Gilets jaunes
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Re: Gilets jaunes
La première photo était très amusante. Le commentaire de la seconde moins fin.
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Re: Gilets jaunes
Au passage on peut signaler que Hollande a été une catastrophe ou pas ? Parce que là on dirait qu'un président PS a fait le job mais qu'une suite de concours de circonstances (et de calculs ou manips de tel ou tel) a fait qu'il est parti en slip en laissant un PS qui fait rire tout le monde...ProfGrincheux a écrit : ↑19 mai 2019, 19:54Je pense que Hamon a gagne la primaire du PS, alors qu'il etait un des principaux de ces frondeurs PS qui ont plombé l'action d'un président PS pendant tout son mandat, non par son talent, mais parce que l'électorat de Mélenchon est venu s'adjoindre a la gauche du PS aux primaires pour sortir Valls. Hollande, qui y aurait eu droit également, a vu venir le coup et s'est dégonflé laissant Valls, qui n'a pas compris ce qu'il se passait ni qu'il n'était pas un bon candidat, se faire finir politiquement.
Ensuite sur le même créneau politique, Mélenchon n'a plus eu qu'à plumer la volaille socialiste. Ce qu'il a fait en montrant un talent de tribun indiscutable.
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Re: Gilets jaunes
Il est exact que Hollande a été catastrophique. Une des raisons est qu'il devait dans chaque décision veiller à menager son aile droite et son aile gauche qui s'eloignaient très vite.
Sa promesse ridicule du tmi à 75% qu'il a tout fait pour édulcorée puis enterrer était le premier symptôme de sa maladie politique qui était celle du PS: devoir faire des âneries pour pouvoir se dire vraiment de gauche et satisfaire les lubies de l'aile gauche du PS. Le coup des 35h aurait du leur servir de leçon mais non.... D'ailleurs après hollande, ils sont repartis de l'avant avec le revenu universel.
J'ai compris avec le désastre de l'affaire Leonarda que ca n'irait pas. Cette humiliation qui a ruiné son autorité s'explique par le fait qu'il craignait les hurlements de son aile gauche si son gouvernement avait pris la seule décision qui s'imposait : l'oqtf.
Sa promesse ridicule du tmi à 75% qu'il a tout fait pour édulcorée puis enterrer était le premier symptôme de sa maladie politique qui était celle du PS: devoir faire des âneries pour pouvoir se dire vraiment de gauche et satisfaire les lubies de l'aile gauche du PS. Le coup des 35h aurait du leur servir de leçon mais non.... D'ailleurs après hollande, ils sont repartis de l'avant avec le revenu universel.
J'ai compris avec le désastre de l'affaire Leonarda que ca n'irait pas. Cette humiliation qui a ruiné son autorité s'explique par le fait qu'il craignait les hurlements de son aile gauche si son gouvernement avait pris la seule décision qui s'imposait : l'oqtf.
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Re: Gilets jaunes
Surréaliste !
Photo prise Place d'Erlon à Reims,
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Re: Gilets jaunes
Modifié en dernier par domcat74 le 22 mai 2019, 08:58, modifié 1 fois.
Re: Gilets jaunes
Depuis 6 mois une répression inédite s’abat sur le mouvement des Gilets Jaunes. A travers les témoignages de blessés, spécialistes et militants, le documentaire inédit de StreetPress décrypte les dérives du maintien de l’ordre.
Gilets Jaunes, une répression d'Etat | Documentaire
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Re: Gilets jaunes
Ça relativise un peu le discours de ceux qui s'imaginer faire la révolution, mais franchement ça fait des mois que c'est ça : des badauds en centre-ville et un bout de manif qui impacte plus ou moins leur vie (là ils bouffent en terrasse tranquillou, d'autres fois on ferme les commerces pendant un temps en les faisant sortir, etc.).
Je parle pas des grosses manifs avec batailles rangées...
Je parle pas des grosses manifs avec batailles rangées...
