Le topic de l'Assurance Vie

Discussions et articles de presse relatif à l'économie et à la finance personnelle comme générale.
Message
Auteur
Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3451 Message par EmileZola » 23 mai 2019, 09:02

Pensez à cocher la case "OP" dans votre déclaration de revenu, pour récupérer le PLF ! 8)
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10707
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3452 Message par moinsdewatt » 23 mai 2019, 09:21

Que veut dire PLF ?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3453 Message par EmileZola » 23 mai 2019, 09:31

Prélèvement Libératoire Forfaitaire.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

olmostoline
-++
-++
Messages : 4350
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3454 Message par olmostoline » 23 mai 2019, 09:35

EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 09:02
Pensez à cocher la case "OP" dans votre déclaration de revenu, pour récupérer le PLF ! 8)
Dans quel cas ?

Edith : j'ai fermé une AV de 6 ans, j'ai touché 583€ sur lesquels j'avais payé le PLF. Dans ce cas la je dois cocher la case OP? Si oui, ou est-elle ?
Edith 2 : j'ai trouvé. Mes 583€ sont dans la case 2XX. Mais du coup, les 583€ vont être imposés au taux de ma tranche supérieur, soit 17%. Pas sur que ca vaille le coup. Ou alors j'ai pas tout compris. Ce qui est possiblE.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 12789
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3455 Message par cashisking » 23 mai 2019, 09:47

olmostoline a écrit :
23 mai 2019, 09:35
EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 09:02
Pensez à cocher la case "OP" dans votre déclaration de revenu, pour récupérer le PLF ! 8)
Dans quel cas ?

Edith : j'ai fermé une AV de 6 ans, j'ai touché 583€ sur lesquels j'avais payé le PLF. Dans ce cas la je dois cocher la case OP? Si oui, ou est-elle ?
Edith 2 : j'ai trouvé. Mes 583€ sont dans la case 2XX. Mais du coup, les 583€ vont être imposés au taux de ma tranche supérieur, soit 17%. Pas sur que ca vaille le coup. Ou alors j'ai pas tout compris. Ce qui est possiblE.
Si t'as payé le PLF t'as plus rien à payer, c'est tout le principe du "libératoire".
Tu sors d'où une tranche supérieure à 17% ? Tu confonds pas avec les CS ?

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3456 Message par ignatius » 23 mai 2019, 10:01

Imposition moyenne plutôt non ?
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10707
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3457 Message par moinsdewatt » 23 mai 2019, 10:12

EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 09:31
Prélèvement Libératoire Forfaitaire.
Mais vous parlez ici du Prélèvement Libératoire Forfaitaire dans le cas d'un rachat d'assurance vie puisque c'est le titre du fil ?
Ou bien plus généralement ?

Perso je n'ai pas fait de rachats d'assurance vie en 2018.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3458 Message par EmileZola » 23 mai 2019, 11:04

olmostoline a écrit :
23 mai 2019, 09:35
EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 09:02
Pensez à cocher la case "OP" dans votre déclaration de revenu, pour récupérer le PLF ! 8)
Dans quel cas ?

Edith : j'ai fermé une AV de 6 ans, j'ai touché 583€ sur lesquels j'avais payé le PLF. Dans ce cas la je dois cocher la case OP? Si oui, ou est-elle ?
Edith 2 : j'ai trouvé. Mes 583€ sont dans la case 2XX. Mais du coup, les 583€ vont être imposés au taux de ma tranche supérieur, soit 17%. Pas sur que ca vaille le coup. Ou alors j'ai pas tout compris. Ce qui est possiblE.
Non, tu seras imposé à zéro, car en dessous du plafond de 4600 euros.
Et on va te rembourser le PLF.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3459 Message par EmileZola » 23 mai 2019, 11:06

cashisking a écrit :
23 mai 2019, 09:47
olmostoline a écrit :
23 mai 2019, 09:35
EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 09:02
Pensez à cocher la case "OP" dans votre déclaration de revenu, pour récupérer le PLF ! 8)
Dans quel cas ?

