Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

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wasabi
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1351 Message par wasabi » 27 nov. 2018, 19:13

moinsdewatt a écrit :
26 nov. 2018, 22:59
Les mineurs sont chargés de faire tourner de puissants ordinateurs pour valider les transactions sur le réseau. Ils sont rémunérés en bitcoins grâce aux frais prélevés sur chaque échange. Leur rémunération diminue mécaniquement lorsque les cours déclinent, ce qui les pousse à Consécutivement à la chute des cours du Bitcoin, de nombreux mineurs sont incités à éteindre leurs machines en attendant des jours meilleurs.
"mécaniquement", quand la monnaie d'un pays se casse la gueule par rapport au dollar, tous les gens du pays arrêtent de bosser ?
Le fait que subitement 32% du parc de mineurs se met en pause signifie qu'ils n'ont pas confiance en l'avenir et dans le fait que le cours réaugmente pour pouvoir vendre leur stock à un meilleur prix, et les 68% autres ont l'air d'être là où l'électricité est moins chère et où c'est encore rentable. Ca signifie donc que les gens préfèrent ne pas utiliser leur outil de travail qui dort -une ferme c'est pas gratuit- plutôt que de se constituer un stock.

Ca veut donc dire que tout le monde a conscience qu'on est dans une bulle. Et là il y a un problème, comment peut on investir dans quelque chose qu'on sait être en bulle et dont le sous jacent n'a rien de nécessaire -contrairement aux bulles sur matières premières ou immobilier où ça remplit aussi un besoin- ?
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1352 Message par Vincent92 » 27 nov. 2018, 20:04

wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 19:13
moinsdewatt a écrit :
26 nov. 2018, 22:59
Les mineurs sont chargés de faire tourner de puissants ordinateurs pour valider les transactions sur le réseau. Ils sont rémunérés en bitcoins grâce aux frais prélevés sur chaque échange. Leur rémunération diminue mécaniquement lorsque les cours déclinent, ce qui les pousse à Consécutivement à la chute des cours du Bitcoin, de nombreux mineurs sont incités à éteindre leurs machines en attendant des jours meilleurs.
"mécaniquement", quand la monnaie d'un pays se casse la gueule par rapport au dollar, tous les gens du pays arrêtent de bosser ?
Le fait que subitement 32% du parc de mineurs se met en pause signifie qu'ils n'ont pas confiance en l'avenir et dans le fait que le cours réaugmente pour pouvoir vendre leur stock à un meilleur prix, et les 68% autres ont l'air d'être là où l'électricité est moins chère et où c'est encore rentable. Ca signifie donc que les gens préfèrent ne pas utiliser leur outil de travail qui dort -une ferme c'est pas gratuit- plutôt que de se constituer un stock.

Ca veut donc dire que tout le monde a conscience qu'on est dans une bulle. Et là il y a un problème, comment peut on investir dans quelque chose qu'on sait être en bulle et dont le sous jacent n'a rien de nécessaire -contrairement aux bulles sur matières premières ou immobilier où ça remplit aussi un besoin- ?
https://www.youtube.com/watch?v=H-VXWX-_CuM
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1353 Message par vpl » 27 nov. 2018, 20:39

Dans le cas des cryptos et des mineurs qui s'arrêtent, ça me rappelle plus une autre blague, celle du boulanger qui vend des baguettes à perte, mais qui dit qu'il s'en fout parce qu'il en vend plein...
T'as les frais fixes et les frais de fonctionnement.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1354 Message par wasabi » 27 nov. 2018, 21:12

Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 20:04
wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 19:13
moinsdewatt a écrit :
26 nov. 2018, 22:59
Les mineurs sont chargés de faire tourner de puissants ordinateurs pour valider les transactions sur le réseau. Ils sont rémunérés en bitcoins grâce aux frais prélevés sur chaque échange. Leur rémunération diminue mécaniquement lorsque les cours déclinent, ce qui les pousse à Consécutivement à la chute des cours du Bitcoin, de nombreux mineurs sont incités à éteindre leurs machines en attendant des jours meilleurs.
"mécaniquement", quand la monnaie d'un pays se casse la gueule par rapport au dollar, tous les gens du pays arrêtent de bosser ?
Le fait que subitement 32% du parc de mineurs se met en pause signifie qu'ils n'ont pas confiance en l'avenir et dans le fait que le cours réaugmente pour pouvoir vendre leur stock à un meilleur prix, et les 68% autres ont l'air d'être là où l'électricité est moins chère et où c'est encore rentable. Ca signifie donc que les gens préfèrent ne pas utiliser leur outil de travail qui dort -une ferme c'est pas gratuit- plutôt que de se constituer un stock.

Ca veut donc dire que tout le monde a conscience qu'on est dans une bulle. Et là il y a un problème, comment peut on investir dans quelque chose qu'on sait être en bulle et dont le sous jacent n'a rien de nécessaire -contrairement aux bulles sur matières premières ou immobilier où ça remplit aussi un besoin- ?
https://www.youtube.com/watch?v=H-VXWX-_CuM
qui dit que les spéculateurs sur le bitcoin sont des juifs ?
Parce que quand on considère les plus gros acteurs, c'est un site de trading au japon, des fermes en Islande ou en Chine, les jumeaux qui ont fait leur procès à Zuckerberg… Le créateur fut un moment un japonais, à un autre un alias d'un australien, puis un américain d'origine japonaise... Rien de Kasher là dedans.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1355 Message par Vincent92 » 27 nov. 2018, 21:18

wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 21:12
Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 20:04
wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 19:13
moinsdewatt a écrit :
26 nov. 2018, 22:59
Les mineurs sont chargés de faire tourner de puissants ordinateurs pour valider les transactions sur le réseau. Ils sont rémunérés en bitcoins grâce aux frais prélevés sur chaque échange. Leur rémunération diminue mécaniquement lorsque les cours déclinent, ce qui les pousse à Consécutivement à la chute des cours du Bitcoin, de nombreux mineurs sont incités à éteindre leurs machines en attendant des jours meilleurs.
"mécaniquement", quand la monnaie d'un pays se casse la gueule par rapport au dollar, tous les gens du pays arrêtent de bosser ?
Le fait que subitement 32% du parc de mineurs se met en pause signifie qu'ils n'ont pas confiance en l'avenir et dans le fait que le cours réaugmente pour pouvoir vendre leur stock à un meilleur prix, et les 68% autres ont l'air d'être là où l'électricité est moins chère et où c'est encore rentable. Ca signifie donc que les gens préfèrent ne pas utiliser leur outil de travail qui dort -une ferme c'est pas gratuit- plutôt que de se constituer un stock.

