Ben oui le gilet c'est pour la vision de loin (fluo), de nuit (phospho) et c'est un uniforme.
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L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)
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Re: Gilets jaunes
Les "pauvres" "migrants" venus d'Erythrée et du Soudan ont des smartphones dernier cri, et des vêtements de marque. Je ne vois pas pourquoi les GJ (qui travaillent, eux) ne pourraient pas avoir d'iphone.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Gilets jaunes
c'est une question de couleur, le jaune il passe toujours après les autres couleurs.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936
Re: Gilets jaunes
Pas nécessairement de la pomme dernier cri.
Et ça n'a rien d'étonnant : ce mouvement utilise à fond les smartphones et rézosocios.
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Re: Gilets jaunes
peut-on en conclure qu'Apple n'existerait plus, et même qu'il n'aurait jamais existé, sans les GJ ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Gilets jaunes
C'est évidemment essayer de mélanger cause conséquence et d'autres éléments...lecriminel a écrit : ↑17 mai 2019, 21:02peut-on en conclure qu'Apple n'existerait plus, et même qu'il n'aurait jamais existé, sans les GJ ?
Acheter un ibidule quand on est pas aisé c'est économiquement idiot, mais socialement certains y voient une valeur.
Le véritable point de rupture est que le RN/FN semble en position de prendre la première place aux européennes. Au vu de nos systèmes électoraux favorisant à outrance les premières places cela peut se révéler lourd de conséquences.
Re: Gilets jaunes
Ce n'est pas une rupture, à l'élection européenne précédente c'était déjà le cas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_2014
24 RN, 20 UMP, 13 PS...
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Re: Gilets jaunes
Voilà où mène la bulle... Multi-proprio et gilet jaune.
Du coup, je me demande s'il doit continuer à payer les crédits pour ses apparts saisis ?
Du coup, je me demande s'il doit continuer à payer les crédits pour ses apparts saisis ?
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ee-1338812LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
Les trois appartements d’un Gilet jaune reconnu coupable par la justice d’avoir participé à des actes de dégradation entre décembre et mars ont été saisis. Le but : payer les dégâts qu’il a causés.
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis : la valeur de ce patrimoine est estimée à 175.000 euros. Un chiffre inférieur aux 233.000 euros qu’auraient coûtés les dégâts.
Re: Gilets jaunes
Je croyais qu'il n'y avait que des gens au RSA chez les GJ ?
Ces dégradations se sont produites en dehors des manifs et il y a peu de chances pour que les auteurs aient porté un GJ pendant leurs expéditions...
Détail "amusant" dans la page :
Ces dégradations se sont produites en dehors des manifs et il y a peu de chances pour que les auteurs aient porté un GJ pendant leurs expéditions...
Détail "amusant" dans la page :
A comparer avec l'article suggéré juste en dessous :Jusqu’à présent, les assurances ou collectivités prenaient en charge la facture des dégâts occasionnés par les Gilets jaunes : il s’agit ici d’une première, alors que cette facture a été estimée à 200 millions d’euros par la Fédération française de l'assurance depuis le début du mouvement de contestation, le 17 novembre dernier.
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Re: Gilets jaunes
La facture des dégâts matériels que vont rembourser versus celle des mesures gouvernementales, ou peut être Le Maire grossit le trait. On ne parle en tous cas pas pas de la même chose.
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Re: Gilets jaunes
Hmmm... En fait, on se dirige peu à peu vers une configuration en trois pôles de la politique française. Le RN a déjà fait le boulot à droite. Dupont-Aignan va devoir se soumettre faute d'argent et LR qui est en perdition va péricliter. LREM a également fait le boulot. Ils vont récupérer ce qu'il reste du PS, partager LR avec RN et capter une partie des écologistes.wasabi a écrit : ↑17 mai 2019, 21:12Ce n'est pas une rupture, à l'élection européenne précédente c'était déjà le cas.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... es_de_2014
24 RN, 20 UMP, 13 PS...
À gauche, ça prend plus de temps, mais là aussi ça va se mettre en place progressivement pour les municipales autour de LFI : LFI + Générations + PCF + une partie des verts et quelques miettes du PS (gauche plurielle 2.0).
La cinquième république était faite pour éviter ce genre de configuration....
Re: Gilets jaunes
C'est les européennes là, pas la république française à la De Gaulle.optimus maximus a écrit : ↑18 mai 2019, 20:31La cinquième république était faite pour éviter ce genre de configuration....
