Gilets jaunes

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Re: Gilets jaunes

#12201 Message par domcat74 » 20 mai 2019, 14:10

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Re: Gilets jaunes

#12202 Message par ProfGrincheux » 20 mai 2019, 16:43

La première photo était très amusante. Le commentaire de la seconde moins fin.
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Re: Gilets jaunes

#12203 Message par vpl » 20 mai 2019, 16:56

ProfGrincheux a écrit :
19 mai 2019, 19:54
Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
Au passage on peut signaler que Hollande a été une catastrophe ou pas ? Parce que là on dirait qu'un président PS a fait le job mais qu'une suite de concours de circonstances (et de calculs ou manips de tel ou tel) a fait qu'il est parti en slip en laissant un PS qui fait rire tout le monde...

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Re: Gilets jaunes

#12204 Message par ProfGrincheux » 20 mai 2019, 17:13

Il est exact que Hollande a été catastrophique. Une des raisons est qu'il devait dans chaque décision veiller à menager son aile droite et son aile gauche qui s'eloignaient très vite.

Sa promesse ridicule du tmi à 75% qu'il a tout fait pour édulcorée puis enterrer était le premier symptôme de sa maladie politique qui était celle du PS: devoir faire des âneries pour pouvoir se dire vraiment de gauche et satisfaire les lubies de l'aile gauche du PS. Le coup des 35h aurait du leur servir de leçon mais non.... D'ailleurs après hollande, ils sont repartis de l'avant avec le revenu universel.

J'ai compris avec le désastre de l'affaire Leonarda que ca n'irait pas. Cette humiliation qui a ruiné son autorité s'explique par le fait qu'il craignait les hurlements de son aile gauche si son gouvernement avait pris la seule décision qui s'imposait : l'oqtf.
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#12205 Message par domcat74 » 21 mai 2019, 16:00

Surréaliste !

Photo prise Place d'Erlon à Reims,

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#12206 Message par domcat74 » 21 mai 2019, 16:03

Acte 27 à Alès.

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Modifié en dernier par domcat74 le 22 mai 2019, 08:58, modifié 1 fois.

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Re: Gilets jaunes

#12207 Message par domcat74 » 22 mai 2019, 07:43

Depuis 6 mois une répression inédite s’abat sur le mouvement des Gilets Jaunes. A travers les témoignages de blessés, spécialistes et militants, le documentaire inédit de StreetPress décrypte les dérives du maintien de l’ordre.



Gilets Jaunes, une répression d'Etat | Documentaire




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Re: Gilets jaunes

#12208 Message par vpl » 22 mai 2019, 08:22

domcat74 a écrit :
21 mai 2019, 16:00
Surréaliste !

Photo prise Place d'Erlon à Reims,

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On voit pas la photo (faut être membre ?)

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#12209 Message par domcat74 » 22 mai 2019, 08:55

VPL, je viens de la remettre sur casi

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#12210 Message par domcat74 » 22 mai 2019, 09:09

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Re: Gilets jaunes

#12211 Message par alexlyon » 22 mai 2019, 09:14

domcat74 a écrit :
22 mai 2019, 08:55
VPL, je viens de la remettre sur casi

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Les manifestants ne font pas de pause déjeuner le samedi ?

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#12212 Message par vpl » 22 mai 2019, 10:20

Ça relativise un peu le discours de ceux qui s'imaginer faire la révolution, mais franchement ça fait des mois que c'est ça : des badauds en centre-ville et un bout de manif qui impacte plus ou moins leur vie (là ils bouffent en terrasse tranquillou, d'autres fois on ferme les commerces pendant un temps en les faisant sortir, etc.).
Je parle pas des grosses manifs avec batailles rangées...

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#12213 Message par crispus » 22 mai 2019, 10:59

Mais tu n'y est pas : ce ne sont que de violents nihilistes assoiffés de sang. Essaie donc de trouver un reportage BFM sur les GJ, où le mot "violence.s" est employé moins de 5 fois. :twisted:

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#12214 Message par lecriminel » 22 mai 2019, 11:17

crispus a écrit :
22 mai 2019, 10:59
Mais tu n'y est pas : ce ne sont que de violents nihilistes assoiffés de sang. Essaie donc de trouver un reportage BFM sur les GJ, où le mot "violence.s" est employé moins de 5 fois. :twisted:
ce qui est étonnant c'est que l'évidence du dernier message de vpl est en contradiction avec certains de ses posts où il parlait d'ultra violence (ou d'un tag, je ne sais plus) insupportable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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#12215 Message par ProfGrincheux » 22 mai 2019, 13:07

Quand les défilés gj ne sont pas infiltrés par les casseurs ils ne posent pas de problème particulier et sont une forme légitime d'expression politique.