Re: Gilets jaunes
Mais tu n'y est pas : ce ne sont que de violents nihilistes assoiffés de sang. Essaie donc de trouver un reportage BFM sur les GJ, où le mot "violence.s" est employé moins de 5 fois.
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Re: Gilets jaunes
ce qui est étonnant c'est que l'évidence du dernier message de vpl est en contradiction avec certains de ses posts où il parlait d'ultra violence (ou d'un tag, je ne sais plus) insupportable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Gilets jaunes
Quand les défilés gj ne sont pas infiltrés par les casseurs ils ne posent pas de problème particulier et sont une forme légitime d'expression politique.
L'ambiguïté de certaines figures du mouvement par rapport à la violence des casseurs, voire la complicité parfois active d'une partie de la base, à déstabilisé le gouvernement un temps apportant un avantage tactique momentané. Mais cet avantage s'étant dissipé, il ne reste plus que l'argument des violences policières qui n'emouvra que ceux qui ne veulent pas comprendre la nature de l'Etat.
L'ambiguïté de certaines figures du mouvement par rapport à la violence des casseurs, voire la complicité parfois active d'une partie de la base, à déstabilisé le gouvernement un temps apportant un avantage tactique momentané. Mais cet avantage s'étant dissipé, il ne reste plus que l'argument des violences policières qui n'emouvra que ceux qui ne veulent pas comprendre la nature de l'Etat.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
Tu fais référence à quand je parle de "batailles rangées" ? Je dois pouvoir te retrouver ça...lecriminel a écrit : ↑22 mai 2019, 11:17ce qui est étonnant c'est que l'évidence du dernier message de vpl est en contradiction avec certains de ses posts où il parlait d'ultra violence (ou d'un tag, je ne sais plus) insupportable.
Les casseurs me hérissent le poil, où qu'ils soient, mais j'ai jamais prétendu que le mouvement des GJ était un mouvement de casseurs.
Re: Gilets jaunes
Avant de parler de casseurs, de violence... pensez à lire ça : Comment la non-violence protège l'État
Re: Gilets jaunes
Ben c'est à dire qu'entre "l'Etat" et ce que mettraient en place les black blocs si on leur filait les manettes, je ne dis pas qu'il n'y a pas de gros défauts de part et d'autres, mais rien ne me fait rêver.
J'ai déjà dit sur cette file que ce genre de mouvement est très bien pour dézinguer ceci ou cela, et totalement incapable de faire émerger une politique alternative. Bon, admettons, on rétablit l'ISF, on augmente retraites et salaires, et on met en place le RIC : qui croit que ça "marcherait" sans un minimum de réglages sur lesquels il n'y aura jamais de consensus pouvant émerger.
J'ai déjà dit sur cette file que ce genre de mouvement est très bien pour dézinguer ceci ou cela, et totalement incapable de faire émerger une politique alternative. Bon, admettons, on rétablit l'ISF, on augmente retraites et salaires, et on met en place le RIC : qui croit que ça "marcherait" sans un minimum de réglages sur lesquels il n'y aura jamais de consensus pouvant émerger.
Re: Gilets jaunes
Demandons-nous toujours pourquoi nous pensons ce que nous pensons...
Peut être une nouvelle idée de lecture du coup ?
Annie Jourdan, Nouvelle histoire de la Révolution française, Flammarion
Peut être une nouvelle idée de lecture du coup ?
Annie Jourdan, Nouvelle histoire de la Révolution française, Flammarion
Dans cet ouvrage, Annie Jourdan cherche à bousculer les conceptions classiques de la Révolution française. Elle s’attaque en particulier à l’idée commune selon laquelle « révolution » et « terreur » seraient synonymes, et à cette autre qui voudrait que tous les projets idéologiques se proposant de régénérer la société virent fatalement à l’autoritarisme en « forçant les gens à être libres » (selon les mots de Rousseau).
Re: Gilets jaunes
Comment expliques-tu que les algériens aient réussi ? Parce qu'ils ne portaient ps de GJ ?
