Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

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fabien44
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Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#1 Message par fabien44 » 10 mai 2019, 15:06

Entre 2008 et 2018, la capacité d'achat immobilière des Français s'est appréciée de plus d'un tiers. C'est ce qu'il ressort de l'indicateur de pouvoir d'achat immobilier publié ce jeudi 9 mai, par BNP Paribas Real Estate.

https://patrimoine.lesechos.fr/immobili ... 264962.php

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ddv
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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#2 Message par ddv » 10 mai 2019, 15:57

Donc, il n'y a pas de bulle, cqfd.
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

FrenchRigolade
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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#3 Message par FrenchRigolade » 10 mai 2019, 16:24

Quelle bonne nouvelle, allons la répandre autour de nous !

tomtom
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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#4 Message par tomtom » 10 mai 2019, 17:15

moi mon constat c'est que les prix ont fait X 2 pas mon salaire….
sinon c'est vrai qu'on peut à nouveau emprunter sur 25 ans

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#5 Message par ProfGrincheux » 11 mai 2019, 08:21

Tu oublies le troisième terme du calcul, les taux d'emprunts.

En ce moment, il n'est pas illégitime de penser que qui fait des dettes pour acheter des actifs avec levier s'enrichit à long terme. Et que la banque s'appauvrit en prêtant. Il suffirait d'une pointe d'inflation à 2%.... Je ne suis pas endetté au max de mes capacités par aversion au risque mais je ne suis vraiment pas certain d'avoir raison.

Tu oublies aussi le fait que le marche immobilier français est un agrégat statistique de marchés très hétérogènes.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#6 Message par ProfGrincheux » 11 mai 2019, 09:08

En fait l'effondrement du taux du crédit a été le mécanisme de dégonflement de la bulle sur 90% des marchés. Elle est maintenant localisée sur la première couronne et quelques marchés de grandes villes de province, certainement pas tous.

Ce qui est sous 3000€/m2 n'est pas vraiment en surchauffe. Ce qui est au dessus de 2000€/m2 est certes un peu cher. L'immobilier est toujours certes un peu cher...... D'autant qu'il y a un effet qualité. Un prix moyen de 2000€/m2 signifie souvent une fourchette de prix 1000-3000€/m2 pour 98% des biens du marché. Et ceux qu'on a envie d'acheter sont à 2500€/m2.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#7 Message par slash33 » 11 mai 2019, 09:43

La filiale immobilière de la banque a construit un indicateur trimestriel sur le pouvoir d'achat immobilier combinant trois paramètres : le niveau des prix, les taux intérêts des emprunts et le niveau de revenu disponible
Le problème dans cette équation est de savoir ce qu'ils réellement pris pour "niveau de revenu disponible" donc d'accéder à la méthodologie. Car en prenant l'évolution du revenu disponible brut de l'INSEE, on explique déjà 20% du gain théorique en pouvoir d'achat...
Ce chiffre de 36 % relevé à l'échelle de la France cache des disparités régionales en raison de l'évolution dispersée des prix. En dix ans, la capacité d'acquisition immobilière a augmenté de 10,5 % à Paris, 9 % à Lyon. Et on constate une quasi-stabilité (0,4 %) à Bordeaux.
Maintenant une petite démonstration basique mais claire. Prenez l'hypothèse d'un prix et coût de l'emprunt constant sur 10 ans et d'un RDB en hausse de 2,5% par an sur la période. Total: 28% de gain en pouvoir d'achat pur sans avoir touché à aucun des deux autres facteurs.

Reprenez la démonstration en appliquant le chiffre ad hoc pour l'évolution des taux d'intérêts sur la période afin de trouver la variation de prix correspondante.
Modifié en dernier par slash33 le 11 mai 2019, 10:04, modifié 3 fois.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#8 Message par castralroc » 11 mai 2019, 09:51

ProfGrincheux a écrit :
11 mai 2019, 09:08
En fait l'effondrement du taux du crédit a été le mécanisme de dégonflement de la bulle sur 90% des marchés. Elle est maintenant localisée sur la première couronne et quelques marchés de grandes villes de province, certainement pas tous.

