Effondrement : Le Venezuela.

Message

davivd · #601 Message par **davivd** » 30 avr. 2019, 16:57

Les tanks pro Maduro roulent sur les manifestants apparement.
On va avoir notre lot d’image choc, juste assez pour pouvoir faire intervenir la cavalerie qui attends au chaud en Colombie.

davivd · #602 Message par **davivd** » 30 avr. 2019, 17:02

Si vous êtes sensibles, abstenez-vous de regarder la vidéo : https://mobile.twitter.com/ConflictsW/s ... 4969598977

davivd · #603 Message par **davivd** » 30 avr. 2019, 17:08

Quand on voit les images, il y a pas foule pour Guaido. Ça sent le coup d’état foireux juste pour avoir les images chocs pour se gagner l’opinion publique mondiale.
Même les militaires pro Guaido, on a l’impression qu’ils sont à une kermesse. Ou alors les vénézuéliens sont vachement cool et relax à l’idee de se prendre une balle.

Manfred · #604 Message par **Manfred** » 30 avr. 2019, 17:33

davivd a écrit : ↑
30 avr. 2019, 17:02
Si vous êtes sensibles, abstenez-vous de regarder la vidéo : https://mobile.twitter.com/ConflictsW/s ... 4969598977

mouais, au début on a l'impression au moment de l'impact qu'il y a 10 personnes écrabouillées, et au final peut être une personne au sol une fois le véhicule parti (on voit pas bien).

davivd · #605 Message par **davivd** » 30 avr. 2019, 18:01

Manfred a écrit : ↑
30 avr. 2019, 17:33

davivd a écrit : ↑
30 avr. 2019, 17:02
Si vous êtes sensibles, abstenez-vous de regarder la vidéo : https://mobile.twitter.com/ConflictsW/s ... 4969598977
mouais, au début on a l'impression au moment de l'impact qu'il y a 10 personnes écrabouillées, et au final peut être une personne au sol une fois le véhicule parti (on voit pas bien).

Ho ben oui, c’est juste 2-3 clampins qui se font écraser....

Manfred · #606 Message par **Manfred** » 30 avr. 2019, 22:12

davivd a écrit : ↑
30 avr. 2019, 18:01

Manfred a écrit : ↑
30 avr. 2019, 17:33

davivd a écrit : ↑
30 avr. 2019, 17:02
Si vous êtes sensibles, abstenez-vous de regarder la vidéo : https://mobile.twitter.com/ConflictsW/s ... 4969598977
mouais, au début on a l'impression au moment de l'impact qu'il y a 10 personnes écrabouillées, et au final peut être une personne au sol une fois le véhicule parti (on voit pas bien).
Ho ben oui, c’est juste 2-3 clampins qui se font écraser....

c'est passé au 20h.
Non, juste un qui reste au sol.

kamoulox · #607 Message par **kamoulox** » 30 avr. 2019, 22:39

En même temps à faire le malin devant la police vu la situation la bas faut pas être futé...

Il n’y a qu’en France où tu peux chier, cracher, insulter la police, brûler leur véhicules il ne t’arrive rien, un petit lbd de temps en temps ma foi... mais peanuts comparé à certains pays où la police fait son rôle sans temporiser ...

#608 Message par **slash33** » 30 avr. 2019, 22:41

Il se préparerait la même chose à Cuba. Argentine à nouveau agitée, économie sous perfusion. La politique US affichée, et non affichée, est en train de déstabiliser l'Amérique Latine.

moinsdewatt · #609 Message par **moinsdewatt** » 30 avr. 2019, 22:47

slash33 a écrit : ↑
30 avr. 2019, 22:41
Il se préparerait la même chose à Cuba. Argentine à nouveau agitée, économie sous perfusion. La politique US affichée, et non affichée, est en train de déstabiliser l'Amérique Latine.

C'est surtout ce dingue de Trump et sa clique

#610 Message par **slash33** » 30 avr. 2019, 22:49

Ai-je dit le contraire? Par contre il n'est pas dingue, il suit sa ligne de conduite. Il l'avait bien dit: America first. Cela veut dire que les autres pays l'auront dans le cul. Et pour l'instant ça marche. Je serai curieux de savoir comment il a fait plier les chinois pour maintenir la réserve de changes à l'équilibre.

kamoulox · #611 Message par **kamoulox** » 30 avr. 2019, 22:50

slash33 a écrit : ↑
30 avr. 2019, 22:41
Il se préparerait la même chose à Cuba. Argentine à nouveau agitée, économie sous perfusion. La politique US affichée, et non affichée, est en train de déstabiliser l'Amérique Latine.

