travail.
Evidemment, cela suppose une réelle réflexion sur l'aménagement du territoire, et l'influence que peut avoir l'état sur cette occupation territoriale, et ne pas partir d'un constat digne des shaddocks qu'une fois qu'on a concentré les lieux d'activité, les gens qui en sont éloignés sont obligés de s'y rendre et que ça coûte sur un plan financier et environnemental, et que donc on va les taxer pour les inciter à faire autrement...
.
Je trouve que c'est curieux de passer à côté de cela et d'extraire bêtement le coût de fonctionnement d'un chauffage individuel à la fin d'un processus qui n'est pas remis en question tout en argumentant que c'est pour la bonne cause environnementale.

Il faut comprendre surtout les causes de cette concentration.

Essentiellement dû à l'effondrement de l'industrie ces dernières années.
76% des emplois sont dans le tertiaire qui se trouvent généralement dans les grandes métropoles.
13% dans l'industrie

- 25% d'emplois en moins dans l'industrie ces 20 dernières années
Régulièrement on entends de nouvelles fermetures d'usines en France.

Ce phénomène de concentration risque encore de s'accroître ces prochaines années avant l'effondrement global ?

[canti]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

[stchong]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

Franchement tu crois que l'être humain c'est le partage ?

[stchong]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

Franchement tu crois que l'être humain c'est le partage ?
Tu as un source pour confirmer qu'on ne pourra plus extraire du pétrole et à qu'elle date ?

[canti]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

Franchement tu crois que l'être humain c'est le partage ?

Je le sais bien, c'est chacun pour sa pomme... Mais c'est surtout les arguments avancés par Manfred pour essayer de me convaincre que la voiture est indispensable. ... ça me déçoit un peu plus de la nature humaine

[Jeffrey]

Il faut comprendre surtout les causes de cette concentration.

Essentiellement dû à l'effondrement de l'industrie ces dernières années.
76% des emplois sont dans le tertiaire qui se trouvent généralement dans les grandes métropoles.
13% dans l'industrie

- 25% d'emplois en moins dans l'industrie ces 20 dernières années
Régulièrement on entends de nouvelles fermetures d'usines en France.

Ce phénomène de concentration risque encore de s'accroître ces prochaines années avant l'effondrement global ?

je vois une corrélation, mais pas une causalité.
C'est bien une inversion de lecture du paradigme que je vous invite à comprendre;
Il n'est pas obligatoirement question de nier une réalité, mais quel est le rôle d'un pouvoir public qui s'accommode d'une tendance et la décrit comme inéluctable?
Ce phénomène de concentration risque en effet de s'accroitre si on ne réfléchit pas à une autre stratégie, à d'autres potentialités, et la question de l'occupation territoriale est au centre des enjeux.

De plus, j'ai de sérieux doutes sur l'évolution future des répartitions des activités humaines en pourcentage du tertiaire.
Le taux de service et la part du secteur tertiaire apparaissait comme un indicateur de l'avancée du développement économique jusqu'à il y a cinq dix ans. Mais uber est passé par là, air bnb aussi...
Au passage, vous n'avez pas répondu sur le doigt pointé sur la faille de considération des empreintes relatives, c'était pourtant l'essentiel de mon post.
Tenez, comme ça, quel pourcentage de parisiens s'approvisionnent dans une AMAP ? à comparer aux ruraux par exemple, et à ce qui leur tient lieu plus naturellement d'AMAP. L'auto-suffisance alimentaire, le raccourcissement des circuits d'approvisionnement, quand on compte à partir de la rose des vents sur la place Notre Dame, c'est pas tip top.

[Jeffrey]

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

J'aimerais bien qu'on examine la question de l'empreinte environnementale et qu'on ne la résume pas à celle de l'empreinte carbone.
L'empreinte environnementale d'un habitant du 15° comparée à celle d'un habitant de la banlieue d'Orléans... comment dire...
Il y a aussi d'autres externalités quand on examine la concentration humaine.
Pour ce qui est de la question du confort, quand mes enfants étaient en bas âge, me taper la dépose des grands à l'école primaire et du bébé à la crèche, avant d'aller au taf, c'était assez chaud certains jours. Prendre le temps de déposer tout ce monde à pied, super, mais perdre ensuite à nouveau 30 minutes à 1h dans les transports en commun (en plus d'un trajet voiture s'entend), c'est pas une question de confort, c'est juste impossible physiquement.

[Manfred]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

J'emmerde l'empreinte carbone et tous les gourous findumondistes. Ton discours c'est un discours de bobo hors-sol qui justement, ne met pas 1h30 pour faire 10km, et qui d'ailleurs ne doit pas faire souvent 10km.
Il est d'ailleurs probable que mon empreinte carbone soit inférieure à la tienne.
tiens, vu que tu aimes les vidéos, tu me fais penser à ce sketch (en fait, tu es un sketch)

[Jeffrey]

J'emmerde l'empreinte carbone et tous les gourous findumondistes.

Question = Est-ce par hasard un effet au moins partiel de la lecture des fils sur le RC et JM Jancovici ?