Edith : j'ai fermé une AV de 6 ans, j'ai touché 583€ sur lesquels j'avais payé le PLF. Dans ce cas la je dois cocher la case OP? Si oui, ou est-elle ?
Edith 2 : j'ai trouvé. Mes 583€ sont dans la case 2XX. Mais du coup, les 583€ vont être imposés au taux de ma tranche supérieur, soit 17%. Pas sur que ca vaille le coup. Ou alors j'ai pas tout compris. Ce qui est possiblE.
Si t'as payé le PLF t'as plus rien à payer, c'est tout le principe du "libératoire".
Tu sors d'où une tranche supérieure à 17% ? Tu confonds pas avec les CS ?
Le but c'est de ne pas payer le PLF justement. Voir mon tuto.

Et d'avoir la CSG déductible.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3460 Message par ignatius » 23 mai 2019, 11:32

EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 11:04
olmostoline a écrit :
23 mai 2019, 09:35
EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 09:02
Pensez à cocher la case "OP" dans votre déclaration de revenu, pour récupérer le PLF ! 8)
Dans quel cas ?

Edith : j'ai fermé une AV de 6 ans, j'ai touché 583€ sur lesquels j'avais payé le PLF. Dans ce cas la je dois cocher la case OP? Si oui, ou est-elle ?
Edith 2 : j'ai trouvé. Mes 583€ sont dans la case 2XX. Mais du coup, les 583€ vont être imposés au taux de ma tranche supérieur, soit 17%. Pas sur que ca vaille le coup. Ou alors j'ai pas tout compris. Ce qui est possiblE.
Non, tu seras imposé à zéro, car en dessous du plafond de 4600 euros.
Et on va te rembourser le PLF.
Non AV de moins de 8 ans.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 10122
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3461 Message par pimono » 23 mai 2019, 12:40

EmileZola a écrit :
23 mai 2019, 11:06

Le but c'est de ne pas payer le PLF justement. Voir mon tuto.
mdr

tu abuses mimile.

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3462 Message par EmileZola » 23 mai 2019, 12:40

Ah oui, j'avais zappé ce détail. :mrgreen:

Edit : dommage de fermer une AV à 6 ans.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10707
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3463 Message par moinsdewatt » 23 mai 2019, 13:06

D'où l'intérêt d'ouvrir tôt une assurance vie pour prendre date, même si on mets pas grand chose au début.

C'est juste un rappel ça a été dit de multiples fois sur ce fil.

olmostoline
-++
-++
Messages : 4350
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3464 Message par olmostoline » 23 mai 2019, 13:26

donc rien à faire pour moi, on est bien d'accord ?
C'était une AV à mon ancienne banque, mauvais rendement, et je partais. J'ai tout remis chez linxea spirit et bourso.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

olmostoline
-++
-++
Messages : 4350
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3465 Message par olmostoline » 23 mai 2019, 14:50

ignatius a écrit :
23 mai 2019, 10:01
Imposition moyenne plutôt non ?
Ouais, j'ai honte. J'ai épousé une pauvre pour défiscaliser. A nous 2, on est à peine dans la 2eme tranche. C'est pas facile de vivre avec une gilet jaune.

Edith : et pour cashisking, je voulais dire 14%, la 2eme tranche. Pas 17%, qui ne veut rien dire. Au temps pour moi.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3466 Message par ignatius » 23 mai 2019, 15:38

olmostoline a écrit :
23 mai 2019, 14:50
ignatius a écrit :
23 mai 2019, 10:01
Imposition moyenne plutôt non ?
Ouais, j'ai honte. J'ai épousé une pauvre pour défiscaliser. A nous 2, on est à peine dans la 2eme tranche. C'est pas facile de vivre avec une gilet jaune.

Edith : et pour cashisking, je voulais dire 14%, la 2eme tranche. Pas 17%, qui ne veut rien dire. Au temps pour moi.
14 % c'est désormais la 1ere tranche d'imposition :lol:

Pas c.on ça d'épouser une pauvresse pour défiscaliser, tu devrais le mettre sur le fil de la win 8)
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3467 Message par ignatius » 23 mai 2019, 15:43

moinsdewatt a écrit :
23 mai 2019, 13:06
D'où l'intérêt d'ouvrir tôt une assurance vie pour prendre date, même si on mets pas grand chose au début.

C'est juste un rappel ça a été dit de multiples fois sur ce fil.
J'en ai ouvert 2 ce mois-ci à mon nom (linxea et fortuneo), j'en ai désormais 4 (ing et bourso).

