Diesel out !

[Manfred]

il n'empêche que vous lui tombez tous dessus, mais elle a répondu avec précision et corrigé un certain nombre d'erreurs factuelles.

[clairette2]

La SNCF est une catastrophe... Des anecdotes de voyages foireux, j'en ai plein, et pourtant j'ai peu l'occasion de prendre le train..
Il y a qqs années, le PDG de la SNCF avait accompagné Hollande dans un voyage aux USA. Cela m'avait surprise ! Comment le PDG d'une boîte aussi mal gérée pouvait il prétendre vendre son "savoir-faire" aux américains ??

[Manfred]

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Il y a certainement bien des choses à reprocher à la SNCF. Il n'empêche que bien des choses qui ne vont pas sont directement imputables aux directives européennes, notamment sur la mise en concurrence et par conséquent la politique de l'entreprise qui recherche la rentabilité avant de rechercher le service public.

[ddv]

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Il y a certainement bien des choses à reprocher à la SNCF. Il n'empêche que bien des choses qui ne vont pas sont directement imputables aux directives européennes, notamment sur la mise en concurrence et par conséquent la politique de l'entreprise qui recherche la rentabilité avant de rechercher le service public.

Le problème, c'est que justement je voudrais voyager en train avec une autre boîte que la sncf, mais y a pas. Pas de concurrence.
Et ensuite, ça te parle de transition écologique, qui devrait favoriser le train, qui s'amuse à multiplier par cinq le prix du billet en période de pointe, encourageant ainsi à prendre les transports utilisant les énergies fossiles.

[Manfred]

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Il y a certainement bien des choses à reprocher à la SNCF. Il n'empêche que bien des choses qui ne vont pas sont directement imputables aux directives européennes, notamment sur la mise en concurrence et par conséquent la politique de l'entreprise qui recherche la rentabilité avant de rechercher le service public.

Le problème, c'est que justement je voudrais voyager en train avec une autre boîte que la sncf, mais y a pas. Pas de concurrence.
Et ensuite, ça te parle de transition écologique, qui devrait favoriser le train, qui s'amuse à multiplier par cinq le prix du billet en période de pointe, encourageant ainsi à prendre les transports utilisant les énergies fossiles.

peut être que si tu veux prendre une autre boite que la SNCF, c'est justement à cause des actions prises pour l'ouverture à la concurrence en fait.
sinon, période de pointe, ça veut bien dire ce que ça veut dire, à savoir que les trains sont pleins.

[Jeffrey]

Il y a une autre raison pour laquelle les trains peuvent circuler avec des wagons peu remplis, c'est que les trains/wagons doivent être positionnés à certains points du réseau pour assurer les transports suivants. Si on désorganise le positionnement des machines pour une raison X ou Y, il y a des répercussions sur les plans de déplacements ultérieurs. C'est pour cette raison qu'en cas de grève, les conséquences de la grève ne permettent un retour à la normale que bien après la fin de la période de grève.
Enfin, quoiqu'il en soit, j'évite de prendre le train, pas assez d'effet sur le réchauffement climatique, je préfère mon véhicule perso.

[ddv]

Quand on veut tuer son chien on dit qu'il a la rage. Il y a certainement bien des choses à reprocher à la SNCF. Il n'empêche que bien des choses qui ne vont pas sont directement imputables aux directives européennes, notamment sur la mise en concurrence et par conséquent la politique de l'entreprise qui recherche la rentabilité avant de rechercher le service public.

Le problème, c'est que justement je voudrais voyager en train avec une autre boîte que la sncf, mais y a pas. Pas de concurrence.
Et ensuite, ça te parle de transition écologique, qui devrait favoriser le train, qui s'amuse à multiplier par cinq le prix du billet en période de pointe, encourageant ainsi à prendre les transports utilisant les énergies fossiles.

peut être que si tu veux prendre une autre boite que la SNCF, c'est justement à cause des actions prises pour l'ouverture à la concurrence en fait.
sinon, période de pointe, ça veut bien dire ce que ça veut dire, à savoir que les trains sont pleins.

Et alors ? Avant le yield management, les prix des trajets étaient les mêmes quelque soit la période. On dirait que tout le monde a oublié cette époque (où les trains étaient à l'heure d'ailleurs) ? C'est impressionant le conditionnement de la population.
C'est comme si le tarif des péages autoroutiers variaient en fonction de l'intensité du trafic, ou qu'on faisait varier le tarif du ticket de métro en période de pointe, pendant qu'on y est...
D'ailleurs, j'ai entendu qu'il y avait eu un projet (avorté) de variation du prix des carburants à la pompe en fonction de l'heure. J'imagine bien les couillons de travailleurs qui paieraient 3€/l à la sortie des bureaux pendant que le retraité se conterait de 50c/l
Tout ceci est de toute façon à mettre en parallèle avec la crise des GJ, du pouvoir d'achat et de la fumeuse transition écologique/énergétique.
Je rajouterais que la concurrence du rail a été reportée (X fois) aux calendes grèques (contrairement aux exigences européennes). Entre-temps, les escrocs de la sncf applique l'algorithme démoniaque qui fait les poches des contribuables.

[Jeffrey]

C'est comme si le tarif des péages autoroutiers variaient en fonction de l'intensité du trafic,

C'est déjà le cas

[ddv]

C'est comme si le tarif des péages autoroutiers variaient en fonction de l'intensité du trafic,

C'est déjà le cas

Pardon ?

[Manfred]

Et alors ? Avant le yield management, les prix des trajets étaient les mêmes quelque soit la période. On dirait que tout le monde a oublié cette époque (où les trains étaient à l'heure d'ailleurs) ? C'est impressionant le conditionnement de la population.

et donc en période de pointe, tu ne trouvais plus de places sauf miracle. Tu n'avais pas non plus la possibilité d'avoir des billets pas cher. Quand au "conditionnement de la population" je serais curieux de savoir de quoi tu parles. Pour moi le conditionnement de la population c'est de continuer à voter pour les partis européistes tout en passant son temps à déplorer les effets économiques, réglementaires et sociaux liés à l'intégration toujours plus poussée à l'UE.

