Gilets jaunes

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Manfred
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Re: Gilets jaunes

#11651 Message par Manfred » 23 avr. 2019, 13:41

Jeffrey a écrit :
23 avr. 2019, 13:17
pangloss a écrit :
22 avr. 2019, 12:01
La métropolisation est un phénomène problème mondial.
Et celà va au-delà :
[
Une petite altération de formulation. Il est toujours étonnant de voir des gens qui se pensent intellectuels de gauche, sensibles au bien être social du genre humain, ne pas être vigilants sur les effets structurels du capitalisme et du libéralisme au regard de ses conséquences sur nos façons de vivre.
Pangloss c'est la gauche des années 80-90 en mode post-1983. On fait mine de s'intéresser à la question sociale, mais en se contentant en réalité d'accompagner l'ultra libéralisme triomphant sauce Thatcher-Reagan et en ayant abdiqué toute volonté de "changer la vie" autrement qu'en matière sociétale, ce qui se traduit au final et en caricaturant à peine (voire pas du tout, c'est tellement ça...) par "pas d'argent pour entretenir le patrimoine car il faut payer le plug anal gonflable place Vendôme".

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Re: Gilets jaunes

#11652 Message par alexlyon » 23 avr. 2019, 14:01

Jeffrey a écrit :
23 avr. 2019, 13:37
alexlyon a écrit :
23 avr. 2019, 13:28
Jeffrey a écrit :
23 avr. 2019, 13:17
pangloss a écrit :
22 avr. 2019, 12:01
La métropolisation est un phénomène problème mondial.
Et celà va au-delà :
[
Une petite altération de formulation. Il est toujours étonnant de voir des gens qui se pensent intellectuels de gauche, sensibles au bien être social du genre humain, ne pas être vigilants sur les effets structurels du capitalisme et du libéralisme au regard de ses conséquences sur nos façons de vivre.
Ce peut être les 2, mondialement parlant.

Un problème pour ici, et un phénomène d'enrichissement pour les populations des pays émergents (qui sont moins notre tiers monde).
C'est assez frappant quand on voyage pour le business, de voir l'amélioration des conditions de vie et de la formation des employés dans ces endroits.
C’est mal connaître les processus migratoires internes aux pays en voie de développement. En chine par exemple, l’urbanisation à tire l’arigot a déplacé des populations entières dans des villes de travailleurs esclaves. Les lieux d’hebergement sont des dortoirs séparés par sexe. Les conditions de vie en ville sont précaires pour les plus pauvres également. L’amélioration de la formation des employés est surtout basée sur une taylorisation des tâches. Ce n’est en rien un processus qui améliore l’emprise des individus sur leur propre destin.
C'est exactement ça, pour les plus pauvres.
Et pour les 400 millions les plus riches (issus des plus pauvres il y a 20 ans) ? Ils vivent désormais la vie d'avant rêvée des déclassés chez nous.
Il faut dire que ceux-ci ont pris les emplois industriels de ceux-là.
Modifié en dernier par alexlyon le 23 avr. 2019, 14:03, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#11653 Message par alexlyon » 23 avr. 2019, 14:02

Le développement est un processus (tout comme le déclin).
Porté par l'investissement (le désinvestissement).

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Re: Gilets jaunes

#11654 Message par pangloss » 23 avr. 2019, 14:30

alexlyon a écrit :
23 avr. 2019, 14:01
C'est exactement ça, pour les plus pauvres.
Et pour les 400 millions les plus riches (issus des plus pauvres il y a 20 ans) ? Ils vivent désormais la vie d'avant rêvée des déclassés chez nous.
Ainsi va le développement.
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puis,
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et
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Source:
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Nous nous croyons rationnels et informés. Ce n'est pas le cas. Nous nous trompons systématiquement, quel que soit notre niveau d'études, y compris - peut-être même plus - sur les sujets que nous croyons bien connaître. Mais, comme le met au jour Hans Rosling, statisticien de génie et star des conférences TED, les raisons pour lesquelles nous nous trompons sont toujours les mêmes! Hérité d'un ancestral instinct de survie, c'est le fonctionnement même de notre cerveau qui nous induit en erreur : ¿ En nous incitant à chercher un coupable à tout phénomène ¿ En résumant la plupart des problèmes en une stérile opposition binaire ¿ En nous intimant de réagir dans l'urgence(confondant ainsi peur et danger) ¿ En étant facilement ébloui par les gros chiffres ¿ En dramatisant à l'excès (et en adorant ça)... Ce livre nous apprend à repérer les situations où nos biais de pensée déforment notre vision des choses. Indispensable pour comprendre le monde tel qu'il est, Factfulness permet de prendre, enfin, la saine habitude de ne fonder son opinion que sur des faits.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#11655 Message par ocine » 23 avr. 2019, 14:41

ignatius a écrit :
23 avr. 2019, 12:19
lecriminel a écrit :
23 avr. 2019, 12:16
ignatius a écrit :
23 avr. 2019, 12:09
Il se trouve qu' une proportion non négligeable de la population souhaite qu'il y ait moins de fonctionnaires.
C'est un fait.
tout à fait, c'est tellement martelé qu'on a presque mauvaise conscience de ne pas vouloir augmenter le chomage et avoir moins de service.
Mais je demande à voir si on dépasse les 50%.
Sur le papier oui.
Par contre dès que les gens voient les conséquences sur leur vie quotidienne, ils se rétractent.
Après cela n'empêche pas les réorganisations et de rendre la dépense publique plus efficace.
En caricaturant : on abouti presque systématiquement à des armées d'administrateurs gestionnaires technocrates et à de moins en moins d'agent de terrain et ça coûte toujours autant d'argent -> les gens disent il faut moins de fonctionnaires -> les administrateurs qui ont le pouvoir disent : pas de problèmes on baisse le nombre d'agent de terrain et on embauche des administrateurs à la place -> les gens disent a ben non il ne faut pas moins d'agent de terrain -> parfait on va embaucher des administrateurs - > le système est bien fait quand même !

