Réchauffement climatique

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 20528
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Réchauffement climatique

#3651 Message par kamoulox » 01 juil. 2019, 12:08

Et oui!

Mais c’est la mode des collapses j’ai des potes (gauchos écolo) en train de tomber en plein dedans

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 11432
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Réchauffement climatique

#3652 Message par clairette2 » 01 juil. 2019, 12:14

vpl a écrit :
01 juil. 2019, 11:04
C'est quand même pas nouveau que les ados aient parfois tendance à l'exagération et c'est pas le premier délire que des gars de cet âge se tapent..
Du moment qu'il n'en stérilise effectivement pas, ça me semble pas définitif comme comportement.
Je racontais plus haut comment un gamin de 9 ans ne cessait de dire à tout le monde à l'école que nous allions avoir une catastrophe terrible car des virus vont s’échapper du permafrost. Parents militants ecolos, gamin completement angoissé ! :(
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3653 Message par vpl » 01 juil. 2019, 12:41

pimono a écrit :
01 juil. 2019, 12:05
c'est quand même gonfler de parler de réchauffement climatique dans un contexte hyper restreint, ou même dans un petit territoire comme la France on a pu voir que certains n'ont pas du tout été impacté par le chaud ! Je viens de voir la météo il fera 10° dans plein de coins dans le nord de la France demain matin... c'est en dessous des normales ! où est le réchauffement climatique ? :roll: Quels escrocs!!!
Ah mais on est là avec toi Pimono ? Le réchauffement c'est +10° pour tout le monde 365 jours par an ?

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 13420
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Réchauffement climatique

#3654 Message par pimono » 01 juil. 2019, 12:48

Vers le 20 juin, je courais encore le soir avec le haut d'un survet à capuche en région parisienne, je suis pas frileux mais un simple teeshirt ne suffisait pas car il faisait trop frisquet !! drole de "réchauffement climatique", non ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 2933
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Réchauffement climatique

#3655 Message par m.enfin » 01 juil. 2019, 12:55

clairette2 a écrit :
25 juin 2019, 17:48
Moi, un élève dont les parents sont militants écolos : en pleine panique, il ne cesse de raconter que des virus terribles vont sortir du permafrost, et que ca va être horrible... Je m'efforce de le rassurer et tout et tout..
Puis, tout content, il me raconte qu'il part en vacances en Scandinavie. Moi : "et comment y vas-tu ?", Lui : en avion ! Moi : :evil:

Aujourd'hui, je l'entendais parler avec des copains, rebelotte "on va tous mourir etc...".
Faut les calmer, j'vous jure !!
le gamin il est terrifié par l'avenir que lui lègue ses propre parents, sauf qu'il ne peut pas leur dire qu'ils sont incohérents

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1229
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Réchauffement climatique

#3656 Message par Raoul Duke » 01 juil. 2019, 13:59

pimono a écrit :
30 juin 2019, 18:07
Les CRS ont bien fait, moi si j'était un crs, j'aurai vidé la bouteille sur ces imbéciles sans aucun regret !
Tu as tout du décérébré content de patauger dans son ignorance crasse...Tu aurais fait un excellent CRS, t'as raté ta vocation là c'est dommage...

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3657 Message par vpl » 01 juil. 2019, 14:16

pimono a écrit :
01 juil. 2019, 12:48
Vers le 20 juin, je courais encore le soir avec le haut d'un survet à capuche en région parisienne, je suis pas frileux mais un simple teeshirt ne suffisait pas car il faisait trop frisquet !! drole de "réchauffement climatique", non ?
Donald, c'est toi ??? :shock:

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 20528
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Réchauffement climatique

#3658 Message par kamoulox » 01 juil. 2019, 14:25

Raoul Duke a écrit :
01 juil. 2019, 13:59
pimono a écrit :
30 juin 2019, 18:07
Les CRS ont bien fait, moi si j'était un crs, j'aurai vidé la bouteille sur ces imbéciles sans aucun regret !
Tu as tout du décérébré content de patauger dans son ignorance crasse...Tu aurais fait un excellent CRS, t'as raté ta vocation là c'est dommage...
En même temps ce groupe extinction rébellion leur spécialité c’est la désobéissance civile. Ils en sont fier