C'est comme si le tarif des péages autoroutiers variaient en fonction de l'intensité du trafic

mais mon pauvre, ça existe déjà, avec des tarifs "verts" et des tarifs "rouges" en fonction de ton heure d'arrivée au péage sur certains tronçons (l'A1 par exemple)

Je rajouterais que la concurrence du rail a été reportée (X fois) aux calendes grèques (contrairement aux exigences européennes). Entre-temps, les escrocs de la sncf applique l'algorithme démoniaque qui fait les poches des contribuables.

Tu m'en ressers un Marcel ?

[m.enfin]

je n'ai pas trouvé d'article plus ancien,
dans mes souvenirs, cela date de la fin des années 90

Source : Sanef en avril 2012
Le tarif sur le trajet Lille – Paris est modulé en fonction de l’heure, le dimanche

NB : Uniquement les dimanches, lundis fériés et certains mardis fériés
La modulation permet une variation du prix du péage de -25% à +25%

[kamoulox]

Ba oui ça fait longtemps. Pareil pour l’arrivée en rp tu as des heures ou c’est moins cher pour aller à paris

[Pepelsky]

Le yeld management est un aveu de la SNCF de ne plus faire du service public, plutôt incongru pour une société "NATIONALE" dont les équipements ont tous été financé par le public justement...
Le climat ambiant est au réchauffement climatique et à l’incitation de l'usage des TC.
La SNCF ne joue pas son rôle avec ses tarifs repoussoirs.
Cette schizophrénie est écœurante et je déteste la SNCF.
De nombreuses lignes (à un tarif permettant de remplir et d'équilibrer les comptes) ne sont plus exploitées.

Je prend toujours l'exemple de la ligne qui passe par mon village et qui desserre d'autres petites gares de village
On incite pas les collégiens et lycéens à emprunter cette ligne (5 min pour rejoindre la gare de Blois), le tarif est prohibitif et les horaires non adaptés.
A la place, on se retrouve avec une vingtaine de cars (dangereux) qui mettent 35 minutes à rejoindre le collège.
Ce n'est ni bon pour l'écologie, ni bon pour l'économie, ni bon pour nos enfants, ni bon pour le patrimoine français qui part en désuétude (je suis triste de voir les gares de France décrépir dans nos campagnes).
Avec ces constats, je refuse qu'on vienne me faire une quelconque leçon de morale sur l'usage de mes automobiles!

[Manfred]

Le yeld management est un aveu de la SNCF de ne plus faire du service public, plutôt incongru pour une société "NATIONALE" dont les équipements ont tous été financé par le public justement...
Le climat ambiant est au réchauffement climatique et à l’incitation de l'usage des TC.
La SNCF ne joue pas son rôle avec ses tarifs repoussoirs.
Cette schizophrénie est écœurante et je déteste la SNCF.
De nombreuses lignes (à un tarif permettant de remplir et d'équilibrer les comptes) ne sont plus exploitées.

Ce qui est schizophrène, c'est de reprocher à la SNCF d'abandonner sa mission de service public pour être rentable tout en votant pour l'UE et la mise en concurrence, et ensuite de venir reprocher à la SNCF de s'y adapter (bien ou mal, ce n'est pas le sujet)

[Pepelsky]

Le yeld management est un aveu de la SNCF de ne plus faire du service public, plutôt incongru pour une société "NATIONALE" dont les équipements ont tous été financé par le public justement...
Le climat ambiant est au réchauffement climatique et à l’incitation de l'usage des TC.
La SNCF ne joue pas son rôle avec ses tarifs repoussoirs.
Cette schizophrénie est écœurante et je déteste la SNCF.
De nombreuses lignes (à un tarif permettant de remplir et d'équilibrer les comptes) ne sont plus exploitées.

Ce qui est schizophrène, c'est de reprocher à la SNCF d'abandonner sa mission de service public pour être rentable tout en votant pour l'UE et la mise en concurrence, et ensuite de venir reprocher à la SNCF de s'y adapter (bien ou mal, ce n'est pas le sujet)

La sncf s'est détourné du service public en 2007 avec la mise en place du yeld management.
Pourtant, la mise en concurrence n'est toujours pas là.
Je pense que la SNCF serait devenu ce qu'elle est même sans l'UE (je n'aime pas l'UE).

[Manfred]

Le yeld management est un aveu de la SNCF de ne plus faire du service public, plutôt incongru pour une société "NATIONALE" dont les équipements ont tous été financé par le public justement...
Le climat ambiant est au réchauffement climatique et à l’incitation de l'usage des TC.
La SNCF ne joue pas son rôle avec ses tarifs repoussoirs.
Cette schizophrénie est écœurante et je déteste la SNCF.
De nombreuses lignes (à un tarif permettant de remplir et d'équilibrer les comptes) ne sont plus exploitées.

Ce qui est schizophrène, c'est de reprocher à la SNCF d'abandonner sa mission de service public pour être rentable tout en votant pour l'UE et la mise en concurrence, et ensuite de venir reprocher à la SNCF de s'y adapter (bien ou mal, ce n'est pas le sujet)

La sncf s'est détourné du service public en 2007 avec la mise en place du yeld management.
Pourtant, la mise en concurrence n'est toujours pas là.
Je pense que la SNCF serait devenu ce qu'elle est même sans l'UE (je n'aime pas l'UE).

ça fait au moins 20 ans qu'on dit de la SNCF qu'elle doit se préparer à la mise en concurrence. La SNCF a la base était (et est toujours il me semble) une entreprise nationale. Dire "je n'aime pas la SNCF" n'a aucun sens, la SNCF n'est que le reflet des choix gouvernementaux.