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Re: Gilets jaunes

#11656 Message par ignatius » 23 avr. 2019, 15:22

ocine a écrit :
23 avr. 2019, 14:41
ignatius a écrit :
23 avr. 2019, 12:19
lecriminel a écrit :
23 avr. 2019, 12:16
ignatius a écrit :
23 avr. 2019, 12:09
Il se trouve qu' une proportion non négligeable de la population souhaite qu'il y ait moins de fonctionnaires.
C'est un fait.
tout à fait, c'est tellement martelé qu'on a presque mauvaise conscience de ne pas vouloir augmenter le chomage et avoir moins de service.
Mais je demande à voir si on dépasse les 50%.
Sur le papier oui.
Par contre dès que les gens voient les conséquences sur leur vie quotidienne, ils se rétractent.
Après cela n'empêche pas les réorganisations et de rendre la dépense publique plus efficace.
En caricaturant : on abouti presque systématiquement à des armées d'administrateurs gestionnaires technocrates et à de moins en moins d'agent de terrain et ça coûte toujours autant d'argent -> les gens disent il faut moins de fonctionnaires -> les administrateurs qui ont le pouvoir disent : pas de problèmes on baisse le nombre d'agent de terrain et on embauche des administrateurs à la place -> les gens disent a ben non il ne faut pas moins d'agent de terrain -> parfait on va embaucher des administrateurs - > le système est bien fait quand même !
Oui mais non.
Depuis peu, un pilotage par la masse salariale est autorisé (alors que c'était le plafond d'emplois qui prévalait auparavant ).
Dit autrement, quand on devait supprimer un emploi, on supprimait un emploi de cadre C car le moins "gênant".
Cela s'est accompagné d'un repyramidage (le C dont l'emploi était supprimé passait B, et on ne remplaçait pas 1 départ de B à la retraite).
Du coup, moins d'agents, mais une masse salariale qui augmente.
Dorénavant, supprimer un C sera 3 à 4 fois moins intéressant que supprimer un A+.
Il était temps.
Les gens s'en foutent du nombre de fonctionnaires.
Par contre, du coût des salaires de la fonction publique, ils y sont plus attentifs.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Gilets jaunes

#11657 Message par pangloss » 23 avr. 2019, 15:37

L'évolution à venir de la fonction publique est de type 'singapourien', avec des fonctionnaires (bien) mieux payés, plus rares et d'un niveau technique très supérieur (tellement d'ailleurs qu'ils navigueront entre public et privé).
Le passage de serpillière sera définitivement externalisé.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#11658 Message par lecriminel » 23 avr. 2019, 16:25

ocine a écrit :
23 avr. 2019, 14:41
En caricaturant : on abouti presque systématiquement à des armées d'administrateurs gestionnaires technocrates et à de moins en moins d'agent de terrain et ça coûte toujours autant d'argent -> les gens disent il faut moins de fonctionnaires -> les administrateurs qui ont le pouvoir disent : pas de problèmes on baisse le nombre d'agent de terrain et on embauche des administrateurs à la place -> les gens disent a ben non il ne faut pas moins d'agent de terrain -> parfait on va embaucher des administrateurs - > le système est bien fait quand même !
on se rappelle l'exploit de Sarko qui avait réussi à augmenter la masse salariale aux Impôts tout en réduisant le nombre de fonctionnaires.
Rajoutez les coûts indirects du chomage des personnes non engagées et vous obtenez une formidable gabegie digne de notre champion du deficit.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#11659 Message par lecriminel » 23 avr. 2019, 16:27

pangloss a écrit :
23 avr. 2019, 15:37
Le passage de serpillière sera définitivement externalisé.
je reconnais bien le style de création de richesses de nos politiciens.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#11660 Message par ignatius » 23 avr. 2019, 16:38

lecriminel a écrit :
23 avr. 2019, 16:25
ocine a écrit :
23 avr. 2019, 14:41
En caricaturant : on abouti presque systématiquement à des armées d'administrateurs gestionnaires technocrates et à de moins en moins d'agent de terrain et ça coûte toujours autant d'argent -> les gens disent il faut moins de fonctionnaires -> les administrateurs qui ont le pouvoir disent : pas de problèmes on baisse le nombre d'agent de terrain et on embauche des administrateurs à la place -> les gens disent a ben non il ne faut pas moins d'agent de terrain -> parfait on va embaucher des administrateurs - > le système est bien fait quand même !
on se rappelle l'exploit de Sarko qui avait réussi à augmenter la masse salariale aux Impôts tout en réduisant le nombre de fonctionnaires.
Rajoutez les coûts indirects du chomage des personnes non engagées et vous obtenez une formidable gabegie digne de notre champion du deficit.
C'est ce que j'explique sur le repyramidage plus haut.
En matière de fusion, il y a toujours un coût important les premières années (alignement sur le régime le plus favorable).
Par contre la masse salariale est desormais en train de plafonner (hausse de 0.5 % en 2017 contre 3 % à effectif constant avec le GVT, malgré l'augmentation de 1.1 % du point d'indice, la seule de la décennie ) pour finalement décroître dès 2018.
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Re: Gilets jaunes

#11661 Message par pimono » 24 avr. 2019, 10:03

Manfred a écrit :
22 avr. 2019, 15:45
pangloss a écrit :
22 avr. 2019, 15:15
Qu'ils créent leur parti et qu'on compte les voix.
La simili insurrection, ça va bien un moment.
toi, tu n'as visiblement pas compris que ce qui est contesté, c'est notamment le mode de scrutin (d'où le RIC) et les jeux d'influences qui permettent à quelques happy few qui s'appuient sur un petit socle (tout au plus 20% de l'électorat) de confisquer tout le pouvoir.
Lis donc Juan Branco, il est de gôche comme toi, et fervent défenseur des GJ.

je commence à être plus que mitigé sur le cas Juan Branco. il a une couverture médiatique trop importante pour que ça ne soit pas suspect et j'ai bien peur qu'il soit là uniquement pour faire diversion en tapant sur Macron et la petite clique française, pour laisser le vrai problème de coté prospérer : l'UE.