Rappelons que ces manifs ont bénéficié de l'éloge unanime de nos médias malgré quelques actes de VIOLENCE isolés, aussitôt pardonnés.
Re: Gilets jaunes
Les algériens ont surtout réussi à ce que le pouvoir et ses marionnettes se soucient un peu plus des apparences. Au delà du cas de Bouteflika, ça change quoi concrètement à la vie de la population ? C'est loin d'être fini en tout cas...
Mais ok, j'avais pas compris que le but d'une révolte du type des gilets jaunes était que les personnes au pouvoir infléchissent quelques trucs et se répartissent les rôles autrement.
Mais ok, j'avais pas compris que le but d'une révolte du type des gilets jaunes était que les personnes au pouvoir infléchissent quelques trucs et se répartissent les rôles autrement.
Re: Gilets jaunes
A quel degré faut-il comprendre ton propos ?
Re: Gilets jaunes
Ben c'est pas le peine de prôner le grand soir et de se contenter d'un changement de marionnette...
Re: Gilets jaunes
Ils ne s'en contentent pas : les manifs continuent en Algérie.
https://www.lemonde.fr/afrique/article/ ... _3212.html
Re: Gilets jaunes
Ben voyons ! J'ai critiqué les manifs algériennes ? Non, et bravo à eux, mais faudrait pas croire que tout est résolu parce que la clique au pouvoir a sacrifié Bouteflika.
Les algériens ne le pensent d'ailleurs pas, même si je découvre ici des gens qui pensent que c'est bon, le résultat est obtenu
Re: Gilets jaunes
Tout dépend du résultat souhaité. En France comme en Algérie le slogan était :
Re: Gilets jaunes
Sauf que Macron a été élu, même en partie par défaut, alors que la démocratie algérienne est une vaste blague.
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Re: Gilets jaunes
je ne vois pas de différence entre une vaste blague et la democratie française. La presse aux ordres, qui s'est décomplexée au point de devenir plus caricaturale de groland, par exemple.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Gilets jaunes
+1.lecriminel a écrit : ↑24 mai 2019, 10:15je ne vois pas de différence entre une vaste blague et la democratie française. La presse aux ordres, qui s'est décomplexée au point de devenir plus caricaturale de groland, par exemple.
Plus le vrai pouvoir à Bruxelles, qui ne change rien quelle que soit la majorité qui sort des urnes. Le nouveau pouvoir reprenant l'agenda de l'UE au paragraphe et à la virgule ou le précédent gouvernement l'a laissé.
Seule différence entre l'algérie et la France, le style plus soft de la démocratie française. Et l'organisation plus professionnelle des passations de pouvoir (il n'y a pas que de l'amour entre Mittérrand->Chirac->Sarkozy->Hollande->Macron, mais c'est mieux que les transitions algériennes qui se déroulent habituellement à coup de fusils).
Différence aussi de la com européiste qui bénéficie d'une puissance feu que n'avait pas les pires dictatures fabriquant d'homme nouveau (Hitler n'avait que la radio et l'embrigadement de la jeunesse, Macron/l'UE conservent aujourd'hui la radio et l'embrigadement de la jeunesse, mais ils ont en plus la tv, les réseaux sociaux, internet, les smartphone,...). Bien que je pense que le pouvoir algérien et l'internationale islamiste font aussi bien que le pouvoir français et l'UE en matière de propagande.
Lire ou regarder Aldo Stérone qui connait bien les deux pays.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 24 mai 2019, 13:09, modifié 1 fois.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
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Re: Gilets jaunes
Exact, Bruxelles est au gouvernement francais ce que l'Armée est au gouvernement algérien. Ou Moscou aux républiques soviétiques. Etrange que l'on vote démocratiquement pour que ca continue.
Pazuzu: "On s'en fiche un peu du nombre d'habitants, on va pouvoir coller une base à moins de 100km de St Petersbourg, la ville de Poutine."
Re: Gilets jaunes
C'est EXACTEMENT pareil !