[canti]

La profondeur d'analyse pour justifier qu'il faut une voiture pour le trajet Gournay sur Marne/Alfortville... C'est limite un sujet de thèse....

Justement, tu n'as jamais répondu sur la question de la justification de faire 3h de TEC vs 1h15 de bagnole. Faut croire que effectivement, le sujet te dépasse.
Mais t'inquiètes, j'aurais pu prendre un autre trajet banlieue/banlieue hein, la plupart du temps, l'avantage de la voiture est parfaitement évident.

Tu me fais rire avec ton banlieue à banlieue en voiture. Si tout le monde est comme toi, on risque de ne pas baisser notre empreinte carbone, tant que des personnes penseront simplement à leur petit confort (pour gagner 30 minutes ou 1 heure peu importe).... Et le jour, où l'énergie manquera, tu mettras ton GJ pour avoir du pétrole qu'on n'arrive plus à extraire ?

, ne met pas 1h30 pour faire 10km, et qui d'ailleurs ne doit pas faire souvent 10km.

Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

[Manfred]

je n'ai pas lu la file sur Jancovici ou alors j'ai oublié car le thème me rebute.
Sinon j'ai d'autres influences que le forum, mais effectivement la file sur le RC et les arguments avancés de part et d'autres montrent un niveau élevé de dogmatisme et d'esprit moutonnier.
En ce qui me concerne, j'estime que l'argument écolo est une arnaque destinée à faire accepter à la population une baisse de son niveau de vie sans qu'elle ne se révolte "vous comprenez bien madame michu, c'est pour la planète et l'avenir de vos petits enfants".
si on parle de la bagnole, il me semble qu'en France ça doit représenter quelque chose comme 8% de la dépense énergétique totale (et encore, je me demande si c'est pas l'ensemble du trafic routier), d'un pays qui doit faire 1% de la dépense énergétique mondiale. donc 0.08% à l'échelle du monde. Et des abrutis prétendent que en divisant par deux l'utilisation de la bagnole, ce qui serait déjà en soi révolutionnaire au niveau du mode de vie, on changerait quelque chose ? Ouais, t'as changé 0.04% banane ! évidemment, le tout en considérant que cette baisse n'a pas pour conséquence une hausse d'autres formes de pollution évidemment !

[Jeffrey]

[Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

moi, mon record sur un semi c'est 1h21, et sur un dix, c'est 35'50 . Mais je prends la bagnole pour aller bosser.

[Manfred]

Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

woaaaaaaaaah, un athlète
comment tu m'as trop cassééééééééééé !
tu y vas en courant à ton taf aussi ?
et tes gosses, tu les prends sur ton dos ?
On parle du bilan carbone de tes baskets aussi ?
mais quel crétin.

[Jeffrey]

je n'ai pas lu la file sur Jancovici ou alors j'ai oublié car le thème me rebute.
Sinon j'ai d'autres influences que le forum, mais effectivement la file sur le RC et les arguments avancés de part et d'autres montrent un niveau élevé de dogmatisme et d'esprit moutonnier.
En ce qui me concerne, j'estime que l'argument écolo est une arnaque destinée à faire accepter à la population une baisse de son niveau de vie sans qu'elle ne se révolte "vous comprenez bien madame michu, c'est pour la planète et l'avenir de vos petits enfants".

Plutôt pour relancer la consommation sur des axes qui la feront monter vers de nouveaux sommets

[canti]

Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

woaaaaaaaaah, un athlète
comment tu m'as trop cassééééééééééé !
tu y vas en courant à ton taf aussi ?
et tes gosses, tu les prends sur ton dos ?
On parle du bilan carbone de tes baskets aussi ?
mais quel crétin.

Non simplement j'ai un pass navigo, j'amène ma fille en métro et on rentre en bus.

J'ai une voiture aussi, je dois faire environ 8000 kms par an.

espèce d'abruti congénital (je voulais pas mais maintenant je réponds systématiquement aux insultes)

[Jeffrey]

on dit congénital.
Merci quand même de faire un effort tous les deux svp.

[canti]

Il faut comprendre surtout les causes de cette concentration.

Essentiellement dû à l'effondrement de l'industrie ces dernières années.
76% des emplois sont dans le tertiaire qui se trouvent généralement dans les grandes métropoles.
13% dans l'industrie

- 25% d'emplois en moins dans l'industrie ces 20 dernières années
Régulièrement on entends de nouvelles fermetures d'usines en France.

Ce phénomène de concentration risque encore de s'accroître ces prochaines années avant l'effondrement global ?

je vois une corrélation, mais pas une causalité.
C'est bien une inversion de lecture du paradigme que je vous invite à comprendre;
Il n'est pas obligatoirement question de nier une réalité, mais quel est le rôle d'un pouvoir public qui s'accommode d'une tendance et la décrit comme inéluctable?
Ce phénomène de concentration risque en effet de s'accroitre si on ne réfléchit pas à une autre stratégie, à d'autres potentialités, et la question de l'occupation territoriale est au centre des enjeux.