La France est un pays important dans l'europe, ça serait pas étonnant que cette personne qui a travaillé auprès du Procureur de la Cour pénale internationale et du Ministre des Affaires étrangères français soit financé et commandé par la mafia européenne pour mettre en miette le système français en écoeurant l'opinion pour valider sa liquidation. De nos jours, on ne peut plus faire confiance aux gens. il a fait les grandes écoles, pourquoi aurait-il abandonné sa carrière en si bon chemin ? Trop étrange.

Même sur la page d'accueil de son site internet d'avocat, il y a un fond d'écran plus que douteux = la représentation de SATAN avec des femmes soumises qui donnent des enfants en sacrifice !! je trouve grave d'utiliser cette oeuvre.

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Re: Gilets jaunes

#11662 Message par lecriminel » 24 avr. 2019, 10:04

ignatius a écrit :
23 avr. 2019, 16:38
Par contre la masse salariale est desormais en train de plafonner (hausse de 0.5 % en 2017 contre 3 % à effectif constant avec le GVT, malgré l'augmentation de 1.1 % du point d'indice, la seule de la décennie ) pour finalement décroître dès 2018.
Ca c'est ce qui t'intéresse en tant qu'inspecteur des impôts,
mais ce qui intéresse les Français c'est le coût global en intégrant le coût des suppressions de postes soit 20.000 euros/poste/an environ https://blogs.alternatives-economiques. ... ros-par-an. Ce serait quand même bien de cesser le blackout sur cette information, ça éviterait de truquer le débat en cas de RIC, ça éviterait de monter les Français les uns contre les autres, et ça éviterait qu'ils continuent leurs inepties: On doit plus travailler (dans un pays avec plus de 6 millions de chômeurs) signifie pour eux faire sauter un jour férié. Les gens de gauche disent qu'on a la droite la plus stupide du monde, ceux de droite qu'on a la gauche la plus stupide du monde. Je pense qu'ils ont tous les deux raison (alors que je ne suis ni de droite ni de gauche !). D'habitude on devine les avantages qu'ils tirent de leurs malversations, là je ne vois pas si ce n'est diviser pour mieux régner.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#11663 Message par Manfred » 24 avr. 2019, 10:13

pimono a écrit :
24 avr. 2019, 10:03

je commence à être plus que mitigé sur le cas Juan Branco. il a une couverture médiatique trop importante pour que ça ne soit pas suspect
Il n'a pas une grande couverture médiatique.
Il n'a globalement pas été invité par les grands médias au début, on l'a vu sur sud radio (dont le patron est pro gilets jaunes), sur le média (LFI). Il a fait un passage chez hanouna qui s'est mal passé, et peut être un passage par ailleurs BFM mais surtout parce que au bout d'un moment, les journalistes se sentent obligés de l'inviter sinon ça ressemble trop à de la censure. Il est surtout visible sur youtube car ses vidéos sont beaucoup plus regardées que d'autres (comme souvent dès que le personnage n'est pas un robinet d'eau tiède mainstream). Mais alors que son bouquin est dans le peloton de tête des ventes (et même premier à un moment donné dans sa catégorie) on ne l'a pas vu dans les émissions les plus regardées (genre Ruquier qui ne le reçoit pas, tel un vulgaire zemmour)

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Re: Gilets jaunes

#11664 Message par neron » 24 avr. 2019, 11:44

Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 10:13
pimono a écrit :
24 avr. 2019, 10:03
je commence à être plus que mitigé sur le cas Juan Branco. il a une couverture médiatique trop importante pour que ça ne soit pas suspect
Il n'a pas une grande couverture médiatique.
Lol, il passe à la TV, sur les journaux. C'est un pure produit de la technocratie par son cursus scolaire, ses soutiens et son cursus professionnel.

C'est aussi un pure politique (ie. son job est de gagner en pouvoir) issue de l'IEP/ENS qui a appris que la communication est un moyen pas une fin et que l'on ne vous délègue du pouvoir (TV, ..) que si les pouvoirs déjà en place y trouve intérêt, que vous montrez allégeance au système et pâte blanche. Les convictions de se type de personnage sont donc très superfétatoires.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Gilets jaunes

#11665 Message par achillemo » 24 avr. 2019, 12:08

pangloss a écrit :
23 avr. 2019, 15:37
L'évolution à venir de la fonction publique est de type 'singapourien', avec des fonctionnaires (bien) mieux payés, plus rares et d'un niveau technique très supérieur (tellement d'ailleurs qu'ils navigueront entre public et privé).
Le passage de serpillière sera définitivement externalisé.
Toi tu as vraiment un problème avec les serpillères, il ne faut ni en produire ni même s'en servir...

Aurais-tu des origines lusitannienes?

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Re: Gilets jaunes

#11666 Message par toto78 » 24 avr. 2019, 12:25

neron a écrit :
24 avr. 2019, 11:44
Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 10:13
pimono a écrit :
24 avr. 2019, 10:03
je commence à être plus que mitigé sur le cas Juan Branco. il a une couverture médiatique trop importante pour que ça ne soit pas suspect
Il n'a pas une grande couverture médiatique.
Lol, il passe à la TV, sur les journaux. C'est un pure produit de la technocratie par son cursus scolaire, ses soutiens et son cursus professionnel.