L'ambiguïté de certaines figures du mouvement par rapport à la violence des casseurs, voire la complicité parfois active d'une partie de la base, à déstabilisé le gouvernement un temps apportant un avantage tactique momentané. Mais cet avantage s'étant dissipé, il ne reste plus que l'argument des violences policières qui n'emouvra que ceux qui ne veulent pas comprendre la nature de l'Etat.
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#12216 Message par vpl » 22 mai 2019, 13:16

lecriminel a écrit :
22 mai 2019, 11:17
crispus a écrit :
22 mai 2019, 10:59
Mais tu n'y est pas : ce ne sont que de violents nihilistes assoiffés de sang. Essaie donc de trouver un reportage BFM sur les GJ, où le mot "violence.s" est employé moins de 5 fois. :twisted:
ce qui est étonnant c'est que l'évidence du dernier message de vpl est en contradiction avec certains de ses posts où il parlait d'ultra violence (ou d'un tag, je ne sais plus) insupportable.
Tu fais référence à quand je parle de "batailles rangées" ? Je dois pouvoir te retrouver ça...

Les casseurs me hérissent le poil, où qu'ils soient, mais j'ai jamais prétendu que le mouvement des GJ était un mouvement de casseurs.

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#12217 Message par domcat74 » 23 mai 2019, 10:12

Avant de parler de casseurs, de violence... pensez à lire ça : Comment la non-violence protège l'État



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#12218 Message par vpl » 23 mai 2019, 11:08

Ben c'est à dire qu'entre "l'Etat" et ce que mettraient en place les black blocs si on leur filait les manettes, je ne dis pas qu'il n'y a pas de gros défauts de part et d'autres, mais rien ne me fait rêver.
J'ai déjà dit sur cette file que ce genre de mouvement est très bien pour dézinguer ceci ou cela, et totalement incapable de faire émerger une politique alternative. Bon, admettons, on rétablit l'ISF, on augmente retraites et salaires, et on met en place le RIC : qui croit que ça "marcherait" sans un minimum de réglages sur lesquels il n'y aura jamais de consensus pouvant émerger.

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Re: Gilets jaunes

#12219 Message par domcat74 » 23 mai 2019, 11:30

Demandons-nous toujours pourquoi nous pensons ce que nous pensons...


Peut être une nouvelle idée de lecture du coup ?

Annie Jourdan, Nouvelle histoire de la Révolution française, Flammarion
Dans cet ouvrage, Annie Jourdan cherche à bousculer les conceptions classiques de la Révolution française. Elle s’attaque en particulier à l’idée commune selon laquelle « révolution » et « terreur » seraient synonymes, et à cette autre qui voudrait que tous les projets idéologiques se proposant de régénérer la société virent fatalement à l’autoritarisme en « forçant les gens à être libres » (selon les mots de Rousseau).
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Re: Gilets jaunes

#12220 Message par crispus » 23 mai 2019, 12:24

vpl a écrit :
23 mai 2019, 11:08
J'ai déjà dit sur cette file que ce genre de mouvement est très bien pour dézinguer ceci ou cela, et totalement incapable de faire émerger une politique alternative.
Comment expliques-tu que les algériens aient réussi ? Parce qu'ils ne portaient ps de GJ ? :mrgreen:
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Rappelons que ces manifs ont bénéficié de l'éloge unanime de nos médias malgré quelques actes de VIOLENCE isolés, aussitôt pardonnés. :twisted:

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Re: Gilets jaunes

#12221 Message par vpl » 23 mai 2019, 13:21

Les algériens ont surtout réussi à ce que le pouvoir et ses marionnettes se soucient un peu plus des apparences. Au delà du cas de Bouteflika, ça change quoi concrètement à la vie de la population ? C'est loin d'être fini en tout cas...

Mais ok, j'avais pas compris que le but d'une révolte du type des gilets jaunes était que les personnes au pouvoir infléchissent quelques trucs et se répartissent les rôles autrement.