Aux précedentes élections (et aux suivantes...), on a bien eu recomposition, bi-partisme LREM/FN, vrai président, majorité... Après au delà de la qualité de l'outil, la qualité du travail effectué dépend aussi de la qualité des ouvriers à la manoeuvre...
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Gilets jaunes
alpha2 a écrit : ↑18 mai 2019, 15:14Voilà où mène la bulle... Multi-proprio et gilet jaune.
Du coup, je me demande s'il doit continuer à payer les crédits pour ses apparts saisis ?
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis...
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ee-1338812
Normalement, en cas de saisie judiciaire, la banque est remboursée prioritairement du fait du privilège dont elle bénéficie de toutes les sommes restant dues. L'Etat n'est pas prioritaire sur les biens à crédits.
Je n'ai pas trouvé plus d'infos sur ce cas sur internet, on ne connait pas les noms des gens voir s'ils existent vraiment car il s'agit peut être d'une fake news pour désinciter à la casse si couteuse ! Le vent est passé, les articles de journaux n'ont plus grande valeur en 2019.
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Re: Gilets jaunes
En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
on attend avec gourmandise les saisies chez balkany, cahuzac, ...LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
Les trois appartements d’un Gilet jaune reconnu coupable par la justice d’avoir participé à des actes de dégradation entre décembre et mars ont été saisis. Le but : payer les dégâts qu’il a causés.
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis : la valeur de ce patrimoine est estimée à 175.000 euros. Un chiffre inférieur aux 233.000 euros qu’auraient coûtés les dégâts.
ah, oui, c'est pas pareil, les gilets jaunes, eux, ce sont les méchants de l'histoire.
Re: Gilets jaunes
C'est surtout qu'un gilet jaune ça n'organise pas son insolvabilité.
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Re: Gilets jaunes
la banque et l'Etat sont bons amis, ce qui est à l'un est un peu à l'autre (surtout de l'Etat vers la banque),
et tu as raison, cela peut tout à fait être une fake news
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Re: Gilets jaunes
Également les saisies des bmw et mercedes des racailles participant aux "échauffourées" dans les cités.s_chlaf a écrit : ↑19 mai 2019, 08:45on attend avec gourmandise les saisies chez balkany, cahuzac, ...LES TROIS APPARTEMENTS D'UN GILET JAUNE SAISIS POUR REMBOURSER UNE FACTURE SALÉE
Les trois appartements d’un Gilet jaune reconnu coupable par la justice d’avoir participé à des actes de dégradation entre décembre et mars ont été saisis. Le but : payer les dégâts qu’il a causés.
(...)
L’un des deux hommes est ainsi propriétaire de trois appartements, achetés à crédit et qui ont tous été saisis : la valeur de ce patrimoine est estimée à 175.000 euros. Un chiffre inférieur aux 233.000 euros qu’auraient coûtés les dégâts.
ah, oui, c'est pas pareil, les gilets jaunes, eux, ce sont les méchants de l'histoire.
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021
Re: Gilets jaunes
Les sondages ça veut rien dire, je l'ai toujours dit, même en considérant qu'ils soient réels et pas des chiffres pondus et inventés, à la sortie d'une église ou à l'entrée d'un club libertin par exemple les réponses ne seront pas du tout les mêmes et il est évident que lorsqu'on veut faire ressortir une tendance on sait comment s'y prendre.Ca ne sert à rien de donner du crédit aux sondages et de perdre son temps avec ces chiffres. La confiance est rompue, on ne la retrouvera plus.Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 03:26En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Gilets jaunes
Ils ne sont pas sensé interroger aux hasard mais faire un échantillon représentatif.pimono a écrit : ↑19 mai 2019, 11:19Les sondages ça veut rien dire, je l'ai toujours dit, même en considérant qu'ils soient réels et pas des chiffres pondus et inventés, à la sortie d'une église ou à l'entrée d'un club libertin par exemple les réponses ne seront pas du tout les mêmes et il est évident que lorsqu'on veut faire ressortir une tendance on sait comment s'y prendre.Ca ne sert à rien de donner du crédit aux sondages et de perdre son temps avec ces chiffres. La confiance est rompue, on ne la retrouvera plus.Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 03:26En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
Les sondages ça donne une tendance rien de plus.
Si lrem est en branle bas de combat c’est qu’ils ont des chiffres que la presse n’a pas grâce au big data.