Partout où les américains mettent leur nez une guerre éclate.

A mettre en comparaison avec le « dangereux » ennemi russe

Les américains (leur politique depuis la création des usa) sont le danger de ce monde avec l’islam

Les Etats-Unis ont été en guerre 93% du temps de leur existence depuis leur création en 1776

La seule fois où les américains sont restés 5 ans sans guerre c’était lors de 1935-1940. C’est tout

henda · #612 Message par **henda** » 01 mai 2019, 10:19

Venezuela: Maduro dit avoir mis en échec le putsch, Guaido appelle à la manifestation
http://www.lefigaro.fr/international/ve ... n-20190501

Le président vénézuélien contesté Nicolas Maduro a affirmé mardi que l’«escarmouche putschiste» de soldats qui ont fait défection pour rallier Juan Guaido avait été mise en échec, tout en annonçant des «poursuites pénales» contre les responsables.

De son côté, Juan Guaido a appelé ses partisans à poursuivre les manifestations mercredi. «J’appelle les Forces armées à continuer d’avancer dans l’ ‘opération liberté’. Demain, 1er mai, nous continuerons (...). Dans tout le Venezuela, nous serons dans la rue», a lancé dans un message vidéo sur les réseaux sociaux Juan Guaido.

moinsdewatt · #613 Message par **moinsdewatt** » 01 mai 2019, 11:14

slash33 a écrit : ↑
30 avr. 2019, 22:49

. Je serai curieux de savoir comment il a fait plier les chinois pour maintenir la réserve de changes à l'équilibre.

?
Je comprends pas.

La guerre commerciale est toujours la. Des négociations en cours.

Voir ce post viewtopic.php?p=2335745#p2335745

moinsdewatt · #614 Message par **moinsdewatt** » 05 juin 2019, 23:32

Au Venezuela, les ventes d'essence rationnées

AFP parue le 05 juin 2019

"C'est une blague !", s'énerve Maria, empêchée de faire le plein malgré des heures d'attente devant une station-service. Face aux pénuries, accentuées par l'embargo américain, la vente d'essence fait désormais l'objet de rationnement dans plusieurs régions du Venezuela.

Depuis lundi, les automobilistes de l'Etat de Lara (ouest) ne sont autorisés à acheter que 30 litres d'essence par semaine. Dans les Etats de Bolivar (sud) et de Monagas (ouest), le rationnement s'applique en fonction des numéros de plaque d'immatriculation des véhicules.

Chroniques depuis des années dans les Etats frontaliers avec la Colombie (Zulia, Tachira), les pénuries de combustibles se sont aggravées ces dernières semaines en raison des sanctions imposées par les Etats-Unis contre Caracas et la compagnie publique de pétrole PDVSA. Les autorités tentent de réagir en mettant en place des plans de rationnement.

"C'est un blague !", répète, furieuse, Maria Lopez, qui n'a pas pu faire le plein d'essence après avoir patienté six heures devant une station à Barquisimeto (1 million d'habitants), la capitale de l'Etat de Lara.

Au Venezuela, détenteur des plus grandes réserves pétrolières du monde, l'essence est pratiquement gratuite: un dollar permet d'acheter presque 600 millions de litres ! Le président Nicolas Maduro avait annoncé en août une hausse des prix à la pompe, mais la mesure n'est jamais entrée en vigueur.

Ivan Herrera, qui s'est rendu dans trois stations différentes, n'a pas eu plus de chance. "On ne devrait pas avoir des rationnements dans un pays comme le nôtre, un pays pétrolier (...) Quel recul !", se lamente-t-il. Selon une source travaillant dans le secteur, 40% des 104 stations de la ville sont fermées.

Selon des chiffres de l'Organisation des pays exportateurs de pétrole (OPEP), la production vénézuélienne a été divisée par trois en dix ans, dégringolant à 1,03 million barils/jour en avril. Selon certaines sources, la production plafonne même à 768 000 barils/jour.

Infarctus

L'embargo pétrolier imposé par Washington depuis fin avril pour accentuer la pression sur le gouvernement de Nicolas Maduro et le contraindre le président socialiste à quitter le pouvoir a bloqué non seulement les exportations vers les Etats-Unis, mais aussi les importations de diluants, nécessaires au raffinage du brut lourd vénézuélien, et d'essence raffinée pour la consommation intérieure.