Ce qui est sous 3000€/m2 n'est pas vraiment en surchauffe. Ce qui est au dessus de 2000€/m2 est certes un peu cher. L'immobilier est toujours certes un peu cher...... D'autant qu'il y a un effet qualité. Un prix moyen de 2000€/m2 signifie souvent une fourchette de prix 1000-3000€/m2 pour 98% des biens du marché. Et ceux qu'on a envie d'acheter sont à 2500€/m2.
cette phrase en gras m'intéresse mais la suite je ne comprends pas où tu veux en venir..

Est-ce que les taux bas vont conduire à une baisse des prix inéluctables même à paris ?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#9 Message par lecriminel » 11 mai 2019, 09:56

ProfGrincheux a écrit :
11 mai 2019, 09:08
En fait l'effondrement du taux du crédit a été le mécanisme de dégonflement de la bulle sur 90% des marchés. Elle est maintenant localisée sur la première couronne et quelques marchés de grandes villes de province, certainement pas tous.

Ce qui est sous 3000€/m2 n'est pas vraiment en surchauffe. Ce qui est au dessus de 2000€/m2 est certes un peu cher. L'immobilier est toujours certes un peu cher...... D'autant qu'il y a un effet qualité. Un prix moyen de 2000€/m2 signifie souvent une fourchette de prix 1000-3000€/m2 pour 98% des biens du marché. Et ceux qu'on a envie d'acheter sont à 2500€/m2.
+1,
le majeur problème restant avec cette baisse d'environ 50% en incluant l'effet qualité, c'est la crise économique qui continue à s'aggraver. La bulle immo n'est plus le principal cauchemar du pays.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#10 Message par kamoulox » 11 mai 2019, 10:14

Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire

En petite province ou campagne la différence sera la qualité et la finition du bien. Alors qu’en ville même une bouze mais au bon emplacement/quartier se vendra à prix d’or

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#11 Message par ignatius » 11 mai 2019, 10:23

kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:14
Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire

En petite province ou campagne la différence sera la qualité et la finition du bien. Alors qu’en ville même une bouze mais au bon emplacement/quartier se vendra à prix d’or
J'ai regardé jeudi chasseurs d'appart (source de qualitay) sur Bordeaux.
Y avait une maison à la déco horrible, dans son jus depuis 40 ans, limite délabrée, de 98 m2, proposée à 250 k€ :shock:
Pour info pour la succession de mon père il y a 3 ans, la maison de 115 m2, partiellement rénovée (totalement désormais ) a été estimée à 230 k€.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#12 Message par kamoulox » 11 mai 2019, 10:26

Si elle était en emplacement recherché c’est pas étonnant.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#13 Message par lecriminel » 11 mai 2019, 10:36

kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:14
Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire
il n'y a pas vraiment de difference, avec 2 smics dans le foyer soit 2.400/mois, en mettant 33% de tes revenus dans le logement, ça fait 800/mois pour la location, ce qui correspond à des mensualités équivalentes pour un achat de 160k sur 20 ans. Or, ce sont des biens équivalents à ceux qui se louent 800/mois HC.

Et c'est suffisant pour se loger même à Nice, c'est pour ça que je dis que le problème est économique, ceux qui ont des difficultés sont ceux qui n'ont pas le minimum théorique (2 smics)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#14 Message par ProfGrincheux » 11 mai 2019, 10:37

castralroc a écrit :
11 mai 2019, 09:51

cette phrase en gras m'intéresse mais la suite je ne comprends pas où tu veux en venir..

Est-ce que les taux bas vont conduire à une baisse des prix inéluctables même à paris ?
Toutes choses égales par ailleurs, une hausse des taux ferait baisser les prix avec une forte élasticité et un temps de réaction de 2-3 ans. Voila la seule prédiction que je suis prêt à faire. Forte signifie une baisse de 4 à 10% des prix pour 1% de hausse de taux. Pour une prévision plus précise, il faut beaucoup de travail et de données, et je n'ai pas les outils méthodologiques.