Il faut que j'en ouvre pour les enfants, parce que quand leur PEL à 2.50 % deviendra imposable, dans 8 ou 9 ans, je basculerai tout sur ces AV.

Des conseils pour les fonds euros pour des av pour les enfants ?
J'ai un petit faible pour bourso, et sa simplicité d'utilisation.
Fortuneo, linxea, me tentent aussi.

ING moins, l'interface bugge régulièrement.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Nouveau stephanois
-+
-+
Messages : 1950
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3468 Message par Nouveau stephanois » 24 mai 2019, 14:01

Bon au final j'aurais dû payer des impôts (32k sur 3 contrats) mais c'était sans compter l'abattement "handicap" de 159 325€ 8)

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3469 Message par ignatius » 24 mai 2019, 14:54

Nouveau stephanois a écrit :
24 mai 2019, 14:01
Bon au final j'aurais dû payer des impôts (32k sur 3 contrats) mais c'était sans compter l'abattement "handicap" de 159 325€ 8)
Obèse et chauve, ça marche aussi ? :oops:
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Nouveau stephanois
-+
-+
Messages : 1950
Enregistré le : 09 mars 2013, 23:44

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3470 Message par Nouveau stephanois » 24 mai 2019, 15:26

ignatius a écrit :
24 mai 2019, 14:54
Obèse et chauve, ça marche aussi ? :oops:
Non :?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3471 Message par EmileZola » 24 mai 2019, 15:46

Finalement après consultation d'experts fiscalistes d'un autre forum, on n'est pas obligé de cocher la case OP. Il suffit que les montants soient dans la bonne case.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 10707
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3472 Message par moinsdewatt » 24 mai 2019, 20:17

Assurance-vie : une collecte nette inégalée depuis 6 ans

24/05/2019

Le marché français de l’assurance-vie a enregistré en avril une collecte nette de 3,4 milliards d'euros. Son meilleur résultat depuis plus de six ans.

Les chiffres que vient de publier la Fédération française de l'assurance (FFA) en attestent. Les sommes placées par les épargnants sur ce produit d’épargne très prisé que constitue l’assurance-vie ont atteint le mois dernier 12,9 milliards d'euros (9,5 milliards pour les retraits).

La différence entre les dépôts et les retraits donne ce que l’on appelle la collecte nette. Celle-ci a, en avril, atteint un montant de 3,4 milliards d’euros. Soit une somme qui se révèle bien plus élevée que celle enregistrée l’an passé à la même période (400 millions d'euros en avril 2018) et qui constitue, selon la FFA, le meilleur résultat mensuel de l'assurance vie depuis janvier 2013.

Entre janvier et fin avril 2019, les montants collectés par les sociétés d'assurance ont ainsi atteint, en cumulé, 50,4 milliards d'euros, contre 49,1 milliards d'euros sur la même période en 2018. Les versements sur les supports en unités de compte, techniquement plus rémunérateurs mais aussi plus risqués, ont représenté 11,7 milliards d'euros. Ce qui correspond à 23% des cotisations.

Côté épargnants, les sommes retirées sur la même période se sont élevées à 39,2 milliards d'euros, contre 44,5 milliards sur les quatre premiers mois de 2018.
Au global, l’encours des contrats d'assurance vie a atteint 1 745 milliards d'euros fin avril. Soit une hausse de 2,5% sur un an.

De fait, ces bons chiffres attestent inéluctablement de cette inclinaison française qui consiste à épargner sur des produits qui comportent peu voire aucun risque. Le montant de la collecte nette a beau avoir dépassé les 3 milliards d’euros, les contrats d’assurance-vie essentiellement composés de fonds en euros n’ont rapporté que 1,8 % en 2018, avant prélèvements sociaux. Soit un rendement inférieur à l’inflation.
..................
https://bfmbusiness.bfmtv.com/france/as ... 97963.html

david
Messages : 128
Enregistré le : 09 févr. 2015, 14:43

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3473 Message par david » 04 juin 2019, 16:17

Bonjour,
J'ai le projet d'ouvrir un compte d'assurance vie d'ici un mois, vers quelle enseigne me conseillez vous ?
Merci

olmostoline
-++
-++
Messages : 4350
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3474 Message par olmostoline » 04 juin 2019, 18:36

bourso d'abord et linxea spirit ensuite.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