Ca veut donc dire que tout le monde a conscience qu'on est dans une bulle. Et là il y a un problème, comment peut on investir dans quelque chose qu'on sait être en bulle et dont le sous jacent n'a rien de nécessaire -contrairement aux bulles sur matières premières ou immobilier où ça remplit aussi un besoin- ?
https://www.youtube.com/watch?v=H-VXWX-_CuM
qui dit que les spéculateurs sur le bitcoin sont des juifs ?
Parce que quand on considère les plus gros acteurs, c'est un site de trading au japon, des fermes en Islande ou en Chine, les jumeaux qui ont fait leur procès à Zuckerberg… Le créateur fut un moment un japonais, à un autre un alias d'un australien, puis un américain d'origine japonaise... Rien de Kasher là dedans.
Je te montre une vidéo qui raconte une blague, blague qui répond à ta problématique (en gras) et toi tu vois un (ou des) juif(s) :shock: :lol:
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1356 Message par wasabi » 27 nov. 2018, 21:31

Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:18
Je te montre une vidéo qui raconte une blague, blague qui répond à ta problématique (en gras) et toi tu vois un (ou des) juif(s) :shock: :lol:
vous avez loupé quelque chose dans la vidéo alors.
Un mec avec une kippa raconte sur youtube a écrit : schlomo vend à david pour 1
david vend à johathan pour 2
johathan vend à shahoun 3
...
Moshé vend à Chritian pour 49

Christian se fait baiser parce que le truc n'a pas de valeur d'usage mais uniquement une valeur d'échange dans la communauté.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1357 Message par Vincent92 » 27 nov. 2018, 21:35

wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 21:31
Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:18
Je te montre une vidéo qui raconte une blague, blague qui répond à ta problématique (en gras) et toi tu vois un (ou des) juif(s) :shock: :lol:
vous avez loupé quelque chose dans la vidéo alors.
Un mec avec une kippa raconte sur youtube a écrit : schlomo vend à david pour 1
david vend à johathan pour 2
johathan vend à shahoun 3
...
Moshé vend à Chritian pour 49

Christian se fait baiser parce que le truc n'a pas de valeur d'usage mais uniquement une valeur d'échange dans la communauté.
En effet, il prend Christian parce que Christian s'interesse à la valeur d'usage alors que les autres s'en foutent.
Sauf que la chute n'est pas du tout le fait que Christian se fasse baiser (d'ailleurs, Moshé ne pense pas l'avoir baisé. Il lui conseille de revendre 1€ plus cher, comme lui). Attali estime que beaucoup se fichent complètement de ce qu'ils achètent du moment qu'ils peuvent espèrer vendre plus cher.
Même s'il fait cette blague sur le marché financier (il le dit à la fin), ça répond à ta question en gras.
La plupart des acteurs achètent du bitcoin uniquement pour revendre plus cher plus tard.
Ils se fichent complètement de la valeur du sous jacent et le font uniquement par cupidité.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1358 Message par alpha2 » 27 nov. 2018, 23:07

Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:35
La plupart des acteurs achètent du bitcoin uniquement pour revendre plus cher plus tard.
Ils se fichent complètement de la valeur du sous jacent et le font uniquement par cupidité.
Tout à fait, c'est même une évidence.

C'est d'ailleurs la raison pour laquelle le BTC a décollé si rapidement, en faisant du +2000% en 1 an en 2018 : les médias faisaient croire aux simplets qu'en achetant un BTC le jour J, on était certain de gagner +XX% en quelques jours. Je me rappelle des prédictions à la ***, du genre "le BTC vaudra 1 million de $ dans 2 ans". :lol:
J'ai même senti venir la fin de l'explosion du BTC, quand en décembre 2017 mon beauf et ma collègue secrétaire, qui n'ont aucun investissement financier, m'ont parlé du BTC avec des étoiles dans les yeux. J'en avais parlé ici d'ailleurs.
Je pense qu'à terme, le BTC va logiquement retrouver son cours d'avant médiatisation, car plus personne n'imaginera gagner de l'argent avec.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1359 Message par squamata » 27 nov. 2018, 23:18

Praséodyme a écrit :
27 nov. 2018, 18:11
squamata a écrit :
26 nov. 2018, 23:26
Cela veut dire que le bitcoin consomme 32% de moins
Si le niveau de difficulté des problèmes à résoudre dépend du nombre de mineurs de blocs en compétition, alors oui. Ça devrait contribuer à faire tendre une valeur réelle (indépendamment de la part spéculative) vers un équilibre entre commodité d'utilisation et sécurité.
Après, je n'ai pas les ordres de grandeur pour deviner si cette valeur est plus proche des 1000€, 30€, 1€...

Les crypto qui utilisent des blockchains avec preuve d'enjeu évitent ce problème de soutenabilité économique, non ? Leur cours spéculatif est emmené dans la chute de l'emblématique Bitcoin, mais à terme, elles pourraient émerger.
Cela dépend de la puissance de calcul total du réseau ( la difficulté est révisée toutes les 2 semaines ).
La difficulté est passé de 7.5e+12 à 6.5e+12 donc plutôt autour de 15% si toutes les machines ont le même rendement.

