A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#51 Message par lecriminel » 27 févr. 2019, 08:50

kamoulox a écrit :
26 févr. 2019, 18:20
Avec ses revenus
alors il n'y a pas de souci, si elle pouvait acheter à l'époque, elle peut acheter (ou louer dans le privé) aujourd'hui.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#52 Message par kamoulox » 27 févr. 2019, 08:52

Elle touche en retraite +de 4000 boules

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#53 Message par lecriminel » 27 févr. 2019, 08:55

ça ne me choque pas qu'on la sorte des HLM de Paris, je trouve ça plutôt sain puisqu'elle ne travaille plus.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#54 Message par kamoulox » 27 févr. 2019, 09:02

Surtout qu’elle peut tout a fait se loger avec ses revenus.
Après 700 euros pour 70 m2 tu m’étonnes qu’elle bouge pas...

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#55 Message par Vincent92 » 27 févr. 2019, 09:21

lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 08:55
ça ne me choque pas qu'on la sorte des HLM de Paris, je trouve ça plutôt sain puisqu'elle ne travaille plus.
Ca doit faire genre 10 fois qu'on répète qu'elle était dans le privé depuis 40 ans et que c'est le combo Higaldo/Macron qui l'a viré du privé en préemptant pour en faire un HLM (avec ces impôts) tout en prétendant à longueur de temps que les HLM ne sont pas du tout réservés aux pauvres.
Mais bon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 févr. 2019, 09:48, modifié 2 fois.
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#56 Message par kamoulox » 27 févr. 2019, 09:25

Vous avez élus une socialiste maire. Faut pas s’étonner les gars vous êtes marrants aussi

Et le vivre ensemble dans tout ça? Faut savoir? :lol:

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#57 Message par Vincent92 » 27 févr. 2019, 09:29

Je n'habite plus Paris moi. Je laisse ça aux clodos, aux pauvres, aux bobos qui ne peuvent vivre qu'à Paris et sont prêt à n'importe quels sacrifices et aux très riches. J'en profite juste pour y sortir. Ca fait longtemps que j'ai compris que le rapport qualité/prix n'y est plus selon mes critères (c'est de plus en plus sale, il y a de plus en plus de clodos,... et c'est de plus en plus cher) :lol: .
Ceci dit, ça m'impact quand même (afflux des classes moyennes sup' bobo qui ne voulaient surtout pas passer le périphérique pour se retrouver "dans la jungle" mais qui n'en peuvent plus de leurs logements exigus).
Ce n'est pas en fermant les yeux que les effets secondaires disparaissent malheureusement.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 févr. 2019, 09:44, modifié 2 fois.
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#58 Message par roi.de.trefle » 27 févr. 2019, 09:43

Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 09:29
Je n'habite pas Paris moi. Je laisse ça aux clodos, aux pauvres, aux bobos qui ne peuvent vivre qu'à Paris et sont prêt à n'importe quels sacrifices et aux très riches. J'en profite juste pour y sortir. Ca fait longtemps que j'ai compris :lol: .
Ceci dit, ça m'impact quand même (afflux des classes moyennes sup' bobo qui ne voulaient surtout pas passer le périphérique pour se retrouver "dans la jungle" mais qui n'en peuvent plus de leurs logements exigus).
Ce n'est pas en fermant les yeux que les effets secondaires disparaissent malheureusement.
+10 : je peux aller dormir sur Paris quand je veux (pied à terre familial : calme en plus !) et franchement j'aime mieux mon lit & ma maison dans la "jungle" :wink:
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#59 Message par lecriminel » 27 févr. 2019, 11:18

Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 09:21
lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 08:55
ça ne me choque pas qu'on la sorte des HLM de Paris, je trouve ça plutôt sain puisqu'elle ne travaille plus.
Ca doit faire genre 10 fois qu'on répète qu'elle était dans le privé depuis 40 ans et que c'est le combo Higaldo/Macron qui l'a viré du privé en préemptant pour en faire un HLM (avec ces impôts) tout en prétendant à longueur de temps que les HLM ne sont pas du tout réservés aux pauvres.
Mais bon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
et alors ? quand tu es dans le privé, si tu gènes tout le monde (imaginons), on n'a pas le droit de te demander de te déplacer ? La France est très mal organisée, trop centralisée, si en plus les retraités vivent à Paris, c'est n'importe quoi. Les pauvres Parisiens qui ont déjà une vie misérable, pourquoi voulez vous les enfoncer encore plus ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#60 Message par lecriminel » 27 févr. 2019, 11:24