De plus, j'ai de sérieux doutes sur l'évolution future des répartitions des activités humaines en pourcentage du tertiaire.
Le taux de service et la part du secteur tertiaire apparaissait comme un indicateur de l'avancée du développement économique jusqu'à il y a cinq dix ans. Mais uber est passé par là, air bnb aussi...
Au passage, vous n'avez pas répondu sur le doigt pointé sur la faille de considération des empreintes relatives, c'était pourtant l'essentiel de mon post.
Tenez, comme ça, quel pourcentage de parisiens s'approvisionnent dans une AMAP ? à comparer aux ruraux par exemple, et à ce qui leur tient lieu plus naturellement d'AMAP. L'auto-suffisance alimentaire, le raccourcissement des circuits d'approvisionnement, quand on compte à partir de la rose des vents sur la place Notre Dame, c'est pas tip top.

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

[canti]

on dit congénital.
Merci quand même de faire un effort tous les deux svp.

merci j'ai modifié je fais des efforts, je ne me plains pas, je réponds à la hauteur des insultes simplement

[Jeffrey]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

[canti]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

[kamoulox]

Mais que de clichés canti, même moi avec les parisiens j’arrive à être plus modéré que toi avec les provinciaux.

Paris sans approvisionnement routier, tes magasins c’est La Russie post urss en 1992 en moins de 48h.
Ton quinoa bio qui fait 10000 km par bateau niveau écolo c’est 0
Les voyages à l’autre bout du monde que toi ou tes collègues font c’est 0 pointe niveau écolo
Faire un gamin c’est 0 niveau écolo

Et toi tu fais tes courses ou cher ami?

Je privilégie les circuits courts, les marchés dans la mesure du possible. Je cache pas que je vais au magasin presque tout les jours. Je ne fais aucune grosses courses j’ai tout à côté, si je dois aller chercher juste une crème fraîche j’y vais. Pour aller à la ferme je dois prendre ma voiture

Un peu de sérieux. C’est comme mon pote écolo depuis ado, qui roule sur le pognon, mais finalement il va faire construire en périphérie d’une métropole de province car pour ses enfants l’école du quartier ba c’est pas génial tu vois. Du coup ils vont passer à 2 voitures mais continuera à poster des vidéos sur l’écologie et m’inviter à des marches vertes pour un monde sans pollution

C’est meme plus être bipolaire à ce point là

[achillemo]

Mais que de clichés canti, même moi avec les parisiens j’arrive à être plus modéré que toi avec les provinciaux.

Paris sans approvisionnement routier, tes magasins c’est La Russie post urss en 1992 en moins de 48h.
Ton quinoa bio qui fait 10000 km par bateau niveau écolo c’est 0
Les voyages à l’autre bout du monde que toi ou tes collègues font c’est 0 pointe niveau écolo
Faire un gamin c’est 0 niveau écolo

Et toi tu fais tes courses ou cher ami?

Je privilégie les circuits courts, les marchés dans la mesure du possible. Je cache pas que je vais au magasin presque tout les jours. Je ne fais aucune grosses courses j’ai tout à côté, si je dois aller chercher juste une crème fraîche j’y vais. Pour aller à la ferme je dois prendre ma voiture

Un peu de sérieux. C’est comme mon pote écolo depuis ado, qui roule sur le pognon, mais finalement il va faire construire en périphérie d’une métropole de province car pour ses enfants l’école du quartier ba c’est pas génial tu vois. Du coup ils vont passer à 2 voitures mais continuera à poster des vidéos sur l’écologie et m’inviter à des marches vertes pour un monde sans pollution

C’est meme plus être bipolaire à ce point là

Parce que les provinciaux vont faire leurs courses à la ferme du coin? 95% des provinciaux, dont moi, fréquentent les mêmes magasins que les parisiens mais font des distances plus longues pour s y rendre. Tu crois que le quinoa bio ou le jambon fleury michon fait plus de km pour arriver à Paris qu ailleurs en province?

Restons sérieux.

[Manfred]

Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

woaaaaaaaaah, un athlète
comment tu m'as trop cassééééééééééé !
tu y vas en courant à ton taf aussi ?
et tes gosses, tu les prends sur ton dos ?
On parle du bilan carbone de tes baskets aussi ?
mais quel crétin.

Non simplement j'ai un pass navigo, j'amène ma fille en métro et on rentre en bus.

J'ai une voiture aussi, je dois faire environ 8000 kms par an.

espèce d'abruti congénital (je voulais pas mais maintenant je réponds systématiquement aux insultes)

Oui mais le souci des insultes tu vois, c'est que toi, quand tu me traites d'abruti, tu es infiniment moins crédible que moi quand je te traite de crétin.
Sinon j'attends toujours la réponse : dans le cas où l'alternative est entre 3h de TEC et 1h15 de voiture, tu prends les TEC ? Non parce que tu l'ouvres beaucoup, tu fais des circonvolutions, tu blablates, mais tu ne sembles pas capable de répondre à une question simple concernant l'inadéquation des TEC pour les trajets en banlieue.