C'est aussi un pure politique (ie. son job est de gagner en pouvoir) issue de l'IEP/ENS qui a appris que la communication est un moyen pas une fin et que l'on ne vous délègue du pouvoir (TV, ..) que si les pouvoirs déjà en place y trouve intérêt, que vous montrez allégeance au système et pâte blanche. Les convictions de se type de personnage sont donc très superfétatoires.
Toujours le même raisonnement : éducation bourgeoise donc il ne peut défendre le peuple, invité à la TV - obligés qu'ils sont de l'inviter vu le phénomène d'édition de son livre - donc il ne peut être rebelle. Tu sembles ignorer qu'il est censuré. Lis un peu https://twitter.com/anatolium
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#11667 Message par Manfred » 24 avr. 2019, 12:30

neron a écrit :
24 avr. 2019, 11:44
Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 10:13
pimono a écrit :
24 avr. 2019, 10:03
je commence à être plus que mitigé sur le cas Juan Branco. il a une couverture médiatique trop importante pour que ça ne soit pas suspect
Il n'a pas une grande couverture médiatique.
Lol, il passe à la TV, sur les journaux.
citation tronquée pour ensuite partir sur un raisonnement purement ad hominem :arrow: sophisme :arrow: poubelle.

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Re: Gilets jaunes

#11668 Message par neron » 24 avr. 2019, 13:08

Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 12:30
neron a écrit :
24 avr. 2019, 11:44
Lol, il passe à la TV, sur les journaux.
citation tronquée pour ensuite partir sur un raisonnement purement ad hominem :arrow: sophisme :arrow: poubelle.
Oui alors que parlais d'expérience pour ouvrir en 2 lignes l'esprit de certains aux règles du pouvoir comme sur le fait que l'on ne passe pas sur un média sans être adoubé par un pouvoir ou au risque pour celui qui t'y a autoriser de se faire attaqué par les autres et de perdre en crédibilité,
Modifié en dernier par neron le 24 avr. 2019, 13:36, modifié 1 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Gilets jaunes

#11669 Message par pimono » 24 avr. 2019, 13:31

toto78 a écrit :
24 avr. 2019, 12:25
. Tu sembles ignorer qu'il est censuré. Lis un peu https://twitter.com/anatolium
je savais pas qu'il avait une chaine, ça l'air intéressant ce qu'il dit; C'est mouvementé, mais je trouve ça curieux.

Un gamin bien informé des dossiers sensibles du monde, qui est loin de sortir de nulle part, qui appelle à la révolte, c'est pas très clair. En fait, ça a l'air beaucoup trop beau pour être vrai.

si la France expose (ou implose) il y a fort à parier que ce sera l'Europe qui viendra derrière ramasser et recoller les morceaux, à une sauce encore plus européenne.

que voyons nous aujourd'hui = les gilets jaunes sont toujours en colère, on s'éloigne des objectifs sociaux et légitimes qu'ils revendiquent, et en parallèle, le GVT a annoncé la privatisation des aeroports de Paris et on va vers plus d'Europe, et moins de démocratie. j'ai l'impression que les plans de l'EU fonctionnent. c'est être dans le déni que de ne pas le voir ainsi.
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Re: Gilets jaunes

#11670 Message par Manfred » 24 avr. 2019, 14:04

neron a écrit :
24 avr. 2019, 13:08
Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 12:30
neron a écrit :
24 avr. 2019, 11:44
Lol, il passe à la TV, sur les journaux.
citation tronquée pour ensuite partir sur un raisonnement purement ad hominem :arrow: sophisme :arrow: poubelle.
Oui alors que parlais d'expérience pour ouvrir en 2 lignes l'esprit de certains aux règles du pouvoir comme sur le fait que l'on ne passe pas sur un média sans être adoubé par un pouvoir ou au risque pour celui qui t'y a autoriser de se faire attaqué par les autres et de perdre en crédibilité,
tu as dû zapper toute la partie où justement il y a eu occultation de l'information par les médias, pour tirer des conclusions foireuses du fait qu'il a commencé à être invité de façon marginale et seulement après que son bouquin ait été en tête des ventes et alors que son texte est visible sur internet depuis 6 mois.

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Re: Gilets jaunes

#11671 Message par neron » 24 avr. 2019, 14:34

pimono a écrit :
24 avr. 2019, 13:31
que voyons nous aujourd'hui = les gilets jaunes sont toujours en colère, on s'éloigne des objectifs sociaux et légitimes qu'ils revendiquent
Pour info. les gilets jaunes que je croises te cataloguerait comme ex-militant perdu dans sa dialectique opaque auto-alimentée de représentations surannées et d''images fantasmatiques ordonnées dans une logique inepte avec lesquels il est impossible de dialoguer sauf à reprendre avec toi les ritournelles scandées du PS, le PCF ou la TV.
Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 14:04
tu as dû zapper toute la partie où justement il y a eu occultation de l'information ..
Regarde son wiki. Tu n'est pas cornaqué par richard sans en manger ... ou tu prouve juste que tu ne connais pas ce milieu ni Richard (sauf si Juan Branco couchait avec lui ce qui ne serait étonnant .. mais le wiki n'en dit mot )
Modifié en dernier par neron le 24 avr. 2019, 14:41, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#11672 Message par Manfred » 24 avr. 2019, 14:40

neron a écrit :
24 avr. 2019, 14:34
pimono a écrit :
24 avr. 2019, 13:31
que voyons nous aujourd'hui = les gilets jaunes sont toujours en colère, on s'éloigne des objectifs sociaux et légitimes qu'ils revendiquent
Pour info. les gilets jaunes que je croises te cataloguerait comme ex-militant perdu dans sa dialectique opaque auto-alimentée de représentations surannées et d''images fantasmatiques ordonnées dans une logique inepte avec lesquels il est impossible de dialoguer sauf à reprendre avec toi les ritournelles scandées du PS, le PCF ou la TV.
Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 14:04
tu as dû zapper toute la partie où justement il y a eu occultation de l'information ..
Regarde son wiki. Tu n'est pas cornaqué par richard sans en manger ... ou alors c'est que ne connais pas ce milieu ni Richard
pas besoin de regarder son wiki, j'ai lu son bouquin et regardé la plupart de ses interventions filmées notamment thinkerview où il parle longuement de son parcours. Tu ne m'apprends rien, par contre manifestement il te manque des bouts de l'histoire, c'est souvent le problème quand on s'écoute parler et qu'on catalogue les gens.