ok, je vois votre point de vue, ce n'est pas le fait qu'elle soit retraitée,
c'est la gestion "à la française" (doux synonyme de mafieux) des HLM comme de l'ensemble de la politique. la France, what else ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#61 Message par clairette2 » 27 févr. 2019, 11:27

lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 11:18

et alors ? quand tu es dans le privé, si tu gènes tout le monde (imaginons), on n'a pas le droit de te demander de te déplacer ?
Non. Sauf si tu crées vraiment de gros troubles de voisinages.
Et même si tu ne payes pas, mais que tu as des enfants petits par ex, on ne t'obligera pas à quitter le domicile avant des années. Tant pis pour le proprio (qui lui, continuera à payer les taxes foncières, charges, ramassage des ordures, frais de procédures etc...).

Mais surtout, si tu rachètes un bien loué, tu ne seras pas autorisé à modifier le bail de l'occupant. Ni à augmenter son loyer au delà de l'indice de la construction de l'année.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#62 Message par Vincent92 » 27 févr. 2019, 11:43

lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 11:24
ok, je vois votre point de vue, ce n'est pas le fait qu'elle soit retraitée,
c'est la gestion "à la française" (doux synonyme de mafieux) des HLM comme de l'ensemble de la politique. la France, what else ?
En effet, je m'en fiche qu'elle soit retraitée. Elle aurait pu avoir 30 ans, elle se serait fait virer exactement de la même façon.
Ce que je vois c'est que la ville en connivence avec l'état se sent obligé de rajouter des pauvres (pourquoi pas), ce qui se fait au détriment de la classe moyenne (ce qui est problématique. Je veux bien qu'on se réjouisse sur le sort du pauvre mais il ne faudrait pas oublier d'étudier le cas de celui qui est viré. Si on ne regarde jamais les effets secondaires, on fait/pense n'importe quoi) et que ça coûte de l'argent alors que la situation précédente n'en coûtait pas.
Tu me parles de système mafieux, pour moi, on est en plein de dedans (Hidalgo s'achète des voix avec l'argent du contribuable).
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#63 Message par Ben92 » 27 févr. 2019, 15:08

Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 11:43
Tu me parles de système mafieux, pour moi, on est en plein de dedans (Hidalgo s'achète des voix avec l'argent du contribuable).
Oui Hidalgo est une crapule, c'est sûr.
Mais le pire, c'est que jamais une voix ne s'élève à l'AN pour dénoncer ces dérives, remettre en cause la loi SRU et contrôler comment est dépensé l'argent des collectivités - notamment pour le logement social. Au contraire, la tendance est la poursuite de la délégation aux collectivités, parce que "la centralisation c'est le mal, et l'autonomie des territoires c'est le bien". Si nous revenions à un pur état jacobin, où toutes les dépenses importantes sont contrôlées par l’État, on n'en serait pas là.

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#64 Message par sawaï » 28 févr. 2019, 14:33

lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 11:18
Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 09:21
lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 08:55
ça ne me choque pas qu'on la sorte des HLM de Paris, je trouve ça plutôt sain puisqu'elle ne travaille plus.
Ca doit faire genre 10 fois qu'on répète qu'elle était dans le privé depuis 40 ans et que c'est le combo Higaldo/Macron qui l'a viré du privé en préemptant pour en faire un HLM (avec ces impôts) tout en prétendant à longueur de temps que les HLM ne sont pas du tout réservés aux pauvres.
Mais bon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
et alors ? quand tu es dans le privé, si tu gènes tout le monde (imaginons), on n'a pas le droit de te demander de te déplacer ? La France est très mal organisée, trop centralisée, si en plus les retraités vivent à Paris, c'est n'importe quoi. Les pauvres Parisiens qui ont déjà une vie misérable, pourquoi voulez vous les enfoncer encore plus ?
Surtout qu'on ne l'oblige pas à bouger mais à payer un loyer cohérent avec l'emplacement et ses revenus.
Après il est vrai que le mécanisme d'augmentation déroge au droit privé.