A Puerto Ordaz, dans l'Etat de Bolivar, Yackson Salas s'est réveillé lundi dans sa voiture. "J'ai dormi dans la file d'attente", explique-t-il à l'AFP, se plaignant de la pagaille générée par le nouveau système qui autorise les automobilistes à s'approvisionner un jour sur deux en fonction du numéro, pair ou impair, de la plaque de leur véhicule. "Beaucoup ont fait la queue alors que ce n'était pas le bon jour", raconte-t-il.

Malgré ces mesures, les files d'attente s'étirent "sur des kilomètres", raconte John Velásquez, qui a obtenu le numéro 203 sur les quelque 300 véhicules stationnés. Un homme avait maquillé le numéro de sa plaque. La supercherie découverte, il a été expulsé de la file.

Le président de PDVSA, le général Manuel Quevedo, a déclaré la semaine dernière que l'approvisionnement serait garanti, mais les pénuries de poursuivent. Nicolas Maduro a dénoncé un sabotage contre dix navires pétroliers, sans fournir de détails.

À Merida (ouest), où aucun rationnement n'a été mis en place, les files d'attente sont interminables. Humberto Trejo, un routier de 60 ans, est mort lundi d'un infarctus après avoir patienté quatre jours dans une file d'attente, ont annoncé les autorités régionales.

Selon la presse locale, il aurait souffert d'un arrêt cardiaque après s'être mis en colère en apercevant des automobilistes en train de corrompre des militaires avec des dollars et des pesos colombiens pour pouvoir passer devant tout le monde.

Dans l'État frontalier de Tachira, les habitants ont commencé à organiser le transport en contrebande d'essence depuis la Colombie, malgré la fermeture officielle de la frontière. Les stations-service de Cucuta, du côté colombien, sont prises d'assaut.

Jusque-là, compte-tenu du prix dérisoire de l'essence au Venezuela, la contrebande se faisait... dans l'autre sens.

https://www.connaissancedesenergies.org ... nee-190605

#615 Message par **clairette2** » 04 juil. 2019, 08:41

https://www.contrepoints.org/2019/07/04 ... ans-ecoles

Venezuela : une génération sans écoles

À Maracaibo, les écoles se battent pour maintenir leurs portes ouvertes : beaucoup de professeurs et d’élèves quittent le pays. Mais surtout, les pénuries d’eau et d’électricité ne permettent pas d’accueillir les enfants dans de bonnes conditions.

La faculté de médecine, d’où sortait chaque année un millier de nouveaux médecins diplômés, fonctionnait en pointillés depuis plusieurs mois ; mais depuis la panne, elle est complètement fermée. Dora Colmenares, chirurgienne et enseignante, parcourt les allées désertes du campus, où seuls rôdent quelques chats assoiffés et faméliques. Elle ne cache pas son amertume. « La chose la plus importante, pour tout pays, c’est l’éducation. Mais regardez où on en est ! Portes closes ! Parce que depuis 20 ans, le gouvernement chaviste n’a rien entretenu. Et aujourd’hui, on se retrouve sans eau, sans électricité, sans éducation, sans hôpitaux… »

#616 Message par **slash33** » 05 juil. 2019, 11:25

Je pense qu'il a nettement plus à perdre sur le plan stratégique. Après tout il n'y a plus grand chose à ramasser...

gilgamesh · #617 Message par **gilgamesh** » 08 juil. 2019, 12:48

slash33 a écrit : ↑
05 juil. 2019, 11:25
Je pense qu'il a nettement plus à perdre sur le plan stratégique. Après tout il n'y a plus grand chose à ramasser...

Je ne crois pas à une invasion du pays mais gardons en tête que le Venezuela est l'un des plus riche de la planète en terme de réserve de pétrole peut être même le plus riche selon les estimations de l'OPEP.

Fin 2009, des estimations américaines faisaient état de 1 360 milliards de barils de pétrole contenus dans le sous-sol du pays, dont 514 milliards techniquement exploitables (un peu plus de 70 milliards de tonnes), soit plus du tiers des réserves de pétrole de la planète.