Des casses burnes pareil ça mérite la matraque rien de plus. Qu’ils aillent faire joujou à la zad

fano
Messages : 829
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Réchauffement climatique

#3659 Message par fano » 01 juil. 2019, 14:32

kamoulox a écrit :
01 juil. 2019, 14:25
Raoul Duke a écrit :
01 juil. 2019, 13:59
pimono a écrit :
30 juin 2019, 18:07
Les CRS ont bien fait, moi si j'était un crs, j'aurai vidé la bouteille sur ces imbéciles sans aucun regret !
Tu as tout du décérébré content de patauger dans son ignorance crasse...Tu aurais fait un excellent CRS, t'as raté ta vocation là c'est dommage...
En même temps ce groupe extinction rébellion leur spécialité c’est la désobéissance civile. Ils en sont fier

Des casses burnes pareil ça mérite la matraque rien de plus. Qu’ils aillent faire joujou à la zad
Du coup, pour bien comprendre, on peut gazer un type assis sur le sol, et pour un voleur de voiture par exemple, qu'est ce qu'on peut faire ? lui tirer dessus au famas ?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 8372
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Réchauffement climatique

#3660 Message par stchong » 01 juil. 2019, 15:12

fano a écrit :
01 juil. 2019, 14:32
kamoulox a écrit :
01 juil. 2019, 14:25
Raoul Duke a écrit :
01 juil. 2019, 13:59
pimono a écrit :
30 juin 2019, 18:07
Les CRS ont bien fait, moi si j'était un crs, j'aurai vidé la bouteille sur ces imbéciles sans aucun regret !
Tu as tout du décérébré content de patauger dans son ignorance crasse...Tu aurais fait un excellent CRS, t'as raté ta vocation là c'est dommage...
En même temps ce groupe extinction rébellion leur spécialité c’est la désobéissance civile. Ils en sont fier

Des casses burnes pareil ça mérite la matraque rien de plus. Qu’ils aillent faire joujou à la zad
Du coup, pour bien comprendre, on peut gazer un type assis sur le sol, et pour un voleur de voiture par exemple, qu'est ce qu'on peut faire ? lui tirer dessus au famas ?
En général un voleur ne reste pas sur place, donc les mises en demeure de déguerpir, il n'en n'a pas besoin. Donc les bombes de lacrymo ne servent à rien. :mrgreen:
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 13420
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Réchauffement climatique

#3661 Message par pimono » 01 juil. 2019, 15:31

fano a écrit :
01 juil. 2019, 14:32
kamoulox a écrit :
01 juil. 2019, 14:25
Raoul Duke a écrit :
01 juil. 2019, 13:59
pimono a écrit :
30 juin 2019, 18:07
Les CRS ont bien fait, moi si j'était un crs, j'aurai vidé la bouteille sur ces imbéciles sans aucun regret !
Tu as tout du décérébré content de patauger dans son ignorance crasse...Tu aurais fait un excellent CRS, t'as raté ta vocation là c'est dommage...
En même temps ce groupe extinction rébellion leur spécialité c’est la désobéissance civile. Ils en sont fier

Des casses burnes pareil ça mérite la matraque rien de plus. Qu’ils aillent faire joujou à la zad
Du coup, pour bien comprendre, on peut gazer un type assis sur le sol, et pour un voleur de voiture par exemple, qu'est ce qu'on peut faire ? lui tirer dessus au famas ?
ces gens bloquaient la circulation et en plus, par temps caniculaire !!! si les crs ne serait pas intervenus, il y aurait eut surement des confrontations,et de la bagarre entre civiles !