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Re: Gilets jaunes

#11673 Message par neron » 24 avr. 2019, 14:46

Manfred a écrit :
24 avr. 2019, 14:40
pas besoin de regarder son wiki, j'ai lu son bouquin et regardé la plupart de ses interventions filmées notamment thinkerview où il parle longuement de son parcours. Tu ne m'apprends rien, par contre manifestement il te manque des bouts de l'histoire ..
Et alors il a couché ou pas avec Richard. Il est beau gars ??
Quand a voir son wiki, sûr il est du système et pour y vivre faut en croquer (Lion ou renard)?
Dire d'un politique (ou quelqu'un qui en veut être) qu'il est sincère c'est croire au prince charmant amha

Même si c'est le moins pire ou le mieu, Pajala t'aurait conseillé d'éviter
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Re: Gilets jaunes

#11674 Message par pimono » 24 avr. 2019, 15:03

neron a écrit :
24 avr. 2019, 14:34
pimono a écrit :
24 avr. 2019, 13:31
que voyons nous aujourd'hui = les gilets jaunes sont toujours en colère, on s'éloigne des objectifs sociaux et légitimes qu'ils revendiquent
Pour info. les gilets jaunes que je croises te cataloguerait comme ex-militant perdu dans sa dialectique opaque auto-alimentée de représentations surannées et d''images fantasmatiques ordonnées dans une logique inepte avec lesquels il est impossible de dialoguer sauf à reprendre avec toi les ritournelles scandées du PS, le PCF ou la TV.

c'est sympa de faire des réponses avec du vocabulaire élaboré et copieux, mais répondre tout simplement aux dialogues d'une façon cohérente, c'est mieux.

Les gilets jaunes sont toujours en colère, l'heure reste très grave et la situation va finir par dégénérer plus violemment si Macron ne corrige pas le tir. Les gens ne sont pas dupes.
Je trouve que c'est très grave les propos sur l'incitation au suicide des policiers ! ca va mal finir cette histoire !!!
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Re: Gilets jaunes

#11675 Message par Marie 94 » 24 avr. 2019, 23:12

Ouais bof, ça fait 5 mois que tu dis ça pims. Ça sent surtout la fin pour les stars du petit écran qui ont pris la grosse tête. Ingrid Levavasseur, Jacline Mouraud, Éric Drouet, tout le monde renonce à manifester. Le mouvement est en train de mourir dans l'indifférence générale. La conf de presse de demain sera le coup de grâce.
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Re: Gilets jaunes

#11676 Message par pimono » 25 avr. 2019, 00:03

Marie 94 a écrit :
24 avr. 2019, 23:12
. La conf de presse de demain sera le coup de grâce.
justement, demain macron risque de mettre une jolie pièce dans le jukebox à bordel et relancer le dégout dans le système s'il n'amène rien de nouveau.
C'est prévisible.

J'ai croisé pas mal de radars dernièrement, quasi tous étaient à nouveaux tagués, les dégradations sont renouvelées régulièrement ! c'est un joli signe de mécontentement qui dure. A Paris, on supprime tous les taggs anti bibi et gvt car je suppose que la mairie touche des lignées de subventions spéciales, mais en banlieue et dans l'arrière pays, les inscriptions sauvages du genre, macron dégage, lrem pourris, ordures, voleurs, restent affichées et ça ne gêne personne !


Mais voyons voir demain ce que Macron a dans son sac à main. il y a eut un grand débat, c'est important ce qui en ressortira demain car c'est là qu'on pourra mesurer la parole de Macron d'une façon des plus officielles, ça va être une base capitale pour la suite quoi qu'il arrive.
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Re: Gilets jaunes

#11677 Message par Manfred » 25 avr. 2019, 09:04

Marie 94 a écrit :
24 avr. 2019, 23:12
Ouais bof, ça fait 5 mois que tu dis ça pims. Ça sent surtout la fin pour les stars du petit écran qui ont pris la grosse tête. Ingrid Levavasseur, Jacline Mouraud, Éric Drouet, tout le monde renonce à manifester. Le mouvement est en train de mourir dans l'indifférence générale. La conf de presse de demain sera le coup de grâce.
Marie 94 le 26/11/2018 a écrit :
26 nov. 2018, 23:46
Après le passage sur TPMP d'un des des porte paroles et ces propositions, je prédit le même sort que nuit debout. Macron doit bien se marrer se soir et va pouvoir dormir tranquille.
visionnaire !

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Re: Gilets jaunes

#11678 Message par Marie 94 » 25 avr. 2019, 11:08

Manfred a écrit :
25 avr. 2019, 09:04
Marie 94 a écrit :
24 avr. 2019, 23:12
Ouais bof, ça fait 5 mois que tu dis ça pims. Ça sent surtout la fin pour les stars du petit écran qui ont pris la grosse tête. Ingrid Levavasseur, Jacline Mouraud, Éric Drouet, tout le monde renonce à manifester. Le mouvement est en train de mourir dans l'indifférence générale. La conf de presse de demain sera le coup de grâce.
Marie 94 le 26/11/2018 a écrit :
26 nov. 2018, 23:46
Après le passage sur TPMP d'un des des porte paroles et ces propositions, je prédit le même sort que nuit debout. Macron doit bien se marrer se soir et va pouvoir dormir tranquille.
visionnaire !
:lol: A force de trainer sur ce forum, je suis devenue aussi douée que ceux qui avaient prédit l'éclatement de la bulle immobilière ou la victoire du FN en 2017.
Je pense qu'au début, le mouvement des GJ avaient été sous estimé (mobilisation dans le calme dans les ronds points). Par la suite, on est tombé dans l'autre extrême en donnant trop d'importance aux irréductibles devenus stars des réseaux sociaux et de la TV.
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Re: Gilets jaunes