Il y a eu un fork du Bitcoin le 15 Novembre ( enfin Bitcoin->Bitcoin Cash->Bitcoin Cash SV et Bitcoin Cash ABC). Les mineurs ( ou fermes ) ont peut etre migré de monnaies.
Le bitcoin ( et ses forks ) ne sont pas prêt a passer à la preuve d'enjeu car ce sont les mineurs qui votent les forks. Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied.
Actuellement c'est la guerre pour savoir si la taille d'un bloc doit etre de 32M ou 128M max ( 1M sur le bitcoin historique)

Je suis partagé sur la preuve d'enjeu car on a utilise déjà ce système avec nos monnaies fiduciaires.
Le propriétaire des comptes décide de valider ou non une transaction comme nos banques actuelles en gros ( on est juste des clients/déposants et la banque a une dette envers nous )
Une cryptomonnaie que je trouve pas mal c'est Néo. Elle marche avec la preuve d'enjeu. Tu obtiens du Gas en possédant du Néo. Le Gas permet l'utilisation du réseau pour l’exécution de smart contrat.

C'est comme si les intérêt de nos actifs ne peuvent etre utilisé que pour faire tourner notre économie mais avec une inflation contrôlée
Modifié en dernier par squamata le 27 nov. 2018, 23:25, modifié 1 fois.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1360 Message par stchong » 27 nov. 2018, 23:25

squamata a écrit :
27 nov. 2018, 23:18
Praséodyme a écrit :
27 nov. 2018, 18:11
squamata a écrit :
26 nov. 2018, 23:26
Cela veut dire que le bitcoin consomme 32% de moins
Si le niveau de difficulté des problèmes à résoudre dépend du nombre de mineurs de blocs en compétition, alors oui. Ça devrait contribuer à faire tendre une valeur réelle (indépendamment de la part spéculative) vers un équilibre entre commodité d'utilisation et sécurité.
Après, je n'ai pas les ordres de grandeur pour deviner si cette valeur est plus proche des 1000€, 30€, 1€...

Les crypto qui utilisent des blockchains avec preuve d'enjeu évitent ce problème de soutenabilité économique, non ? Leur cours spéculatif est emmené dans la chute de l'emblématique Bitcoin, mais à terme, elles pourraient émerger.
Cela dépend de la puissance de calcul total du réseau ( la difficulté est révisée toutes les 2 semaines ).
La difficulté est passé de 7.5e+12 à 6.5e+12 donc plutôt autour de 15% si toutes les machines ont le même rendement.

Il y a eu un fork du Bitcoin le 15 Novembre ( enfin Bitcoin->Bitcoin Cash->Bitcoin Cash SV et Bitcoin Cash ABC). Les mineurs ( ou fermes ) ont peut etre migré de monnaies.
Le bitcoin ( et ses forks ) ne sont pas prêt a passer à la preuve d'enjeu car ce sont les mineurs qui votent les forks. Ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied.
Actuellement c'est la guerre pour savoir si la taille d'un bloc doit etre de 32M ou 128M max ( 1M sur le bitcoin historique)

Je suis partagé sur la preuve d'enjeu car on a utilise déjà ce système avec nos monnaies fiduciaires.
Le propriétaire des comptes décide de valider ou non une transaction comme nos banques actuelles en gros ( on est juste des clients/déposants et la banque a une dette envers nous )
Une cryptomonnaie que je trouve pas mal c'est Néo. Elle marche avec la preuve d'enjeu. Tu obtiens du Gas en possédant du Néo. Le Gas permet l'utilisation du réseau pour l’exécution de smart contrat.
Euh tu peux traduire, je ne comprends rien à ton vocabulaire et j'aimerai assez comprendre cette histoire de bitcoin.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1361 Message par wasabi » 27 nov. 2018, 23:55

Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:35
wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 21:31
Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:18
Je te montre une vidéo qui raconte une blague, blague qui répond à ta problématique (en gras) et toi tu vois un (ou des) juif(s) :shock: :lol:
vous avez loupé quelque chose dans la vidéo alors.
Un mec avec une kippa raconte sur youtube a écrit : schlomo vend à david pour 1
david vend à johathan pour 2
johathan vend à shahoun 3
...
Moshé vend à Chritian pour 49

Christian se fait baiser parce que le truc n'a pas de valeur d'usage mais uniquement une valeur d'échange dans la communauté.
En effet, il prend Christian parce que Christian s'interesse à la valeur d'usage alors que les autres s'en foutent.
Sauf que la chute n'est pas du tout le fait que Christian se fasse baiser (d'ailleurs, Moshé ne pense pas l'avoir baisé. Il lui conseille de revendre 1€ plus cher, comme lui). Attali estime que beaucoup se fichent complètement de ce qu'ils achètent du moment qu'ils peuvent espèrer vendre plus cher.
Même s'il fait cette blague sur le marché financier (il le dit à la fin), ça répond à ta question en gras.
La plupart des acteurs achètent du bitcoin uniquement pour revendre plus cher plus tard.
Ils se fichent complètement de la valeur du sous jacent et le font uniquement par cupidité.
Christian c'est le gars de l'économie réelle, les autres avant avec des prénoms juifs sont les financiers qui spéculent sur les matières premières ou les dérivés.
Et là où votre blague ne répond pas à la question, c'est que dans le cas du BTC il n'y a pas de valeur d'usage, ce n'est qu'un intermédiaire d'échange. Alors que dans les cas des pantalons, il y aurait du y en avoir une, mais il n'y en a pas parce que le produit est pourri mais cette information s'est perdue au fur et à mesure des échanges et de l'augmentation du prix, il y a donc arnaque. En fait son histoire avec les pantalons c'est ce qui s'est passé avec les dettes titrisées bien notées alors qu'elles étaient pourries, mais au fur et à mesure des échanges et des encapsulations dans des produits financiers opaques et complexes les gens ont perdu de vue le fait que les gens qui étaient redevables du sous jacent n'étaient pas fiables.