[m.enfin]

la SNCF est un EPIC (Établissement Public Industriel et Commercial),
en fait c'est 3 EPIC :
SNCF, en charge du pilotage
SNCF Réseau, gère, exploite et développe le réseau (RFF + infra)
SNCF Mobilités, pour le transport de voyageurs et de marchandises (regroupement de voyageur et fret)

depuis des lustres on (politiques, citoyens, europe) lui demande d'équilibrer ses comptes,
forcement, avec les LGV qui coutent un pognon de dingue (en entretien et pour le voyageur) le point d'équilibre est encore plus du mauvais coté
comme dit Manfred, il ne faut pas s'étonner que nos choix finissent par se traduire en diminution de l'offre ou en connerie tarifaire histoire d'augmenter la renta

dans l'actualité plus ou moins récente, les cars macron finissent par ne plus être que 2 compagnies, le "pote à" et une filiale sncf si je ne m'abuse
et on termine (en fait c'était le modèle de départ) en service low-cost pour le bas peuple
m'enfin si le prix à payer c'est ca pour traverser la France en une journée son coussin sur la fenêtre, ca fait pas vraiment rêver et pas trop ecolo non plus
du coup j'irai manifester pour le prochain truc de sauvons la planète en bus à pas cher .. ou pas

[Pepelsky]

Le yeld management est un aveu de la SNCF de ne plus faire du service public, plutôt incongru pour une société "NATIONALE" dont les équipements ont tous été financé par le public justement...
Le climat ambiant est au réchauffement climatique et à l’incitation de l'usage des TC.
La SNCF ne joue pas son rôle avec ses tarifs repoussoirs.
Cette schizophrénie est écœurante et je déteste la SNCF.
De nombreuses lignes (à un tarif permettant de remplir et d'équilibrer les comptes) ne sont plus exploitées.

Ce qui est schizophrène, c'est de reprocher à la SNCF d'abandonner sa mission de service public pour être rentable tout en votant pour l'UE et la mise en concurrence, et ensuite de venir reprocher à la SNCF de s'y adapter (bien ou mal, ce n'est pas le sujet)

La sncf s'est détourné du service public en 2007 avec la mise en place du yeld management.
Pourtant, la mise en concurrence n'est toujours pas là.
Je pense que la SNCF serait devenu ce qu'elle est même sans l'UE (je n'aime pas l'UE).

ça fait au moins 20 ans qu'on dit de la SNCF qu'elle doit se préparer à la mise en concurrence. La SNCF a la base était (et est toujours il me semble) une entreprise nationale. Dire "je n'aime pas la SNCF" n'a aucun sens, la SNCF n'est que le reflet des choix gouvernementaux.

Pourtant, je n'aime pas la SNCF....https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1553005594

[ddv]

Ba oui ça fait longtemps. Pareil pour l’arrivée en rp tu as des heures ou c’est moins cher pour aller à paris

Cool, tout le monde approuve, donc ?
Je propose d'appliquer ces pratiques à :
- la baguette de pain: 5€ la baguette pour les dernières pièces
- l'essence et le diesel: 5€ le litre avant les départs en vacances et le matin quand tout le monde part travailler
- aux courses alimentaires: moitié prix en milieu d'après midi en pleine semaine et on multiplie par 5 le samedi et en soirée
- etc
Après tout, pourquoi se priver ?

[s_chlaf]

depuis des lustres on (politiques, citoyens, europe) lui demande d'équilibrer ses comptes,
forcement, avec les LGV qui coutent un pognon de dingue (en entretien et pour le voyageur) le point d'équilibre est encore plus du mauvais coté
comme dit Manfred, il ne faut pas s'étonner que nos choix finissent par se traduire en diminution de l'offre ou en connerie tarifaire histoire d'augmenter la renta

c'est surtout ça la totale hypocrisie du bazar. tu ne *peux pas* équilibrer les comptes d'un service public avec la tarification usager. sinon, c'est pas/plus un service public.

le périph d'une grande ville, par ex. ça coûte des centaines de millions d'euros en entretien (je parle même pas de la construction), et pourtant, personne ne demande d'équilibrer les comptes du "périph". on ne fait pas de calcul de renta sur les 3km de départementale qui desservent chaque bled (ah mais môssieur, votre route est pas "rentable", on va la couper... vous passerez par les champs)

à lyon, on reparle de finir ce putalN de contournement ouest. on parle d'un budget prévisionnel de 3 milliards (3 et 9 zéros!!!) d'euros, pour 14km de voirie. ça tape à 200k€ le mètre (voui, vous ne rêvez pas). qui parle d'équilibrer ce budget? avec quoi? comment?

donc, soit on assume ouvertement que l'état/region/... prend une part des coûts et subventionne un *service public*, et basta, soit on fait un truc privé. mais faire un entre deux tout pourri où on demande à assurer un service public tout en étant rentable, ben ça peut pas marcher. surtout si entre temps on en profite pour dire que c'est la faute des fainéants de la SNCF comme si c'était ça la vraie explication.

[ddv]

Et alors ? Avant le yield management, les prix des trajets étaient les mêmes quelque soit la période. On dirait que tout le monde a oublié cette époque (où les trains étaient à l'heure d'ailleurs) ? C'est impressionant le conditionnement de la population.

et donc en période de pointe, tu ne trouvais plus de places sauf miracle.

Cool, maintenant, seuls les "riches" peuvent prendre des places à des heures normales.

Quand au "conditionnement de la population" je serais curieux de savoir de quoi tu parles. Pour moi le conditionnement de la population c'est de continuer à voter pour les partis européistes tout en passant son temps à déplorer les effets économiques, réglementaires et sociaux liés à l'intégration toujours plus poussée à l'UE.

Le conditionnement, c'est le fait que la population trouve une situation normale alors qu'il y a plusieurs années, elle l'a considérait totalement anormale, voire insupportable.
Un exemple qui me vient en tête: les radars automobiles. Avant l'arrivée des premiers radars fixes à grande échelle, contestation générale, de nombres commentaires dans les actualités du genre "ça ne passera jamais, personne n'acceptera jamais ça, on trouvera une parade, etc.". Quinze ans après, c'est devenu une normalité d'avoir des radars de vitesse, mobiles et fixes, des radars de feux rouges, de distance de sécurité, etc. La population a capitulé, et les conducteurs les plus jeunes n'ont connu que ça, donc ils trouvent ça normal.