#11679 Message par ddv » 25 avr. 2019, 11:43

Marie 94 a écrit :
24 avr. 2019, 23:12
Ouais bof, ça fait 5 mois que tu dis ça pims. Ça sent surtout la fin pour les stars du petit écran qui ont pris la grosse tête. Ingrid Levavasseur, Jacline Mouraud, Éric Drouet, tout le monde renonce à manifester. Le mouvement est en train de mourir dans l'indifférence générale. La conf de presse de demain sera le coup de grâce.
Les GJ ont choisi la/les mauvaises méthodes (emmerder le citoyen lambda sur les rond-points et dans les centres-villes), alors qu'avec un bon boycott massif de la consommation superflue, le gouvernement aurait été dans la m€rde (moins de recettes, grosses enseignes qui gueulent) et tous les citoyens les auraient soutenus. Tant pis pour eux.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Gilets jaunes

#11680 Message par pimono » 25 avr. 2019, 11:53

On ne sait pas du tout comment ça va finir encore, tout est loin d'être joué.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#11681 Message par bleuzenn22 » 25 avr. 2019, 12:16

Les GJ c'est fini depuis 1 moment, il ne reste plus que les irreductibles gauchistes et anti tout. (et ceci depuis 1 moment) mais çà risque de trainer comme cela longtemps.

Non le boycott de la consommation n'aurait jamais marché. On est trop dans une societe de consommation, personne n'y est prêt... Et les GJ n'ont pas vraiment bloqué qqc, c'est bien moins que les blocus des marins, des routiers, des agriculteurs...N'oubliez pas que ce n'est pas la grogne 80km/h, ni les manifs motards x semaines, ni le 17 novembre qui ont fait plier le gvt. Mais le saccage de paris et que certains ont dû trember... trop tard, et c'était le pli à ne pas prendre. Alors que le dialogue et la compréhension amont, dès les 80km/h aurait permis d'eviter tout çà...

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Re: Gilets jaunes

#11682 Message par Marie 94 » 25 avr. 2019, 12:44

pimono a écrit :
25 avr. 2019, 11:53
On ne sait pas du tout comment ça va finir encore, tout est loin d'être joué.
Annonces ce soir. Après tout le monde profite des ponts du mois de mai 8) . Il y aura un baroud d'honneur des irréductibles le samedi précédent les élections européennes et puis après ça sera définitivement terminé (surtout si LREM l'emporte).
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Re: Gilets jaunes

#11683 Message par Goldorak2 » 25 avr. 2019, 12:46

bleuzenn22 a écrit :
25 avr. 2019, 12:16
Les GJ c'est fini depuis 1 moment, il ne reste plus que les irreductibles gauchistes et anti tout. (et ceci depuis 1 moment) mais çà risque de trainer comme cela longtemps.

Non le boycott de la consommation n'aurait jamais marché. On est trop dans une societe de consommation, personne n'y est prêt... Et les GJ n'ont pas vraiment bloqué qqc, c'est bien moins que les blocus des marins, des routiers, des agriculteurs...N'oubliez pas que ce n'est pas la grogne 80km/h, ni les manifs motards x semaines, ni le 17 novembre qui ont fait plier le gvt. Mais le saccage de paris et que certains ont dû trember... trop tard, et c'était le pli à ne pas prendre. Alors que le dialogue et la compréhension amont, dès les 80km/h aurait permis d'eviter tout çà...
+1.

Les gauchistes ont boosté puis récupéré et délégitimé le mouvement. En mettant leurs mots d'ordre à la place des mots d'ordres initiaux. (retour de l'ISF vs trop plein de taxe et de complexité administrative)

Mais une petite hausse du pétrole qui rappelle et révèle que la hausse de taxe sur le gazoil de l'automne 2018 a été maintenue...

Enfin bon, si les services publics ruraux ne ferment plus, si les 80km sont abolis c'est déjà un résultat positif. Avec en prime la destruction régulière des radars, c'est bonnard. Halte au racket des automobilistes. Ces ***censuré*** urbains de LREM auraient pu éviter l'inutile et contre productive provocation des 80km/h.
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Re: Gilets jaunes

#11684 Message par dudu91 » 25 avr. 2019, 13:00

Les Gilets Jaunes ont prouvé qu'il était possible de renverser un gouvernement dans un pays occidental.
Macron a été jusqu'à préparer son évacuation, certains députés ont fait dans leur froc.

Le mouvement va disparaitre avec les vacances d'été, mais il va laisser des traces dans l'inconscient collectif.
Les réformes douloureuses (notamment la retraite) vont être repoussées aux calendes grecques alors que le roitelet pensait pouvoir dérouler son programme sans difficulté.
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Re: Gilets jaunes

#11685 Message par clairette2 » 25 avr. 2019, 13:08

ddv a écrit :
25 avr. 2019, 11:43
Marie 94 a écrit :
24 avr. 2019, 23:12
Ouais bof, ça fait 5 mois que tu dis ça pims. Ça sent surtout la fin pour les stars du petit écran qui ont pris la grosse tête. Ingrid Levavasseur, Jacline Mouraud, Éric Drouet, tout le monde renonce à manifester. Le mouvement est en train de mourir dans l'indifférence générale. La conf de presse de demain sera le coup de grâce.
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Ca m'aurait aussi paru adapté.
Mais cela aurait laissé chacun chez soi. Alors que le mouvement des GJ a aussi été un grand moment de lutte collective, qui était nécessaire semble-t-il. Et qui a eu des aspects plutôt sympa ( la fraternité, la solidarité, l'effet de groupe..). Même si certains, ensemble, se sont cru un peu trop forts, et ont ensuite eu des problèmes judiciaires...
Modifié en dernier par clairette2 le 25 avr. 2019, 13:09, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#11686 Message par ignatius » 25 avr. 2019, 13:09

dudu91 a écrit :
25 avr. 2019, 13:00
Les Gilets Jaunes ont prouvé qu'il était possible de renverser un gouvernement dans un pays occidental.
Penses tu vraiment que c'est le cas ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Gilets jaunes