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Re: Gilets jaunes

#12222 Message par domcat74 » 23 mai 2019, 16:53

vpl a écrit :
23 mai 2019, 13:21
Les algériens ont surtout réussi à ce que le pouvoir et ses marionnettes se soucient un peu plus des apparences. Au delà du cas de Bouteflika, ça change quoi concrètement à la vie de la population ? C'est loin d'être fini en tout cas...
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vpl a écrit :
23 mai 2019, 13:21
Mais ok, j'avais pas compris que le but d'une révolte du type des gilets jaunes était que les personnes au pouvoir infléchissent quelques trucs et se répartissent les rôles autrement.
A quel degré faut-il comprendre ton propos ?

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#12223 Message par vpl » 23 mai 2019, 17:00

Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...

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Re: Gilets jaunes

#12224 Message par kamoulox » 23 mai 2019, 17:12

vpl a écrit :
23 mai 2019, 17:00
Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...
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Re: Gilets jaunes

#12225 Message par crispus » 23 mai 2019, 17:37

vpl a écrit :
23 mai 2019, 17:00
Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...
Ils ne s'en contentent pas : les manifs continuent en Algérie. :wink:
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html

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Re: Gilets jaunes

#12226 Message par domcat74 » 24 mai 2019, 08:28

vpl a écrit :
23 mai 2019, 17:00
Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...
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Re: Gilets jaunes

#12227 Message par Manfred » 24 mai 2019, 09:04

vpl a écrit :
23 mai 2019, 17:00
Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...
de toute façon, avec des gens comme toi, il n'y a jamais ni grand soir, ni changement de marionnette.

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Re: Gilets jaunes

#12228 Message par vpl » 24 mai 2019, 09:54

Manfred a écrit :
24 mai 2019, 09:04
vpl a écrit :
23 mai 2019, 17:00
Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...
de toute façon, avec des gens comme toi, il n'y a jamais ni grand soir, ni changement de marionnette.
Ben voyons ! J'ai critiqué les manifs algériennes ? Non, et bravo à eux, mais faudrait pas croire que tout est résolu parce que la clique au pouvoir a sacrifié Bouteflika.
Les algériens ne le pensent d'ailleurs pas, même si je découvre ici des gens qui pensent que c'est bon, le résultat est obtenu

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Re: Gilets jaunes

#12229 Message par crispus » 24 mai 2019, 09:58

Tout dépend du résultat souhaité. En France comme en Algérie le slogan était :
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#12230 Message par vpl » 24 mai 2019, 10:11

Sauf que Macron a été élu, même en partie par défaut, alors que la démocratie algérienne est une vaste blague.

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Re: Gilets jaunes

#12231 Message par lecriminel » 24 mai 2019, 10:15

vpl a écrit :
24 mai 2019, 10:11
Sauf que Macron a été élu, même en partie par défaut, alors que la démocratie algérienne est une vaste blague.
je ne vois pas de différence entre une vaste blague et la democratie française. La presse aux ordres, qui s'est décomplexée au point de devenir plus caricaturale de groland, par exemple.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#12232 Message par Goldorak2 » 24 mai 2019, 10:28

lecriminel a écrit :
24 mai 2019, 10:15
vpl a écrit :
24 mai 2019, 10:11
Sauf que Macron a été élu, même en partie par défaut, alors que la démocratie algérienne est une vaste blague.
je ne vois pas de différence entre une vaste blague et la democratie française. La presse aux ordres, qui s'est décomplexée au point de devenir plus caricaturale de groland, par exemple.
+1.

Plus le vrai pouvoir à Bruxelles, qui ne change rien quelle que soit la majorité qui sort des urnes. Le nouveau pouvoir reprenant l'agenda de l'UE au paragraphe et à la virgule ou le précédent gouvernement l'a laissé.

Seule différence entre l'algérie et la France, le style plus soft de la démocratie française. Et l'organisation plus professionnelle des passations de pouvoir (il n'y a pas que de l'amour entre Mittérrand->Chirac->Sarkozy->Hollande->Macron, mais c'est mieux que les transitions algériennes qui se déroulent habituellement à coup de fusils).
Différence aussi de la com européiste qui bénéficie d'une puissance feu que n'avait pas les pires dictatures fabriquant d'homme nouveau (Hitler n'avait que la radio et l'embrigadement de la jeunesse, Macron/l'UE conservent aujourd'hui la radio et l'embrigadement de la jeunesse, mais ils ont en plus la tv, les réseaux sociaux, internet, les smartphone,...). Bien que je pense que le pouvoir algérien et l'internationale islamiste font aussi bien que le pouvoir français et l'UE en matière de propagande.