Si lrem est en branle bas de combat c’est qu’ils ont des chiffres que la presse n’a pas grâce au big data.
Re: Gilets jaunes
C'est moins pire que de saisir des enfants
francebleu a écrit :PLACES PLUS DE DIX JOURS, LES ENFANTS D'UN GILLET JAUNE ONT ETE REMIS A LEURS PARENTS
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
Re: Gilets jaunes
Les sondages sont prescriptifs : les médias expliquent aux électeurs pour qui ils doivent voter, en leur faisant comprendre qu'il est inutile de perdre leur voix à soutenir une liste dont on SAIT qu'elle n'aura aucun représentant par exemple. Et nombreux sont les électeurs qui se laissent dépouiller de leur choix... ou préfèrent s'abstenir plutôt que "perdre leur temps".
Isaac Asimov l'avait vu venir dès 1955 :
https://medium.com/@marcus.dupontbesnar ... fb724caef7
Isaac Asimov l'avait vu venir dès 1955 :
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Re: Gilets jaunes
N'importe quoi.
Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.
Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.
Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.
Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.
Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.
Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 13:44N'importe quoi.
Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.
Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.
Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.
Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
C'est évident que les français sont des vœux qui votent ce qu'on leur dit de voter (vote "utile", il ne faut pas que MLP soit première aux européennes sinon... sinon quoi au fait?...).
Le fait que les instituts de sondages orientent les votes comme sur les enregistrements téléphoniques mis ci-avant est très choquant.
J'ai interrogé quelques personnes qui votaient LR et qui vont voter LREM et - connaissant leurs idées - j'étais très surpris. Surtout que je m'adressais à des bons niveaux de SCP+ qui exercent des activités intellectuelles.
Extrait d'un exemple :
Moi : Je suis surpris que tu veuilles voter LREM plutôt que LR qui me semble plus proches de tes idées. Quelles en sont les raisons?
Proche : LR c'est plus proche sur les questions sociétales mais LREM c'est plus proche sur les questions économiques.
Moi : Sur quels points économiques es tu par exemple plus proche du LREM? Sur l'écologie?
Proche : D'abord qui te dis que je vais voter LREM?
Moi : C'est toi qui me l'as dit
Proche : Vote utile pour contrer MLP
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 16:55, modifié 10 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
c'est pas un peu troublant des enregistrements audio de conversations téléphoniques ? Vous enregistrez vos conversations vous ?Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 03:26En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
Re: Gilets jaunes
Moi non mais ils l'ont fait car c'est ce qui avait été reporté à plein de reprises par des sympathisants à certains parties. Donc, certains partisans ont pris des mesures pour le prouver.domcat74 a écrit : ↑19 mai 2019, 16:15c'est pas un peu troublant des enregistrements audio de conversations téléphoniques ? Vous enregistrez vos conversations vous ?Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 03:26En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
C'est obligatoire si tu veux passer de l'étape "suspicions/théorie de complot" à "preuves".
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
Ce qui le choque dans l extrait c est que NDA ne soit pas cité.. il est quand même député et leader d un parti qui fait 3 a 10 fois plus de voix qu Asselineau aux élections..Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 03:26En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
Re: Gilets jaunes
Tous en fait. Même un parti qui ferait 0,01% devrait être cité.Gpzzzz a écrit : ↑19 mai 2019, 17:04Ce qui le choque dans l extrait c est que NDA ne soit pas cité.. il est quand même député et leader d un parti qui fait 3 a 10 fois plus de voix qu Asselineau aux élections..Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 03:26En parlant de sondages, écouter les enregistrements telephoniques à partir de 4m10 dans ce postcast :juste pour le fun les sondages
https://podcast.upr.fr/Passages%20media ... eennes.mp3
Je trouve cela assez inquiétant personnellement.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Gilets jaunes
En même temps, Hamon avait été boosté par la primaire PS qui constituait une gigantesque fraude intellectuelle (sans parler de la participation gonflée au premier tour).Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 16:14Alors comment expliques tu la percée de Mélenchon et la descente de Hamon au premier tour des présidentiels?ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 13:44N'importe quoi.
Les sondages sont un outil d'information imparfait sur la situation politique. Ils ne te disent pas comment ni pour qui voter. C'est un élément parmi d'autres.
Ou alors tu n'as aucune autonomie intellectuelle et dans ce cas le mieux que tu puisses faire pour le bien commun est de t'abstenir.
Tu sous estimes l'esprit critique qui domine l'électeur français. Au point que ce ne soit pas de la critique constructive mais du dénigrement.
Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
C'est évident que les français sont des vœux qui votent ce qu'on leur dit de voter (vote "utile", il ne faut pas que MLP soit première aux européennes sinon... sinon quoi au fait?...).
Le fait que les instituts de sondages orientent les votes comme sur les enregistrements téléphoniques mis ci-avant est très choquant.
J'ai interrogé quelques personnes qui votaient LR et qui vont voter LREM et - connaissant leurs idées - j'étais très surpris. Surtout que je m'adressais à des bons niveaux de SCP+ qui exercent des activités intellectuelles.
Extrait d'un exemple :
Moi : Je suis surpris que tu veuilles voter LREM plutôt que LR qui me semble plus proches de tes idées. Quelles en sont les raisons?
Proche : LR c'est plus proche sur les questions sociétales mais LREM c'est plus proche sur les questions économiques.
Moi : Sur quels points économiques es tu par exemple plus proche du LREM? Sur l'écologie?
Proche : D'abord qui te dis que je vais voter LREM?
Moi : C'est toi qui me l'as dit
Proche : Vote utile pour contrer MLP
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Pour Fillon on avait eu le même phénomène.
L'exposition médiatique (plus on a de temps de parole plus on a de voix, plus on dit de bien de vous, plus vous avez de voix) et le traitement fait des sondages (les médias essayant de déceler des dynamiques même quand ce n'est pas visible) par les médias ont une importance beaucoup plus fondamentale.
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Re: Gilets jaunes
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Ils savent lire? Qu'ils lisent le programme de pour qui ils votent.Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
Il n'existe que bien peu de vote d'adhésion en démocratie participative: on choisit celui qu'on pense le moins pire.
ils sont dans l'isoloir?C'est évident que les français sont des vœux qui votent ce qu'on leur dit de voter (vote "utile", il ne faut pas que MLP soit première aux européennes sinon... sinon quoi au fait?...).
Le fait que les instituts de sondages orientent les votes comme sur les enregistrements téléphoniques mis ci-avant est très choquant.
Ton pote vote comme il veut. Tu l'as probablement gavé à le sommer de voter LR.J'ai interrogé quelques personnes qui votaient LR et qui vont voter LREM et - connaissant leurs idées - j'étais très surpris. Surtout que je m'adressais à des bons niveaux de SCP+ qui exercent des activités intellectuelles.
Extrait d'un exemple :
Moi : Je suis surpris que tu veuilles voter LREM plutôt que LR qui me semble plus proches de tes idées. Quelles en sont les raisons?
Proche : LR c'est plus proche sur les questions sociétales mais LREM c'est plus proche sur les questions économiques.
Moi : Sur quels points économiques es tu par exemple plus proche du LREM? Sur l'écologie?
Proche : D'abord qui te dis que je vais voter LREM?
Moi : C'est toi qui me l'as dit
Proche : Vote utile pour contrer MLP
Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
Tu m'étonnes... Face à un reloud...Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
1. Je ne suis pas convaincu.
2. Je change de sujet.
Re: Gilets jaunes
Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 18:34Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
Peu d’electeurs lisent les programmes. D’ailleurs LREM n’avaient pas de programme Européen jusqu’à il y a peu, ce qui n’a pas empêché les gens d’annoncaient qu’ils voteraient pour eux.Ils savent lire? Qu'ils lisent le programme de pour qui ils votent.Ou certains GJ qui ont voté Macron puis qui disent qu'ils n'étaient pas au courant du contenu du programme?
Il n'existe que bien peu de vote d'adhésion en démocratie participative: on choisit celui qu'on pense le moins pire.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:16, modifié 6 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
Ne t’en fais pas pour notre relation. Il ne m’en a pas tenu rigueur et nous avons continué à discuter longtemps sur d’autres sujets.part a écrit : ↑19 mai 2019, 18:41Tu m'étonnes... Face à un reloud...Moi : Les Européennes c'est un scrutin au proportionnel donc chaque vote est utile et donne les mêmes droits du moment que la liste fait 5%. En plus la question n'est pas de savoir qui va finir premier au niveau national mais combien de députés qui te ressemble vont être élus et à quel groupe ils vont l'allier. Tout en sachant que le groupe du LR est beaucoup plus gros que le groupe LREM
Proche : Changement de sujet (mais sans être convaincu)
1. Je ne suis pas convaincu.
2. Je change de sujet.
Par ailleurs, ça ne le gêne pas spécialement de parler de politique.