Ces différences entre chiffres de l'EIA et l'estimation vénézuélienne tiennent notamment à la question d'inclure ou non le pétrole lourd vénézuélien dans les chiffres publiés. Selon les dernières estimations de l'OPEP (fin 2010), les réserves prouvées en pétrole du pays atteindraient 296,50 milliards de barils ce qui le place à la première place mondiale devant l'Arabie saoudite"

#618 Message par **slash33** » 08 juil. 2019, 12:49

Les USA n'ont pas besoin de réserves supplémentaires. Le jour où elle en aura besoin, elle ira se servir.

moinsdewatt · #619 Message par **moinsdewatt** » 08 juil. 2019, 18:21

La principale raffinerie du Venezuela touchée par une panne électrique (député d'opposition)

AFP parue le 07 juill. 2019

Une gigantesque panne électrique affectait dimanche la plus grande raffinerie de pétrole du Venezuela, pays dont la production de brut a fortement chuté ces dernières années, a-t-on appris auprès d'un député de l'opposition au président Nicolas Maduro.

"Une panne de courant générale a commencé à toucher les raffineries Amuay et Cardon du complexe de Paraguana samedi soir après un incident sur une turbine", a déclaré à l'AFP Luis Stefanelli, dont la circonscription englobe la raffinerie.

Il n'était toutefois pas en état de dire dans quelle mesure cette panne gênait la production du complexe pétrolier situé dans l'Etat de Falcon (nord-ouest).

A la mi-journée, la compagnie pétrolière publique PDVSA n'avait fait aucun commentaire sur cet incident.

"L'accès aux deux raffineries a été fermé" et des agents de la Garde nationale, un corps militarisé, et des services de renseignement (Sebin) ont investi les lieux, a ajouté M. Stefanelli, affirmant que "plusieurs employés" avaient été interpellés.

Selon une habitante jointe par l'AFP, la panne de courant touche aussi une bonne partie de la ville de Paraguana située à proximité de la raffinerie.

Les pannes de courant sont monnaie courante au Venezuela, surtout en province. Elles sont de plus en plus fréquentes depuis le "blackout" qui a affecté la totalité du pays au mois de mars. Le Venezuela, qui possède les plus grandes réserves prouvées de pétrole au monde, fait aussi face à une pénurie d'essence depuis plusieurs semaines.

Il y a une dizaine d'années, Paraguana "raffinait jusqu'à 950.000 barils de pétrole par jour", pour tomber à environ 80.000 barils par jour aujourd'hui, selon le député Stefanelli qui met cette chute sur le compte du "manque d'expérience et de la corruption".

Plus généralement, la production pétrolière du Venezuela, source de 96% de ses revenus, a chuté de 3,2 millions de barils par jour il y a dix ans à moins d'un million aujourd'hui.

Le pays a subi de plein fouet la chute des cours mondiaux et l'opposition à Nicolas Maduro ainsi que les syndicats du secteur pointent une détérioration des infrastructures due au manque d'investissement et de travaux d'entretien.

En outre, le Venezuela fait l'objet d'un embargo américain sur son pétrole depuis fin avril. Washington tente par le biais de sanctions économiques de mettre Nicolas Maduro sous pression pour le forcer à quitter le pouvoir.

https://www.connaissancedesenergies.org ... ion-190707

#620 Message par **Hippopotameuuu** » 17 août 2019, 19:46

5000 Vénézuéliens quittent leur pays chaque jour, pourvu qu'ils n'aillent pas en Argentine, ils vont être déçus.

https://twitter.com/UNHCRfrance/status/ ... 6979201024

pimono · #621 Message par **pimono** » 19 août 2019, 00:53

libertycom a écrit : ↑
05 juil. 2019, 10:33
Au fait, les US n'ont Toujours pas envahi le Vénézuela ?
Trump c'est vraiment un gros beauf.

c'est ce que je me dis aussi.

Derrière le personnage Trump , il n'y a qu'un larbin du système obligé de servir des intérêts supérieurs.

Je comprends pas qu'on laisse encore tout faire. C'est malsain ce pouvoir en place, qui cache bien son visage.

gilgamesh · #622 Message par **gilgamesh** » 19 août 2019, 15:17

pimono a écrit : ↑
19 août 2019, 00:53
Derrière le personnage Trump , il n'y a qu'un larbin du système obligé de servir des intérêts supérieurs.

Je ne crois pas que Trump serve les intérêts de qui que ce soit d'autres que les siens (et il mène la politique qu'il pense lui permettre d'être réélu).Je ne crois pas qu'il y ait de puissances cachées qui manipulent Trump, il n'en fait qu'à sa tête.