[Manfred]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

[canti]

Je met un peu moins de 50 minutes en course à pied, ça tombe bien, je cours Dimanche. Tu viens courir avec moi dimanche ? Par contre on prends le RER B
https://www.topchrono.biz/evenement_442 ... os-Baskets

Ah non tu seras surement sur la route avec ton mazout pour faire le trajet Gournay/Alfortville

woaaaaaaaaah, un athlète
comment tu m'as trop cassééééééééééé !
tu y vas en courant à ton taf aussi ?
et tes gosses, tu les prends sur ton dos ?
On parle du bilan carbone de tes baskets aussi ?
mais quel crétin.

Non simplement j'ai un pass navigo, j'amène ma fille en métro et on rentre en bus.

J'ai une voiture aussi, je dois faire environ 8000 kms par an.

espèce d'abruti congénital (je voulais pas mais maintenant je réponds systématiquement aux insultes)

Oui mais le souci des insultes tu vois, c'est que toi, quand tu me traites d'abruti, tu es infiniment moins crédible que moi quand je te traite de crétin.
Sinon j'attends toujours la réponse : dans le cas où l'alternative est entre 3h de TEC et 1h15 de voiture, tu prends les TEC ? Non parce que tu l'ouvres beaucoup, tu fais des circonvolutions, tu blablates, mais tu ne sembles pas capable de répondre à une question simple concernant l'inadéquation des TEC pour les trajets en banlieue.

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...
pour moi tu restes un abruti congénital et ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless
Il existe pourtant des bus, des tramway, des RER qui permettent d'aller de banlieue à banlieue. Ca se fait seulement ça prends plus de temps que la voiture. Après c'est sûr que si tu demandes à un TEC de t'emmener de porte à porte , directement, sans changement.... C'est toujours beau de rêver...

Je rappelle qu'un PASS Navigo coute 827,20 euros annuel, ton employeur te rembourse la moitié donc cela te coûte 413,60 euros par an.
Si tu as besoin d'une voiture pour faire juste des trajets de banlieue à banlieue, économiquement les TEC sont bien plus viables...

[Jeffrey]

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...

Vous êtes bouché ou quoi ?
Je vous ai répondu que modérer, ce n'est pas nécessairement sanctionner.
Je ne suis pas flic. J'essaye de faire en sorte que les échanges soient constructifs, même s'il y a parfois quelques frottements.
Frotter, ça fait parfois partir la croûte.
Si vous ne pigez pas le principe, je ne vous retiens pas.
Si vous persistez sur votre ligne où vous ne répondez pas aux remarques qui essayent d'être constructives mais que vous adoptez une position caricaturale tout en répondant du tac au tac à des invectives, je vous préviens que c'est mauvais signe pour la suite.

[Jeffrey]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

[canti]

pas sûr que les provinciaux analphabètes utilisent majoritairement les circuits courts d'approvisionnement...
Une majorité s'approvisionne dans les supermarchés pour acheter des fraises au mois de Janvier....
Le couple de provincial cutéreux il a 2 voitures, roule au mazout, 40000 kms en moyenne par an.
Donc au final, je ne pense pas que cela soit très écolo....

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

C'est surtout la province qui se vide des talents et il reste uniquement les personnes au RSA et les GJ et les retraités

[canti]

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...

Vous êtes bouché ou quoi ?
Je vous ai répondu que modérer, ce n'est pas nécessairement sanctionner.
Je ne suis pas flic. J'essaye de faire en sorte que les échanges soient constructifs, même s'il y a parfois quelques frottements.
Frotter, ça fait parfois partir la croûte.
Si vous ne pigez pas le principe, je ne vous retiens pas.
Si vous persistez sur votre ligne où vous ne répondez pas aux remarques qui essayent d'être constructives mais que vous adoptez une position caricaturale tout en répondant du tac au tac à des invectives, je vous préviens que c'est mauvais signe pour la suite.

mon argumentation est construite et je suis victime d'insultes des différents interlocuteurs de ce forum. Tu pourras remarquer que je ne suis jamais l'initiateur de ces insultes. Tu penses vraiment qu'une insulte est une remarque constructive ?

[Manfred]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

[canti]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

as tu pensé à faire du blablacar, Gournay sur Marne/alfortville? pour aider les clodos et salariés esclaves, ça doit être un trajet vraiment très fréquent pour une majorité de francilien. En plus tu pourrais partager tes frais. Qu'en penses tu ?

[Jeffrey]

Pour les insultes, je ne fais juste que te répondre car la modération a décidé de ne pas les sanctionner...

Vous êtes bouché ou quoi ?
Je vous ai répondu que modérer, ce n'est pas nécessairement sanctionner.
Je ne suis pas flic. J'essaye de faire en sorte que les échanges soient constructifs, même s'il y a parfois quelques frottements.
Frotter, ça fait parfois partir la croûte.
Si vous ne pigez pas le principe, je ne vous retiens pas.
Si vous persistez sur votre ligne où vous ne répondez pas aux remarques qui essayent d'être constructives mais que vous adoptez une position caricaturale tout en répondant du tac au tac à des invectives, je vous préviens que c'est mauvais signe pour la suite.

mon argumentation est construite

Je ne m'en suis pas aperçu

et je suis victime d'insultes des différents interlocuteurs de ce forum.

oui, mais c'est peut être en rapport avec la phrase d'avant et un biais de perception ?