J’ai passé une partie de la journée d’aujourd’hui avec lui d’ailleurs.
Bien sûr qu’il vote comme il veut. J’essayais surtout de comprendre pourquoi (comme je le trouve par ailleurs rationnel, ça m’interessait vraiment d’en comprendre la raison. Beaucoup plus que le convaincre de voter pour une liste pour laquelle je ne voterais pas moi même). J’avoue que je n’ai pas compris ce qu’il y avait de relationnel derrière.Ton pote vote comme il veut. Tu l'as probablement gavé à le sommer de voter LR.
Je pense d’ailleurs que c’est pour ça (qu’il n’avait pas vraiment d’explications intelligibles sur le coup) qu’il a changé de sujet.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Gilets jaunes
Non, il y a eu plusieurs phases :Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 18:47Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 18:34Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Re: Gilets jaunes
optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 19:25Non, il y a eu plusieurs phases :Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 18:47Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 18:34Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas. Selon moi, la dynamique était enclenchée et irréversible, mise à part si Melenchon avait fait un très mauvais débat.
Les gens de gauche avaient déjà dans la tête que le vote utile était Melenchon et une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile ».
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:47, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:31optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 19:25Non, il y a eu plusieurs phases :Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 18:47Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 18:34
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon..
Re: Gilets jaunes
Non, on était déjà à 15% pour Melenchon et 10-11% pour Hamon avant le débat. Le chemin avait déjà été fait en Mars.Gpzzzz a écrit : ↑19 mai 2019, 19:46Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:31optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 19:25Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon..
Il n’a eu que 2-3% de plus par la suite. A mon avis, plus à cause des sondages que du débat d’ailleurs.
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:52, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Gilets jaunes
Peut être mais c est pas ce que montre ton graph.les deux étaient a 12% mi mars (JLM stable par rapport a début mars et Hamon en baisse de 15 a 12) puis au sondage suivant (5/7avril) JLM est passé a 18 et Hamon a 9 !Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:48Non, on était déjà à 15% pour Melenchon et 10% pour Hamon avant le débat.Gpzzzz a écrit : ↑19 mai 2019, 19:46Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:31optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 19:25
Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon..
Re: Gilets jaunes
Le débat n’a pas eu lieu en Mars mais le 4 Avril.Gpzzzz a écrit : ↑19 mai 2019, 19:50Peut être mais c est pas ce que montre ton graph.les deux étaient a 12% mi mars (JLM stable par rapport a début mars et Hamon en baisse de 15 a 12) puis au sondage suivant (5/7avril) JLM est passé a 18 et Hamon a 9 !Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:48Non, on était déjà à 15% pour Melenchon et 10% pour Hamon avant le débat.Gpzzzz a écrit : ↑19 mai 2019, 19:46Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:31
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas.
Pour moi, une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile » (il avait des chances de finir devant Hamon, surtout quand les médias l’ont rabâché tous les jours).
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
Bah oui ton graph montre justement très clairement que c est suite au débat du 4 avril que Mélenchon a doublé Hamon..
J’explique tout ce qui c’est passé en Mars par une mauvaise campagne de Hamon et surtout par les sondages (les médias annoncés Melenchon et Hamon au coude à coude avec une dynamique forte pour Melenchon => le « vote utile » a changé de camps mi Mars et la courbe plonge ou explose selon le candidat à ce moment là).
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 19:57, modifié 3 fois.
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Re: Gilets jaunes
Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
Et mon intime conviction me dit que s’il n’y avait pas eu de sondages les scores finaux auraient été très différents (Melenchon beaucoup plus bas et Hamon beaucoup plus haut).ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 19:54Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
Même si c’est évident que Melenchon a fait une meilleure campagne que Hamon.
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Re: Gilets jaunes
Tu as tous les sondages ici :Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:31optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 19:25Non, il y a eu plusieurs phases :Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 18:47Leur talent n’a pas changé tout un coup. Les gens ont massivement changé d’avis en quelques jours quand ils ont vu que Melenchon serait devant. Et comment l’ont ils vu? Grâce aux sondages.ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 18:34
Par la différence de talent entre deux politiciens sur le même créneau.
Le fameux « vote utile » est passé de l’un à l’autre.
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas. Selon moi, la dynamique était enclenchée et irréversible, mise à part si Melenchon avait fait un très mauvais débat.
Les gens de gauche avaient déjà dans la tête que le vote utile était Melenchon et une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile ».