[clairette2]

Ba oui ça fait longtemps. Pareil pour l’arrivée en rp tu as des heures ou c’est moins cher pour aller à paris

Cool, tout le monde approuve, donc ?
Je propose d'appliquer ces pratiques à :
- la baguette de pain: 5€ la baguette pour les dernières pièces
- l'essence et le diesel: 5€ le litre avant les départs en vacances et le matin quand tout le monde part travailler
- aux courses alimentaires: moitié prix en milieu d'après midi en pleine semaine et on multiplie par 5 le samedi et en soirée
- etc
Après tout, pourquoi se priver ?

C'est déjà le cas pour un tas de trucs : prix des locations saisonnières, des chambres d’hôtel, etc..(et pourtant, quand on a des enfants, on n'a pas le choix des dates, c'est injuuuuuuuuuste !!)
Même au marché, je soupçonne les prix d'être plus haut le we qu'en semaine..
La station service à côté de chez moi, sur une route très touristique, est à plus de 10 cts de plus au litre qu'une autre en périphérie...

Cela dit, pour la SNCF qui est sensé être un service public, et qui a un monopole, je trouve cette pratique assez limite.

[wasabi]

à lyon, on reparle de finir ce putalN de contournement ouest. on parle d'un budget prévisionnel de 3 milliards (3 et 9 zéros!!!) d'euros, pour 14km de voirie. ça tape à 200k€ le mètre (voui, vous ne rêvez pas).

600 000 élus, ça fait du monde à arroser.

[wasabi]

La sncf s'est détourné du service public en 2007 avec la mise en place du yeld management.

Déjà en 1981 quand elle a renoncé à faire arriver ses trains à l'heure. Quand les personnels sont passés avant le service public.

[Manfred]

Cela dit, pour la SNCF qui est sensé être un service public, et qui a un monopole, je trouve cette pratique assez limite.

ce que je ne comprends pas, (et ça vaut aussi pour le message juste au dessus) c'est ce que vous ne comprenez pas quand on vous explique que ces effets que vous déplorez ont pour cause le fait que vous (au sens large) avez voté pour ça ?

[ddv]

Cela dit, pour la SNCF qui est sensé être un service public, et qui a un monopole, je trouve cette pratique assez limite.

ce que je ne comprends pas, (et ça vaut aussi pour le message juste au dessus) c'est ce que vous ne comprenez pas quand on vous explique que ces effets que vous déplorez ont pour cause le fait que vous (au sens large) avez voté pour ça ?

Les citoyens ont voté "non" au référendum européen.

[kamoulox]

Et on s’est bien torché avec notre vote

[Manfred]

Le TCE n'est qu'un élément parmi d'autres. Quand tu élis des gens qui sont européistes, il ne faut pas s'étonner qu'ils mènent une politique européiste. Il aurait fallu ne pas voter systématiquement pour l'UMPS depuis 40 ans.
Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

[ddv]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Ce n'est justement pas le cas. Nous devrions avoir de la concurrence sur le rail depuis plusieurs années d'après les textes européens, mais c'est l'Etat français qui retardent systématiquement l'arrivée de cette concurrence qui est maintenant remise à ???

[Manfred]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Ce n'est justement pas le cas. Nous devrions avoir de la concurrence sur le rail depuis plusieurs années d'après les textes européens, mais c'est l'Etat français qui retardent systématiquement l'arrivée de cette concurrence qui est maintenant remise à ???

les raisons qui font que la SNCF est comme elle est sont largement liées à la mise en concurrence, donc à la recherche de rentabilité au détriment du service public.
L'état français retarde l'arrivée de cette concurrence car cette concurrence sera nocive à la SNCF et par conséquent, à l'état. Tu ne peux pas à la fois assumer une mission de service public et être rentable, c'est incompatible. Le jour où tu auras de la concurrence, ça sera uniquement sur les tronçons rentables. Tu seras content si tu voyages sur ces tronçons. Tu seras moins content (et moi avec, en tant qu'usager une fois tous les X ans de la SNCF) de devoir compenser via tes impôts les pertes afférentes de la SNCF qui devra continuer à assurer les liaisons non-rentables.

[s_chlaf]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Ce n'est justement pas le cas. Nous devrions avoir de la concurrence sur le rail depuis plusieurs années d'après les textes européens, mais c'est l'Etat français qui retardent systématiquement l'arrivée de cette concurrence qui est maintenant remise à ???

oh ben c'est que les copains pour récupérer le gâteau devaient pas être prêts. ou que finalement ça n'aurait pas rapporté d'argent. car sinon, ça n'aurait pas traîné.

la concurrence sur un monopole d'infrastructure (rails et gares), je vois pas bien comment ça peut améliorer les choses. sauf à donner aux copains les lignes rentables et obliger la SNCF à exploiter les autres. ah, mais du coup, c'est plus un service public alors? c'est bien ça la cible?

[Pepelsky]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Effectivement bien à l'image de nos dirigeants...

SNCF : les billets achetés à bord des TER majorés même en cas d'absence de guichet ou de distributeur en gare.

La nouvelle mesure mise en place, ce mercredi, par la SNCF devrait faire grincer quelques dents. Désormais, le prix du billet acheté à bord d'un TER sera majoré même si les gares de départ ne disposent pas d'un guichet voyageurs ou d'un distributeur de billets opérationnel.

Je ne souhaite pas blâmer les électeurs européistes pour cette mesure...
On récapitule : nos horaires sont inadaptés, on n'a pas de guichet ni de distributeur, les tarifs sont déjà assommant, on rajoute un petit supplément si jamais vous n'avez pas pris votre voiture diabolique!!!
MOUAAAAAAAHAHAHAHAHA

https://www.francebleu.fr/infos/transpo ... 1553005594

[Bidibulle]

En même temps, ils suppriment les contrôleurs à bord de certains TER.