Tu pourras remarquer que je ne suis jamais l'initiateur de ces insultes.

ça aussi ça dépend de la phrase d'avant

Tu penses vraiment qu'une insulte est une remarque constructive ?

ma phrase était construite en séparant la réponse aux insultes de l'absence de réponse aux remarques constructives (tout en répondant).relisez bien ma phrase

[Manfred]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

as tu pensé à faire du blablacar, Gournay sur Marne/alfortville? pour aider les clodos et salariés esclaves, ça doit être un trajet vraiment très fréquent pour une majorité de francilien. En plus tu pourrais partager tes frais. Qu'en penses tu ?

ah mais non, j'ai du blé moi ça va, t'inquiètes pas pour moi je suis pas à compter sur quelqu'un pour me payer un demi navigo ni mon plein d'essence, je ne suis plus un ado. Je préfère faire le trajet tout seul tranquille plutôt que de risquer de prendre avec moi quelqu'un qui trouve que passer 3h en TEC c'est mieux que de passer 1h15 en voiture. T'imagines le malaise ? je pense que je le jetterais sur l'A4 au bout de 10 minutes de discussion.

[canti]

ton argumentation pour justifier le fait d'avoir absolument une voiture pour un trajet de banlieue c'est priceless

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

as tu pensé à faire du blablacar, Gournay sur Marne/alfortville? pour aider les clodos et salariés esclaves, ça doit être un trajet vraiment très fréquent pour une majorité de francilien. En plus tu pourrais partager tes frais. Qu'en penses tu ?

ah mais non, j'ai du blé moi ça va, t'inquiètes pas pour moi je suis pas à compter sur quelqu'un pour me payer un demi navigo ni mon plein d'essence, je ne suis plus un ado. Je préfère faire le trajet tout seul tranquille plutôt que de risquer de prendre avec moi quelqu'un qui trouve que passer 3h en TEC c'est mieux que de passer 1h15 en voiture. T'imagines le malaise ? je pense que je le jetterais sur l'A4 au bout de 10 minutes de discussion.

effectivement si tu parles à une personne à coté de toi, comme tu me parles, ça risquerait de mal finir....
On a du savoir vivre ou on l'a pas....

[ddv]

Pourquoi une réponse aussi caricaturale ?

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

C'est surtout la province qui se vide des talents et il reste uniquement les personnes au RSA et les GJ et les retraités

C'est marrant ce que tu dis car la plupart des gens que je croise en province sont des anciens parisiens, dont certains parisiens pure souche. D'ailleurs, les flux migratoires indiquent une migration des actifs de l'IDF vers l'ouest et le sud.

[canti]

c'est malheureusement la vie de beaucoup de provinciaux. Est ce caricatural ? Pas tant que ça finalement (from my point of view)

J'ai de plus en plus tendance à penser que Paris rassemble au fur et à mesure un tas de crétins, des gens conformistes qui se croient au dessus des autres. Je ne parle pas de ceux qui y sont nés, ou de ceux qui sont nécessairement sur Paris pour des obligations professionnelles. Je parle de ceux qui l'envisagent comme un choix d'excellence de vie. ça matche bien avec un tas de gens que je connais.

C'est surtout la province qui se vide des talents et il reste uniquement les personnes au RSA et les GJ et les retraités

C'est marrant ce que tu dis car la plupart des gens que je croise en province sont des anciens parisiens, dont certains parisiens pure souche. D'ailleurs, les flux migratoires indiquent une migration des actifs de l'IDF vers l'ouest et le sud.

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

[Manfred]

effectivement si tu parles à une personne à coté de toi, comme tu me parles, ça risquerait de mal finir....
On a du savoir vivre ou on l'a pas....

parce que tu crois sincèrement avoir des leçons de savoir vivre à donner aux gens ?
tu tiens des propos insultants pour des catégories entières de personnes, tu tiens des propos insultants pour l'intelligence de tes lecteurs, tu te montres insultant en sous entendant que la personne qui tente d'échanger avec toi est un menteur, et après tu viens couiner quand on te dit un gros mot ? Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu as écrit d'insultant (hors insultes directes parce que tu ne fais que te défendre, caliméro) rien que sur les derniers échanges de ce fil ?
pour ma part, j'ai une assez faible tolérance à la connerie, ce qui explique la façon dont je te parle.

[canti]

effectivement si tu parles à une personne à coté de toi, comme tu me parles, ça risquerait de mal finir....
On a du savoir vivre ou on l'a pas....

parce que tu crois sincèrement avoir des leçons de savoir vivre à donner aux gens ?
tu tiens des propos insultants pour des catégories entières de personnes, tu tiens des propos insultants pour l'intelligence de tes lecteurs, tu te montres insultant en sous entendant que la personne qui tente d'échanger avec toi est un menteur, et après tu viens couiner quand on te dit un gros mot ? Tu veux que je fasse la liste de tout ce que tu as écrit d'insultant (hors insultes directes parce que tu ne fais que te défendre, caliméro) rien que sur les derniers échanges de ce fil ?
pour ma part, j'ai une assez faible tolérance à la connerie, ce qui explique la façon dont je te parle.