Mais ce n'est pas parce qu'on sort LE cas de la retraitée de 80 piges que ça va me faire couler une larme. On vit un phénomène de massification des retraités/vieux. Ce n'est plus possible de les traiter sans tenir compte de ces effets de masse. Ici l'occupation de zones tendues.

Le problème à la base reste toujours la concentration de l'activité dans les grandes métropoles.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#65 Message par Vincent92 » 28 févr. 2019, 16:12

sawaï a écrit :
28 févr. 2019, 14:33
lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 11:18
Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 09:21
lecriminel a écrit :
27 févr. 2019, 08:55
ça ne me choque pas qu'on la sorte des HLM de Paris, je trouve ça plutôt sain puisqu'elle ne travaille plus.
Ca doit faire genre 10 fois qu'on répète qu'elle était dans le privé depuis 40 ans et que c'est le combo Higaldo/Macron qui l'a viré du privé en préemptant pour en faire un HLM (avec ces impôts) tout en prétendant à longueur de temps que les HLM ne sont pas du tout réservés aux pauvres.
Mais bon, il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.
et alors ? quand tu es dans le privé, si tu gènes tout le monde (imaginons), on n'a pas le droit de te demander de te déplacer ? La France est très mal organisée, trop centralisée, si en plus les retraités vivent à Paris, c'est n'importe quoi. Les pauvres Parisiens qui ont déjà une vie misérable, pourquoi voulez vous les enfoncer encore plus ?
Surtout qu'on ne l'oblige pas à bouger mais à payer un loyer cohérent avec l'emplacement et ses revenus.
Après il est vrai que le mécanisme d'augmentation déroge au droit privé.

Mais ce n'est pas parce qu'on sort LE cas de la retraitée de 80 piges que ça va me faire couler une larme. On vit un phénomène de massification des retraités/vieux. Ce n'est plus possible de les traiter sans tenir compte de ces effets de masse. Ici l'occupation de zones tendues.

Le problème à la base reste toujours la concentration de l'activité dans les grandes métropoles.
Le problème n'est pas l'âge de la personne. Le dossier aurait été traité exactement de la même manière avec une personne seule de 30 ans ou une famille avec des revenus jugés trop élevés.
Il s'agit uniquement d'une question de revenu. C'est à dire des foyers de la classe moyenne ou + qui louaient dans le privé et payaient leur loyer à un bailleur privé qui se font dégager et remplacer par des pauvres.
Il faut effectivement savoir s'extraire des cas particuliers présentés pour comprendre le phénomène plus global.
S'il y a 20% de HLM, 30% de propriétaires et 50% de locataires dans le privé et que la mairie de Paris + l'état décident de préempter à tout va et d’imposer du social dans le neuf pour passer à 30% de HLM qu'on réserve à des pauvres, alors il n'y aura alors plus que 70% à repartir entre classe moyenne et aisée (disons 28% de propriétaires et 42% de locataires privés).
Ce n'est pas très compliqué de comprendre que par un jeu de vases communicants des personnes de la classe moyenne se font éjecter (pas forcément celles qui se fait virer des HLM d'ailleurs. Une partie d'autres elles ira dans les 42% de privé restant ou achèteront et prendra la place de classe moyenne aux revenus plus faible mais trop haut pour bénéficier d'un HLM dans de bonnes conditions).
Quand on ne fait que transformer sans créer, on déshabille forcément Paul ou Jacques pour habiller Pierre.
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#66 Message par canti » 28 févr. 2019, 19:16

Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 09:29
Je n'habite plus Paris moi. Je laisse ça aux clodos, aux pauvres, aux bobos qui ne peuvent vivre qu'à Paris et sont prêt à n'importe quels sacrifices et aux très riches. J'en profite juste pour y sortir.
Depuis un an, je constate visuellement moins de clodos sur Paris. Est ce une tendance significative ? A suivre....
Dans toutes les villes, il y a des pauvres, va falloir vivre avec Vincent92, je sais c'est pas facile mais tu vas y arriver :mrgreen:
Tu profites de Paris pour sortir, tu vis donc dans une ville dortoir? c'est triste :roll:
Vincent92 a écrit :
27 févr. 2019, 09:29
Ca fait longtemps que j'ai compris que le rapport qualité/prix n'y est plus selon mes critères (c'est de plus en plus sale, il y a de plus en plus de clodos,... et c'est de plus en plus cher) :lol: .
Ceci dit, ça m'impact quand même (afflux des classes moyennes sup' bobo qui ne voulaient surtout pas passer le périphérique pour se retrouver "dans la jungle" mais qui n'en peuvent plus de leurs logements exigus).
Ce n'est pas en fermant les yeux que les effets secondaires disparaissent malheureusement.
Concernant la propreté, cela dépends des quartiers, c'est sûr si tu te ballades toujours à Barbes, Paris est très sale....
Si tu vas à Kléber c'est très propre. (quand il n'y a pas les GJ :D )
Est ce que le rapport Qualité/prix est là en première couronne de Paris ?
On prends l'exemple de Boulogne Billancourt. 8300 le m2 vs 9450 à Paris.
Soit 12% d'écart donc potentiellement un logement 12% plus grand pour passer le périphérique c'est vraiment pas beaucoup.
En plus, Boulogne est très embouteillé dans les heures de pointes.
C'est pas vraiment le rêve.

J'ai pris Boulogne, j'aurais pu prendre l'exemple de Levallois, Vincennes etc....
Des prix très proches de Paris pour se retrouver en bout des lignes de métro dans une ville dortoir. Bof en fait



Si tu veux acheter plus grand mais vraiment plus grand il faut s'éloigner en zone 3, oui là tu peux avoir logement plus grand pour moins cher.

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#67 Message par Vincent92 » 28 févr. 2019, 19:24

Je trouve, en effet, que Neuilly, Vincennes, Levallois ou Boulogne (mais pas seulement, il y a plein d'autres villes moins chère que je pourrais rajouter) sont d'un bien meilleur rapport qualité/prix que Paris (je parle de valeur, c'est donc évidemment subjectif et propre à chacun). Le prix moyen ca ne veut rien dire. Il faut comparer ce qui est comparable (c'est à dire un bien de bonne qualité dans un bon environnement/quartier, ca ne vaut pas du tout 9 ou 10k à Paris).
Pour sortir régulièrement à Paris, il n'y a pas que Barbés qui est sale. Même dans les beaux quartiers, c'est parfois limite. Quant aux clodos, il y en a partout à Paris, même dans les quartiers d'un certain standing. Par exemple, la nuit à Madeleine c'est une vraie "cour des miracles". Je ne parle même pas du métro. J'en ai jamais vu un seul de clodo chez moi par contre.
Par contre, c'est animé et très bien pour sortir s'amuser. Enfin, si on oublie les manif' type GJ ou les attentats. Non pas qu'il n'y ait rien en banlieue mais c'est tout de même une capitale. Il y a incontestablement plus d'offres. Donc, je profite de cet aspect.
canti a écrit :Si tu veux acheter plus grand mais vraiment plus grand il faut s'éloigner en zone 3, oui là tu peux avoir logement plus grand pour moins cher.
Oui mais là c'est carrément "la jungle". Imagine, être à 10-15 minutes du centre de Paris (qui est le centre du monde. Tout le monde y travaille et y passe ces journées) en transport. Comment font ils? :shock: Il parait qu'il y a des kébabs partout et que les habitants sont cannibales en plus. Non, franchement, n'y songe même pas. Tu es bien mieux où tu es.
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 févr. 2019, 19:53, modifié 1 fois.
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#68 Message par canti » 28 févr. 2019, 19:53