Avatar du membre
Bullitt
+
+
Messages : 3188
Enregistré le : 07 sept. 2006, 21:01
Localisation : là où c'est cher

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3475 Message par Bullitt » 04 juin 2019, 18:43

olmostoline a écrit :
04 juin 2019, 18:36
bourso d'abord et linxea spirit ensuite.
Bon conseil :wink:
Bourso permet d'investir sur un bon fonds euros où les fonds peuvent être débloqués en 72h + possibilité d'avances sur titres (en ce moment à 0,75%).
Linxea Spirit pour la diversité en UC et les faibles frais de gestion pour les UC.
Parrainages Fortuneo, Boursorama, LinXea, Altaprofits, ING, BforBank, Monabanq, Zesto, Bourse Direct, Assurancevie.com, c'est la crise...

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3476 Message par kaz » 10 juin 2019, 09:03

Bonjour à tous,
Suite à une donation, je dois placer des liquidités qui ne serviront pas à court terme (disons pas avant 5 ans, je viens de lancer une activité, donc un achat immobilier ne se fera pas avant quelques années).
J'ai un PEL qui est arrivé à échéance donc je ne peux plus effectuer de versements, plusieurs assurances-vie dont certaines de plus de 8 ans.
Je voudrais mettre une partie de ces liquidités sur des supports "relativement" dynamiques.
J'ai un PEA que j'ai laissé à l'abandon depuis quelques années (je ne suis pas très "proactif" dans la gestion de ce genre de choses, mais je compte me discipliner un peu), et je compte verser une partie dessus.
Je viens de recevoir une pub de Bourso pour la gestion pilotée.
J'ai déjà une AV Bourso mais exclusivement en fonds Euro, et je me pose donc la question de céder aux sirènes des la gestion pilotée Bourso qui affiche des rendements plutôt intéressant pour les mandats dynamiques.
D'où ma question, certains d'entre vous ici ont-ils souscrit une AV Bourso avec gestion pilotée? Si oui, quels sont les retours?
Merci d'avance.
PS : je sais qu'on risque de me répondre que l'on peut obtenir de meilleurs rendements soi-même, mais je sais aussi que je n'aurai pas forcément la constance de bien m'en occuper...

Avatar du membre
coolfonzi
+
+
Messages : 3237
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3477 Message par coolfonzi » 10 juin 2019, 09:12

La gestion pilotée est à éviter, surtout en ces temps d'indices boursiers au plus haut depuis 10 ans.
Bonjour chez vous ! :D

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3478 Message par kaz » 10 juin 2019, 09:14

A ce point là?
Petite précision, j'investirai progressivement, quel que soit le support choisi...

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3479 Message par ignatius » 10 juin 2019, 09:25

kaz a écrit :
10 juin 2019, 09:14
A ce point là?
Petite précision, j'investirai progressivement, quel que soit le support choisi...
J'ai une gestion pilotée bourso mais en profil prudent.
Ca marche plutôt bien et les performances sont bonnes depuis le début, mais je suis rentré il y a 4 ans quand le cac était à 3900.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

Avatar du membre
coolfonzi
+
+
Messages : 3237
Enregistré le : 05 févr. 2009, 20:29
Localisation : Dans une faille spatio-temporelle

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3480 Message par coolfonzi » 10 juin 2019, 09:26

L'indice boursier qui donne le la dans le monde :

https://www.boursorama.com/bourse/indic ... /%24COMPX/

A ta place, je ferais : ouverture de plusieurs AV en ligne, en récupérant les primes de bienvenue, Linxea, Placement, etc... Tu as l'actualité sur Cbanque, toujours subordonnées à une prise variable de part d'UC. Tu as moyen de trouver des fonds € indexés sur l'immo ou les actions qui délivrent des rendement ps si pourris que ça.
Bonjour chez vous ! :D

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3481 Message par kaz » 10 juin 2019, 09:28

ignatius a écrit :
10 juin 2019, 09:25
kaz a écrit :
10 juin 2019, 09:14
A ce point là?
Petite précision, j'investirai progressivement, quel que soit le support choisi...
J'ai une gestion pilotée bourso mais en profil prudent.
Ca marche plutôt bien et les performances sont bonnes depuis le début, mais je suis rentré il y a 4 ans quand le cac était à 3900.
Merci pour ta réponse. Et tu investis régulièrement dessus, ou tu as mis une somme au départ?