Propos de bistrot : on peut voir une analogie, ou filer la métaphore, mais dire que tout est pareil c'est de la paresse "intellectuelle"
Propos de bistrot : on peut voir une analogie, ou filer la métaphore, mais dire que tout est pareil c'est de la paresse "intellectuelle"
Re: Gilets jaunes
ils sont tellement magiques chez LREM que des fois, faut vérifier si c'est pas une info du gorafi... et puis en fait non, c'est bien la réalitélecriminel a écrit : ↑24 mai 2019, 10:15je ne vois pas de différence entre une vaste blague et la democratie française. La presse aux ordres, qui s'est décomplexée au point de devenir plus caricaturale de groland, par exemple.
Re: Gilets jaunes
C'est mieux quand c'est sourcé : https://www.20minutes.fr/arts-stars/mod ... ait-blague
Re: Gilets jaunes
Eh ben là, on fait les totaux...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
Socrate
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Re: Gilets jaunes
le problème c'est que la situation est bien plus grave que ce que laisseront voir non seulement les résultats du 26 mai, mais aussi tous ces défilés gilets jaunes. Les gens en ont trop marre de Macron et de ce système. Les mannifestations ne sont pas du tout à la hauteur de la détresse dans laquelle le pays s'enfonce jour après jour.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
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Re: Gilets jaunes
En y pensant, il y a une info qui est passée inaperçue dans la presse française suite à la parution du livre de Marc Endeweld consacré au « grand manipulateur » Emmanuel Macron.
Quelques oligarques algériens ont été jetés en prison ces dernières semaines. Ils avaient noué des relations avec Macron par l'intermédiaire de l'inévitable Alexandre Djouhri (autrefois intermédiaire de la droite auprès des dictateurs plein aux as et qui est actuellement en détention provisoire) et... Alexandre Benalla !
Est-ce que la campagne de Macron en 2017 a pu être financée par des milliardaires algériens dorénavant en disgrâce ?
https://www.afrik.com/algerie-alexandre ... bouteflika
Re: Gilets jaunes
Il est clair qu’on a tout pour réussir en France. Tout sauf un président avec des couilles, des vraies. Il n’en existe aucun, même potentiel dans le paysage politique connu. Les présidents se suivront encore et encore et se ressembleront encore tous . Point de salutpimono a écrit : ↑25 mai 2019, 17:49le problème c'est que la situation est bien plus grave que ce que laisseront voir non seulement les résultats du 26 mai, mais aussi tous ces défilés gilets jaunes. Les gens en ont trop marre de Macron et de ce système. Les mannifestations ne sont pas du tout à la hauteur de la détresse dans laquelle le pays s'enfonce jour après jour.
Re: Gilets jaunes
je viens de revoir une vidéo un peu ancienne avec Jacline Mouraud,
a partir de 4m10s environ (pour qui veut vérifier : https://www.youtube.com/watch?v=AsqjzzMHNDs ) elle dit qu'elle est favorable au grand débat et au dialogue, en précisant qu'à la fin, il faudrait que Macron est quelque chose à "les" proposer. Aux gilets jaunes...
On dirait bien qu'elle se trahissait en permanence dans son double de jeux de fausse gilet jaune, mais c'est agréable de voir que la macronnie c'est un chateau de carte.
Pour ceux qui auraient oublié de qui il s'agit :
a partir de 4m10s environ (pour qui veut vérifier : https://www.youtube.com/watch?v=AsqjzzMHNDs ) elle dit qu'elle est favorable au grand débat et au dialogue, en précisant qu'à la fin, il faudrait que Macron est quelque chose à "les" proposer. Aux gilets jaunes...
On dirait bien qu'elle se trahissait en permanence dans son double de jeux de fausse gilet jaune, mais c'est agréable de voir que la macronnie c'est un chateau de carte.