Il me semble être la personne la plus tolérante et courtoise de ce forum. J'ai eu un peu de mal à me faire aux insultes, c'est vrai. Mais maintenant j'ai compris comment ça marche.

Pour la tolérance, Tu traites les salariés d'esclave et tu es prêt à balancer une personne qui ne serait pas d'accord avec toi sur l'autoroute... Niveau tolérance tu es le 0 absolu.

[clairette2]

Non mais arrêtez de répondre à ce troll. Il raconte n'importe quoi sans jamais argumenter, sans éléments factuels. Ces échanges avec lui n'ont aucun intérêt. S'il veut réellement défendre un point de vue, qu'il argumente. Sinon, qu il aille passer son ennui ailleurs.

[canti]

Non mais arrêtez de répondre à ce troll. Il raconte n'importe quoi sans jamais argumenter, sans éléments factuels. Ces échanges avec lui n'ont aucun intérêt. S'il veut réellement défendre un point de vue, qu'il argumente. Sinon, qu il aille passer son ennui ailleurs.

tu devrais prendre la peine de lire ce que nous avons échangé, j'ai argumenté tous mes propos. Merci.

[Manfred]

Il me semble être la personne la plus tolérante et courtoise de ce forum.

et la plus modeste.

Pour la tolérance, Tu traites les salariés d'esclave et tu es prêt à balancer une personne qui ne serait pas d'accord avec toi sur l'autoroute... Niveau tolérance tu es le 0 absolu.

Non.
Seulement les salariés qui prennent les transports en commun dans le premier cas, et seulement ceux qui pensent qu'il vaut mieux passer 3h dans les TEC pour faire un trajet qu'on peut faire en 1h15 en voiture dans le second cas.
Merci de ne pas déformer mes propos.


allez, pour la route un petit bréviaire de tolérance et de courtoisie façon Canti.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

Ces gueux sont vraiment stupides, ils ont le culot de vouloir avoir une grande maison alors qu'ils n'ont pas le sou ! Alors que pour à peine 2 fois plus cher ils pourraient avoir un 60m² à proximité de leur travail !

Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Ces gueux sont trop stupides ! N'ont ils pas compris qu'en habitant Pââââris et ses staions de métro tous les 350 mètres ils pourraient se dispenser d'avoir des voitures ? au lieu de ça ils polluent la campagne avec leurs déplacements de minimum 10 bornes à chaque fois !

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

Ces gueux sont vraiment indécrottablement stupides ! Quel toupet que de vouloir se chauffer ! et le pire est qu'après, ils viennent pleurer parce qu'on a fait exploser les prix du chauffage et du transport. Ne pouvaient-ils pas y penser il y a 10 ans quand ils ont prix leur crédit sur 25 ans ? mais qu'ils sont bêtes !

Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie...

ces salopards de pollueurs sont prêts à tout pour faire croire qu'ils ont de bonne raisons de prendre leur voiture ! Il est bien connu que les transports en commun parisiens fonctionnent très bien, sont correctement dimensionnés et répondent aux besoins de la population. D'ailleurs la plupart des lignes du grand Paris sont repoussées sine die, la preuve qu'on en avait pas besoin ! Alors moi, ceux qui prétendent que la voiture est indispensable, je vais les renvoyer dans leurs 22 ! Tiens, et puis je vais dire qu'ils donnent des leçons d'écologie aux autres, c'est pas vrai, mais la meilleure défense c'est l'attaque *rire sardonique*

si on commence par donner les vrais temps de parcours, on s'apercoit que le temps de parcours théorique est de 62 minutes et non 90. Tu as rajouté quasiment 50% de temps supplémentaire pour me faire croire qu'il faut prendre absolument la voiture...

tiens, lui je vais le traiter de menteur, comme ça on partira sur de bonnes bases.

moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable

bon, je me suis fait ridiculiser, alors faut trouver un truc. Allez, on va faire comme si le temps de trajet à pied n'existait pas et que de toute façon celui qui ne marche pas c'est un feignant.

tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer...

bon, je suis en difficulté, alors faut que je trouve un truc. Allez, je vais le retraiter de menteur, vu que sinon, je vais être ridicule et obligé de reconnaitre qu'il a raison.

un VRAI pauvre ne peut pas s'offrir une voiture, payer une assurance, les réparations et mettre 50 balles pour faire le plein.

j'aurais pu ajouter qu'un vrai pauvre n'a pas les moyens de passer le permis ! AHAH ! je les ai bien eu !

c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné...

non seulement ils sont bêtes, mais en plus ils sont laids; non mais t'as vu cette gueule ? C'est ça de vivre à 50 bornes de son boulot.

Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail et a pris un crédit sur 25 ans pour payer sa maison. Personne ne lui a mis un pistolet sur la tempe chez le notaire.

tiens je l'ai déjà dite celle là. Allez, ça a choqué la première fois, alors soyons mesuré : on va raccourcir à 50 kilomètres, c'est vrai que 100km ça faisait beaucoup, même pour un crétin de gilet jaune. Ma démonstration va les scotcher !

..

Bon, ça c'était la page précédente, je pense qu'il y a encore de quoi faire sur cette page

[canti]

Il me semble être la personne la plus tolérante et courtoise de ce forum.

et la plus modeste.

Pour la tolérance, Tu traites les salariés d'esclave et tu es prêt à balancer une personne qui ne serait pas d'accord avec toi sur l'autoroute... Niveau tolérance tu es le 0 absolu.

Non.
Seulement les salariés qui prennent les transports en commun dans le premier cas, et seulement ceux qui pensent qu'il vaut mieux passer 3h dans les TEC pour faire un trajet qu'on peut faire en 1h15 en voiture dans le second cas.
Merci de ne pas déformer mes propos.


allez, pour la route un petit bréviaire de tolérance et de courtoisie façon Canti.

Mais en tout cas les parisiens sont certainement davantage écolo que les GJ qui habitent dans sa maison individuelle de 120/180m2 et qui parcourent 100kms par jour en voiture juste pour aller travailler.

Ces gueux sont vraiment stupides, ils ont le culot de vouloir avoir une grande maison alors qu'ils n'ont pas le sou ! Alors que pour à peine 2 fois plus cher ils pourraient avoir un 60m² à proximité de leur travail !

Et je ne compte pas les ménages en province qui ont 2 ou 3 voitures. A Paris c'est souvent limité à une voiture par ménage. (malheureusement je n'ai pas trouvé la statistique exacte)

Ces gueux sont trop stupides ! N'ont ils pas compris qu'en habitant Pââââris et ses staions de métro tous les 350 mètres ils pourraient se dispenser d'avoir des voitures ? au lieu de ça ils polluent la campagne avec leurs déplacements de minimum 10 bornes à chaque fois !

Bien sûr je passe sur l'impact environnementale de la maison inviduelle qui dépense 2000L de fioul par an ou1.5 tonnes de propanes pour chauffer la grosse baraque à 50 kms des grands centre urbains....Et le pire c'est qu'après ils vont me dire que c'est pas de leur faute

Ces gueux sont vraiment indécrottablement stupides ! Quel toupet que de vouloir se chauffer ! et le pire est qu'après, ils viennent pleurer parce qu'on a fait exploser les prix du chauffage et du transport. Ne pouvaient-ils pas y penser il y a 10 ans quand ils ont prix leur crédit sur 25 ans ? mais qu'ils sont bêtes !

Ici beaucoup de personnes se plaignent sans cesse des TEC et que c'est tellement mieux d'aller au boulot en voiture... Et après ce sont ses mêmes personnes qui vont me faire une lecon sur l'écologie...

ces salopards de pollueurs sont prêts à tout pour faire croire qu'ils ont de bonne raisons de prendre leur voiture ! Il est bien connu que les transports en commun parisiens fonctionnent très bien, sont correctement dimensionnés et répondent aux besoins de la population. D'ailleurs la plupart des lignes du grand Paris sont repoussées sine die, la preuve qu'on en avait pas besoin ! Alors moi, ceux qui prétendent que la voiture est indispensable, je vais les renvoyer dans leurs 22 ! Tiens, et puis je vais dire qu'ils donnent des leçons d'écologie aux autres, c'est pas vrai, mais la meilleure défense c'est l'attaque *rire sardonique*

si on commence par donner les vrais temps de parcours, on s'apercoit que le temps de parcours théorique est de 62 minutes et non 90. Tu as rajouté quasiment 50% de temps supplémentaire pour me faire croire qu'il faut prendre absolument la voiture...

tiens, lui je vais le traiter de menteur, comme ça on partira sur de bonnes bases.

moi je pars d'une ville pour aller à une autre... mais c'est vrai que marcher 10/15 minutes pour arriver à la station de bus ou de train c'est trop difficile... on vit une époque formidable

bon, je me suis fait ridiculiser, alors faut trouver un truc. Allez, on va faire comme si le temps de trajet à pied n'existait pas et que de toute façon celui qui ne marche pas c'est un feignant.

tu as omis (volontairement j'imagine) de parler des potentiels bouchons que tu peux rencontrer...

bon, je suis en difficulté, alors faut que je trouve un truc. Allez, je vais le retraiter de menteur, vu que sinon, je vais être ridicule et obligé de reconnaitre qu'il a raison.

un VRAI pauvre ne peut pas s'offrir une voiture, payer une assurance, les réparations et mettre 50 balles pour faire le plein.

j'aurais pu ajouter qu'un vrai pauvre n'a pas les moyens de passer le permis ! AHAH ! je les ai bien eu !

c'est toujours mieux que d'avoir une réflexion de GJ éborgné...

non seulement ils sont bêtes, mais en plus ils sont laids; non mais t'as vu cette gueule ? C'est ça de vivre à 50 bornes de son boulot.