#11687 Message par clairette2 » 25 avr. 2019, 13:09

ignatius a écrit :
25 avr. 2019, 13:09
dudu91 a écrit :
25 avr. 2019, 13:00
Les Gilets Jaunes ont prouvé qu'il était possible de renverser un gouvernement dans un pays occidental.
Penses tu vraiment que c'est le cas ?
En tout cas, ils lui ont fait peur !
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Re: Gilets jaunes

#11688 Message par dudu91 » 25 avr. 2019, 13:14

ignatius a écrit :
25 avr. 2019, 13:09
dudu91 a écrit :
25 avr. 2019, 13:00
Les Gilets Jaunes ont prouvé qu'il était possible de renverser un gouvernement dans un pays occidental.
Penses tu vraiment que c'est le cas ?
Oui, il y'a un samedi où les policiers ont sauvé la mise.
Ce samedi a montré que le pouvoir en place ne tenait qu'à un fil.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Gilets jaunes

#11689 Message par FrenchRigolade » 25 avr. 2019, 13:26

Bonjour à tous,

Selon moi, le juge de 'paix' sera le reste à vivre des Français les plus pauvres, disons les 30 % de la fin au vu de la tête de la distribution.

Si le gouvernement grignote encore des revenus significatifs à ces personnes (essence, etc), alors il pourrait vraiment se faire atomiser.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Gilets jaunes

#11690 Message par alexlyon » 25 avr. 2019, 13:32

Il n'y a eu aucun tué par balle, bien heureusement (*).
On n'est même pas allé jusqu'à la dissolution et / ou la cohabitation.
Donc un renversement de gouvernement occidental, comment dire...

Mais on a laissé les gens penser le contraire, c'est ce qui coûte le moins cher à leur donner.

(*) : les GJ sont donc moins déstabilisants que les trafiquants de banlieue.

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Re: Gilets jaunes

#11691 Message par kamoulox » 25 avr. 2019, 13:37

C’est clair qu’en France c’est de la pisse de chat à côté

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Re: Gilets jaunes

#11692 Message par ddv » 25 avr. 2019, 14:09

bleuzenn22 a écrit :
25 avr. 2019, 12:16
Non le boycott de la consommation n'aurait jamais marché. On est trop dans une societe de consommation, personne n'y est prêt...
On dirait que tu parles de drogués qui ne peuvent pas s'empêcher de consommer :shock:
Il n'empêche que je suis sûr que ce serait le meilleur moyen de mettre le gouvernement face à ses contradictions: plus personne dans les ZAC (ameublement, bricolage, etc.), tout le monde sur amazon (comme ça, les gens gardent leur diesel dans leur garage, c'est bien ce que demande le gouv, non ?).
Plus personne non plus dans les mac do et cie (également dans des ZAC pour bagnoles): les voisins GJ se font des repas entre voisins pour compenser l'absence de sortie au mac do.
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Re: Gilets jaunes

#11693 Message par vpl » 25 avr. 2019, 14:31

dudu91 a écrit :
25 avr. 2019, 13:14
ignatius a écrit :
25 avr. 2019, 13:09
dudu91 a écrit :
25 avr. 2019, 13:00
Les Gilets Jaunes ont prouvé qu'il était possible de renverser un gouvernement dans un pays occidental.
Penses tu vraiment que c'est le cas ?
Oui, il y'a un samedi où les policiers ont sauvé la mise.
Ce samedi a montré que le pouvoir en place ne tenait qu'à un fil.
Oui enfin, un état qui tombe parce que la police ne fait rien, c'est pas vraiment pareil. A ce compte-là n'importe quelle gros mouvement social peut renverser le pouvoir.

Au sujet d'une action efficace de boycott, je pense qu'on se heurterait assez vite aux limites de ce mouvement : plein de gens râlent, pas mal d'entre eux sont prêts à manifester, mais dès qu'il faut "construire" quelque chose ça part en sucette.
Un groupe aurait lancé ce boycott, un autre aurait parlé de faire autre chose, d'autres auraeint hurlé à la récup, certains se seraient désolidarisés, et en 3 jours on aurait eu 12 directions différentes à suivre pour rester dans le vrai esprit des vrais gilets jaunes...

Si Macron était un poil punk (spoiler, il ne l'est pas), il lancerait le RIC pour décider de lois à mettre en œuvre (de nouvelles choses, pas l'abolition de lois déjà passées) : il y aurait 3 mois de bordel, 50 petitions parallèles, et à la fin aucune mesure ne serait mise en avant, ou alors elle serait blackboulée par les urnes.
On est un peuple de râleurs, pas de bâtisseurs !

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Re: Gilets jaunes

#11694 Message par pimono » 25 avr. 2019, 14:54

Vous allez voir, ceux qui pensent que le mouvement des Gilets Jaunes est fini. il y a hélas trop de gens sur la paille, et le pic de la révolte n'a pas encore été atteint.
Je suis pas sure que cela se traduira aussi dans les résultats aux européennes car les européennes c'est du caca en boite : personne élue = personne corrompue potentielle en puissance ! L'europe c'est une sorte de cul de sac idéologique du capitalisme, ça ne peut pas aller plus loin sans véritable démocratie et si le peuple a du mal à vivre une véritable démocratie dans les états comme la France , c'est pas dans une communauté d'Etat que cela deviendra possible.

Des pages se tournent, le peuple est désormais réveillé et ne se fie plus trop aux médias. même en Espagne, le système a la trouille du vote des espagnols fin avril, les sondages annoncent l'extreme droite et du anti europe... ( anti europe = anti macron, anti magouilles etc ), les bonnes choses ont une fin, mais les mauvaises aussi.
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Re: Gilets jaunes

#11695 Message par dudu91 » 25 avr. 2019, 15:04

alexlyon a écrit :
25 avr. 2019, 13:32
Il n'y a eu aucun tué par balle, bien heureusement (*).
On n'est même pas allé jusqu'à la dissolution et / ou la cohabitation.
Donc un renversement de gouvernement occidental, comment dire...

