Achat 2021/ IDF

Débats sur le thème de l'immobilier, anecdotes et annonces
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Suricate
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Re: Achat 2021/ IDF

#901 Message par Suricate » 17 janv. 2019, 16:57

m.enfin a écrit :
17 janv. 2019, 14:18
Gpz a raison,
même Griveaux n'arrive pas à se loger
Benjamin Griveaux a écrit : avec 7.900 euros net par mois, je ne suis pas propriétaire parce que le m2 est trop cher
:mrgreen:

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Re: Achat 2021/ IDF

#902 Message par Vincent92 » 17 janv. 2019, 17:00

Suricate a écrit :
17 janv. 2019, 16:57
m.enfin a écrit :
17 janv. 2019, 14:18
Gpz a raison,
même Griveaux n'arrive pas à se loger
Benjamin Griveaux a écrit : avec 7.900 euros net par mois, je ne suis pas propriétaire parce que le m2 est trop cher
:mrgreen:
Il dit "pour les francais" pas pour Laurent Vimont. Et il a raison, pour la plupart des francais, être locataire à 50 ans c'est la loose. En plus, leur prévision en 2012 était que les prix allaient légèrement chuter. Et il écrivait que les acheteurs avaient la main. Il n'y a donc pas de contradiction.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 janv. 2019, 18:16, modifié 2 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#903 Message par Indécis » 17 janv. 2019, 17:03

Vincent92 a écrit :
17 janv. 2019, 09:25
Gpzzzz a écrit :
17 janv. 2019, 06:47
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2019, 23:57
Indécis a écrit :
16 janv. 2019, 22:56

La seule différence, c’est qu'il n'est pas bloqué dans son logement, contrairement à toi... :lol:
En fait, si, il est bloqué tout pareil :lol:
Les locataires qui bougent comme des sauterelles, c'est la théorie. Beaucoup sont comme lui (c'est à dire qu'ils ont un prix de location "intéressant" par rapport au prix marché actualisé). Ils se disent qu'ils peuvent partir quand ils veulent mais ils n'en partent pas, quand bien même l'endroit où ils travaillent change ou qu'ils n'aiment pas vraiment leur location :mrgreen:
Indécis a totalement raison.. car la vraie différence c est que j ai pas encore déménagé professionnellement donc la question de déménager de ma location ne se pose pas du tout !!
Soit honnête de le reconnaître, dans le cas présent j ai encore toutes les cartes en main grace a ma location..
Alors que si j avais acheté l année dernière voir même cet été je serai niké.. enfin tout du moins ça m aurait coûté 40ke de DDM en revendant au bout de 3ans...
Nous en reparlerons quand tu auras vraiment déménagé 8) .
Cette file concentre un nombre de fantasmes du locataire winner assez incroyable. Rien que pour Ca tu as bien fait de l'ouvrir :mrgreen:
Je n'ai pas compris ton propos.
De quels fantasmes parles-tu ?
Merci de ta réponse !
vpl : "OUI les migrants violent beaucoup plus que les suédois".
vpl : "Indécis et Zoumana, je fais suivre vos messages à la DCRI, au service qui s'occupe des prédicateurs radicaux".

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Re: Achat 2021/ IDF

#904 Message par Vincent92 » 17 janv. 2019, 17:22

Indécis a écrit :
17 janv. 2019, 17:03
Vincent92 a écrit :
17 janv. 2019, 09:25
Gpzzzz a écrit :
17 janv. 2019, 06:47
Vincent92 a écrit :
16 janv. 2019, 23:57
En fait, si, il est bloqué tout pareil :lol:
Les locataires qui bougent comme des sauterelles, c'est la théorie. Beaucoup sont comme lui (c'est à dire qu'ils ont un prix de location "intéressant" par rapport au prix marché actualisé). Ils se disent qu'ils peuvent partir quand ils veulent mais ils n'en partent pas, quand bien même l'endroit où ils travaillent change ou qu'ils n'aiment pas vraiment leur location :mrgreen:
Indécis a totalement raison.. car la vraie différence c est que j ai pas encore déménagé professionnellement donc la question de déménager de ma location ne se pose pas du tout !!
Soit honnête de le reconnaître, dans le cas présent j ai encore toutes les cartes en main grace a ma location..
Alors que si j avais acheté l année dernière voir même cet été je serai niké.. enfin tout du moins ça m aurait coûté 40ke de DDM en revendant au bout de 3ans...
Nous en reparlerons quand tu auras vraiment déménagé 8) .
Cette file concentre un nombre de fantasmes du locataire winner assez incroyable. Rien que pour Ca tu as bien fait de l'ouvrir :mrgreen:
Je n'ai pas compris ton propos.
De quels fantasmes parles-tu ?
Merci de ta réponse !
- Que l'achat n'est pas intéressant car suivant le fichier excel ou mon calcul fait sur un coin de table (avec des hypothèses très pessimistes) il faut plus de 1000 ans pour récupérer ces billes
- Que quand on est locataire, on épargne tout pareil
- Que la location permet de ne pas rater plein d'opportunités.
- Que le rendement à l'instant T ne va pas changer
- Que si je voulais je pourrais
- Que l'immobilier va chuter
- Qu'on change sans arrêt de logement
-...
Je pourrais continuer tant il y a de fantasmes (je n'ai pris que les 3 premières pages) et probablement faire des liens plus pertinents (j'ai pris les premiers qui venaient) mais à quoi bon...
Ceux qui sont dans cette posture sont dans cette posture. C'est comme ca.
Modifié en dernier par Vincent92 le 17 janv. 2019, 18:09, modifié 4 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#905 Message par Ben92 » 17 janv. 2019, 17:23

PACA a écrit :
17 janv. 2019, 15:58
Petite parenthèse : Que pensez-vous de la vente d'un 2p à Charenton à 100 m du bois de Vincennes, métro Charenton - écoles, pas d'emprunt en cours, pour l'acquisition d'un 2p du coté de Nation, le 12ième ?
Je prospecte pour mon fils, personnellement je ne changerais pas, je préfère la proximité du bois .... chacun son truc.
Je dirais un différentiel de 2500€ du m2 + les frais de notaire à payer.