Dans un cas bulle dont les acteurs sont conscients, dans l'autre arnaque, c'est bien différent.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1362 Message par Vincent92 » 28 nov. 2018, 00:23

wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 23:55
Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:35
wasabi a écrit :
27 nov. 2018, 21:31
Vincent92 a écrit :
27 nov. 2018, 21:18
Je te montre une vidéo qui raconte une blague, blague qui répond à ta problématique (en gras) et toi tu vois un (ou des) juif(s) :shock: :lol:
vous avez loupé quelque chose dans la vidéo alors.
Un mec avec une kippa raconte sur youtube a écrit : schlomo vend à david pour 1
david vend à johathan pour 2
johathan vend à shahoun 3
...
Moshé vend à Chritian pour 49

Christian se fait baiser parce que le truc n'a pas de valeur d'usage mais uniquement une valeur d'échange dans la communauté.
En effet, il prend Christian parce que Christian s'interesse à la valeur d'usage alors que les autres s'en foutent.
Sauf que la chute n'est pas du tout le fait que Christian se fasse baiser (d'ailleurs, Moshé ne pense pas l'avoir baisé. Il lui conseille de revendre 1€ plus cher, comme lui). Attali estime que beaucoup se fichent complètement de ce qu'ils achètent du moment qu'ils peuvent espèrer vendre plus cher.
Même s'il fait cette blague sur le marché financier (il le dit à la fin), ça répond à ta question en gras.
La plupart des acteurs achètent du bitcoin uniquement pour revendre plus cher plus tard.
Ils se fichent complètement de la valeur du sous jacent et le font uniquement par cupidité.
Christian c'est le gars de l'économie réelle, les autres avant avec des prénoms juifs sont les financiers qui spéculent sur les matières premières ou les dérivés.
Et là où votre blague ne répond pas à la question, c'est que dans le cas du BTC il n'y a pas de valeur d'usage, ce n'est qu'un intermédiaire d'échange. Alors que dans les cas des pantalons, il y aurait du y en avoir une, mais il n'y en a pas parce que le produit est pourri mais cette information s'est perdue au fur et à mesure des échanges et de l'augmentation du prix, il y a donc arnaque. En fait son histoire avec les pantalons c'est ce qui s'est passé avec les dettes titrisées bien notées alors qu'elles étaient pourries, mais au fur et à mesure des échanges et des encapsulations dans des produits financiers opaques et complexes les gens ont perdu de vue le fait que les gens qui étaient redevables du sous jacent n'étaient pas fiables.

Dans un cas bulle dont les acteurs sont conscients, dans l'autre arnaque, c'est bien différent.
Je n'interprète pas la blague de la même manière. J'ai l'impression que tu penses que le problème vient des 48 juifs alors que - selon moi - dans l'esprit d'Attali le probleme ne vient pas des 48 juifs mais de Christian qui ne comprend pas le commerce et qui créé le problème/la crise parce qu'il n'envisage pas la problématique de la même manière. Dans son esprit, vendre du vent n'est pas un problème.
Puisque tu n'interpretes pas de la même manière, je comprends mieux pourquoi tu ne vois pas de lien.
Les deux lectures sont rendues possibles par le fait qu'il ne conclue pas à la place de celui qui l'écoute. Et 90% vont l'identifier à Christian tout comme à la fourmi dans la cigale et la fourmi de Jean de la fontaine. Oubliant peut être un peu trop vite que tout comme La fontaine était un artiste et vivait grâce à des mécénes (donc plutôt une cigale) je te rappelle que tu as commencé en me parlant d'un "mec avec une kippa".
D'ailleurs, le fait de ne pas mettre de morale (C'est de la faute des 48 juifs ou c'est de la faute de Christian) mais de se contenter d'opposer les deux points de vue rend la blague plus drôle.

Enfin bref, peu importe, revenons au bitcoin :D .
Mon point est que la plupart des acheteurs de crypto monnaies se fichent complètement du sous jacent et sont attirés exclusivement par la cupidité.
C'est pour cette raison qu'une monnaie comme le dogecoin (monnaie créée pour montrer l'absurdité des acheteurs) peut valoir 2 milliards!
Penses tu vraiment que Nabilla comprenait quelque chose au bitcoin qu'elle conseillait à l'achat?
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 nov. 2018, 08:44, modifié 2 fois.
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1363 Message par squamata » 28 nov. 2018, 00:40

stchong a écrit :
27 nov. 2018, 23:25
Euh tu peux traduire, je ne comprends rien à ton vocabulaire et j'aimerai assez comprendre cette histoire de bitcoin.
Je risque d'utiliser le même vocabulaire, donc il me faut de l'aide pour reformuler et je ne sais pas expliquer la valorisation de la monnaie en € ou $ autre que par l’électricité qu'elle consomme

La création des cryptomonnaies est une sorte de réponse aux problèmes d'inflation/déflation monétaire de 2007.
Le modèle de création du bitcoin est un modèle à ressources limitées, comme l'or ou le pétrole par exemple.
C'est a dire que l'on ne peut pas extraire plus de bitcoin que le modèle ne le prévoit. Pour le bitcoin historique, on est pas loin du maximum émit actuellement.
Le bitcoin historique a des limites physiques. Toutes les 10minutes, un mineur est choisit au hasard pour valider un bloc de transaction, qui contient au maximum 4200 transactions par block ( de 1Mb donc la blockchain augment de 1M toutes les 10 minutes ).
La difficulté est un critère arbitraire en fonction de la puissance de calcul du reseau pour tirer au sort les mineurs.
Le bitcoin utilise le SHA256 d'un random et compte le nombre de zero qu'il y a au debut du hash pour sélectionner les votants d'un block de transactions.
Concrètement un mineur qui trouve le hash suivant 000000001 aura plus de chance d'etre éligible face a un mineur qui trouve le hash 000000010 et se fera payer par la regle de l'inflation monétaire mise en place a l'instant t. Maintenant il y a des frais de transactions en plus car l'inflation ne paie pas assez.