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3482 Message par kaz » 10 juin 2019, 09:30

coolfonzi a écrit :
10 juin 2019, 09:26
L'indice boursier qui donne le la dans le monde :

https://www.boursorama.com/bourse/indic ... /%24COMPX/

A ta place, je ferais : ouverture de plusieurs AV en ligne, en récupérant les primes de bienvenue, Linxea, Placement, etc... Tu as l'actualité sur Cbanque, toujours subordonnées à une prise variable de part d'UC. Tu as moyen de trouver des fonds € indexés sur l'immo ou les actions qui délivrent des rendement ps si pourris que ça.
Merci. IL faut que je fasse un point complet sur mes avoirs, j'ai laissé tout cela un peu à l'abandon (à part que des virements mensuels partent sur les AV). J'ai déjà 4 AV (Bourso, Fortuneo, Linxea et MonFinancier - je ne sais plus lesquelles pour ces deux dernières :oops: )

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3483 Message par ignatius » 10 juin 2019, 10:02

kaz a écrit :
10 juin 2019, 09:28
ignatius a écrit :
10 juin 2019, 09:25
kaz a écrit :
10 juin 2019, 09:14
A ce point là?
Petite précision, j'investirai progressivement, quel que soit le support choisi...
J'ai une gestion pilotée bourso mais en profil prudent.
Ca marche plutôt bien et les performances sont bonnes depuis le début, mais je suis rentré il y a 4 ans quand le cac était à 3900.
Merci pour ta réponse. Et tu investis régulièrement dessus, ou tu as mis une somme au départ?
Ben en fait j'avais mis beaucoup quand j'ai vendu ma maison, pendant 1 an et demi puis j'ai retiré pas mal pour acheter ma maison actuelle.
Il me reste 10 000 € dessus, ça fait du 3 à 5 % par an (en profil prudent).
Je vais sûrement y remettre 20 000 € dès que j'aurai reçu le produit de la vente d'un terrain.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

ProfGrincheux
Messages : 614
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3484 Message par ProfGrincheux » 10 juin 2019, 10:18

Voici deux Uc pierre papier qui peuvent être prises pour 5 ans, les frais d'entrée n'étant pas aussi prohibitifs que pour les scpi: sci capimmo, opci dynapierre. J'eviterais les autres sci opci et les scpi en av. En tous cas pas moins de 10 ans pour des scpi en av.

Sinon, si tu places dans le fonds Euro exclusif, tu peux faire une avance sur titres boursorama pour acheter de la nue propriété 5 ans de scpi ou des etf world. Il y a risque de perte en capital mais il y a levier.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 10 juin 2019, 10:39, modifié 1 fois.

Avatar du membre
ignatius
~~+
~~+
Messages : 29934
Enregistré le : 23 oct. 2010, 09:41

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3485 Message par ignatius » 10 juin 2019, 10:38

ProfGrincheux a écrit :
10 juin 2019, 10:18
Voici deux Uc pierre papier qui peuvent être prises pour 5 ans, les frais d'entrée n'étant pas aussi prohibitifs que pour les scpi: sci capimmo, opci dynapierre. J'eviterais les autres sci opci et les scpi en av.

Sinon, si tu places dans le fonds Euro exclusif, tu peux faire une avance sur titres boursorama pour acheter de la nue propriété 5 ans de scpi ou des etf world. Il y a risque de perte en capital mais il y a levier.
Capimmo c'est pas mal, j'ai prévu d'en prendre un peu.
C'est 2 % les frais d'entrée de mémoire.
Et c'est très liquide.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

ProfGrincheux
Messages : 614
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3486 Message par ProfGrincheux » 10 juin 2019, 10:50

@ignatius: ce que j'ai dit s'adresse à kaz qui n'a pas le même horizon de placement que toi. Lui c'est 5 ans, toi c'est 80 ans puisque tu en es déjà à réfléchir à la transmission, c'est à dire à la structure long terme du patrimoine de tes enfants. Clairement il a beaucoup moins d'options que toi.