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Re: Achat 2021/ IDF

#906 Message par alpha2 » 17 janv. 2019, 18:16

PACA a écrit :
17 janv. 2019, 15:58
Petite parenthèse : Que pensez-vous de la vente d'un 2p à Charenton à 100 m du bois de Vincennes, métro Charenton - écoles, pas d'emprunt en cours, pour l'acquisition d'un 2p du coté de Nation, le 12ième ?
Je prospecte pour mon fils, personnellement je ne changerais pas, je préfère la proximité du bois .... chacun son truc.
Cela me paraît être un changement cher (DDM environ 50.000€ j'imagine, et prix / m2 largement au-dessus) pour pas grand chose (quelques stations de métro d'écart).

Evidemment, cela dépend beaucoup de sa situation personnelle et financière, que l'on ne peut pas appréhender comme ça...

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Re: Achat 2021/ IDF

#907 Message par PACA » 17 janv. 2019, 18:21

Ben92 a écrit :
17 janv. 2019, 17:23
Je dirais un différentiel de 2500€ du m2 + les frais de notaire à payer.
Oui, pourquoi pas, même en oubliant les couts, le plus difficile sera de trouver un appartement qui plaise. Pas évident, son appart actuel est en coin d'immeuble triple exposition pratiquement sans vis à vis .... il faudra un certain temps pour trouver l'équivalent. Je n'ai rien vu pour l'instant.
alpha2 a écrit :
17 janv. 2019, 18:16
Cela me paraît être un changement cher (DDM environ 50.000€ j'imagine, et prix / m2 largement au-dessus) pour pas grand chose (quelques stations de métro d'écart).
C'est aussi mon avis....
Modifié en dernier par PACA le 17 janv. 2019, 18:31, modifié 1 fois.

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Re: Achat 2021/ IDF

#908 Message par lecriminel » 17 janv. 2019, 18:28

PACA a écrit :
17 janv. 2019, 15:58
Petite parenthèse : Que pensez-vous de la vente d'un 2p à Charenton à 100 m du bois de Vincennes, métro Charenton - écoles, pas d'emprunt en cours, pour l'acquisition d'un 2p du coté de Nation, le 12ième ?
Je prospecte pour mon fils, personnellement je ne changerais pas, je préfère la proximité du bois .... chacun son truc.
déménager dans la même ville, à 4 ou 5 km ? ça ne me viendrait pas à l'idée,
encore moins connaissant le cout des FN,
encore moins pour un quartier plus surcoté,
encore moins pour quitter le bois pour aller dans le béton.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Achat 2021/ IDF

#909 Message par Goldorak2 » 18 janv. 2019, 08:37

lecriminel a écrit :
17 janv. 2019, 18:28
PACA a écrit :
17 janv. 2019, 15:58
Petite parenthèse : Que pensez-vous de la vente d'un 2p à Charenton à 100 m du bois de Vincennes, métro Charenton - écoles, pas d'emprunt en cours, pour l'acquisition d'un 2p du coté de Nation, le 12ième ?
Je prospecte pour mon fils, personnellement je ne changerais pas, je préfère la proximité du bois .... chacun son truc.
déménager dans la même ville, à 4 ou 5 km ? ça ne me viendrait pas à l'idée,
encore moins connaissant le cout des FN,
+1.
Calculez les frais de transaction perdus dans l'opération. 14% du net vendeur en moyenne.
Si les biens achetés et vendus coutent 200 000 euros, c'est un aménagement à 200 000 *.14 = 28 000 euros. Si c'est 300k, le caprice coute 35kE.
Même si ton fils a les moyens, n'a t'il pas envie de dépenser cet argent autrement ?
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Re: Achat 2021/ IDF

#910 Message par flipper le dauphin » 18 janv. 2019, 09:55

Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.

Cela doit bien sur se faire avec une reflexion et les cout des frais de notaires doivent etre pris en considérations.
Mais ces couts representent en gros 10% de l'achat pour un appartement/maison et non 14% comme il a été faussement dit.

Pour preuve, la calculatrice du site des notaires

https://www.immobilier.notaires.fr/fr/frais-de-notaire

Pour un achat de 200 000€ c'est à peu près 17 000€ de frais de notaires et non 28 000.
Ca fait quand meme une difference.

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Re: Achat 2021/ IDF

#911 Message par Vincent92 » 18 janv. 2019, 10:01

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.

Cela doit bien sur se faire avec une reflexion et les cout des frais de notaires doivent etre pris en considérations.
Mais ces couts representent en gros 10% de l'achat pour un appartement/maison et non 14% comme il a été faussement dit.

Pour preuve, la calculatrice du site des notaires

https://www.immobilier.notaires.fr/fr/frais-de-notaire

Pour un achat de 200 000€ c'est à peu près 17 000€ de frais de notaires et non 28 000.
Ca fait quand meme une difference.
Il part du principe que tu passes par une agence lorsque tu vends. Ce qui n'est pas obligatoire.
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Re: Achat 2021/ IDF

#912 Message par Goldorak2 » 18 janv. 2019, 10:09

Vincent92 a écrit :
18 janv. 2019, 10:01
Pour un achat de 200 000€ c'est à peu près 17 000€ de frais de notaires et non 28 000.
Ca fait quand meme une difference.
Il part du principe que tu passes par une agence lorsque tu vends. Ce qui n'est pas obligatoire.
C'est ça. Et le temps du double loyer. 14% du prix net vendeur en frais de transaction c'est ce qui a été mesuré en moyenne en France... Ca peut être 10% ou 18% pour une moyenne de 14% du net vendeur...
C'était avant les alourdissements des frais de notaires autorisées par Hollande et saisies par la plupart des municipalités.
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Re: Achat 2021/ IDF

#913 Message par flipper le dauphin » 18 janv. 2019, 10:18

Vincent92 a écrit :
18 janv. 2019, 10:01
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.