Le bitcoin n'est pas le plus intéressant a comprendre

Ce que les fork du Bitcoin met en avant est plus de transactions validé sur le même intervalle de temps ( 1Mb pour le bitcoin histoirique contre 128Mb pour le bitcoin cash SV )

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1364 Message par Praséodyme » 29 nov. 2018, 09:15

squamata a écrit :
28 nov. 2018, 00:40
Le bitcoin n'est pas le plus intéressant a comprendre

Ce que les fork du Bitcoin met en avant est plus de transactions validé sur le même intervalle de temps ( 1Mb pour le bitcoin histoirique contre 128Mb pour le bitcoin cash SV )
Est-ce à dire que le coût énergétique de chaque transaction en BTC Cash est 128 fois moindre qu'en BTC ?

En fait le Bitcoin n'est qu'un prototype de cryptomonnaie. Il a flambé grâce à son exposition médiatique et donne le La à l'ensemble du marché grâce à sa capitalisation démesurée, mais d'autres ont des systèmes plus évolués et ont peut être un avenir.

Il y a du bon dans cette bulle du BTC qui a fait perdre du blé à tant de mougeons. Ça a financé de la R&D sur ce secteur pendant quelques mois. Et maintenant que ça a éclaté, les mougeons cupides vont se tenir éloignés des cryptos, permettant à ce modèle alternatif de converger vers un fonctionnement pérenne s'il existe.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1365 Message par squamata » 29 nov. 2018, 21:49

Oui uniquement si le bloc arrive a sa taille maximale donc quand il y a plein de transactions sur un intervalle de 10min. Les limites de taille de block, c'est pour éviter l'engorgement durant les bulles :wink: . Le réseau bitcoin c'est au maximum 7 transactions par secondes :shock:
Le bitcoin Cash SV c'est 128x cela. Visa c'est 10 à 100 000 fois cela ! ( c'est eux qui le disent, j'aimerai bien voir cela )

Avec 10x moins de mineurs, la difficulté s'ajusterait, on continuerait de valider les blocks toutes les 10min et on consommerait 10x moins (ce sont les mineurs les moins rentables qui partent les premiers donc sans doute plus que 10 % de réduction de consommation).
Avec 1 seul mineur cela ne coûterait rien en énergie mais cela ne serait plus une monnaie décentralisée.
L'acteur/mineur unique peut valider ou non des transactions et percevoir les récompenses des validations des blocks à la vitesse qu'il veut dans l'intervalle de temps de la révision de la difficulté ( 14jours ). Il peut provoquer l'injection monétaire qu'il veut.

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#1366 Message par alpha2 » 08 déc. 2018, 20:46

Le BTC sous les 3.500$.

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#1367 Message par Praséodyme » 08 déc. 2018, 21:42

Ça chute mollement quand même. Pour un truc dont la valeur d'usage est inférieure à celle d'un bulbe de tulipe, ça aurait pu ressembler davantage à ceci :
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#1368 Message par Gpzzzz » 08 déc. 2018, 21:48

Praséodyme a écrit :
08 déc. 2018, 21:42
Ça chute mollement quand même. Pour un truc dont la valeur d'usage est inférieure à celle d'un bulbe de tulipe, ça aurait pu ressembler davantage à ceci :
Image
mollement ? l ethereum a perdu 90% sur ces plus hauts du début de l année quand même 1400 > 85

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#1369 Message par Praséodyme » 09 déc. 2018, 08:41

Je suis étonné que ce plateau à 6000 pour le BTC ait duré une dizaine de mois après la violente correction du début d'année.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1370 Message par moinsdewatt » 10 déc. 2018, 19:36

Le PDG de Creative Planning déclare que « Bitcoin est mort » après la descente aux enfers de la monnaie

Peut-on encore espérer une remontée ?


Le 10 décembre 2018

............

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https://www.developpez.com/actu/236989/ ... -remontee/

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#1371 Message par alpha2 » 14 déc. 2018, 18:03

Désormais sous les 3.300$... Au niveau de juillet 2017

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#1372 Message par moinsdewatt » 15 déc. 2018, 11:20

Les obsèques en 2019 c'est quel jour ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1373 Message par moinsdewatt » 15 déc. 2018, 11:25

Bitcoin : 10 ans de prison requis au Japon contre Mark Karpelès, originaire de Chenôve

Dix ans de prison ferme ont été requis au Japon contre Mark Karpelès, l’ancien patron de la plateforme MtGox d'échange de bitcoin aujourd’hui en faillite. Le Bourguignon est accusé de manipulation de données et d’extorsion de fonds.

le 12/12/2018 à 09:49

"Mark Karpelès a anéanti la confiance dans la Bourse"

Mark Karpelès, 33 ans, est accusé d'avoir jonglé astucieusement avec les systèmes informatiques de MtGox et de multiples comptes bancaires pour s'approprier 340 millions de yens (2,6 millions d'euros au cours actuel).

"Je jure devant Dieu que je ne suis pas coupable", avait plaidé l'intéressé. Ce n’est pas l’avis du procureur qui a déclaré au tribunal que "la façon dont M. Karpelès a procédé est extrêmement vicieuse et il a totalement anéanti la confiance dans la Bourse d'échange".

Ces charges sont distinctes de la perte inexpliquée de 850 000 bitcoins par MtGox. Mark Karpelès avait été arrêté par la police japonaise devant les caméras le 1er août 2015.

Le chef d’entreprise avait été mis en garde à vue durant plusieurs périodes successives d'une vingtaine de jours, puis mis en détention provisoire. Un peu moins d'un an plus tard, il a été libéré sous caution (10 millions de yens, 88.000 euros à l'époque). Depuis, Mark Karpelès a interdiction de quitter le Japon.
https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 90921.html

C'est au Japon, ce qui laisse imaginer de ce que va prendre Carlos Ghosn........ Accusé de dissimuler dix fois plus d'argent au moins.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1374 Message par optimus maximus » 15 déc. 2018, 11:32

moinsdewatt a écrit :
15 déc. 2018, 11:20
Les obsèques en 2019 c'est quel jour ?
Qui sont les plus gros perdants de cette chute ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1375 Message par Adrien31 » 20 déc. 2018, 11:03

Moi :lol:

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#1376 Message par Suricate » 20 déc. 2018, 11:23

Il me restait 2K€ aussi en BTC. Enfin plus que 1K€ maintenant :mrgreen: .