NON!!!! si les gens veulent faire chier, qu'ils aillent faire chier les responsables de leur infortune et pas faire chier les gens, c'est tout.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 13420
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Réchauffement climatique

#3662 Message par pimono » 01 juil. 2019, 15:38

Raoul Duke a écrit :
01 juil. 2019, 13:59
pimono a écrit :
30 juin 2019, 18:07
Les CRS ont bien fait, moi si j'était un crs, j'aurai vidé la bouteille sur ces imbéciles sans aucun regret !
Tu as tout du décérébré content de patauger dans son ignorance crasse...Tu aurais fait un excellent CRS, t'as raté ta vocation là c'est dommage...
Normalement quand on critique les autres de décérébré, on se doit de montrer qu'on ne l'est pas soi même via un argumentaire qui tienne un peu plus la route !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 11432
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Réchauffement climatique

#3663 Message par clairette2 » 01 juil. 2019, 17:44

Ventes de voitures en baisse de plus de 8% en juin. Chiffres pires pour les marques françaises...
A quand un soutien d'État à cette industrie ?? :mrgreen:
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12006
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Réchauffement climatique

#3664 Message par moinsdewatt » 01 juil. 2019, 17:44

vpl a écrit :
01 juil. 2019, 10:18
Bon ben ça se tire... 24 ce matin dans la cour, ça caillait !
On a réussi à descendre la maison à 26 en ouvrant partout de 7 à 9. Quand je pense qu'on a cru un moment qu'il faisait chaud alors qu'on a plafonné à 31 dans la maison !
Pareil. J' ai eu 31 ce Dimanche à Grenoble. Appartement au 2ieme étage.

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 20528
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Réchauffement climatique

#3665 Message par kamoulox » 01 juil. 2019, 18:10

clairette2 a écrit :
01 juil. 2019, 17:44
Ventes de voitures en baisse de plus de 8% en juin. Chiffres pires pour les marques françaises...
A quand un soutien d'État à cette industrie ?? :mrgreen:
Les concessionnaires degueulent de voitures d’occasions, surtout les diesels c’est impressionnant

Celui qui doit acheter un véhicule en ce moment il a non seulement l’embarras du choix mais en plus de super prix

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 8372
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Réchauffement climatique

#3666 Message par stchong » 01 juil. 2019, 21:59

clairette2 a écrit :
01 juil. 2019, 17:44
Ventes de voitures en baisse de plus de 8% en juin. Chiffres pires pour les marques françaises...
A quand un soutien d'État à cette industrie ?? :mrgreen:
Merci les écolos, personne ne sait plus quoi acheter vu les critères qui s'accumulent pour pouvoir circuler. Donc moins de changement de voitures, moins de ventes = moins d'emplois= chômage= destruction d'emplois= moins de TVa=moins d'impôts etc..... les écolos sont dangereux pour tout le monde.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

Avatar du membre
kamoulox
~~+
~~+
Messages : 20528
Enregistré le : 20 nov. 2008, 12:25

Re: Réchauffement climatique

#3667 Message par kamoulox » 01 juil. 2019, 22:31

stchong a écrit :
01 juil. 2019, 21:59
clairette2 a écrit :
01 juil. 2019, 17:44
Ventes de voitures en baisse de plus de 8% en juin. Chiffres pires pour les marques françaises...
A quand un soutien d'État à cette industrie ?? :mrgreen:
Merci les écolos, personne ne sait plus quoi acheter vu les critères qui s'accumulent pour pouvoir circuler. Donc moins de changement de voitures, moins de ventes = moins d'emplois= chômage= destruction d'emplois= moins de TVa=moins d'impôts etc..... les écolos sont dangereux pour tout le monde.
+1

Bon en même temps l’emploi, déjà que la blinde de voitures c’est Roumanie ou Maroc tu parles d’un made in France

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 13420
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Réchauffement climatique

#3668 Message par pimono » 02 juil. 2019, 01:04

Ils ont voulu aller trop loin et trop vite avec la voiture, et ça se retourne contre eux.

Macron aura réussi à précariser tous les secteurs de la vie, en altérant la confiance en l'avenir et à démoraliser tout le monde sur tous les sujets !
Ce mandat aura été le pire fiasco de l'histoire de France. Les islamistes radicalisés qui méprisent la France doivent aimer Macron. On risque plus d'avoir des attentats avec un chef pareil, le président avec son programme tordu suffisent largement !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Avatar du membre
optimus maximus
~~+
~~+
Messages : 10196
Enregistré le : 14 nov. 2014, 23:00

Re: Réchauffement climatique

#3669 Message par optimus maximus » 02 juil. 2019, 09:24

topido a écrit :
02 juil. 2019, 08:35
vpl a écrit :
02 juil. 2019, 06:40
Eh ben ça picole sec par ici.
C'est le début du mois, le RSA est tombé.
Il est à combien le RSA bulle immo ?