Cela doit bien sur se faire avec une reflexion et les cout des frais de notaires doivent etre pris en considérations.
Mais ces couts representent en gros 10% de l'achat pour un appartement/maison et non 14% comme il a été faussement dit.

Pour preuve, la calculatrice du site des notaires

https://www.immobilier.notaires.fr/fr/frais-de-notaire

Pour un achat de 200 000€ c'est à peu près 17 000€ de frais de notaires et non 28 000.
Ca fait quand meme une difference.
Il part du principe que tu passes par une agence lorsque tu vends. Ce qui n'est pas obligatoire.
Même en partant du principe qu'on passe par une agence (seulement 1/3 des ventes), on est loin des 14%
Une agence prends autour de 5% de commission (elle peut montée à 8% sur certaines agences, mais en moyenne cela tourne à 5%)
Sur un bien vendu 200 000 FAI, le bien hors commission aura été de 190 000 (en realité un peu plus mais je simplifie)
Pour un achat de 200 000 les frais de notaires se montent à 16 800 (simulation sur le site des notaires qui donnent par experience des valeurs plutot juste)
En tablant une commission à 10 000€ et un bien vendu 200 000, on arrive à montant des frais de notaires à 8.8% qu'on peut par simplification arrondir à 9%

On est donc tres loin des 14% cités.

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Re: Achat 2021/ IDF

#914 Message par Vincent92 » 18 janv. 2019, 10:25

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 10:18
Vincent92 a écrit :
18 janv. 2019, 10:01
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.

Cela doit bien sur se faire avec une reflexion et les cout des frais de notaires doivent etre pris en considérations.
Mais ces couts representent en gros 10% de l'achat pour un appartement/maison et non 14% comme il a été faussement dit.

Pour preuve, la calculatrice du site des notaires

https://www.immobilier.notaires.fr/fr/frais-de-notaire

Pour un achat de 200 000€ c'est à peu près 17 000€ de frais de notaires et non 28 000.
Ca fait quand meme une difference.
Il part du principe que tu passes par une agence lorsque tu vends. Ce qui n'est pas obligatoire.
Même en partant du principe qu'on passe par une agence (seulement 1/3 des ventes), on est loin des 14%
Une agence prends autour de 5% de commission (elle peut montée à 8% sur certaines agences, mais en moyenne cela tourne à 5%)
Sur un bien vendu 200 000 FAI, le bien hors commission aura été de 190 000 (en realité un peu plus mais je simplifie)
Pour un achat de 200 000 les frais de notaires se montent à 16 800 (simulation sur le site des notaires qui donnent par experience des valeurs plutot juste)
En tablant une commission à 10 000€ et un bien vendu 200 000, on arrive à montant des frais de notaires à 8.8% qu'on peut par simplification arrondir à 9%

On est donc tres loin des 14% cités.
Si tu pars de 190k€ avec 10k€ de frais d'agence et 17k€ de fdn ca fait 14% ((190+10+17-190)/190)
En gros, tu as 7,5-8% de FDN + 0,5-1% de garantie sur prêt bancaire (si tu prends un prêt) + 1% de frais divers (déménagement,...) ce qui donne ~9%. J'ajoute ou pas puisque c'est optionnel les frais d'agence.
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Re: Achat 2021/ IDF

#915 Message par Goldorak2 » 18 janv. 2019, 10:30

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Même en partant du principe qu'on passe par une agence (seulement 1/3 des ventes), on est loin des 14%
Une agence prends autour de 5% de commission (elle peut montée à 8% sur certaines agences, mais en moyenne cela tourne à 5%)
Sur un bien vendu 200 000 FAI, le bien hors commission aura été de 190 000 (en realité un peu plus mais je simplifie)
Pour un achat de 200 000 les frais de notaires se montent à 16 800 (simulation sur le site des notaires qui donnent par experience des valeurs plutot juste)
En tablant une commission à 10 000€ et un bien vendu 200 000, on arrive à montant des frais de notaires à 8.8% qu'on peut par simplification arrondir à 9%

On est donc tres loin des 14% cités.
Je me base sur le net vendeur cad sur la valeur du logement et tu te bases sur le prix de acheteur cad la valeur du logement + frais.
Les frais de transaction, c'est le pourcentage de frais sur la valeur vénale du bien.


Admettons que le vendeur veut 200 000 dans sa poche (net vendeur)
frais de notaire à 16 800, frais d'agence à 5% de 200 000 : 10 000
ca fait un bien à 226 800 pour l'acheteur FAI et acte en main.
Il a un bien qui vaut 200 000 (prix du marché net vendeur, c'est ce que vaut le logement à la revente) et à payé 26 800 de frais encaissés par l'AI et le notaire (pour prix de leur travail, des taxes, de la garantie officielle de la propriété).

26800/200 000=13.4%
13.4% ce n'est pas très loin de 14%.