ProfGrincheux · #623 Message par **ProfGrincheux** » 19 août 2019, 15:43

Un truc que je ne comprends vraiment pas est pourquoi Guaido n'a pas été arrêté par le pouvoir vénézuélien.

Dans ce pays, les politiciens ne sont décidemment pas sérieux. Ca me fait penser à la fin de Tintin et les Picaros, quand Tapioca se lamente que les traditions se perdent car Alcazar obéit à Tintin qui lui interdit de fusiller ledit Tapioca.

#624 Message par **Hippopotameuuu** » 19 août 2019, 16:31

ProfGrincheux a écrit : ↑
19 août 2019, 15:43
Un truc que je ne comprends vraiment pas est pourquoi Guaido n'a pas été arrêté par le pouvoir vénézuélien...

Mais, parce que le président Nicolas Maduro est un grand démocrate ! Respectueux des libertés individuelles et de la démocratie !!

ProfGrincheux · #625 Message par **ProfGrincheux** » 19 août 2019, 16:54

J'y avais pas pensé.

pimono · #626 Message par **pimono** » 19 août 2019, 21:25

gilgamesh a écrit : ↑
19 août 2019, 15:17

pimono a écrit : ↑
19 août 2019, 00:53
Derrière le personnage Trump , il n'y a qu'un larbin du système obligé de servir des intérêts supérieurs.
Je ne crois pas que Trump serve les intérêts de qui que ce soit d'autres que les siens (et il mène la politique qu'il pense lui permettre d'être réélu).Je ne crois pas qu'il y ait de puissances cachées qui manipulent Trump, il n'en fait qu'à sa tête.

bah moi si, Trump joue un personnage de président, en plus d'être réellement cupide ( et parfois généreux), il ne fait pas ce qu'il veut, il y a un protocole officiel et officieux comme on dit.
JFK a voulu en faire à sa tête = voilà ce qui arrive quand on respecte pas le vrai protocole.

#627 Message par **Hippopotameuuu** » 19 sept. 2019, 16:04

Chiffres issus du rapport mensuel sur le marché du pétrole de l' OPEP .

https://momr.opec.org/pdf-download/

#628 Message par **clairette2** » 19 sept. 2019, 16:32

Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...

coolfonzi · #629 Message par **coolfonzi** » 19 sept. 2019, 16:51

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...

Une partie de la population est déjà partie et ceux qui restent ben le pays est bien tenu. Combien de temps les pays de l'Est sont restés sous domination ; bon là y a pas le grand soviétique à pouvoir intervenir donc ça devrait pas tenir éternellement.

lecriminel · #630 Message par **lecriminel** » 19 sept. 2019, 17:04

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore..

il n'a jamais été question du cours du baril, contrairement à ce que les analystes ignorants et paresseux clamaient.

Krach · #631 Message par **Krach** » 19 sept. 2019, 17:06

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...

il faut surtout croire que tu devrais laissé les analyse a ceux qui savent analysé ^^

#632 Message par **crispus** » 19 sept. 2019, 17:47

Krach a écrit : ↑
19 sept. 2019, 17:06

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...
il faut surtout croire que tu devrais laissé les analyse a ceux qui savent analysé ^^

L'alternative voulue par les US et not' bon roy c'est ce respectable Gaido. Les Vénézuéliens hésitent, on les comprend...

https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 97418.html

franckyfranck · #633 Message par **franckyfranck** » 19 sept. 2019, 18:09

D'un autre coté entre un corrompu qui va rouvrir la liberté de commercer (et donc permettre aux approvisionements basiques d'avoir lieu) et une salop3 soviétique il n'y a pas trop à hésiter. Le communisme reste un cancer pour l'humanité. Après la Russie, l'Europe de l'Est, la Chine de Mao et la Corée du Nord, le Venezuela vient encore une fois le prouver.

Dire que certains kiffent baudruchon...

#634 Message par **clairette2** » 19 sept. 2019, 18:19

Krach a écrit : ↑
19 sept. 2019, 17:06

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...
il faut surtout croire que tu devrais laissé les analyse a ceux qui savent analysé ^^

Toi, tu devrais laisser l'écriture de messages à ceux qui savent écrire. ( orthographe ! )
Mais je veux bien ton analyse, puisque toi, tu sais....

lecriminel · #635 Message par **lecriminel** » 19 sept. 2019, 18:27

franckyfranck a écrit : ↑
19 sept. 2019, 18:09
D'un autre coté entre un corrompu qui va rouvrir la liberté de commercer (et donc permettre aux approvisionements basiques d'avoir lieu) et une salop3 soviétique il n'y a pas trop à hésiter. Le communisme reste un cancer pour l'humanité. Après la Russie, l'Europe de l'Est, la Chine de Mao et la Corée du Nord, le Venezuela vient encore une fois le prouver.