Vendredi, j'ai assisté à une scène ou un gars devait justement payer ce supplément. Réponse de la contrôleuse : "achetez votre billet avec votre smartphone".

[Ave]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Ce n'est justement pas le cas. Nous devrions avoir de la concurrence sur le rail depuis plusieurs années d'après les textes européens, mais c'est l'Etat français qui retardent systématiquement l'arrivée de cette concurrence qui est maintenant remise à ???

La concurrence existe depuis 2007 sur le Fret et les trains internationaux, on ne peut pas dire que cela a developpé le trafic..
Sinon la concurrence sur les trains domestiques est prévue à partir de décembre 2020. Pour les train subventionnées comme le TER, cela sera via des appels d'offres lancés par chaque Région dans le cadre d'une délégation de service publique pour une durée déterminée. A savoir que l'infrastructure sera la même, les tarifs fixés par les Régions comme aujourdh'ui et le matériel roulant, les ateliers de maintenance et même le personnel sera transféré au gagnant de l'appel d'offre donc j'ai du mal à voir comment le service pourrait être radicalement différent.
Pour ce qui est du TGV, ce sera une ouverture à la concurrence en "open acces" et donc logiquement elle aura lieu que sur les tronçons rentables (genre Paris Lyon). Forcément la SNCF perdra de parts de marché sur ses marchés le plus rentables et réduira son offre là où elle perd de l'argent et n'est pas subventionnée.
Au final il y aura plus de choix et une guerre des prix sur les axes les plus attractifs et une désertification croissante sur le reste.

[Jeffrey]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Ce n'est justement pas le cas. Nous devrions avoir de la concurrence sur le rail depuis plusieurs années d'après les textes européens, mais c'est l'Etat français qui retardent systématiquement l'arrivée de cette concurrence qui est maintenant remise à ???

La concurrence existe depuis 2007 sur le Fret et les trains internationaux, on ne peut pas dire que cela a developpé le trafic..
Sinon la concurrence sur les trains domestiques est prévue à partir de décembre 2020. Pour les train subventionnées comme le TER, cela sera via des appels d'offres lancés par chaque Région dans le cadre d'une délégation de service publique pour une durée déterminée. A savoir que l'infrastructure sera la même, les tarifs fixés par les Régions comme aujourdh'ui et le matériel roulant, les ateliers de maintenance et même le personnel sera transféré au gagnant de l'appel d'offre donc j'ai du mal à voir comment le service pourrait être radicalement différent.
Pour ce qui est du TGV, ce sera une ouverture à la concurrence en "open acces" et donc logiquement elle aura lieu que sur les tronçons rentables (genre Paris Lyon). Forcément la SNCF perdra de parts de marché sur ses marchés le plus rentables et réduira son offre là où elle perd de l'argent et n'est pas subventionnée.
Au final il y aura plus de choix et une guerre des prix sur les axes les plus attractifs et une désertification croissante sur le reste.

super perspective
Mais de toute façon, je prends rarement le train, je préfère mon diesel.

[ddv]

Toujours est-il que la SNCF est ce qu'elle est du fait de ces choix électoraux, et je le concède, de la malhonnêteté des dirigeants qui n'ont jamais voulu dire clairement où ils voulaient nous emmener.

Ce n'est justement pas le cas. Nous devrions avoir de la concurrence sur le rail depuis plusieurs années d'après les textes européens, mais c'est l'Etat français qui retardent systématiquement l'arrivée de cette concurrence qui est maintenant remise à ???

La concurrence existe depuis 2007 sur le Fret et les trains internationaux, on ne peut pas dire que cela a developpé le trafic..
Sinon la concurrence sur les trains domestiques est prévue à partir de décembre 2020. Pour les train subventionnées comme le TER, cela sera via des appels d'offres lancés par chaque Région dans le cadre d'une délégation de service publique pour une durée déterminée. A savoir que l'infrastructure sera la même, les tarifs fixés par les Régions comme aujourdh'ui et le matériel roulant, les ateliers de maintenance et même le personnel sera transféré au gagnant de l'appel d'offre donc j'ai du mal à voir comment le service pourrait être radicalement différent.
Pour ce qui est du TGV, ce sera une ouverture à la concurrence en "open acces" et donc logiquement elle aura lieu que sur les tronçons rentables (genre Paris Lyon). Forcément la SNCF perdra de parts de marché sur ses marchés le plus rentables et réduira son offre là où elle perd de l'argent et n'est pas subventionnée.
Au final il y aura plus de choix et une guerre des prix sur les axes les plus attractifs et une désertification croissante sur le reste.

Je ne soutiens pas l'évolution actuelle des transports, mais quitte à avoir un algo à la *** qui fait exploser les prix et adapté (soi-disant) à un secteur concurrentiel, autant avoir de la concurrence. Et effectivement, la concurrence sera probablement sur les trajets entre métropoles.
Je remarque juste qu'on a l'algo avant d'avoir la concurrence. C'est super (vive la bagnole).
Quant au fret, le nombre de clients faisant appel à la sncf s'est effondré.

[m.enfin]

Mais de toute façon, je prends rarement le train, je préfère mon diesel et ma clope.

alerte modo d'un Antoine Griveaux, merci de le citer en entier

[Ave]

Quant au fret, le nombre de clients faisant appel à la sncf s'est effondré.

C'est tout le fret ferroviaire qui s'est effondré face au trafic routier, pas que la SNCF.
Comme quoi concurrence ne rime pas toujours avec développement de l'offre. Tant qu'il n'y aura pas une équité de traitement entre les modes de transport (ferroviaire payant le coût des infrastructures versus routier subventionné) et que le petrol n'augmente pas durablement, le fret ferroviaire ne décollera pas.