Mais on a laissé les gens penser le contraire, c'est ce qui coûte le moins cher à leur donner.

(*) : les GJ sont donc moins déstabilisants que les trafiquants de banlieue.
J'entends par renversement : "les mecs rentrent dans l'Elysée, le président s'enfuit et le bâtiment se fait déboiter".
Maintenant on a bien vu que les gilets jaunes sont bien incapables d'organiser un gouvernement, c'était pas le sens de mon propos.

Mais à partir du moment où on voit un président qui se barre en catastrophe, essayez d'imaginer la suite. Pensez vous qu'il puisse revenir gouverner ?
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Re: Gilets jaunes

#11696 Message par pangloss » 25 avr. 2019, 15:40

dudu91 a écrit :
25 avr. 2019, 15:04
Mais à partir du moment où on voit un président qui se barre en catastrophe, essayez d'imaginer la suite. Pensez vous qu'il puisse revenir gouverner ?
Macron à Baden-Baden ?...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Gilets jaunes

#11697 Message par Goldorak2 » 25 avr. 2019, 16:02

alexlyon a écrit :
25 avr. 2019, 13:32
(*) : les GJ sont donc moins déstabilisants que les trafiquants de banlieue.
Je ne crois pas non. Les gilets jaunes (du début) c'est la France qui bosse, qui se lève tôt, qui respecte les lois et fait tourner le pays. C'est la classe moyenne sur lequel repose le pays.

Si elle entre en dissidence ou en révolte, ça chie. Ce sont eux qui fabriquent les majorités. C'est quand même la classe moyenne qui domine économiquement et politiquement le pays. Même si on peut la tromper, lui soutirer sa richesse et si elle a voté Macron en 2017.

Les racailles de banlieue ne gène qu'eux mêmes et les pauvres qu'ils croisent. Ils peuvent mettre le désordre, commettre des émeutes et des meurtres, des attentats... mais ne seront jamais au pouvoir. Même si la France vire islamiste, les racailles seront châtiées et ne feront pas la loi.
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Re: Gilets jaunes

#11698 Message par Sabog » 25 avr. 2019, 16:15

Grand Ouest : la quasi-totalité d’une compagnie de CRS se met en arrêt maladie
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Re: Gilets jaunes

#11699 Message par pimono » 25 avr. 2019, 16:58

Goldorak2 a écrit :
25 avr. 2019, 16:02
Les gilets jaunes (du début) c'est la France qui bosse, qui se lève tôt, qui respecte les lois et fait tourner le pays. C'est la classe moyenne sur lequel repose le pays.

Les racailles de banlieue ne gène qu'eux mêmes et les pauvres qu'ils croisent. Ils peuvent mettre le désordre, commettre des émeutes et des meurtres, des attentats... mais ne seront jamais au pouvoir.

je suis pas tout à fait d'accord avec ces 2 points.

le premier, le profil type des gilets jaunes mis en avant par les médias ne fait pas du tout tourner le pays dans le bon sens, c'est le contraire : ils bousillent toutes les caisses dont ils cotisent modestement par rapport aux droits que cela les donnes, allocation familiale pour les gamins, place dans les crèches pendant qu'ils bossent, place dans les écoles pour leurs gamins, droits à la retraite, congés payés, chômage, sécu, toutes ces caisses sont asphyxiées, ils consomment des routes et les usent, des transports en commun qui coutent des fortunes, etc ! ils font surtout tourner la boutique des oligarques en y étant soumis et enchainés car ils ne peuvent pas faire autrement.

le second point sur la racaille ; ils ne seront jamais au pouvoir peut être, mais ce sont les premiers dans les rues à faire parler d'eux dès que ça va pas et font chier tout le monde toute l'année, même dans les transports en communs ils commandent, quand je fais mon footing le soir, ça m'arrive de voir des bus escortés par des patrouilles RATP de sécurité à cause des agressions donc non ce n'est pas des gens négligeables, ils comptent beaucoup dans la société et si celle ci ne les prends pas en considération, ca continuera que d'empirer d'année après année.Je rappelle que le taux de chômage dans les quartiers difficile est explosif. On peut nier, et minimiser en disant que ces jeunes dealent et que c'est pas bien grave, mais un jour ça va péter à la gueule de la société. Cela aussi est prévisible.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#11700 Message par neron » 25 avr. 2019, 17:03

pimono a écrit :
25 avr. 2019, 14:54
Vous allez voir, ceux qui pensent que le mouvement des Gilets Jaunes est fini. il y a hélas trop de gens sur la paille, et le pic de la révolte n'a pas encore été atteint.
+100 Dans mon coin il y a plus de 80 % de sympathisant au G.J (i.e. conducteur qui saluent les GJ ou clayonnent aux ronds poins) . Donc pour 1 GJ qui manifeste sur ce rond point y-a plus de 250 sympathisant min. qui passe par jour. 50 sont plus moteurs (GJ dans la voiture, V de la victoire, dons ...). Comme, il y avait 40000 GJ à Paris, on obtient plus de 10 millions de sympathisants sans compter ceux qui ne prennent la route.

L'insatisfaction couve partout ( de la R5 à la BM) surtout chez les camionneurs fr ... reste qu'l ne faut pas rêver d'un ras des corps constitués. L'objectif n'est pas de renverser quiconque mais d'obtenir des conditions dignes pour chacun et d'arrêter le dénis de réalités des politiques et la propagande qui l'accompagne déniant la réalité comme la dérive entre les lois votées (droit) et la réalité du terrain (les faits)
Modifié en dernier par neron le 25 avr. 2019, 17:10, modifié 1 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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