Lire ou regarder Aldo Stérone qui connait bien les deux pays.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 24 mai 2019, 13:09, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12233 Message par achillemo » 24 mai 2019, 12:37

Exact, Bruxelles est au gouvernement francais ce que l'Armée est au gouvernement algérien. Ou Moscou aux républiques soviétiques. Etrange que l'on vote démocratiquement pour que ca continue.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."

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Re: Gilets jaunes

#12234 Message par vpl » 24 mai 2019, 12:46

C'est EXACTEMENT pareil !
Propos de bistrot : on peut voir une analogie, ou filer la métaphore, mais dire que tout est pareil c'est de la paresse "intellectuelle"

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Re: Gilets jaunes

#12235 Message par s_chlaf » 24 mai 2019, 13:14

lecriminel a écrit :
24 mai 2019, 10:15
je ne vois pas de différence entre une vaste blague et la democratie française. La presse aux ordres, qui s'est décomplexée au point de devenir plus caricaturale de groland, par exemple.
ils sont tellement magiques chez LREM que des fois, faut vérifier si c'est pas une info du gorafi... et puis en fait non, c'est bien la réalité :shock:

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Re: Gilets jaunes

#12236 Message par crispus » 24 mai 2019, 13:32

s_chlaf a écrit :
24 mai 2019, 13:14
des fois, faut vérifier si c'est pas une info du gorafi... et puis en fait non, c'est bien la réalité :shock:
C'est mieux quand c'est sourcé : https://www.20minutes.fr/arts-stars/mod ... ait-blague :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#12237 Message par domcat74 » 25 mai 2019, 12:59

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#12238 Message par pangloss » 25 mai 2019, 15:25

Eh ben là, on fait les totaux...
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Re: Gilets jaunes

#12239 Message par pimono » 25 mai 2019, 17:49

le problème c'est que la situation est bien plus grave que ce que laisseront voir non seulement les résultats du 26 mai, mais aussi tous ces défilés gilets jaunes. Les gens en ont trop marre de Macron et de ce système. Les mannifestations ne sont pas du tout à la hauteur de la détresse dans laquelle le pays s'enfonce jour après jour.
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Re: Gilets jaunes

#12240 Message par optimus maximus » 25 mai 2019, 20:43

vpl a écrit :
24 mai 2019, 10:11
Sauf que Macron a été élu, même en partie par défaut, alors que la démocratie algérienne est une vaste blague.
En y pensant, il y a une info qui est passée inaperçue dans la presse française suite à la parution du livre de Marc Endeweld consacré au « grand manipulateur » Emmanuel Macron.
Quelques oligarques algériens ont été jetés en prison ces dernières semaines. Ils avaient noué des relations avec Macron par l'intermédiaire de l'inévitable Alexandre Djouhri (autrefois intermédiaire de la droite auprès des dictateurs plein aux as et qui est actuellement en détention provisoire) et... Alexandre Benalla !
Est-ce que la campagne de Macron en 2017 a pu être financée par des milliardaires algériens dorénavant en disgrâce ?
https://www.afrik.com/algerie-alexandre ... bouteflika

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Re: Gilets jaunes

#12241 Message par kamoulox » 25 mai 2019, 20:48

pimono a écrit :
25 mai 2019, 17:49
le problème c'est que la situation est bien plus grave que ce que laisseront voir non seulement les résultats du 26 mai, mais aussi tous ces défilés gilets jaunes. Les gens en ont trop marre de Macron et de ce système. Les mannifestations ne sont pas du tout à la hauteur de la détresse dans laquelle le pays s'enfonce jour après jour.
Il est clair qu’on a tout pour réussir en France. Tout sauf un président avec des couilles, des vraies. Il n’en existe aucun, même potentiel dans le paysage politique connu. Les présidents se suivront encore et encore et se ressembleront encore tous . Point de salut

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Re: Gilets jaunes

#12242 Message par pimono » 26 mai 2019, 00:15

je viens de revoir une vidéo un peu ancienne avec Jacline Mouraud,

a partir de 4m10s environ (pour qui veut vérifier : https://www.youtube.com/watch?v=AsqjzzMHNDs ) elle dit qu'elle est favorable au grand débat et au dialogue, en précisant qu'à la fin, il faudrait que Macron est quelque chose à "les" proposer. Aux gilets jaunes... :roll:

On dirait bien qu'elle se trahissait en permanence dans son double de jeux de fausse gilet jaune, mais c'est agréable de voir que la macronnie c'est un chateau de carte. 8)

Pour ceux qui auraient oublié de qui il s'agit : :mrgreen:
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Re: Gilets jaunes

#12243 Message par ProfGrincheux » 26 mai 2019, 07:33

Il est absolument certain que beaucoup de français detestent Macron. Peut etre une majorité. C'était pareil avec Giscard, Mitterand, Sarkozy et Hollande. Peut être pas avec Chirac curieusement, celui ci degageait quelque chose de sympathique. Ce sera pareil avec le suivant ou la suivante. Ce serait particulièrement violent si la suivante est celle qui va apparemment sabler le champagne ce soir.

Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route. Et encore moins une coalition a vocation majoritaire.

Quant à l'accusation de double jeu appliquée à J. Mouraud, ca dépasse de très loin les capacités politiques de cette citoyenne ordinaire qui doit bien regretter aujourd'hui d'être sortie de l'anonymat. On peut l'accuser de s'être faire rouler dans la farine, c'est le risque quand on cherche à discuter honnetement avec plus retors que soi.
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Re: Gilets jaunes

#12244 Message par Pi-r2 » 26 mai 2019, 07:58

ProfGrincheux a écrit :
26 mai 2019, 07:33
Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route.
Paradoxalement, c'est très possible. La destruction créatrice que ça s'appelle. ça marche bien avec le travail et nos vies.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#12245 Message par ProfGrincheux » 26 mai 2019, 09:05

Pi-r2 a écrit :
26 mai 2019, 07:58
ProfGrincheux a écrit :
26 mai 2019, 07:33
Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route.
Paradoxalement, c'est très possible. La destruction créatrice que ça s'appelle. ça marche bien avec le travail et nos vies.
La destruction créatrice est une arnaque des plus doctrinaires des économistes libéraux, l'école autrichienne et son rejeton monetariste, pour présenter comme sains les dégâts sociaux du capitalisme et refuser de les prendre en considération politiquement.

C'est comme la destruction créatrice des révolutionnaires une forme de brutalisation politique.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 26 mai 2019, 09:08, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#12246 Message par Pi-r2 » 26 mai 2019, 09:08

oui, donc il est légitime de leur retourner l'argument et de détruire les politiques nuisibles qui la pronent.
On verra bien ce qu'il en ressortira.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Gilets jaunes

#12247 Message par ProfGrincheux » 26 mai 2019, 09:16

Il n'en ressortira rien de bon si on ne sort pas de la violence. Au mieux un régime plus ou moins autoritaire qui sifflera la fin de la récré.

A la fin d'une vraie révolution ce sont ceux qui ont le plus tué qui se retrouvent au pouvoir.
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Re: Gilets jaunes

#12248 Message par Pi-r2 » 26 mai 2019, 09:20

sans parler de révolution, le reconnaissance du vote blanc comme une barrière de désactivation des candidats permettrait un renouvellement forcé de la classe politique.
De la destruction créatrice :wink:
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Gilets jaunes

#12249 Message par crispus » 26 mai 2019, 09:24

ProfGrincheux a écrit :
26 mai 2019, 07:33
Il est absolument certain que beaucoup de français detestent Macron. Peut etre une majorité. C'était pareil avec Giscard, Mitterand, Sarkozy et Hollande. Peut être pas avec Chirac curieusement, celui ci degageait quelque chose de sympathique.
Ben oui :
Chirac ne faisait rien, mais il le faisait bien :twisted:
Je ne retrouve pas le politique auteur de cette citation, mais elle gagne à être connue :lol:

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Re: Gilets jaunes

#12250 Message par ProfGrincheux » 26 mai 2019, 09:39

Pi-r2 a écrit :
26 mai 2019, 09:20
sans parler de révolution, le reconnaissance du vote blanc comme une barrière de désactivation des candidats permettrait un renouvellement forcé de la classe politique.
De la destruction créatrice :wink:
Ce que tu détruiras ainsi c'est la possibilité même de sélectionner des gouvernants. L'issue est soit le dépérissement capitaliste de l'Etat visé par les agités du bocal libertarien soit un État ou les hauts fonctionnaires sont institutionnellement indépendants du pouvoir politique nominal (comme le sont par exemple les juges de la théorie de Montesquieu et les banquiers centraux de la théorie monetariste).
Ignorés: Manfred, titano.

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