Quand à l'algo à la kon, le TGV est une activité commerciale non subventionnée donc il faut remplir les trains au maximum pour rentabiliser au mieux le matériel et le coût du sillon et éviter perdre du fric. Les prix évoluent donc selon l'offre et la demande comme dans toute activité commerciale. Par contre, la SNCF rempli quand même une mission de service public étant donné que grâce aux gains obtenus sur les relations rentables elle peut se permette de maintenir des TGV sur des endroits à la kon, chose qu'un autre opérateur ne fera sûrement pas.

[ddv]

Quand à l'algo à la kon, le TGV est une activité commerciale non subventionnée donc il faut remplir les trains au maximum pour rentabiliser au mieux le matériel et le coût du sillon et éviter perdre du fric. Les prix évoluent donc selon l'offre et la demande comme dans toute activité commerciale.

Manque de pot, l'algo spécifique à la sncf ne fonctionne pas comme ça. Contrairement à l'avion, les prix ne font qu'augmenter jusqu'à la dernière seconde avant le départ du train, même si ce dernier est à moitié plein. C'est valable même pour le ouigo. Ainsi, il m'est arrivé d'être dans un ouigo destination Paris un samedi soir (donc pas n'importe quand) dans une voiture où on était moins de dix personnes. J'avais payé 10€ (une semaine à l'avance, le délai "optimal" en général), et par curiosité, j'avais vérifié au dernier moment les prix proposés qui étaient bien supérieurs, suffisamment pour décourager même le plus motivé des voyageurs (qui du coup annule son voyage ou se débrouille autrement), malgré des rames à moitié pleines/vides.
Le ouibus, idem. Flixbux semble fonctionner autrement. Parfois ça leur prend de proposer des prix très faibles les jours et heures de faible affluence, par contre ils se rattrapent avec des tarifs extrêmement élevés aileurs (plus élevés que le ouigo! Bah, je prend le ouigo alors ). Ainsi, il m'est arrivé de payer 0,99€ pour Rennes->Paris (il me semblait que les ventes à perte étaient interdites, mais bon...).
Le point commun de ces variantes d'algo, c'est qu'il ne semble pas prendre en compte que le pigeon voyageur puisse tout simplement annuler son voyage à la vue du tarif proposé. Il y a encore des progrès affaire, niveau IA

[Gpzzzz]

En même temps, ils suppriment les contrôleurs à bord de certains TER.

Vendredi, j'ai assisté à une scène ou un gars devait justement payer ce supplément. Réponse de la contrôleuse : "achetez votre billet avec votre smartphone".

c est tout a fait ca.. je connais quelques contrôleurs d Austerlitz. ils ont clairement dit a leur chef qu ils feraient pas payer les vieux qui n ont pas de smartphone et qui doivent donc payer 10e avec le supplément car il n y a aucun guichet en gare au lieu de 2 avant..

[alpha2]

La concurrence existe depuis 2007 sur le Fret et les trains internationaux, on ne peut pas dire que cela a developpé le trafic..

La SNCF et ses principaux concurrents européens ont anticipé, en lançant des filiales communes (Thalys, Lyria) ou en se partageant les lignes (accord SNCF / Renfe, ou accord SNCF / DB qui permet à chaque compagnie d'avoir le monopole sur la moitié des lignes franco-allemandes).
La Commission européenne ne s'est jamais intéressée à ces accords, qui sont pourtant clairement anti-concurrentiels. Vous imaginez ce qu'aurait dit la Commission si des compagnies aériennes s'étaient partagé les lignes les plus rentables ?

Face au cartel des compagnies historiques, il n'y a donc que des petits poucets qui sont susceptibles de se lancer sur le marché : Thello sur le franco-italien, Flixtrain en Allemagne (et bientôt en France ?).

[Ave]

Quand à l'algo à la kon, le TGV est une activité commerciale non subventionnée donc il faut remplir les trains au maximum pour rentabiliser au mieux le matériel et le coût du sillon et éviter perdre du fric. Les prix évoluent donc selon l'offre et la demande comme dans toute activité commerciale.

Manque de pot, l'algo spécifique à la sncf ne fonctionne pas comme ça. Contrairement à l'avion, les prix ne font qu'augmenter jusqu'à la dernière seconde avant le départ du train, même si ce dernier est à moitié plein. C'est valable même pour le ouigo. Ainsi, il m'est arrivé d'être dans un ouigo destination Paris un samedi soir (donc pas n'importe quand) dans une voiture où on était moins de dix personnes. J'avais payé 10€ (une semaine à l'avance, le délai "optimal" en général), et par curiosité, j'avais vérifié au dernier moment les prix proposés qui étaient bien supérieurs, suffisamment pour décourager même le plus motivé des voyageurs (qui du coup annule son voyage ou se débrouille autrement), malgré des rames à moitié pleines/vides.
Le ouibus, idem. Flixbux semble fonctionner autrement. Parfois ça leur prend de proposer des prix très faibles les jours et heures de faible affluence, par contre ils se rattrapent avec des tarifs extrêmement élevés aileurs (plus élevés que le ouigo! Bah, je prend le ouigo alors ). Ainsi, il m'est arrivé de payer 0,99€ pour Rennes->Paris (il me semblait que les ventes à perte étaient interdites, mais bon...).
Le point commun de ces variantes d'algo, c'est qu'il ne semble pas prendre en compte que le pigeon voyageur puisse tout simplement annuler son voyage à la vue du tarif proposé. Il y a encore des progrès affaire, niveau IA

Effectivement, pour une raison qui m'échappe, il est interdit de baisser les prix. Au fur et à mesure que le temps passe les prix ne peuvent qu'augmenter mais ils augmenteront en fonction de la demande. Je suppose que c'est pour inciter les gens à anticiper.

[Ave]

La concurrence existe depuis 2007 sur le Fret et les trains internationaux, on ne peut pas dire que cela a developpé le trafic..