Ce qui suit n'est que mon ressenti, suite à des conversations avec des collègues travaillant dans ces villes et à ce que je comprends de leur économie et urbanisme:
Nantes me semble le plus probable candidat à une correction de marché. Une surchauffe suivie d'un degonflement est ce que j'ai observe sur le marche résidentiel ou j'ai acheté puis revendu ma rp, qui est dans la zone 2000/3000 €/m2, cf. ma file dans la section retour terrain du forum. Nantes est le bon candidat, ça n'était pas un marche cher il y a peu. Bordeaux peut être mais il y a une tradition bourgeoise forte. Lyon, c'est pas sur, la ville a vraiment le vent en poupe. Paris est étonnamment résilient, il y a un effet rareté d'une intensité folle auquel contribue même la politique de logement social de la ville!

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#15 Message par slash33 » 11 mai 2019, 10:38

@lecriminel ça fait du 6% brut, encore trop haut. Réduis le loyer ou augmente le prix. En fait réduis le loyer vers 600 HC et tu seras dans la moyenne actuelle (on stabilise autour de 4% brut)
Modifié en dernier par slash33 le 11 mai 2019, 10:41, modifié 2 fois.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#16 Message par kamoulox » 11 mai 2019, 10:40

lecriminel a écrit :
11 mai 2019, 10:36
kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:14
Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire
il n'y a pas vraiment de difference, avec 2 smics dans le foyer soit 2.400/mois, en mettant 33% de tes revenus dans le logement, ça fait 800/mois pour la location, ce qui correspond à des mensualités équivalentes pour un achat de 160k sur 20 ans. Or, ce sont des biens équivalents à ceux qui se louent 800/mois HC.

Et c'est suffisant pour se loger même à Nice, c'est pour ça que je dis que le problème est économique, ceux qui ont des difficultés sont ceux qui n'ont pas le minimum théorique (2 smics)
800 par mois y’a rien à paname. Et même à 1000 par mois jamais tu achètes ton bien à mensualité égale y compris à Nice . Faut arrêter de rêver

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#17 Message par optimus maximus » 11 mai 2019, 10:41

slash33 a écrit :
11 mai 2019, 09:43
La filiale immobilière de la banque a construit un indicateur trimestriel sur le pouvoir d'achat immobilier combinant trois paramètres : le niveau des prix, les taux intérêts des emprunts et le niveau de revenu disponible
Le problème dans cette équation est de savoir ce qu'ils réellement pris pour "niveau de revenu disponible" donc d'accéder à la méthodologie. Car en prenant l'évolution du revenu disponible brut de l'INSEE, on explique déjà 20% du gain théorique en pouvoir d'achat...
Ce chiffre de 36 % relevé à l'échelle de la France cache des disparités régionales en raison de l'évolution dispersée des prix. En dix ans, la capacité d'acquisition immobilière a augmenté de 10,5 % à Paris, 9 % à Lyon. Et on constate une quasi-stabilité (0,4 %) à Bordeaux.
Maintenant une petite démonstration basique mais claire. Prenez l'hypothèse d'un prix et coût de l'emprunt constant sur 10 ans et d'un RDB en hausse de 2,5% par an sur la période. Total: 28% de gain en pouvoir d'achat pur sans avoir touché à aucun des deux autres facteurs.