Dire que certains kiffent baudruchon...

la Chine est toujours communiste, au moins autant que le Venezuela

#636 Message par **clairette2** » 19 sept. 2019, 18:28

crispus a écrit : ↑
19 sept. 2019, 17:47

Krach a écrit : ↑
19 sept. 2019, 17:06

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...
il faut surtout croire que tu devrais laissé les analyse a ceux qui savent analysé ^^
L'alternative voulue par les US et not' bon roy c'est ce respectable Gaido. Les Vénézuéliens hésitent, on les comprend...
https://www.lexpress.fr/actualite/monde ... 97418.html

Oui, enfin, c'est Maduro qui l'accuse... Et apparemment, il y en a autant pour lui...
http://www.leparisien.fr/amp/internatio ... 059182.php

D'ailleurs, j'aimerais bien savoir comment la fille de Chávez, fils d'instituteurs, est devenue aussi riche ?
https://fr.express.live/la-fille-dhugo- ... venezuela/

Krach · #637 Message par **Krach** » 19 sept. 2019, 19:56

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 18:19

Krach a écrit : ↑
19 sept. 2019, 17:06

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 16:32
Je me demande comment Maduro tient encore.. Il faut croire que les présidents d'avant Chávez ont laissé un si mauvais souvenir que la population n'arrive pas à trancher entre peste et choléra...
il faut surtout croire que tu devrais laissé les analyse a ceux qui savent analysé ^^
Toi, tu devrais laisser l'écriture de messages à ceux qui savent écrire. ( orthographe ! )
Mais je veux bien ton analyse, puisque toi, tu sais....

ben remonte j'ai deja donné mon analyse et il c'est passé peu ou prou exactement ce que j'avais dit ,pour l'ortho je m'en bat vue que au final j'ai raison c'est pas l'ecriture qui donne de la valeurs a un propos

#638 Message par **clairette2** » 19 sept. 2019, 22:07

Euh...y'a 12 pages, étalées sur 13 ans... Tu pourrais me retrouver le passage ? Parce que ca m'intéresse. Je ne comprends effectivement pas comment Maduro tient, malgré tout... J'ai mon idée, mais tu as semblé dire qu'elle est à côté de la plaque...

pimono · #639 Message par **pimono** » 20 sept. 2019, 02:28

lecriminel a écrit : ↑
19 sept. 2019, 18:27

franckyfranck a écrit : ↑
19 sept. 2019, 18:09
... Le communisme reste un cancer pour l'humanité. Après la Russie, l'Europe de l'Est, la Chine de Mao et la Corée du Nord, le Venezuela vient encore une fois le prouver.
la Chine est toujours communiste, au moins autant que le Venezuela

oui, il dit n'importe franckyfranck, il oublie l'essentiel, même les satellites qui sont envoyés dans l'espace encore aujourd'hui pour le bénéfice de la quasi totalité de l'humanité, c'est grace au régime communiste d'autrefois et ce n'est qu'un exemple...
Le régime capitaliste laissera que des cendres, il est ce qu'il fabrique = du jetable.

lecriminel · #640 Message par **lecriminel** » 20 sept. 2019, 04:27

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 22:07
Euh...y'a 12 pages, étalées sur 13 ans... Tu pourrais me retrouver le passage ? Parce que ca m'intéresse. Je ne comprends effectivement pas comment Maduro tient, malgré tout... J'ai mon idée, mais tu as semblé dire qu'elle est à côté de la plaque...

Je pense que c'est une somme de choses dont celle que tu as dite

moinsdewatt · #641 Message par **moinsdewatt** » 20 sept. 2019, 06:33

pimono a écrit : ↑
20 sept. 2019, 02:28
...... il oublie l'essentiel, même les satellites qui sont envoyés dans l'espace encore aujourd'hui pour le bénéfice de la quasi totalité de l'humanité, c'est grace au régime communiste d'autrefois et ce n'est qu'un exemple...