La SNCF et ses principaux concurrents européens ont anticipé, en lançant des filiales communes (Thalys, Lyria) ou en se partageant les lignes (accord SNCF / Renfe, ou accord SNCF / DB qui permet à chaque compagnie d'avoir le monopole sur la moitié des lignes franco-allemandes).
La Commission européenne ne s'est jamais intéressée à ces accords, qui sont pourtant clairement anti-concurrentiels. Vous imaginez ce qu'aurait dit la Commission si des compagnies aériennes s'étaient partagé les lignes les plus rentables ?

Face au cartel des compagnies historiques, il n'y a donc que des petits poucets qui sont susceptibles de se lancer sur le marché : Thello sur le franco-italien, Flixtrain en Allemagne (et bientôt en France ?).

Les partenariats ont été crées bien avant l'ouverture à la concurrence en 2007, pour info, ils doivent être validés par la commission européenne. Depuis, n'importe quel opérateur peut concurrencer sur les liaisons internationales. Sauf que ce n'est pas assez rentable (sauf exception) pour se lancer. Le ticket d'entrée en matériel roulant interopérable est trop cher et les marché pas assez profitable pour plusieurs opérateurs en concurrence, d'où les partenariats pour partager les frais.
Ce que tu appelles petit poucet (Thello) n'est autre que Trenitalia...un opérateur historique. Trenitalia attend avec impatiance l'homologation de son matériel pour se lancer sur Paris Lyon.

[alpha2]

Les partenariats ont été crées bien avant l'ouverture à la concurrence en 2007, pour info, ils doivent être validés par la commission européenne.
Ce que tu appelles petit poucet (Thello) n'est autre que Trenitalia...un opérateur historique. Trenitalia attend avec impatiance l'homologation de son matériel pour se lancer sur Paris Lyon.

Le partenariat avec DB est lancé depuis 2007, justement la date d'ouverture à la concurrence. Le partenariat Renfe / SNCF date de 2013.

Si Trenitalia s'est lancé sur les trains de nuit, c'est parce que l'accord Trenitalia / SNCF a été révoqué en 2011. Les TGV de Trenitalia ont été interdits de circulation en France, donc Trenitalia n'a pu faire circuler que ses Corail de nuit (qui étaient déjà utilisés précédemment dans le cadre de l'accord avec la SNCF), pendant que la SNCF conserve le monopole sur les TGV.

[Ave]

Les partenariats ont été crées bien avant l'ouverture à la concurrence en 2007, pour info, ils doivent être validés par la commission européenne.
Ce que tu appelles petit poucet (Thello) n'est autre que Trenitalia...un opérateur historique. Trenitalia attend avec impatiance l'homologation de son matériel pour se lancer sur Paris Lyon.

Le partenariat avec DB est lancé depuis 2007, justement la date d'ouverture à la concurrence. Le partenariat Renfe / SNCF date de 2013.

Si Trenitalia s'est lancé sur les trains de nuit, c'est parce que l'accord Trenitalia / SNCF a été révoqué en 2011. Les TGV de Trenitalia ont été interdits de circulation en France, donc Trenitalia n'a pu faire circuler que ses Corail de nuit (qui étaient déjà utilisés précédemment dans le cadre de l'accord avec la SNCF), pendant que la SNCF conserve le monopole sur les TGV.

Le partenariat avec RENFE date de belle lurette, de l'époque des Talgo de nuit....années 60?
Le partenariat avec les CFF depuis les années 80 au moins
etc etc
Les trains internationaux existaient bien avant l'ouverture à la concurrence.
Les TGV de Trenitalia n'ont pas été interdits, après la fin du partenariat car il n'a jamais eu de matériel à grande vitesse italien homologué en France. Les TGV italiens pourront venir dès qu'ils auront du matériel homologué.

[alpha2]

Le partenariat avec RENFE date de belle lurette, de l'époque des Talgo de nuit....années 60?

Je parle des partenariats récents sur les TGV.

Les TGV de Trenitalia n'ont pas été interdits, après la fin du partenariat car il n'a jamais eu de matériel à grande vitesse italien homologué en France. Les TGV italiens pourront venir dès qu'ils auront du matériel homologué.

Je n'ai pas écrit qu'ils ont été interdits après la fin du partenariat. Mais de fait, ils sont interdits de circulation en France, car ils ont essuyé un refus d'homologation.
Donc le seul véritable concurrent européen de la SNCF n'est pas en mesure de la concurrencer sur l'activité TGV.

[Ave]

Les TGV de Trenitalia n'ont pas été interdits, après la fin du partenariat car il n'a jamais eu de matériel à grande vitesse italien homologué en France. Les TGV italiens pourront venir dès qu'ils auront du matériel homologué.

Je n'ai pas écrit qu'ils ont été interdits après la fin du partenariat. Mais de fait, ils sont interdits de circulation en France, car ils ont essuyé un refus d'homologation.
Donc le seul véritable concurrent européen de la SNCF n'est pas en mesure de la concurrencer sur l'activité TGV.

Refus d'homologation ? Non, ils n'avaient pas de matériel à grande vitesse à l'époque équipé de système ni standard KVB TVM donc pas possible de l'homologuer en France. Ce qui frêne la homologation du matériel dans les différents pays sont les équipements de sécurité car chaque pays a les siens et que l'équipement en ERTMS de bout en bout ce n'est pas pour demain la veille. Je ne suis plus l'actualité du sujet mais ils doivent être proches de pouvoir homologation maintenant.

[moinsdewatt]

Automobile : les ventes de diesels d’occasion s’effondrent

Erwan Benezet 01 avril 2019

2018 a marqué un tournant avec des ventes en baisse de 6 % qui entraînent un recul des prix.