Pour peu qu'il ait payé un double loyer, des frais bancaires, un déménagement, va savoir... Il dépasse allégrement les 14% de frais pour son changement de logement (mais 5% de frais d'AI c'était cher).
Modifié en dernier par Goldorak2 le 18 janv. 2019, 10:36, modifié 1 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#916 Message par flipper le dauphin » 18 janv. 2019, 10:35

Goldorak2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:30
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Même en partant du principe qu'on passe par une agence (seulement 1/3 des ventes), on est loin des 14%
Une agence prends autour de 5% de commission (elle peut montée à 8% sur certaines agences, mais en moyenne cela tourne à 5%)
Sur un bien vendu 200 000 FAI, le bien hors commission aura été de 190 000 (en realité un peu plus mais je simplifie)
Pour un achat de 200 000 les frais de notaires se montent à 16 800 (simulation sur le site des notaires qui donnent par experience des valeurs plutot juste)
En tablant une commission à 10 000€ et un bien vendu 200 000, on arrive à montant des frais de notaires à 8.8% qu'on peut par simplification arrondir à 9%

On est donc tres loin des 14% cités.
Admettons que le vendeur veut 200 000 dans sa poche (net vendeur)
frais de notaire à 16 800, frais d'agence à 5% de 200 000 : 10 000
ca fait un bien à 226 800 pour l'acheteur FAI et acte en main.
Il a un bien qui vaut 200 000 (prix du marché net vendeur, c'est ce que vaut le logement à la revente) et à payé 26 800 de frais encaissés par l'AI et le notaire (pour prix de leur travail, des taxes, de la garantie officielle de la propriété).

26800/200 000=13.4%
13.4% ce n'est pas très loin de 14%.

Pour peu qu'il ait payé un double loyer, des frais bancaires, un déménagement, va savoir... Il dépasse allégrement les 14% de frais pour son changement de logement (mais 5% de frais d'AI c'était cher).
Sauf que pour appuyer vos propos, vous prenez les cas extremes.
Rappel : 1/3 des transactions realisés par les agences, cela laisse les 2/3 en dehors de votre simulation
Vos demonstration suppose que les frais d'agences sont payés à fonds perdus. Alors que la realité est nettement plus nuancé. Le montant du bien vendu entre particulier pouvant etre proche de celui vendu en agence.

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Re: Achat 2021/ IDF

#917 Message par Goldorak2 » 18 janv. 2019, 10:41

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 10:35
Sauf que pour appuyer vos propos, vous prenez les cas extremes.
Rappel : 1/3 des transactions realisés par les agences, cela laisse les 2/3 en dehors de votre simulation
Vos demonstration suppose que les frais d'agences sont payés à fonds perdus.
Mais oui. Les frais d'agence sont la rémunération du travail de l'AI. Ils sont perdus par le vendeur (ou le couple acheteur/vendeur) qui demande un service et qui le paie.
Et les frais de notaires aussi sont perdus.
Alors que la realité est nettement plus nuancé. Le montant du bien vendu entre particulier pouvant etre proche de celui vendu en agence.
Oui. Le particulier vendeur fait le travail de l'AI (est disponible, fait les visites, affiche, trouve l'acheteur...). Et encaisse la rémunération de l'AI.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 18 janv. 2019, 10:46, modifié 3 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#918 Message par Vincent92 » 18 janv. 2019, 10:43

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 10:35
Goldorak2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:30
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Même en partant du principe qu'on passe par une agence (seulement 1/3 des ventes), on est loin des 14%
Une agence prends autour de 5% de commission (elle peut montée à 8% sur certaines agences, mais en moyenne cela tourne à 5%)
Sur un bien vendu 200 000 FAI, le bien hors commission aura été de 190 000 (en realité un peu plus mais je simplifie)
Pour un achat de 200 000 les frais de notaires se montent à 16 800 (simulation sur le site des notaires qui donnent par experience des valeurs plutot juste)
En tablant une commission à 10 000€ et un bien vendu 200 000, on arrive à montant des frais de notaires à 8.8% qu'on peut par simplification arrondir à 9%

On est donc tres loin des 14% cités.
Admettons que le vendeur veut 200 000 dans sa poche (net vendeur)
frais de notaire à 16 800, frais d'agence à 5% de 200 000 : 10 000
ca fait un bien à 226 800 pour l'acheteur FAI et acte en main.
Il a un bien qui vaut 200 000 (prix du marché net vendeur, c'est ce que vaut le logement à la revente) et à payé 26 800 de frais encaissés par l'AI et le notaire (pour prix de leur travail, des taxes, de la garantie officielle de la propriété).

26800/200 000=13.4%
13.4% ce n'est pas très loin de 14%.

Pour peu qu'il ait payé un double loyer, des frais bancaires, un déménagement, va savoir... Il dépasse allégrement les 14% de frais pour son changement de logement (mais 5% de frais d'AI c'était cher).
Sauf que pour appuyer vos propos, vous prenez les cas extremes.
Rappel : 1/3 des transactions realisés par les agences, cela laisse les 2/3 en dehors de votre simulation
Vos demonstration suppose que les frais d'agences sont payés à fonds perdus. Alors que la realité est nettement plus nuancé. Le montant du bien vendu entre particulier pouvant etre proche de celui vendu en agence.
Les frais d'agence sont optionnels. Ceci dit, si tu passes par une agence à l'achat et à la vente c'est certain que tu les paies entièrement.
Pour ma part, je pense que c'est le vendeur qui les paie pour la raison mise en gras.
Mais il y a effectivement deux possibilités : Soit tu passes par des agences ou non. Si tu n'y passes pas, on est entre 9% et 10% de frais.
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 janv. 2019, 10:46, modifié 1 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#919 Message par flipper le dauphin » 18 janv. 2019, 10:46

Goldorak2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:41
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 10:35
Sauf que pour appuyer vos propos, vous prenez les cas extremes.
Rappel : 1/3 des transactions realisés par les agences, cela laisse les 2/3 en dehors de votre simulation
Vos demonstration suppose que les frais d'agences sont payés à fonds perdus.
Mais oui. Les frais d'agence sont la rémunération du travail de l'AI.
Et les frais de notaires aussi.
Alors que la realité est nettement plus nuancé. Le montant du bien vendu entre particulier pouvant etre proche de celui vendu en agence.
Oui. Le particulier vendeur fait le travail de l'AI. Et encaisse cet argent.
Le gap entre le prix de vente entre particulier et le prix de vente par agence immobiliere est tres loin de representer les frais d'agences.