Vincent92 a écrit :
28 févr. 2019, 19:24
Je trouve, en effet, que Neuilly, Vincennes, Levallois ou Boulogne (mais pas seulement, il y a plein d'autres villes moins chère que je pourrais rajouter) sont d'un bien meilleur rapport qualité/prix que Paris (je parle de valeur, c'est donc évidemment subjectif et propre à chacun). Le prix moyen ca ne veut rien dire. Il faut comparer ce qui est comparable (c'est à dire un bien de bonne qualité dans un bon environnement/quartier, ca ne vaut pas du tout 9 ou 10k à Paris).
Pour sortir régulièrement à Paris, il n'y a pas que Barbés qui est sale. Même dans les beaux quartiers, c'est parfois limite. Quant aux clodos, il y en a partout à Paris, même dans les quartiers d'un certain standing. Par exemple, le soir à Madeleine c'est une vraie "cour des miracles". Je ne parle même pas du métro. J'en ai jamais vu un seul chez moi par contre.
canti a écrit :Si tu veux acheter plus grand mais vraiment plus grand il faut s'éloigner en zone 3, oui là tu peux avoir logement plus grand pour moins cher.
Oui mais là c'est carrément "la jungle". Imagine, être à 10-15 minutes du centre de Paris (qui est le centre du monde. Tout le monde y travaille et y passe ces journées) en transport. Comment font ils? :shock: Il parait qu'il y a des kébabs partout et que les habitants sont cannibales en plus. Non, franchement, n'y songe même pas. Tu es bien mieux où tu es.
Toutes les villes citées sont de droite. Il ne faudrait pas qu'elles basculent vers la gauche sinon on sait ce qu'il adviendra malheureusement....
Personnellement être 1ère couronne c'est quasiment prendre tous les inconvénients de Paris sans les avantages. C'est mon avis qui est subjectif aussi.
J'ai vécu en zone 4, tu imagines, limite la bousie et pourtant je suis encore vivant :roll:

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#69 Message par TonyClif » 09 avr. 2019, 21:48

canti a écrit :
25 févr. 2019, 18:04
compte tenu sa situation" elle a 77 ans, il lui reste statistiquement 5 ans à vivre. C'est le moment de l'expulser ?
:P Et à 85 ans, elle sera statistiquement morte ?
Il lui reste 13 ans d'espérance de vie, pas 5. À l’Ehpad la vioque ! :twisted:

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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#70 Message par Vincent92 » 09 avr. 2019, 21:54

TonyClif a écrit :
09 avr. 2019, 21:48
canti a écrit :
25 févr. 2019, 18:04
compte tenu sa situation" elle a 77 ans, il lui reste statistiquement 5 ans à vivre. C'est le moment de l'expulser ?
:P Et à 85 ans, elle sera statistiquement morte ?
Il lui reste 13 ans d'espérance de vie, pas 5. À l’Ehpad la vioque ! :twisted:
C'est ce qu'on considère dans le cadre d'un viager (l’espérance de vie d’une femme de 77 ans est de 13 ans et 1 mois).
Il faut voir que l'expérience de vie statistique prend en compte tout le monde. Même ceux qui sont déjà mort à son âge. Plus on est vieux et plus on est longtemps en bonne santé et plus son expérience de vie croit.
Quelqu'un qui est encore en vie à 77 ans à une espérance de vie statistique supérieure à la moyenne (qui peut être diminuer par d'autres caractéristiques).
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#71 Message par fabriceb » 09 avr. 2019, 22:58

et alors ? quand tu es dans le privé, si tu gènes tout le monde (imaginons), on n'a pas le droit de te demander de te déplacer ?

Dans certaines conditions, bien précises, connues à l'avance et évaluées au besoin par un juge, oui. Dans le cas général, non.
Tiens, je me souviens d'un forum ou c'était un slogan genre : "le locataire est plus difficile à expulser qu'un propriétaire en cas d'impayé".
La France est très mal organisée, trop centralisée, si en plus les retraités vivent à Paris, c'est n'importe quoi. Les pauvres Parisiens qui ont déjà une vie misérable, pourquoi voulez vous les enfoncer encore plus ?
OK, donc, le problème, c'est qu'un retraité ne doit pas vivre à Paris.

Ben, finalement, les gars, vous êtes les meilleurs avocats de l'achat, y compris à prix d'or.
N'est pas mort ce qui à jamais dort,
Et dans les ères peut mourir même la Mort.

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m.enfin
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Re: A Paris, les « riches » locataires de HLM refusent de payer leurs loyers revus à la hausse

#72 Message par m.enfin » 12 avr. 2019, 11:36

Japon : la garde à vue de Carlos Ghosn prolongée jusqu'au 22 avril

dommage pour Carlos, il espérait Pâques en avion, vu qu'il avait déjà fait Noël en prison
comme quoi, les dictons c'est de la m@rde!
et le gouvernement ne fait aucun effort afin de dépayser l'enquête
St Ex, Le petit prince a écrit :Les hommes n'ont plus le temps de rien connaître. Ils achètent des choses toutes faites chez les marchands. Mais comme il n'existe point de marchands d'amis, les hommes n'ont plus d'amis.

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