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... se_de_2017
L'envolée de Mélenchon a lieu entre le 20 et le 27 mars
Re: Gilets jaunes
Tout à fait. D’après moi, le fait marquant/le plus impactant à partir du 20 Mai ce n’est ni les meeting ni un débat mais que Melenchon est dans une phase ascendante dans les sondages et qu’il va finir devant Hamon. De quoi orienter les votes de gauche vers lui pour qualifier un candidat de gauche au deuxième tour.optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 20:16Tu as tous les sondages ici :Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 19:31optimus maximus a écrit : ↑19 mai 2019, 19:25Non, il y a eu plusieurs phases :
- avant les primaires PS, Mélenchon est à 14-15% dans les sondages
- médiatisation des primaires PS sans trop évoquer ses zones d'ombre. Hamon réussit tout de même à tirer son épingle du jeu et gagne la primaire. Suite à sa victoire, Hamon est donné à 16-18%, Mélenchon tombe à 11%.
Ensuite, lente décrue de Hamon qui profite d'abord à Macron (l'électorat de la droite du PS ne veut pas d'un frondeur). Hamon n'est pas préparé pour la campagne, son revenu universel s'avère plus ou moins bidon, ses conseillers en particulier Piketty vident son programme. Hamon et Mélenchon sont à 12-13%.
À partir de Mars, suite aux débats où Mélenchon est unanimement considéré comme celui ayant été le plus convaincant, Mélenchon monte à 19% et Hamon tombe à 6%, plombé notamment par de nombreuses défections à sa droite.
Débat présidentiel 1ier tour = 4 Avril. Est ce que c’est vraiment là que ça c’est joué? Je ne crois pas. Selon moi, la dynamique était enclenchée et irréversible, mise à part si Melenchon avait fait un très mauvais débat.
Les gens de gauche avaient déjà dans la tête que le vote utile était Melenchon et une partie des votes de gauche ont été vers Melenchon car « vote utile ».
Je pense qu’on ne devrait pas faire de sondages. Ça éviterait de dire aux gens ce qu’ils doivent voter.
Et, en tout état de cause, c’est choquant de ne pas proposer tous les partis quand on fait des sondages.
Par contre, je suis d’accord avec toi qu’Hamon a fait une très mauvaise campagne.
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... se_de_2017
L'envolée de Mélenchon a lieu entre le 20 et le 27 mars
Je pense que c’est notre point de divergence.
(La genèse de l’échange étant que je dis que les votants sont influencés par les sondages et qu’on apprend aujourd’hui qu’ils ne présentent pas toutes les listes aux sondés. Ce que je trouve choquant).
Modifié en dernier par Vincent92 le 19 mai 2019, 20:38, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Gilets jaunes
Hamon, en termes nautiques, s'est fait élire capitaine du bateau qu'il a contribué à saboter. Et il a mis la chaloupe à la mer des que le naufrage a été consommé.
Il est sur que ca inspire confiance surtout quand il te propose une mesure à 640 G€ sans expliquer son financement.
La surprise est finalement qu'il ait eu tant de voix.
Il est sur que ca inspire confiance surtout quand il te propose une mesure à 640 G€ sans expliquer son financement.
La surprise est finalement qu'il ait eu tant de voix.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
"Cette policière témoigne sous couvert d’anonymat:
«J’ai mis la cartouche, j’ai vu un manifestant, j’ai visé la tête, j’ai tiré, sans raison. La personne, touchée sans gravité, a alors pris la fuite. Je ne sais pas du tout pourquoi j’ai fait ça.»"
https://www.jeanmarcmorandini.com/artic ... monde.html
Que vaut un témoignage anonyme ? je trouve cela vraiment grotesque. Ca fait penser aux témoignages bidons des émissions du regretté Jean Luc Delarue ou de l'émission c'est mon choix...
Bon apparement, les gilets jaunes ça continue, le problème n'est toujours pas réglé. Quand est-ce qu'il le sera ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
Re: Gilets jaunes
en psychologie, on sait que l'intime conviction, ça n'existe pas. Méfions-nous de nos certitudes, elles sont toujours issues d'un processus de fabrication.Vincent92 a écrit : ↑19 mai 2019, 20:06Et mon intime conviction me dit que s’il n’y avait pas eu de sondages les scores finaux auraient été très différents (Melenchon beaucoup plus bas et Hamon beaucoup plus haut).ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 19:54Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
Même si c’est évident que Melenchon a fait une meilleure campagne que Hamon.