Mais bon comme vous voulez absolument que cela soit vrai afin d'appuyer votre demonstration :roll:

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Re: Achat 2021/ IDF

#920 Message par Vincent92 » 18 janv. 2019, 10:49

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 10:46
Goldorak2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:41
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 10:35
Sauf que pour appuyer vos propos, vous prenez les cas extremes.
Rappel : 1/3 des transactions realisés par les agences, cela laisse les 2/3 en dehors de votre simulation
Vos demonstration suppose que les frais d'agences sont payés à fonds perdus.
Mais oui. Les frais d'agence sont la rémunération du travail de l'AI.
Et les frais de notaires aussi.
Alors que la realité est nettement plus nuancé. Le montant du bien vendu entre particulier pouvant etre proche de celui vendu en agence.
Oui. Le particulier vendeur fait le travail de l'AI. Et encaisse cet argent.
Le gap entre le prix de vente entre particulier et le prix de vente par agence immobiliere est tres loin de representer les frais d'agences.

Mais bon comme vous voulez absolument que cela soit vrai afin d'appuyer votre demonstration :roll:
1- J'achète un bien en direct à flipper pour 100€. Je lui donne 100€ et il récupère 100€
2- J'achète le même bien à flipper en passant par un intermédiaire qui prend une commission de 5. Combien je paie et combien gagne flipper?
3- J'achète le même bien à Goldo via un intermédiaire A qui prend 5. Je le revend à Flipper via un intermédiaire B qui prend 5.
Combien touche Goldo? Combien je paie pour l'achat? Combien je touche pour la revende? Combien paie Flipper?
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 janv. 2019, 10:54, modifié 1 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#921 Message par alpha2 » 18 janv. 2019, 10:53

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.
Oui, mais dans l'exemple du fils de PACA :
- pas de gain de surface ni de pièce supplémentaire
- pas de gain de standing (Charenton proche bois, c'est un beau quartier, même si moins cher que le 12e)
- a priori pas de gain d'agencement puisque l'appartement de Charenton semble bien agencé
- gain d'accessibilité aux services discutable : Charenton est une ville avec tous les services, et à 4 stations de métro du 12e arrondissement
- perte de la proximité du bois

Et on parle d'un 2 pièces à Paris 12e, ce qui est probablement plutôt de l'ordre de 500K€, donc 50K€ de DDM.

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Re: Achat 2021/ IDF

#922 Message par ddv » 18 janv. 2019, 10:58

On voit clairement l'avantage de la location quand on parle de frais de notaire de 50k€ pour un deux pièces ( :roll: ). Aucun intérêt à acheter en IDF, sauf si c'est pour y rester plus de 10 ans (au moins).
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Achat 2021/ IDF

#923 Message par Vincent92 » 18 janv. 2019, 11:04

ddv a écrit :
18 janv. 2019, 10:58
On voit clairement l'avantage de la location quand on parle de frais de notaire de 50k€ pour un deux pièces ( :roll: ). Aucun intérêt à acheter en IDF, sauf si c'est pour y rester plus de 10 ans (au moins).
En l’occurrence ces 50k€ ont été absorbé même sur un achat effectué en 2015/2016. Et même bien au delà (car les prix ont fortement augmenté dans ces 2 zones).
Cela a été sûrement beaucoup plus économique qu'une location au contraire.
Sans hausse ni baisse, il faut environ 4 ans pour absorber les frais et 5-7 ans si on exige un bon rendement sur l'épargne du locataire dans les conditions parisiennes ou proche banlieue (loyer*12/prix ~ 4%).
Modifié en dernier par Vincent92 le 18 janv. 2019, 11:26, modifié 1 fois.
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Re: Achat 2021/ IDF

#924 Message par flipper le dauphin » 18 janv. 2019, 11:12

alpha2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:53
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.
Oui, mais dans l'exemple du fils de PACA :
- pas de gain de surface ni de pièce supplémentaire
- pas de gain de standing (Charenton proche bois, c'est un beau quartier, même si moins cher que le 12e)
- a priori pas de gain d'agencement puisque l'appartement de Charenton semble bien agencé
- gain d'accessibilité aux services discutable : Charenton est une ville avec tous les services, et à 4 stations de métro du 12e arrondissement
- perte de la proximité du bois

Et on parle d'un 2 pièces à Paris 12e, ce qui est probablement plutôt de l'ordre de 500K€, donc 50K€ de DDM.
Encore une fois vous prenez des exemples extremes
Sur le bon coin, on est entre 400-450 000. Cela reste cher mais en dessous des 50 000 en dessous du prix que vous indiquez.
On aime decidement prendre des extremes

Apres faut pas oublier qu'une location à Paris d'un deux pieces de 45m² c'est pas 500€/mois
Il faut compter plus de 1000€/mois. Soit 12 000€ de location à l'année

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Re: Achat 2021/ IDF

#925 Message par alpha2 » 18 janv. 2019, 11:19

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 11:12
alpha2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:53
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.
Oui, mais dans l'exemple du fils de PACA :
- pas de gain de surface ni de pièce supplémentaire
- pas de gain de standing (Charenton proche bois, c'est un beau quartier, même si moins cher que le 12e)
- a priori pas de gain d'agencement puisque l'appartement de Charenton semble bien agencé
- gain d'accessibilité aux services discutable : Charenton est une ville avec tous les services, et à 4 stations de métro du 12e arrondissement
- perte de la proximité du bois

Et on parle d'un 2 pièces à Paris 12e, ce qui est probablement plutôt de l'ordre de 500K€, donc 50K€ de DDM.
Encore une fois vous prenez des exemples extremes
Sur le bon coin, on est entre 400-450 000. Cela reste cher mais en dessous des 50 000 en dessous du prix que vous indiquez.
On aime decidement prendre des extremes

Apres faut pas oublier qu'une location à Paris d'un deux pieces de 45m² c'est pas 500€/mois
Il faut compter plus de 1000€/mois. Soit 12 000€ de location à l'année
Quel rapport avec la location ?