Sinon il y a aussi le fonds Euro immobilier des av spirica qui est digne d'intérêt et plus sécurisé que les uc de pierre papier.

Capimmo j'en ai pris dans l'intention d'arbitrer dans un délai de 3 à 15 ans vers de l'etf world (si krach boursier important) ou du fonds euro. Dynapierre, je l'ai pris sur le long terme, mais il faut être prêt à arbitrer.

ProfGrincheux
Messages : 614
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3487 Message par ProfGrincheux » 10 juin 2019, 11:06

Dans un univers de taux plus classique que l'actuel, avant d acheter ma première RP, j'avais réparti sur PEL et sicav obligations. Mais les obligations en ce moment bof bof bof sauf à être très pointu.

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3488 Message par kaz » 10 juin 2019, 11:29

ignatius a écrit :
10 juin 2019, 10:38
ProfGrincheux a écrit :
10 juin 2019, 10:18
Voici deux Uc pierre papier qui peuvent être prises pour 5 ans, les frais d'entrée n'étant pas aussi prohibitifs que pour les scpi: sci capimmo, opci dynapierre. J'eviterais les autres sci opci et les scpi en av.

Sinon, si tu places dans le fonds Euro exclusif, tu peux faire une avance sur titres boursorama pour acheter de la nue propriété 5 ans de scpi ou des etf world. Il y a risque de perte en capital mais il y a levier.
Capimmo c'est pas mal, j'ai prévu d'en prendre un peu.
C'est 2 % les frais d'entrée de mémoire.
Et c'est très liquide.
Merci pour ces suggestions.
Petite précision : 5 ans est un ordre de grandeur, ou plutôt, l'horizon mini.
Je pensais à la gestion pilotée car j'ai beaucoup de non risqué (Plusieurs AVs à 100% en fonds euros, PEL plein, etc). Donc au pire ce serait une partie dont je pourrais me passer si besoin de récupérer des liquidités plus tôt qu'envisagé.
Comme je disais, il faut aussi que je remette mon PEA en vie surtout que la législation évolue.

ProfGrincheux
Messages : 614
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3489 Message par ProfGrincheux » 10 juin 2019, 11:54

Le problème de la gestion pilotée ou des opcvm en av c'est les frais sur uc. Il n'est raisonnable de les payer que sur des opcvm non éligibles pea. Et encore si tu as tmi 14% ou moins, il vaut peut être mieux payer l'irpp sur les gains escomptés.

L'état ne s'y est pas trompé en mettant le taux de pfu irpp à 12.8%......

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 12789
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3490 Message par cashisking » 12 juin 2019, 10:55

Sur mon contrat j'ai des frais de gestion à 0.8% sur les UC.
Mais en regardant la notice d'un des fonds, il est mentionné des droits d'entrée à 3% et des frais de gestion à 2.25%.
Je ne comprends pas la différence ? Perso je vais payer quoi ?

olmostoline
-++
-++
Messages : 4350
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3491 Message par olmostoline » 12 juin 2019, 11:48

Les frais d'entrée, ou de sortie, tu les paies à l'entrée ou à la sortie.
Les frais de gestion du fonds sont prélevés par le gestionnaire tous les ans, et le gestionnaire annonce sa performance nette de frais.
Les frais de gestion de ton contrat d'AV sont prélevès par ton gestionnaire d'AV tous les ans et viennent en déduction de la performance des frais.

Exemple : tu prends du Dorval manageur sur ton AV Assurancetourix, avec les frais que tu as susmentionné.
Tu investis 103€ et j'arrondis les calculs.
Moins les 3% de frais, tu te retrouves avec 100€ placés. A la fin de l'année, si la perf du fond est de 8% brute, Dorval prélève 2,25% dessus et annonce une perf de 5,75%.
Tu regardes ton compte et tu vois qu'il affiche un solde de 104,85€ car tu as du payer 0,8% de frais à Assurancetourix.

Pour info, sur les UC bourso est à 0,6% et linxea spirit 0,5%.
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018.