Reprenez la démonstration en appliquant le chiffre ad hoc pour l'évolution des taux d'intérêts sur la période afin de trouver la variation de prix correspondante.
C'est l'évolution du RDB sans tenir compte du nombre de ménages. Ensuite, il est sans doute judicieux de ne prendre que les ménages qui peuvent acheter, c'est-à-dire exclure les deux premiers déciles.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#18 Message par slash33 » 11 mai 2019, 10:42

optimus maximus a écrit :
11 mai 2019, 10:41
C'est l'évolution du RDB sans tenir compte du nombre de ménages. Ensuite, il est sans doute judicieux de ne prendre que les ménages qui peuvent acheter, c'est-à-dire exclure les deux premiers déciles.
Tu parles de ma source ou de celle de BNP?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#19 Message par lecriminel » 11 mai 2019, 11:00

ProfGrincheux a écrit :
11 mai 2019, 10:37

Toutes choses égales par ailleurs, une hausse des taux ferait baisser les prix avec une forte élasticité et un temps de réaction de 2-3 ans. Voila la seule prédiction que je suis prêt à faire. Forte signifie une baisse de 4 à 10% des prix pour 1% de hausse de taux. Pour une prévision plus précise, il faut beaucoup de travail et de données, et je n'ai pas les outils méthodologiques.
il y a toute la partie psychologique qui nous échappe, on doit se contenter de calculs purement théoriques.
1/ mensualité constante
aujourd'hui 100k sur 20 ans à 1.77% correspondent à 506 E/mois
si demain le taux passe à 2.77%, il faudrait un poil plus de 10% de baisse pour garder la même mensualité.

2/coût constant
aujourd'hui 100k sur 20 ans à 1.77% correspondent à un coût mensuel de 147 euros
ce qui correspond au coût d'un bien de valeur 64.000 euros à un taux de 2.77%
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#20 Message par slash33 » 11 mai 2019, 11:01

optimus maximus a écrit :
11 mai 2019, 10:42
C'est l'évolution du RDB sans tenir compte du nombre de ménages.
Sinon pour répondre à ta question, l'évolution du RDB par ménage, calculé à partir de la même source, c'est +6,7% sans compter 2018 (on n'a pas encore le chiffre)

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#21 Message par lecriminel » 11 mai 2019, 11:30

kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:40
800 par mois y’a rien à paname. Et même à 1000 par mois jamais tu achètes ton bien à mensualité égale y compris à Nice . Faut arrêter de rêver
paname, il y a 3 pelés milliardaires et 2 tondus réfugiés soudanais logés en HLM, qu'est ce qu'on en a à faire ? c'est la ville la moins représentative donc moins intéressante de France.

Tu achètes seulement un peu moins bien désormais (effet taux bas, c'est mieux que les bouses de 2006), mais l'important c'est que tu puisses te loger. Et même à Nice, pour les supposés plus pauvres de la société à 2 smics, tu trouves à acheter des choses tout à fait décentes, raison pour laquelle je n'explique pas les difficultés à se loger par une bulle immo mais par le chomage de masse
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#22 Message par kamoulox » 11 mai 2019, 11:36

Trouve moi ce que tu peux acheter à Nice avec une mensualité de 800 par mois. Ça doit pas être fameux

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#23 Message par lecriminel » 11 mai 2019, 11:57

ça ne te fera sûrement pas rever, mais des trucs qui font moins honte que le placard de Ben, il y en a à la pelle
https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... 1297.htm/]
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#24 Message par Nouveau stephanois » 11 mai 2019, 15:27

C'est vivable pour un couple sans enfants.

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#25 Message par ignatius » 14 mai 2019, 18:21

ignatius a écrit :
11 mai 2019, 10:23
kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:14
Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire

En petite province ou campagne la différence sera la qualité et la finition du bien. Alors qu’en ville même une bouze mais au bon emplacement/quartier se vendra à prix d’or
J'ai regardé jeudi chasseurs d'appart (source de qualitay) sur Bordeaux.
Y avait une maison à la déco horrible, dans son jus depuis 40 ans, limite délabrée, de 98 m2, proposée à 250 k€ :shock:
Pour info pour la succession de mon père il y a 3 ans, la maison de 115 m2, partiellement rénovée (totalement désormais ) a été estimée à 230 k€.
Hey je viens de voir un bout de ma maison sur chasseurs d'appart ce soir. 8)
A Bois-Guillaume.