On parle de quelqu'un qui est déjà propriétaire de son logement à Charenton, et veut balancer 45K (si ça te fait plaisir) de DDM pour déménager dans un logement et un environnement comparables à 4 stations de métro.
Donc pour lui, pas de durée d'amortissement vs location. Les DDM seront juste une perte sèche. A voir si ce petit changement de résidence vaut ces 45K.

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Re: Achat 2021/ IDF

#926 Message par Vincent92 » 18 janv. 2019, 11:23

alpha2 a écrit :
18 janv. 2019, 11:19
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 11:12
alpha2 a écrit :
18 janv. 2019, 10:53
flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 09:55
Demenager dans la même ville cela se fait quand meme beaucoup
Les raisons peuvent etre multiples : changer de quartier pour un de meilleurs standings, acceder à de meilleurs services et plus facilement, avoir plus grands, avoir mieux agencés etc etc.
Donc dire que déménager est stupide est tout simplement ... stupide.
Oui, mais dans l'exemple du fils de PACA :
- pas de gain de surface ni de pièce supplémentaire
- pas de gain de standing (Charenton proche bois, c'est un beau quartier, même si moins cher que le 12e)
- a priori pas de gain d'agencement puisque l'appartement de Charenton semble bien agencé
- gain d'accessibilité aux services discutable : Charenton est une ville avec tous les services, et à 4 stations de métro du 12e arrondissement
- perte de la proximité du bois

Et on parle d'un 2 pièces à Paris 12e, ce qui est probablement plutôt de l'ordre de 500K€, donc 50K€ de DDM.
Encore une fois vous prenez des exemples extremes
Sur le bon coin, on est entre 400-450 000. Cela reste cher mais en dessous des 50 000 en dessous du prix que vous indiquez.
On aime decidement prendre des extremes

Apres faut pas oublier qu'une location à Paris d'un deux pieces de 45m² c'est pas 500€/mois
Il faut compter plus de 1000€/mois. Soit 12 000€ de location à l'année
Quel rapport avec la location ?

On parle de quelqu'un qui est déjà propriétaire de son logement à Charenton, et veut balancer 45K (si ça te fait plaisir) de DDM pour déménager dans un logement et un environnement comparables à 4 stations de métro.
Donc pour lui, pas de durée d'amortissement vs location. Les DDM seront juste une perte sèche. A voir si ce petit changement de résidence vaut ces 45K.
Il y a les frais de transaction et il faut aussi rajouter la différence de prix entre Charanton et Nation. Ça fait cher pour un changement pas si majeur que ca mais c'est des questions très personnel. S'il estime qu'il s'y retrouve (que le fait d'être à Nation vaut bien tous ces frais), pourquoi pas ^^.
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Re: Achat 2021/ IDF

#927 Message par PACA » 18 janv. 2019, 11:32

Goldorak2 a écrit :
18 janv. 2019, 08:37
Même si ton fils a les moyens, n'a t'il pas envie de dépenser cet argent autrement ?
"tout" peut arriver !
... d'autres facteurs bloquants :
- il bosse trop + trop de sport, il n'a pas le temps de s'en occuper et je ne suis pas très chaud pour le faire à sa place.
- il est trop exigeant pour "tout", sauf pour l’ascenseur, il recherche même du dernier étage sans ascenseur.=> + vue sur les toits + sans vis à vis + au calme.
En fait il avait racheté sont appart actuel après 2 ans d'occupation en location en meublée. Négo directe avec la propriétaire sympa qui n'avait pas le temps de s'occuper de la vente.
Nation j'ai l'impression que c'est remis aux calendes grecques pour l'acquisition ! Il est assez imprévisible, il pourrait aussi y aller en coloc si l'opportunité se présente.
En résumé, ce sera l'occasion qui fera le larron, sans a priori.

ps : si il y a un vendeur en direct, le budget serait de l'ordre de 350/400

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Re: Achat 2021/ IDF

#928 Message par pimono » 18 janv. 2019, 20:10

Marie 94 a écrit :
16 janv. 2019, 22:28
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 13:18
je vais aller bosser a montrouge.. je passe de 45 a 1h10 de transport tant que la Ligne 15 est pas ouverte.. d ou le report.. ou pas..
Et dire qu'il l'avait ramené quand j'étais passé de 45 min à 1h de trajet, que c'était une VDM. Ben alors mon cochon ! Habiter une maison pourrie à Montgeron et mettre 1h10 de transport (quand tout va bien) pour aller travailler au Crédit La Bricole la win !
mdr,

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Re: Achat 2021/ IDF

#929 Message par Gpzzzz » 18 janv. 2019, 21:41

pimono a écrit :
18 janv. 2019, 20:10
Marie 94 a écrit :
16 janv. 2019, 22:28
Gpzzzz a écrit :
06 janv. 2019, 13:18
je vais aller bosser a montrouge.. je passe de 45 a 1h10 de transport tant que la Ligne 15 est pas ouverte.. d ou le report.. ou pas..
Et dire qu'il l'avait ramené quand j'étais passé de 45 min à 1h de trajet, que c'était une VDM. Ben alors mon cochon ! Habiter une maison pourrie à Montgeron et mettre 1h10 de transport (quand tout va bien) pour aller travailler au Crédit La Bricole la win !
mdr,
J ai l impression que Marie en bon petit soldat RH avec une énorme propension à mesurer les zizis m en veut aussi que le Crédit Agricole vaille plus que la SG en capitalisation boursière...
avec le profit warning de la SG et le -7% d hier elle se dit que son cheval va pt étre finir a l abattoir si ça secoue encore vraiment sur les marchés :lol:

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Re: Achat 2021/ IDF

#930 Message par Goldorak2 » 19 janv. 2019, 11:22

flipper le dauphin a écrit :
18 janv. 2019, 11:12
Sur le bon coin, on est entre 400-450 000. Cela reste cher mais en dessous des 50 000 en dessous du prix que vous indiquez.
On aime decidement prendre des extremes

Apres faut pas oublier qu'une location à Paris d'un deux pieces de 45m² c'est pas 500€/mois
Il faut compter plus de 1000€/mois. Soit 12 000€ de location à l'année
Macro calcul qui fixe les ordres de grandeurs :

Vendre et acheter un appart de 45m² à Paris de 400kE net vendeur fait perdre 400*.14=56kE en frais de transaction.

Et si un an de location coute 12kE par an, on a le choix entre payer ces frais ou payer 56/12=4.66 années de loyers.

Et on économise la taxe foncière en louant. Grosso merdo, on a la choix entre faire de deal (changer d'appart et payer sa TF) ou se loger 5 ans en location.
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Re: Achat 2021/ IDF

#931 Message par ignatius » 19 janv. 2019, 12:00

C'est juste mais sans l'intégration de la plüvalü.
Partir d'un quartier qui se valorise peu vers un quartier en plein boom peut être intéressant.
Sauf que l'on sait si c'est intéressant uniquement après quelques années.
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Re: Achat 2021/ IDF

#932 Message par lecriminel » 19 janv. 2019, 12:43

Vincent92 a écrit :
18 janv. 2019, 11:04
Sans hausse ni baisse, il faut environ 4 ans pour absorber les frais et 5-7 ans si on exige un bon rendement sur l'épargne du locataire dans les conditions parisiennes ou proche banlieue (loyer*12/prix ~ 4%).
Selon les chiffres donnés, renta brute= 12k/500k soit 2.4%.
Retire l'entretien, les taxes, les charges, je pense que 0.6% est une estimation très raisonnable (3k/an)
retire les intérêts de l'emprunt (ou du placement de l'apport) entre 1% et 1.25%
ça te donne un rendement net entre 0.55% et 0.8%, soit au moins 15 ans pour amortir les FN.

C'est en province que l'achat est devenu très gagnant, pas dans les poches où les prix sont restés fous.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Achat 2021/ IDF

#933 Message par Goldorak2 » 19 janv. 2019, 14:53

ignatius a écrit :
19 janv. 2019, 12:00
C'est juste mais sans l'intégration de la plüvalü.
Partir d'un quartier qui se valorise peu vers un quartier en plein boom peut être intéressant.
Sauf que l'on sait si c'est intéressant uniquement après quelques années.
et sans l'intégration de la moins value.
Un quartier qui se déprécie, qques tentes de sdf, un hlm, une remise à plat de la carte scolaire, un centre d'accueil, une salle de shoot, ... ça peut être moins interressant.

La plus value, la moins value, c'est un pari incertain, des conjectures, un truc facile à constater 10 ans après mais pour le futur, va savoir. Les frais de transaction, la TF et les loyers sont certains.
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Re: Achat 2021/ IDF

#934 Message par Vincent92 » 19 janv. 2019, 15:44

lecriminel a écrit :
19 janv. 2019, 12:43
Vincent92 a écrit :
18 janv. 2019, 11:04
Sans hausse ni baisse, il faut environ 4 ans pour absorber les frais et 5-7 ans si on exige un bon rendement sur l'épargne du locataire dans les conditions parisiennes ou proche banlieue (loyer*12/prix ~ 4%).
Selon les chiffres donnés, renta brute= 12k/500k soit 2.4%.
Retire l'entretien, les taxes, les charges, je pense que 0.6% est une estimation très raisonnable (3k/an)
retire les intérêts de l'emprunt (ou du placement de l'apport) entre 1% et 1.25%
ça te donne un rendement net entre 0.55% et 0.8%, soit au moins 15 ans pour amortir les FN.

C'est en province que l'achat est devenu très gagnant, pas dans les poches où les prix sont restés fous.
Je ne sais pas d'où tu sors des chiffres. Même à Paris on est plutôt à 27€ en location et 10k5€ à l'achat (tout compris) en moyenne au m2 . En proche banlieue, les chiffres sont meilleurs.
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Re: Achat 2021/ IDF

#935 Message par lecriminel » 19 janv. 2019, 15:54

j'ai lu en diagonale le message 924, ce serait en effet plutôt 12k/400k soit 3% brut, donc 1.2% net en reprenant les autres chiffres.
C'est encore 10 ans pour amortir FN + FAI, une vie.
Avec tes moyennes parisiennes on monte à 3.08% brut, ça ne change pratiquement rien.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Achat 2021/ IDF

#936 Message par Vincent92 » 19 janv. 2019, 16:25

lecriminel a écrit :
19 janv. 2019, 15:54
j'ai lu en diagonale le message 924, ce serait en effet plutôt 12k/400k soit 3% brut, donc 1.2% net en reprenant les autres chiffres.
C'est encore 10 ans pour amortir FN + FAI, une vie.
Avec tes moyennes parisiennes on monte à 3.08% brut, ça ne change pratiquement rien.
Quand je parlais de 4% je faisais référence aux quartiers se trouvant plutôt à la périphérie de Paris et de la proche banlieue. Pas de Paris centre ou quartiers très a la mode où les rendements sont effectivement mauvais et où l'on ne peut pas acheter rationnellement uniquement sur un critère du rapport de prix location/achat. C'est souvent d'autres critères qui sont mis en avant (valorisation de patrimoine, être propriétaire dans les quelques quartiers qui nous intéresse,...).
Le fils de PACA a acheté dans une ville voisine (et plutôt chic) à Paris.
Sur ton passage du brut au net, je ne suis pas d'accord mais on en a déjà débattu plein de fois.
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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Re: Achat 2021/ IDF