ProfGrincheux
Messages : 614
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3492 Message par ProfGrincheux » 12 juin 2019, 12:40

Je pense que dans la gestion pilotée les frais d'entrée et de sortie ne sont pas prélevés sinon c'est la porte ouverte à des abus. En revanche les frais de gestion des fonds le sont. Les frais sur uc aussi, augmentés d'éventuels frais de gestion pilotée. Si la société de gestion ne prélève pas de frais pour la gestion pilotée c'est qu'elle se rémunère sur les frais de gestion des fonds, il lui suffit pour ça de n'utiliser que sa propre gamme de fonds.

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3493 Message par kaz » 12 juin 2019, 12:59

ProfGrincheux a écrit :
10 juin 2019, 11:54
Le problème de la gestion pilotée ou des opcvm en av c'est les frais sur uc. Il n'est raisonnable de les payer que sur des opcvm non éligibles pea. Et encore si tu as tmi 14% ou moins, il vaut peut être mieux payer l'irpp sur les gains escomptés.

L'état ne s'y est pas trompé en mettant le taux de pfu irpp à 12.8%......
Bon malgré ces bons conseils, j'ai décidé de tenter le coup tout de même, avec une mise de départ de quelques k€ et un versement mensuel de 50 € .
J'entends que j'aurai des frais supérieurs et des rendements moindres que si je faisais moi-même, mais l'expérience montre que je n'ai pas l'intérêt suffisant pour le faire (intellectuel d'abord, et financier ensuite car il m'est plus rentable de bosser quelques heures de plus dans le mois que de m'escrimer pour des fractions de pourcent en plus).
Bon, étape suivante : remettre mon PEA à flot :( :mrgreen:

ProfGrincheux
Messages : 614
Enregistré le : 28 févr. 2019, 20:46

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3494 Message par ProfGrincheux » 12 juin 2019, 14:01

Je comprends ton point de vue. Le sujet n'est pas intéressant si on n'a pas un gros enjeu. Je me force à m'y intéresser depuis peu même si je n'ai pas encore de grosses sommes sur les marches actions car je veux déterminer si oui ou non je suis capable de suivre cette approche prudente qui est supposée donner 5% sur le long terme (20-30 ans). J'ai essaye des opcvm actions en av vers 2004-2008 et les gains ont à peine permis d'effacer les frais.....

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3495 Message par kaz » 16 juin 2019, 11:31

Pour l'instant je me limite à un PEA et plusieurs AV, principalement en fonds euros, sauf quelques pourcents en UC.
Et puis désormais une nouvelle en gestion pilotée, on verra ce que ça donne.

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3496 Message par kaz » 16 juin 2019, 11:36

Question aux pros de l'AV:
J'en ai trois qui viennent de dépasser les 8 ans et je voudrais tenter la technique "purge de pluvalue".
J'ai vu qu'il peut arriver que l'assureur déduise la part d'impôts due au titre du PLF même si on est à moins de 4600 €, au motif que l'assureur ne peut pas savoir si vous avez déjà dépassé le plafond en cas de retrait sur une autre AV. Ce montant fait ensuite l'objet d'un crédit d'impôt.
Est-ce que c'est ce qui se passe dans votre cas?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3497 Message par EmileZola » 16 juin 2019, 12:15

C'est pas qu'il peut, c'est qu'il le fait toujours.
C'est ensuite régularisé sur la déclaration de revenus.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3498 Message par kaz » 16 juin 2019, 12:26

Ah ok merci.
Donc j'ai intérêt à attendre la fin de l'année finalement pour purger les plus-values?

Avatar du membre
EmileZola
~~+
~~+
Messages : 18392
Enregistré le : 01 août 2011, 17:23

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3499 Message par EmileZola » 16 juin 2019, 12:32

Tu le fais quand tu veux.
Après garde de la marge si tu utilises tes AV comme livrets comme moi.
"Bisexuality immediately doubles your chances for a date on Saturday night."
Woody Allen

kaz
Messages : 661
Enregistré le : 22 févr. 2010, 12:12
Localisation : 9 815 € / m²

Re: Le topic de l'Assurance Vie

#3500 Message par kaz » 16 juin 2019, 12:38

EmileZola a écrit :
16 juin 2019, 12:32
Tu le fais quand tu veux.
Après garde de la marge si tu utilises tes AV comme livrets comme moi.
Je ne suis pas sûr de comprendre, de la marge pour quoi?

Répondre