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1377 Message par moinsdewatt » 05 févr. 2019, 20:05

Des millions en cryptomonnaies inaccessibles après la mort d'un patron canadien

AFP 05/02/2019

Un site canadien d'échange de cryptomonnaies a saisi la justice pour dénouer un imbroglio juridique après la mort de son jeune PDG, seul à connaître le mot de passe permettant d'accéder aux centaines de millions de dollars appartenant à ses clients.

La Cour suprême de Nouvelle-Ecosse devait se pencher mardi sur la requête de la société Quadriga CX, basée à Vancouver, qui demande à être placée sous le régime des faillites. Une déclaration sous serment a été déposée par la veuve de l'ancien président, Jennifer Robertson, au nom de la plateforme numérique.

Selon ce document cité mardi par plusieurs médias canadiens, Mme Robertson affirme que l'ex-patron de Quadriga, Gerald Cotten, était le seul à connaître les codes permettant d'accéder notamment à l'équivalent de 180 millions de dollars canadiens (120 millions d'euros) en cryptomonnaies appartenant à 115.000 clients.

La société a annoncé mi-janvier que Cotten, âgé de 30 ans, était mort des suites de complications de la maladie de Crohn lors d'un voyage humanitaire en Inde le 9 décembre.

Dans sa déclaration transmise à la justice, sa veuve explique que son mari avait emporté dans la tombe les codes d'accès à son ordinateur portable crypté avec lequel il gérait sa compagnie.

Cet ordinateur donne notamment accès aux fonds en cryptomonnaies déposés dans des "portefeuilles froids", un support numérique codé hors ligne permettant d'échapper aux pirates informatiques, explique la presse.

"Je ne connais pas le mot de passe ni les codes de récupération", a assuré Jennifer Robertson. "Malgré des recherches répétées et méticuleuses, je n'ai pu en trouver aucune trace écrite".

La société, présentée comme la principale plateforme de cryptomonnaies au Canada, permet d'échanger bitcoin, litecoin et etherum.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 2aa98b2f13

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1378 Message par vpl » 05 févr. 2019, 20:33

Excellent ! C'est vachement sécurisé leur truc.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1379 Message par PACA » 05 févr. 2019, 21:10

Le CEO de Bitgrail condamné : ses biens personnels saisis pour le remboursement
29 janvier 2019
https://journalducoin.com/altcoins/le-c ... oursement/

Je n'étais pas sur ce coup.
BitCoin j'en avais trop entendu parler et vraiment trop cher, J'avais(ou j'ai?) des NANO via mon fils(il faut trop bosser pour en acheter), si il ne les a pas vendu j'ai laissé des plumes. Bon, dans tous les cas je les considérais comme perdus pour moi.

Si ça continue à baisser je vais finir par en acheter, des NANO, pas des BitCoin.
"jouer aux cryptos ça fait jeune" .... ou vieux pigeon !

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1380 Message par Praséodyme » 05 févr. 2019, 22:29

moinsdewatt a écrit :
05 févr. 2019, 20:05
Des millions en cryptomonnaies inaccessibles après la mort d'un patron canadien
Du coup ça en fait moins. C'est à cause de cette nouvelle que le BTC est repassé à 3000€ depuis hier ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1381 Message par moinsdewatt » 09 avr. 2019, 07:37

Ho, ho !
La Chine envisage d'interdire le minage de bitcoin

REUTERS | LE 09/04 SHANGHAI, 9 avril

La principale autorité de planification économique chinoise envisage d'interdire le minage de bitcoin, montre une liste d'activités industrielles auxquelles Pékin souhaite mettre fin, un nouveau signe de durcissement de la politique officielle dans le domaine des cryptomonnaies.


La Commission nationale du développement et de la réforme (CNDR) a lancé lundi une procédure de consultation publique sur une nouvelle liste d'activités industrielles qu'elle entend encourager, restreindre ou interdire. La version initiale de cette liste avait été publiée en 2011.

Le projet présenté lundi inclut le minage de cryptomonnaies, dont le bitcoin, parmi les 450 activités que la CNDR juge soit incompatibles avec les lois ou réglementations en vigueur, soit insuffisamment sûres ou auxquelles elle reproche de gaspiller des ressources ou de polluer l'environnement.

Le projet ne précise pas la date à laquelle le minage de bitcoin serait interdit, ce qui implique que la décision pourrait entrer en vigueur immédiatement après son adoption définitive. La consultation publique est ouverte jusqu'au 7 mai.


Le quotidien Securities Times, contrôlé par l'Etat, écrit mardi que la nouvelle liste de la CNDR "reflète la politique industrielle du pays" en matière de cryptomonnaies.

Le secteur des cryptomonnaies fait l'objet depuis 2017 d'une surveillance étroite des autorités chinoises, qui ont déjà interdit les ICO ("initial coin offerings", des levées de capitaux par émission de "jetons" numériques) et fermé des plates-formes de transactions.

Pékin a en outre déjà commencé à limiter le minage de cryptomonnaies, obligeant de nombreuses sociétés spécialisées, parmi lesquelles certaines des plus importantes du monde, à délocaliser des activités.
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 40063.html

FrenchRigolade
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1382 Message par FrenchRigolade » 09 avr. 2019, 09:53

moinsdewatt a écrit :
09 avr. 2019, 07:37
Ho, ho !
La Chine envisage d'interdire le minage de bitcoin

REUTERS | LE 09/04 SHANGHAI, 9 avril

La principale autorité de planification économique chinoise envisage d'interdire le minage de bitcoin, montre une liste d'activités industrielles auxquelles Pékin souhaite mettre fin, un nouveau signe de durcissement de la politique officielle dans le domaine des cryptomonnaies.