#937 Message par ignatius » 20 janv. 2019, 06:57

Goldorak2 a écrit :
19 janv. 2019, 14:53
ignatius a écrit :
19 janv. 2019, 12:00
C'est juste mais sans l'intégration de la plüvalü.
Partir d'un quartier qui se valorise peu vers un quartier en plein boom peut être intéressant.
Sauf que l'on sait si c'est intéressant uniquement après quelques années.
et sans l'intégration de la moins value.
Un quartier qui se déprécie, qques tentes de sdf, un hlm, une remise à plat de la carte scolaire, un centre d'accueil, une salle de shoot, ... ça peut être moins interressant.

La plus value, la moins value, c'est un pari incertain, des conjectures, un truc facile à constater 10 ans après mais pour le futur, va savoir. Les frais de transaction, la TF et les loyers sont certains.
Je suis tout à fait d'accord, mais dans la psychologie de l'acteur c'est un argument (biaisé) qui entre en compte.
Argument que je fais toujours valoir au moment de vendre un bien (votre crédit es fixe mais votre bien e valorisera, ne serait-ce que de l'inflation, sur de telles sommes, c'est intéressant bla bla bla :mrgreen: ).
Et souvent si le bien est correctement sélectionné, c'est un argument qui se vérifie depuis 2000.
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Re: Achat 2021/ IDF

#938 Message par edwinzuck » 20 janv. 2019, 18:33

lecriminel a écrit :
19 janv. 2019, 12:43
Vincent92 a écrit :
18 janv. 2019, 11:04
Sans hausse ni baisse, il faut environ 4 ans pour absorber les frais et 5-7 ans si on exige un bon rendement sur l'épargne du locataire dans les conditions parisiennes ou proche banlieue (loyer*12/prix ~ 4%).
Selon les chiffres donnés, renta brute= 12k/500k soit 2.4%.
Retire l'entretien, les taxes, les charges, je pense que 0.6% est une estimation très raisonnable (3k/an)
retire les intérêts de l'emprunt (ou du placement de l'apport) entre 1% et 1.25%
ça te donne un rendement net entre 0.55% et 0.8%, soit au moins 15 ans pour amortir les FN.

C'est en province que l'achat est devenu très gagnant, pas dans les poches où les prix sont restés fous.
Il y a quand même certains endroits en IDF où l'achat est peu risqué sur le long terme...

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Re: Achat 2021/ IDF

#939 Message par PACA » 21 janv. 2019, 11:19

Ben92 a écrit :
17 janv. 2019, 17:23
Je dirais un différentiel de 2500€ du m2 + les frais de notaire à payer.
.... autre point sur Paris, il faut se dépêcher ! => marge de négociation limitée.
Un exemple : J'ai répondu le 7 janv. 2019, pour une visite, à une annonce mise en ligne le 28 décembre : Picpus, sur square Courteline 34 m2 358 000 €, il était vendu.
Pour ce gabarit il faut compter 60 000 à 70 000 de différence par rapport à un équivalent Charenton proche du bois de Vincennes.
Sans le bois sur Paris on "amorti" pas la différence, sans compter les FN…. pour quelques stations de métro. Tout dépend du lieu de travail.

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Re: Achat 2021/ IDF

#940 Message par lecriminel » 21 janv. 2019, 15:00

edwinzuck a écrit :
20 janv. 2019, 18:33
Il y a quand même certains endroits en IDF où l'achat est peu risqué sur le long terme...
tout à fait, avec les taux bas, il n'y a que des poches minuscules genre Paris intra-muros, où les prix sont encore si hauts, donc le rapport loyer/prix si bas que l'achat est un risque important.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Achat 2021/ IDF

#941 Message par Gpzzzz » 14 avr. 2019, 20:19

Ohhh ptain ça va signer :mrgreen:

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Re: Achat 2021/ IDF

#942 Message par Bidibulle » 14 avr. 2019, 20:22

:shock:
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Re: Achat 2021/ IDF

#943 Message par Gpzzzz » 14 avr. 2019, 20:27

Bidibulle a écrit :
14 avr. 2019, 20:22
:shock:
Je gagne 40m2 habitable et je me projette sur 10ans.
C est pas l' achat d une vie mais ça nous convient..

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Re: Achat 2021/ IDF

#944 Message par pimono » 14 avr. 2019, 21:02

tu sautes le pas gpzzz, ça y est ? c'est la bonne ? :lol:

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#945 Message par Gpzzzz » 14 avr. 2019, 21:23

Ptain 400ke.. le truc de pauvre :mrgreen:

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Re: Achat 2021/ IDF

#946 Message par Bidibulle » 15 avr. 2019, 05:40

L'appareil est posé. Reste plus qu'à attendre le retour de Marie 94. :mrgreen:
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Re: Achat 2021/ IDF

#947 Message par ignatius » 15 avr. 2019, 06:19

Et c'est situé où ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Achat 2021/ IDF

#948 Message par Ben92 » 15 avr. 2019, 09:05

ignatius a écrit :
15 avr. 2019, 06:19
Et c'est situé où ?
400k€ pour une maison en IDF ça va pas être jojo :|

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Re: Achat 2021/ IDF

#949 Message par kamoulox » 15 avr. 2019, 09:34

C’est vaste l’île de France au fond du 77 400000 tu as un château presque :lol:

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Re: Achat 2021/ IDF

#950 Message par flipper le dauphin » 15 avr. 2019, 11:27

Gpzzzz se trompe de date
Le 1er avril est passé.

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