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3670 Message par vpl » 02 juil. 2019, 11:08

Modéré

Avatar du membre
Raoul Duke
Messages : 1229
Enregistré le : 25 janv. 2009, 19:32

Re: Réchauffement climatique

#3671 Message par Raoul Duke » 02 juil. 2019, 11:14

pimono a écrit :
01 juil. 2019, 15:31

si les crs ne serait pas intervenus, il y aurait eut surement des confrontations,et de la bagarre entre civiles !
ça pique pas autant les yeux qu'une bombe lacrymo....mais quand même...ça pique ! :shock: :lol:

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3672 Message par Jeffrey » 02 juil. 2019, 11:21

clarine a écrit :
29 juin 2019, 23:33
On n'est pas à une fake new près... C'est là que la température a été relevée :
https://t.co/KYU6NgHqS0?amp=1


Image
Il y a deux stations météo dans la commune. L’une fait partie d’un réseau amateur (celle de la photo de Ferrari) et l’autre d’un réseau secondaire professionnel de météo France (photo de Clarine).
C’est la seconde qui a enregistré le record. L’écart entre les deux stations est de 1,5 °C, et celle sur le toit a enregistré une température plus basse.
La station pro du réseau secondaire de météo France est classée en catégorie 3. Il y a 5 catégories (1 meilleure fiabilité à 5) en fonction de l’emplacement et de l’environnement de la station. En catégorie 3, la précision retenue par Météo France est de 1°C. On pourra remarquer sur les photos de Clarine comparées à des photos de la même station plus récentes que l’entretien du tapis végétal a pas mal changé.
Plus intéressant. Cette station a été implantée à cet emplacement en 2002 seulement. C’est donc un record de température pour cet emplacement depuis 2002. Personne n’est en mesure de dire quelles données antérieures auraient pu être enregistrées à cet endroit. Les records sont toujours à remettre dans un contexte pour les évaluer.
Quis custodiet ipsos custodes?

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3673 Message par vpl » 02 juil. 2019, 12:35

Ok là-dessus Jeffrey, mais les records dans tel ou tel bled ne sont pas plus à mettre en avant que des températures inférieures dans des villes nettement plus grosses (comme Carpentras, 44.3°).
D'autant plus que les stations ne reflètent pas forcément ce qui se passe au cœur des villes : j'ai déjà eu l'occasion de dire que dans mon quartier la température "basse" avait eu plusieurs degrés d'écarts avec celle mesurée en périphérie mieux aérée... Dans mon cas c'est facile 2 ou 3°.

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 2933
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Réchauffement climatique

#3674 Message par m.enfin » 02 juil. 2019, 12:41

la station a même bougé

d'abord ici de 1985 à 2002
https://www.google.fr/maps/place/43°43' ... d4.1816667
puis là de 2002 à 2012
https://www.google.fr/maps/place/43°42' ... d4.1713889
et enfin depuis 2012
https://www.google.fr/maps/place/43°42' ... d4.1716667

EDIT sur meteo france
le précédent record de la période 1981 (1985 ici) à 2010 est de 40.6°C le 21/06/2003
Modifié en dernier par m.enfin le 02 juil. 2019, 13:24, modifié 1 fois.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 8372
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Réchauffement climatique

#3675 Message par stchong » 02 juil. 2019, 13:22

Jeffrey a écrit :
02 juil. 2019, 11:21
clarine a écrit :
29 juin 2019, 23:33
On n'est pas à une fake new près... C'est là que la température a été relevée :
https://t.co/KYU6NgHqS0?amp=1