La Commission nationale du développement et de la réforme (CNDR) a lancé lundi une procédure de consultation publique sur une nouvelle liste d'activités industrielles qu'elle entend encourager, restreindre ou interdire. La version initiale de cette liste avait été publiée en 2011.

Le projet présenté lundi inclut le minage de cryptomonnaies, dont le bitcoin, parmi les 450 activités que la CNDR juge soit incompatibles avec les lois ou réglementations en vigueur, soit insuffisamment sûres ou auxquelles elle reproche de gaspiller des ressources ou de polluer l'environnement.

Le projet ne précise pas la date à laquelle le minage de bitcoin serait interdit, ce qui implique que la décision pourrait entrer en vigueur immédiatement après son adoption définitive. La consultation publique est ouverte jusqu'au 7 mai.


Le quotidien Securities Times, contrôlé par l'Etat, écrit mardi que la nouvelle liste de la CNDR "reflète la politique industrielle du pays" en matière de cryptomonnaies.

Le secteur des cryptomonnaies fait l'objet depuis 2017 d'une surveillance étroite des autorités chinoises, qui ont déjà interdit les ICO ("initial coin offerings", des levées de capitaux par émission de "jetons" numériques) et fermé des plates-formes de transactions.

Pékin a en outre déjà commencé à limiter le minage de cryptomonnaies, obligeant de nombreuses sociétés spécialisées, parmi lesquelles certaines des plus importantes du monde, à délocaliser des activités.
https://m.investir.lesechos.fr/actualit ... 40063.html
c'est cool, on va avoir un poids plus important pour miner : )

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#1383 Message par Matthieu Brucher » 09 avr. 2019, 09:57

Pendant ce temps, JPM sort un BitCoin-like tout en disant que le bitcoin n'a aucun avenir.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1384 Message par PACA » 09 avr. 2019, 11:41

Oui, vu…
https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 07577.html

J’ai toujours rien compris à ces cryptos !
… sauf un point trivial : acheter au plus proche de la valeur nulle

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1385 Message par moinsdewatt » 20 avr. 2019, 11:01

Le milliardaire John McAfee affirme savoir qui est le créateur du Bitcoin

19 avril 2019

Si l’identité du créateur du Bitcoin est entouré de mystère, l’américain John McAfee affirme connaître la réelle identité de Satoshi Nakamoto. Vraiment ?
......
https://www.presse-citron.net/milliarda ... r-bitcoin/

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1386 Message par Suricate » 14 mai 2019, 10:15

Ca a pas mal monté depuis 1 semaine. Résultat des tensions internationales Chine / USA ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1387 Message par Raoul Duke » 14 mai 2019, 15:13

Suricate a écrit :
14 mai 2019, 10:15
Ca a pas mal monté depuis 1 semaine. Résultat des tensions internationales Chine / USA ?
Clair ! On est au dessus des 8 000 dollars...
Sinon oui j'ai l'impression que les cryptomonnaies sont entrain de devenir une espèce de valeur refuge...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1388 Message par PACA » 14 mai 2019, 15:27

Sur quels critères ?
Top 100 Cryptocurrencies by Market Capitalization
https://coinmarketcap.com/
... comment faire un choix ?
Je ne vois toujours qu'un jeu, c'est la bourse moins le rationnel ?

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1389 Message par henda » 14 mai 2019, 15:33

PACA a écrit :
14 mai 2019, 15:27
Je ne vois toujours qu'un jeu, c'est la bourse moins le rationnel ?
Plus le gaspillage d'énergie.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1390 Message par Raoul Duke » 14 mai 2019, 15:43

C'est difficile effectivement de faire le tri entre les merdes qui te vendent du rêve mais qui ne serviront jamais à rien, et les projets sérieux qui apporteront vraiment quelque chose.

D'ailleurs je dois dire que c'est pas facile de trouver une crypto peu connue (pour avoir une chance de faire un belle plus value quand elle le sera) et sérieuse, qui ne fait pas que du marketing....Ya tellement d'escrocs dans ce monde là.

Bref, personnellement j'ai mis mes billes dans une crypto même pas dans le TOP 200 qui développe un combo hardware/software pour s'attaquer au problème de la scalabilité...Ce sont les 1er à le faire et ça marche (leur blockchain actuelle atteint 5000 transactions par secondes au niveau mondial).

Mais même dans ce cas (bon projet), tu peux te faire démonter. Là en l'occurrence une "baleine" est venue et a pris le contrôle du cours...et elle a acheté en tout pour 12 millions de dollar (c'est l'avantage des blockchains, c'est que l'on voit tout)...Bref, elle a démonté le cours pour accumuler un maximum de coins à bas prix...Bon, je compte sur elle pour appuyer sur l'accélérateur quand ça sera le bon moment...(elle a employé la même technique par le passé avec un autre coin et elle a fait un x100) :D

Mais oui c'est le Far West..