Edit : ah ben en fait c'est normal, ce sont mes anciens voisins (sont pas restés longtemps, à peine 6 mois).
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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#26 Message par Bernard minet » 14 mai 2019, 21:35

ignatius a écrit :
14 mai 2019, 18:21
ignatius a écrit :
11 mai 2019, 10:23
kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:14
Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire

En petite province ou campagne la différence sera la qualité et la finition du bien. Alors qu’en ville même une bouze mais au bon emplacement/quartier se vendra à prix d’or
J'ai regardé jeudi chasseurs d'appart (source de qualitay) sur Bordeaux.
Y avait une maison à la déco horrible, dans son jus depuis 40 ans, limite délabrée, de 98 m2, proposée à 250 k€ :shock:
Pour info pour la succession de mon père il y a 3 ans, la maison de 115 m2, partiellement rénovée (totalement désormais ) a été estimée à 230 k€.
Hey je viens de voir un bout de ma maison sur chasseurs d'appart ce soir. 8)
A Bois-Guillaume.

Edit : ah ben en fait c'est normal, ce sont mes anciens voisins (sont pas restés longtemps, à peine 6 mois).
Très bien, maintenant je sais où tu habites.

Hé hé hé...

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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#27 Message par Gpzzzz » 14 mai 2019, 21:40

Bernard minet a écrit :
14 mai 2019, 21:35
ignatius a écrit :
14 mai 2019, 18:21
ignatius a écrit :
11 mai 2019, 10:23
kamoulox a écrit :
11 mai 2019, 10:14
Hormis paris et bordeaux, et quelles villes genre Nice, tu peux te loger convenablement partout en France avec un salaire pas trop élevé.

Acheter par contre c’est une autre histoire

En petite province ou campagne la différence sera la qualité et la finition du bien. Alors qu’en ville même une bouze mais au bon emplacement/quartier se vendra à prix d’or
J'ai regardé jeudi chasseurs d'appart (source de qualitay) sur Bordeaux.
Y avait une maison à la déco horrible, dans son jus depuis 40 ans, limite délabrée, de 98 m2, proposée à 250 k€ :shock:
Pour info pour la succession de mon père il y a 3 ans, la maison de 115 m2, partiellement rénovée (totalement désormais ) a été estimée à 230 k€.
Hey je viens de voir un bout de ma maison sur chasseurs d'appart ce soir. 8)
A Bois-Guillaume.

Edit : ah ben en fait c'est normal, ce sont mes anciens voisins (sont pas restés longtemps, à peine 6 mois).
Très bien, maintenant je sais où tu habites.

Hé hé hé...
Bah y a que toi que le savait pas !!
Nous on a tous été invité au BBQ l été dernier 8)

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Bernard minet
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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#28 Message par Bernard minet » 14 mai 2019, 21:42

Gpzzzz a écrit :
14 mai 2019, 21:40
Bernard minet a écrit :
14 mai 2019, 21:35
ignatius a écrit :
14 mai 2019, 18:21
ignatius a écrit :
11 mai 2019, 10:23

J'ai regardé jeudi chasseurs d'appart (source de qualitay) sur Bordeaux.
Y avait une maison à la déco horrible, dans son jus depuis 40 ans, limite délabrée, de 98 m2, proposée à 250 k€ :shock:
Pour info pour la succession de mon père il y a 3 ans, la maison de 115 m2, partiellement rénovée (totalement désormais ) a été estimée à 230 k€.
Hey je viens de voir un bout de ma maison sur chasseurs d'appart ce soir. 8)
A Bois-Guillaume.

Edit : ah ben en fait c'est normal, ce sont mes anciens voisins (sont pas restés longtemps, à peine 6 mois).
Très bien, maintenant je sais où tu habites.

Hé hé hé...
Bah y a que toi que le savait pas !!
Nous on a tous été invité au BBQ l été dernier 8)
'Mot2Cambronne' j'aurais pu faire l'animation...

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saturne
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Re: Immobilier : un gain de pouvoir d'achat de 36 % en 10 ans

#29 Message par saturne » 15 mai 2019, 12:51

Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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