C'est risible.
Les Soviétiques ont juste eu un peu d'avance en spatial pour faire fonctionner leur prestige, les américains les ont très vite dépassé.
Les américains ne '' doivent'' rien aux Soviétiques.

vpl · #642 Message par **vpl** » 20 sept. 2019, 06:46

clairette2 a écrit : ↑
19 sept. 2019, 22:07
Euh...y'a 12 pages, étalées sur 13 ans... Tu pourrais me retrouver le passage ? Parce que ca m'intéresse. Je ne comprends effectivement pas comment Maduro tient, malgré tout... J'ai mon idée, mais tu as semblé dire qu'elle est à côté de la plaque...

De mémoire Krach pense que Maduro est un leader charismatique soutenu par un peuple qui lui est reconnaissant de les mener vers la victoire du socialisme. Il se base notamment sur les images de milices populaires s'entraînent avec des fusils en bois...

pimono · #643 Message par **pimono** » 20 sept. 2019, 10:18

moinsdewatt a écrit : ↑
20 sept. 2019, 06:33

pimono a écrit : ↑
20 sept. 2019, 02:28
...... il oublie l'essentiel, même les satellites qui sont envoyés dans l'espace encore aujourd'hui pour le bénéfice de la quasi totalité de l'humanité, c'est grace au régime communiste d'autrefois et ce n'est qu'un exemple...

C'est risible.
Les Soviétiques ont juste eu un peu d'avance en spatial pour faire fonctionner leur prestige, les américains les ont très vite dépassé.
Les américains ne '' doivent'' rien aux Soviétiques.

je sais pas de quel angle c'est le plus risible, sans la soyouzerie et un régime communiste qui continue de ruiseler vertueusement dans le bon sens, je sais pas comment qu'on ferait pour envoyer le moindre accessoire dans l'espace car ce n'est toujours pas rentable avec la technologie issue du capitalisme.

L'armée américaine, comme la française et d'autres sont fortes grace aux deniers de la commande publique qui est un marché artificiel de type communiste si on s'en réfère à l'idéologie du terme !

vpl · #644 Message par **vpl** » 20 sept. 2019, 11:01

Tu tiens un décompte du nombre de files que tu trolles ?

pimono · #645 Message par **pimono** » 20 sept. 2019, 11:07

c'était une petite parenthèse corrective ! il ne faut pas laisser des informations erronées circuler !

Tout ce qui se passe est très grave.

gilgamesh · #646 Message par **gilgamesh** » 20 sept. 2019, 14:59

pimono, tu penses sérieusement que le communisme est un modèle qui marche ?
Il a échoué dans tous les pays où il a été mis en place : appauvrissement généralisé de la population (égalitarisme par le bas), perte de liberté individuelles, désincitation à la prise de risque et au travail.En général cela se transforme vite en dictature du fait de la concentration des pouvoir et de toute la propriété dans les mains du gouvernement.

Il suffit de comparer ce qu'il est arrivé quand un pays est séparé en deux et applique un modèle communiste ou capitaliste :
La Corée du Sud avait un PIB par habitant de $260/habitant en 1960 et de $30 000/habitant en 2017.
La Corée du Nord est à $1300/ habitant en 2017.

Même si la Corée du Nord est bien plus égalitaire (tout le monde vit dans la misère - sauf les proches du pouvoir), il vaut sans doute mieux vivre dans un pays inégalitaire qui crée davantage de richesse et laisse la possibilité à chacun d'améliorer son niveau de vie.

Bien sûr le capitalisme a de nombreux défauts (inégalité, concentration des richesses...) mais tout cela peut être atténué avec des politiques adaptées (redistribution des richesses, services publics gratuits...).

C'est la même chose avec la Chine qui a pu sortir de la misère des centaines de millions d'habitant en appliquant l'économie de marché, la propriété privée, la rémunération de ceux qui prennent des risques (incitation à l'innovation).

pimono · #647 Message par **pimono** » 20 sept. 2019, 15:28

gilgamesh a écrit : ↑
20 sept. 2019, 14:59
La Corée du Sud avait un PIB par habitant de $260/habitant en 1960 et de $30 000/habitant en 2017.
La Corée du Nord est à $1300/ habitant en 2017.

Même si la Corée du Nord est bien plus égalitaire (tout le monde vit dans la misère - sauf les proches du pouvoir), il vaut sans doute mieux vivre dans un pays inégalitaire qui crée davantage de richesse et laisse la possibilité à chacun d'améliorer son niveau de vie.