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1391 Message par topido » 16 mai 2019, 11:06

Si c'est pas indiscret, de quelle crypto tu parles?

gilgamesh
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1392 Message par gilgamesh » 16 mai 2019, 14:32

Raoul Duke a écrit :
14 mai 2019, 15:43
Ce sont les 1er à le faire et ça marche (leur blockchain actuelle atteint 5000 transactions par secondes au niveau mondial).
Chaque crypto monnaie met en avant ses atouts pour rapporter de l'argent a ses fondateurs à coups de promesses alléchantes.
Beaucoup de crypto monnaie prétendent dépasser les 5000 transactions /secondes..sauf que tout dépende des critères pris en compte !
Sur combien de nodes ?
Avec quelle sécurité ?
On peut voir combien ces chiffres peuvent varier de plusieurs ordres de grandeurs si on travaille avec quelques nodes et en supposant que 80% du réseau est bon (par exemple le bitcoin est "inviolable" tant que au moins 51% du réseau ne cherche pas à l'attaquer, si on abaisse ce seuil à 20% du réseau la sécurité diminue mais au augmente de plusieurs ordres de grandeurs la rapidité).
Voir ici : https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency ... _claims_a/
Ternio prétend aussi pouvoir dépasser le million de transaction par seconde.
https://hackernoon.com/why-ternio-built ... 4678fcfc3d
Pour info VISA fait peut faire 65000 transactions/secondes.
Personne ne peut savoir quelles innovations les prochaines cryptomonnaies apporteront, entre temps il va y avoir 99,999% de crypto vouées à l'échec.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1393 Message par PACA » 16 mai 2019, 20:52

Si le nombre de TPS est si déterminant, comment expliquer que le bitcoin ne se plante pas ?
…. si j’ai bien compris, c’est son point faible qui devient bloquant, avec des frais élevés, sa techno est dépassée ?

gilgamesh
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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1394 Message par gilgamesh » 16 mai 2019, 21:38

Je ne suis pas sur mais il me semble qu'il y a possibilité de faire des "fork" pour faire évoluer la technologie, celà dit c'est complexe et il faut q'une majorité des détenteurs de bitcoins l'acceptent (à vérifier).
Par ailleurs le prix du bitcoin est spéculatif, il n'y a pas de valeur intrinsèque pourquoi 5K€, pourquoi pas un centime ou moins ou juste le cout de l'électricité nécessaire à son minage ?
Voir zero si une autre crypto monnaie prend sa place.
C'est juste la plus connue et donc celle où il y a le plus de spéculation mais le bitcoin n'a pas vraiement d'autres avantages par rapport à beaucoup d'autres crypto monnaies aussi sures mais plus rapides, permettant d'autres fonctionnalités...

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1395 Message par Suricate » 17 mai 2019, 08:45

gilgamesh a écrit :
16 mai 2019, 21:38
Par ailleurs le prix du bitcoin est spéculatif
Alors que les autres monnaies ne le sont pas ?

In FOREX we trust.

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1396 Message par PACA » 17 mai 2019, 09:33

FOREX, c’est assez sportif ?
L'effet de levier permet de mettre sur le marché une somme jusqu'à 1000 fois supérieure à celle que le client possède, avec une prise de risque tout aussi élevée.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Forex

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1397 Message par Suricate » 17 mai 2019, 09:57

Le bitcoin aussi a la différence près que pour manipuler le FOREX il faut être nombreux et/ou avoir beaucoup de POGNON.

Pour les cryptos, surtout jeunes, c'est plus facile, leur faible capitalisation entraîne une grosse volatilité.

Il n'en reste pas moins que toutes les monnaies sont potentiellement spéculatives (comme leurs feus supports type étalon or).

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1398 Message par Vincent92 » 17 mai 2019, 10:12

Suricate a écrit :Il n'en reste pas moins que toutes les monnaies sont potentiellement spéculatives (comme leurs feus supports type étalon or).
Prendre le cas "George Soros" en 1992 pour s'en convaincre 8)
Ignoré : Cagou780

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1399 Message par Raoul Duke » 17 mai 2019, 12:01

topido a écrit :
16 mai 2019, 11:06
Si c'est pas indiscret, de quelle crypto tu parles?
De celle-ci : https://medium.com/@mtn.sedy/high-perfo ... a7dc9d25d3

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Re: Le BitCoin, nouvelle monnaie virtuelle

#1400 Message par Raoul Duke » 17 mai 2019, 12:09

gilgamesh a écrit :
16 mai 2019, 14:32
Raoul Duke a écrit :
14 mai 2019, 15:43
Ce sont les 1er à le faire et ça marche (leur blockchain actuelle atteint 5000 transactions par secondes au niveau mondial).
Chaque crypto monnaie met en avant ses atouts pour rapporter de l'argent a ses fondateurs à coups de promesses alléchantes.
Beaucoup de crypto monnaie prétendent dépasser les 5000 transactions /secondes..sauf que tout dépende des critères pris en compte !
Sur combien de nodes ?
Avec quelle sécurité ?
On peut voir combien ces chiffres peuvent varier de plusieurs ordres de grandeurs si on travaille avec quelques nodes et en supposant que 80% du réseau est bon (par exemple le bitcoin est "inviolable" tant que au moins 51% du réseau ne cherche pas à l'attaquer, si on abaisse ce seuil à 20% du réseau la sécurité diminue mais au augmente de plusieurs ordres de grandeurs la rapidité).
Voir ici : https://www.reddit.com/r/CryptoCurrency ... _claims_a/
Ternio prétend aussi pouvoir dépasser le million de transaction par seconde.
https://hackernoon.com/why-ternio-built ... 4678fcfc3d
Pour info VISA fait peut faire 65000 transactions/secondes.
Personne ne peut savoir quelles innovations les prochaines cryptomonnaies apporteront, entre temps il va y avoir 99,999% de crypto vouées à l'échec.
Oui bien sûr il y a énormément de menteurs là dessus...des projets qui promettent des millions de TPS sans même avancer la moindre solution envisageable (même de loin), qui répondrait notamment aux problème de sécurité et de décentralisation suffisante. 99% des projets c'est du bullshit je suis bien d'accord.

Concernant le projet dans lequel j'ai tout mis (enfin, tout mon investissement en crypto je veux dire), je pense qu'il est sérieux et qu'il se démarque des autres, notamment grâce à une approche software/hardware...la filiale DATA de Union Pay est partenaire, tout comme d'autres entreprises importantes...ils sont membres de la SME World Bank.

Mais bon, ça reste un investissement très risqué bien évidemment. Je sais que je peux perdre 100% de ce que j'ai investi.
Si ça marche en revanche, avec ce marché de dingues, je peux faire un x100 en quelques mois.

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