Image
Il y a deux stations météo dans la commune. L’une fait partie d’un réseau amateur (celle de la photo de Ferrari) et l’autre d’un réseau secondaire professionnel de météo France (photo de Clarine).
C’est la seconde qui a enregistré le record. L’écart entre les deux stations est de 1,5 °C, et celle sur le toit a enregistré une température plus basse.
La station pro du réseau secondaire de météo France est classée en catégorie 3. Il y a 5 catégories (1 meilleure fiabilité à 5) en fonction de l’emplacement et de l’environnement de la station. En catégorie 3, la précision retenue par Météo France est de 1°C. On pourra remarquer sur les photos de Clarine comparées à des photos de la même station plus récentes que l’entretien du tapis végétal a pas mal changé.
Plus intéressant. Cette station a été implantée à cet emplacement en 2002 seulement. C’est donc un record de température pour cet emplacement depuis 2002. Personne n’est en mesure de dire quelles données antérieures auraient pu être enregistrées à cet endroit. Les records sont toujours à remettre dans un contexte pour les évaluer.
Merci pour l’éclaircissement , donc ce record n'est pas d'une grande efficience.
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

Avatar du membre
titano
-++
-++
Messages : 4377
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: Réchauffement climatique

#3676 Message par titano » 02 juil. 2019, 13:30

https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... fficience/
Efficience signifie rendement satisfaisant imputable à une recherche volontaire systématique. On parle notamment d'efficience d'une technique, d'une entreprise.
Exemple : L'efficience des marchés financiers était très largement remise en cause en cette période de morosité économique.
Synonyme : rendement
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Zemmour président !

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3677 Message par Jeffrey » 02 juil. 2019, 13:31

vpl a écrit :
02 juil. 2019, 12:35
Ok là-dessus Jeffrey, mais les records dans tel ou tel bled ne sont pas plus à mettre en avant que des températures inférieures dans des villes nettement plus grosses (comme Carpentras, 44.3°).
D'autant plus que les stations ne reflètent pas forcément ce qui se passe au cœur des villes : j'ai déjà eu l'occasion de dire que dans mon quartier la température "basse" avait eu plusieurs degrés d'écarts avec celle mesurée en périphérie mieux aérée... Dans mon cas c'est facile 2 ou 3°.
En conséquence de quoi il faut garder un regard critique sur ce qui est présenté et dit partout.
Par exemple le réchauffement climatique =>plus de canicules plus fortes => plus de vieux qui meurent => il faut taxer les déplacements et les voitures...
Or, il n’y a aucune analyse critique de l’évolution de l’environnement urbain et de son impact sur les mesures faites. C’est vrai aussi en ville quand on parle de « record »
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3678 Message par Jeffrey » 02 juil. 2019, 13:46

titano a écrit :
02 juil. 2019, 13:30
Efficience signifie rendement satisfaisant imputable à une recherche volontaire systématique.
Et donc on n’est pas très loin d’un usage bien approprié du terme. En d’autres termes, en quoi la mise sur le devant de la scène d’un « record » certes notable mais non contextualié est-il l’expression d’une preuve du réchauffement climatique ?
Il manque les mots « recherche volontaire » dans ma question, mais c’est facile de comprendre qu’on est complètement dans la recherche volontaire de preuves du réchauffement climatique quand on examine le bruit médiatique.
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
titano
-++
-++
Messages : 4377
Enregistré le : 27 oct. 2013, 19:36
Localisation : Stilwater

Re: Réchauffement climatique

#3679 Message par titano » 02 juil. 2019, 13:50

Moi je ne comprends toujours pas le sens de sa phrase.
ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ
Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689
Zemmour président !

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12006
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Réchauffement climatique

#3680 Message par moinsdewatt » 02 juil. 2019, 16:30

titano a écrit :
02 juil. 2019, 13:50
Moi je ne comprends toujours pas le sens de sa phrase.
+1.

j' aurais employé ''pertinence'' et pas ''efficience''

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3681 Message par Jeffrey » 02 juil. 2019, 16:39

moinsdewatt a écrit :
02 juil. 2019, 16:30
titano a écrit :
02 juil. 2019, 13:50
Moi je ne comprends toujours pas le sens de sa phrase.
+1.