Pour ceux qui auraient oublié de qui il s'agit :
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Re: Gilets jaunes
Il est absolument certain que beaucoup de français detestent Macron. Peut etre une majorité. C'était pareil avec Giscard, Mitterand, Sarkozy et Hollande. Peut être pas avec Chirac curieusement, celui ci degageait quelque chose de sympathique. Ce sera pareil avec le suivant ou la suivante. Ce serait particulièrement violent si la suivante est celle qui va apparemment sabler le champagne ce soir.
Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route. Et encore moins une coalition a vocation majoritaire.
Quant à l'accusation de double jeu appliquée à J. Mouraud, ca dépasse de très loin les capacités politiques de cette citoyenne ordinaire qui doit bien regretter aujourd'hui d'être sortie de l'anonymat. On peut l'accuser de s'être faire rouler dans la farine, c'est le risque quand on cherche à discuter honnetement avec plus retors que soi.
Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route. Et encore moins une coalition a vocation majoritaire.
Quant à l'accusation de double jeu appliquée à J. Mouraud, ca dépasse de très loin les capacités politiques de cette citoyenne ordinaire qui doit bien regretter aujourd'hui d'être sortie de l'anonymat. On peut l'accuser de s'être faire rouler dans la farine, c'est le risque quand on cherche à discuter honnetement avec plus retors que soi.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
Paradoxalement, c'est très possible. La destruction créatrice que ça s'appelle. ça marche bien avec le travail et nos vies.ProfGrincheux a écrit : ↑26 mai 2019, 07:33Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.
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Re: Gilets jaunes
La destruction créatrice est une arnaque des plus doctrinaires des économistes libéraux, l'école autrichienne et son rejeton monetariste, pour présenter comme sains les dégâts sociaux du capitalisme et refuser de les prendre en considération politiquement.Pi-r2 a écrit : ↑26 mai 2019, 07:58Paradoxalement, c'est très possible. La destruction créatrice que ça s'appelle. ça marche bien avec le travail et nos vies.ProfGrincheux a écrit : ↑26 mai 2019, 07:33Mais afficher cette détestation ne suffira pas à construire une quelconque offre politique qui tienne la route.
C'est comme la destruction créatrice des révolutionnaires une forme de brutalisation politique.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 26 mai 2019, 09:08, modifié 1 fois.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
oui, donc il est légitime de leur retourner l'argument et de détruire les politiques nuisibles qui la pronent.
On verra bien ce qu'il en ressortira.
On verra bien ce qu'il en ressortira.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Gilets jaunes
Il n'en ressortira rien de bon si on ne sort pas de la violence. Au mieux un régime plus ou moins autoritaire qui sifflera la fin de la récré.
A la fin d'une vraie révolution ce sont ceux qui ont le plus tué qui se retrouvent au pouvoir.
A la fin d'une vraie révolution ce sont ceux qui ont le plus tué qui se retrouvent au pouvoir.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Gilets jaunes
sans parler de révolution, le reconnaissance du vote blanc comme une barrière de désactivation des candidats permettrait un renouvellement forcé de la classe politique.
De la destruction créatrice
De la destruction créatrice
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
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Re: Gilets jaunes
Ben oui :ProfGrincheux a écrit : ↑26 mai 2019, 07:33Il est absolument certain que beaucoup de français detestent Macron. Peut etre une majorité. C'était pareil avec Giscard, Mitterand, Sarkozy et Hollande. Peut être pas avec Chirac curieusement, celui ci degageait quelque chose de sympathique.
Je ne retrouve pas le politique auteur de cette citation, mais elle gagne à être connueChirac ne faisait rien, mais il le faisait bien
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Re: Gilets jaunes
Ce que tu détruiras ainsi c'est la possibilité même de sélectionner des gouvernants. L'issue est soit le dépérissement capitaliste de l'Etat visé par les agités du bocal libertarien soit un État ou les hauts fonctionnaires sont institutionnellement indépendants du pouvoir politique nominal (comme le sont par exemple les juges de la théorie de Montesquieu et les banquiers centraux de la théorie monetariste).
Ignorés: Manfred, titano.