Le GJ qui a décidé de vivre à 50 kms de son lieu de travail et a pris un crédit sur 25 ans pour payer sa maison. Personne ne lui a mis un pistolet sur la tempe chez le notaire.

tiens je l'ai déjà dite celle là. Allez, ça a choqué la première fois, alors soyons mesuré : on va raccourcir à 50 kilomètres, c'est vrai que 100km ça faisait beaucoup, même pour un crétin de gilet jaune. Ma démonstration va les scotcher !

..

Bon, ça c'était la page précédente, je pense qu'il y a encore de quoi faire sur cette page

J'ai pas tout lu ta prose mais je n'ai pas déformé tes propos :

ouais, 3h de trajet vs 1h15. effectivement, trouver que cette justification est "priceless", c'est... non rien je pense que tout le monde aura compris
quand à ma situation personnelle, tu ne la connais pas. Je n'ai pas d'employeur car c'est moi l'employeur, pas de navigo parce que je laisse les TEC qui puent aux clodos et autres salariés esclaves, j'ai juste une voiture qui fait moins de kilomètres à l'année que la tienne mais qui me sert effectivement à ne pas perdre mon temps car quand je peux faire un trajet en 1h15, je ne le fais pas en 3h juste parce que la télé m'a dit que la voiture çay pas bien. Ah et OUPS, tu pollues plus que moi en fait

tu traites les salariés d'esclave et tu les mets au meme niveau que les SDF.
T'as analysé tout mes posts. Tu tiens tellement à moi. Mais je suis désolé je suis un mec.
Ou peut etre que t'as vraiment rien d'autres à faire dans ta vie ?

Bon par contre tes arguments bidons que je n'avais jamais les TEC et que je n'avais jamais fait 10 kms dans ma vie. on fait l'autruche ?

Au fait tu viens dimanche pour courir 10 kms à Villepinte ou pas ? T'as un certificat médical de moins de un an pour t'inscrire ?
Ou alors t'es seulement un marathonien à chercher des posts sur un forum ?

[ddv]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

[canti]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

[ddv]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Je pense sincèrement que tu es resté bloqué sur la province de 1980 Ou alors tu penses à des petites villes dans des coins pas attractifs comme Nevers ou Alençon...Quoique, même là-bas, il y a probablement des nouvelles fermes ou usines high-tech qui recrutent des techniciens, des ingénieurs, directeurs et commerciaux, parfois très bien payés au vu des prix immo du coin.

[WolfgangK]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Bonsoir,
Je pense que ça dépend vraiment de la situation professionnelle du couple le cas échéant : ce qui est très difficile en quittan Paris pour la province, c'est de trouver 2 postes qui préservent les deux carrières.

[canti]

oui c'est ce que je dis, les anciens ce sont les retraités

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Je pense sincèrement que tu es resté bloqué sur la province de 1980 Ou alors tu penses à des petites villes dans des coins pas attractifs comme Nevers ou Alençon...Quoique, même là-bas, il y a probablement des nouvelles fermes ou usines high-tech qui recrutent des techniciens, des ingénieurs, directeurs et commerciaux, parfois très bien payés au vu des prix immo du coin.

Non, je ne pense pas. Les personnes les plus ambitieuses (professionnellement, j'entends), ils sont soit restés à Paris soit ils sont partis vivre à l'étranger Londres, San Francisco, Québec etc....
En province on peut avoir une situation professionnelle tout à fait correct, mais ton salaire est très souvent (qui ne veux pas dire tout le temps) inférieur à ceux de Paris et les évolutions sont plus difficiles. Après je connais des personnes qui ont des situations tout à fait correct en province du genre 3/4ke en province et qui me disent qu'ils faudraient les payer très cher pour venir à Paris du genre 7/8ke.
Tant que chacun y trouve son bonheur, c'est le principal

[Jeffrey]

Je te parles d'actifs, pas de retraités.
D'ailleurs, je vois plus de jeunes (qui travaillent) en province qu'en RP (où il y a plein de retraités).

je pense que c'est un phénomène marginal meme si il existe.

Soit ce sont des personnes avec très peu de diplôme et donc pas d'évolution de carrière possible.
Mais une personne avec un master avec un minimum d'ambition n'a aucun intérêt de partir de Paris pour s'enterrer en Province où les possibilités d'évolution professionnelle sont plus limitées.

Ceci rejoint le point de vue d'un certain nombre de forumers , pour ne citer que franckyfranck, Ben92 et sans doute Emile.
Je me demande si c'est l'éducation qui conduit à penser comme cela, ou s'il y a une prédisposition à rassembler les gens qui pensent ainsi à proximité de la capitale.
Le problème finalement, c'est qu'il y a une perte de réalité certaine, une fracture, qui n'est pas réellement sociale, plutôt une fracture d'échelle de valeurs en somme. C'est fortement inquiétant pour la solidité de nos institutions.