Après avoir fortement impacté le marché du neuf, l’onde de choc du dieselgate a gagné celui de l’occasion. « Nous observons une baisse significative des ventes de véhicules diesel dans l’occasion depuis deux ans, analyse Julien Billon, directeur général de l’expert de la donnée AAA Data. Mais l’année dernière signe une rupture. La chute de ces ventes s’est encore accélérée. »

Selon les chiffres de AAA Data, que nous avons pu consulter en exclusivité, sur les 5,63 millions de voitures qui se sont échangées sur le marché de l’occasion en 2018, les professionnels (points de vente et garages) en ont vendu 2,03 millions, dont 1,3 million équipées d’un moteur diesel. Problème : c’est un peu plus de la moitié seulement (55 %) de leurs stocks. Quid du reste des véhicules ? Au mieux ils ont été envoyés à l’étranger ou à la casse ; au pire ils leur sont restés sur les bras.

« Les plus touchés sont les diesels d’occasion de plus de six ans, précise Julien Billon, qui sont de plus en plus difficiles à écouler. Seules les voitures récentes, qui ont moins d’un an, se vendent pour le moment encore assez bien, puisque 83 % des stocks dans cette catégorie ont été écoulés. » Globalement, par rapport à l’année précédente, les ventes de diesels d’occasion ont ainsi diminué de - 6 %. Quand dans un même temps, celles des véhicules essence bondissaient de + 6 %.


Les constructeurs plaident pour des nouveaux diesels

Le mouvement est-il irréversible ? Inquiets des risques de casse sociale que la chute des ventes diesel, dans le neuf ou l’occasion, fait courir au secteur automobile, les pouvoirs publics et les constructeurs tentent par tous les moyens de réhabiliter le diesel. Leur argument ? Les nouveaux systèmes de dépollution seraient tellement efficaces qu’ils rendraient les vilaines particules fines, oxyde d’azote (NOx) et autres CO2 pratiquement inoffensifs. À voir…

Même l’Union française des industries pétrolières (Ufip), puissant lobby du secteur, en a remis une couche ce jeudi lors de la présentation de son bilan et perspectives de l’industrie pétrolière française pour 2018. Son président Francis Duseux a rappelé que le gouvernement souhaitait habiliter ces nouveaux diesels Euro 6d à la vignette Crit’Air 1, ce qui leur permettrait de circuler dans les centres-villes en toutes conditions.

Choisir en fonction de son profil

Pas sûr néanmoins que cela suffise. Deux des principaux arguments de promotion du véhicule diesel, à savoir le prix à la pompe (inférieur à celui de l’essence) et celui à la revente sur le marché de l’occasion, ont fait long feu. La semaine dernière, le litre de diesel se vendait plus cher dans une station sur cinq en France. Quand à la revente, les stocks de véhicules dans les garages feront forcément chuter les prix.

Est-ce à dire qu’il est désormais déconseillé d’acheter un diesel ? « Cela dépend encore fortement du profil du conducteur », estime Anthony Glotin, d’AramisAuto. « Il faut effectivement regarder encore plus qu’avant l’usage que l’on compte faire de notre véhicule, confirme Guillaume Crunelle, associé en charge de l’automobile au sein du cabinet Deloitte. Le diesel demeure compétitif dans certains cas, mais n’apparaît désormais plus comme la solution idéale dans toutes les situations. »

http://www.leparisien.fr/economie/autom ... D-32280599

[moinsdewatt]

Barbara Pompili souhaite la fin des subventions aux véhicules diesel

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•27/07/2020

Si certains véhicules diesel sont encore concernés par la nouvelle prime à la conversion, la ministre de l'Écologie, Barbara Pompili souhaite rapidement les en exclure.

La nouvelle mouture de la prime à la conversion entrera en vigueur le 3 août. Invitée d' Europe 1 , la ministre de l'Écologie, Barbara Pompili, est revenue sur certains points, notamment le maintien dans le dispositif de certains véhicules diesel.

"On a énormément recentré la prime sur les hybrides et l'électrique, assure la ministre. On a gardé une part de thermique pour les personnes qui ont de très petits revenus pour qu'ils ne soient pas écartés de la prime à la conversion."

Si l'achat de certains véhicules diesel est encore subventionné, c'est en raison des critères d'attribution. Les particuliers recevront de 1.500 à 3.000 euros pour l'achat d'un véhicule Crit'Air 1 ou 2.

"Rendez-vous plus tard"
Or, certains véhicules récents entre dans cette catégorie malgré leur motorisation diesel. "Je souhaite qu'on arrête très vite de subventionner les véhicules diesel parce que ce ne sont pas des véhicules d'avenir", a prévenu Barbara Pompili. "Donc rendez-vous plus tard, mais pour l'instant on a déjà beaucoup limité cette prime aux véhicules les plus propres."

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7dddff80e0

[sanglier78]

Barbara Pompili souhaite la fin des subventions aux véhicules diesel

BOURSORAMA AVEC MEDIA SERVICES•27/07/2020

Si certains véhicules diesel sont encore concernés par la nouvelle prime à la conversion, la ministre de l'Écologie, Barbara Pompili souhaite rapidement les en exclure.

La nouvelle mouture de la prime à la conversion entrera en vigueur le 3 août. Invitée d' Europe 1 , la ministre de l'Écologie, Barbara Pompili, est revenue sur certains points, notamment le maintien dans le dispositif de certains véhicules diesel.

"On a énormément recentré la prime sur les hybrides et l'électrique, assure la ministre. On a gardé une part de thermique pour les personnes qui ont de très petits revenus pour qu'ils ne soient pas écartés de la prime à la conversion."

Si l'achat de certains véhicules diesel est encore subventionné, c'est en raison des critères d'attribution. Les particuliers recevront de 1.500 à 3.000 euros pour l'achat d'un véhicule Crit'Air 1 ou 2.

"Rendez-vous plus tard"
Or, certains véhicules récents entre dans cette catégorie malgré leur motorisation diesel. "Je souhaite qu'on arrête très vite de subventionner les véhicules diesel parce que ce ne sont pas des véhicules d'avenir", a prévenu Barbara Pompili. "Donc rendez-vous plus tard, mais pour l'instant on a déjà beaucoup limité cette prime aux véhicules les plus propres."

https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 7dddff80e0

elle devrait se renseigner sur les moteurs turbo compréssés essence à injection directe .