Bien sûr le capitalisme a de nombreux défauts (inégalité, concentration des richesses...) mais tout cela peut être atténué avec des politiques adaptées (redistribution des richesses, services publics gratuits...).

C'est la même chose avec la Chine qui a pu sortir de la misère des centaines de millions d'habitant en appliquant l'économie de marché, la propriété privée, la rémunération de ceux qui prennent des risques (incitation à l'innovation).

c'est ça le problème des capitalistes addicted, ils nous balancent toujours la même soupe avec des exemples de dictature communiste or le vrai communisme ça n'a rien à avoir avec la dictature. La dictature pour que ça marche, est obligée d'utiliser le communisme, et pas l'inverse, la subtilité est de taille

gilgamesh · #648 Message par **gilgamesh** » 20 sept. 2019, 15:40

Et donc c'est quoi le "vrai communisme", est-ce qu'il a déjà existé ?
Peut- être qu'il ne peut pas exister justement parce que le communisme en s'appropriant la propriété privée de force confisque la motivation au travail et à la prise de risque et surtout que cela finit forcément en dictature (puisqu'une minorité de personne dicte aux autre comment le fruit de leur travail doit être utilisé).

L'idée de base est sans doute noble réduire les inégalités et optimiser les moyens de production pour le bien être collectif.Mais en pratique cela a toujours finit en dictature et ce n'est pas un hasard.

Pazuzu · #649 Message par **Pazuzu** » 20 sept. 2019, 16:30

gilgamesh a écrit : ↑
20 sept. 2019, 14:59
l a échoué dans tous les pays où il a été mis en place : appauvrissement généralisé de la population (égalitarisme par le bas), perte de liberté individuelles, désincitation à la prise de risque et au travail.En général cela se transforme vite en dictature du fait de la concentration des pouvoir et de toute la propriété dans les mains du gouvernement.

On peut aussi comparer Cuba à ses voisins immédiats comme Haiti, Jamaique ou la République Dominicaine, niveau d'étude, acces à la santé, espérance de vie, etc etc ...

On passera sur l'URSS qui est passée d'un pays de serfs à la 2e puissance mondiale, non sans nous avoir débarassé du n*z**** au passage, car on qualifierait aujourd'hui plus Staline de dirigeant d’extrême droite que d’extrême gauche vu ses valeurs.

pimono · #650 Message par **pimono** » 20 sept. 2019, 17:14

gilgamesh a écrit : ↑
20 sept. 2019, 15:40
Et donc c'est quoi le "vrai communisme", est-ce qu'il a déjà existé ?
Peut- être qu'il ne peut pas exister justement parce que le communisme en s'appropriant la propriété privée de force confisque la motivation au travail et à la prise de risque et surtout que cela finit forcément en dictature (puisqu'une minorité de personne dicte aux autre comment le fruit de leur travail doit être utilisé).

L'idée de base est sans doute noble réduire les inégalités et optimiser les moyens de production pour le bien être collectif.Mais en pratique cela a toujours finit en dictature et ce n'est pas un hasard.

Pourquoi se restreindre à un communisme idiot et extremiste sans envisager la propriété privée possible ?

Pour moi, le communisme, ça serait une structure commune avec une charpente qui puisse tenir la société entière debout ( surtout ceux qui en ont besoin avec un standard minimaliste ) mais avec des opportunités d'enrichissement personnel pour qui en mannifesterait le souhait ! le vrai communisme, c'est la liberté et l'épanouissement de chacun quelque soit sa couleur de peau du moment qu'il y a un respect commun qui passe par l'amour inconditionnel du pays... (les gens qui se cassent de la France pour échapper au fisc, aiment-il encore la France ?

)

Les infrastructures d'un pays comme les routes& autoroutes, les chemins de fer, la police, l'éducation, et même l'agriculture sont beaucoup plus efficace sous régime communiste, le régime capitaliste qui va jusqu'à faire séquestrer les récoltes ou les médicaments pour toujours plus de spéculation par exemple prouve que c'est bien plus dangereux. On est en train d'atteindre ces zones rouges partout : les hopitaux qui ne soignent plus, les écoles qui n'éduquent plus, les routes qui se détériorent, les trains qui tombent en panne avant même d'avoir commencé le trajet etc... et tout cela en proportion du désengagement des Etats !!

Nous connaissons déjà la destination du monde capitaliste = ca ne mène nulle part,c'est pourquoi il est urgent d'en changer.