j' aurais employé ''pertinence'' et pas ''efficience''
Bah évidemment. Mais si vous êtes capable de substituer un mot à un autre pour une meilleure appropriation intellectuelle de ce qui est signifié, c’est que vous avez été en mesure de comprendre l’intention. Donc c’est une forme d’hypocrisie de dire que vous ne comprenez pas.
Tout ceci nous éloigne du fond du message et permet à certains de se sentir au dessus de ceux qui ne partagent pas leur « conviction ».
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3682 Message par Jeffrey » 02 juil. 2019, 16:39

moinsdewatt a écrit :
02 juil. 2019, 16:30
titano a écrit :
02 juil. 2019, 13:50
Moi je ne comprends toujours pas le sens de sa phrase.
+1.

j' aurais employé ''pertinence'' et pas ''efficience''
Bah évidemment. Mais si vous êtes capable de substituer un mot à un autre pour une meilleure appropriation intellectuelle de ce qui est signifié, c’est que vous avez été en mesure de comprendre l’intention. Donc c’est une forme d’hypocrisie de dire que vous ne comprenez pas.
Tout ceci nous éloigne du fond du message et permet à certains de se sentir au dessus de ceux qui ne partagent pas leur « conviction ».
Quis custodiet ipsos custodes?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 8372
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Réchauffement climatique

#3683 Message par stchong » 02 juil. 2019, 18:08

Vous allez rigoler , quoique, mais j'ai bien employé ce mot avec attention, ayant été vérifier son sens, sa définition, avant de l'employer.
Efficience signifie rendement satisfaisant imputable à une recherche volontaire systématique. On parle notamment d'efficience d'une technique, d'une entreprise.
Exemple : L'efficience des marchés financiers était très largement remise en cause en cette période de morosité économique.
Synonyme : rendement
Traduction anglais : efficiency
Voilà quelques pages avant j'avais écrit que j'avais un doute sur ce record .
2 lieux ont été mis en photo pour ce record.
J'ai donc demander lequel des deux lieux était le bon.

Jeffrey répond, indique le bon lieu, mais précise
Il y a deux stations météo dans la commune. L’une fait partie d’un réseau amateur (celle de la photo de Ferrari) et l’autre d’un réseau secondaire professionnel de météo France (photo de Clarine).
C’est la seconde qui a enregistré le record. L’écart entre les deux stations est de 1,5 °C, et celle sur le toit a enregistré une température plus basse.
La station pro du réseau secondaire de météo France est classée en catégorie 3. Il y a 5 catégories (1 meilleure fiabilité à 5) en fonction de l’emplacement et de l’environnement de la station. En catégorie 3, la précision retenue par Météo France est de 1°C. On pourra remarquer sur les photos de Clarine comparées à des photos de la même station plus récentes que l’entretien du tapis végétal a pas mal changé.
Plus intéressant. Cette station a été implantée à cet emplacement en 2002 seulement. C’est donc un record de température pour cet emplacement depuis 2002. Personne n’est en mesure de dire quelles données antérieures auraient pu être enregistrées à cet endroit. Les records sont toujours à remettre dans un contexte pour les évaluer.
Donc l'efficience n'est pas au rendez-vous.
On nous balance un record alors que dans les faits il n'est pas prouvable,
Malgré tout les moyens mis en place le résultat pour moi n'est pas à la hauteur de ce qu'on essaye de nous faire croire.

https://www.linternaute.fr/dictionnaire ... fficience/

synonyme
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

Avatar du membre
Ferrari
Messages : 1163
Enregistré le : 01 févr. 2017, 09:59

Re: Réchauffement climatique

#3684 Message par Ferrari » 03 juil. 2019, 08:17

Jeffrey a écrit :
02 juil. 2019, 13:31
vpl a écrit :
02 juil. 2019, 12:35
Ok là-dessus Jeffrey, mais les records dans tel ou tel bled ne sont pas plus à mettre en avant que des températures inférieures dans des villes nettement plus grosses (comme Carpentras, 44.3°).
D'autant plus que les stations ne reflètent pas forcément ce qui se passe au cœur des villes : j'ai déjà eu l'occasion de dire que dans mon quartier la température "basse" avait eu plusieurs degrés d'écarts avec celle mesurée en périphérie mieux aérée... Dans mon cas c'est facile 2 ou 3°.
En conséquence de quoi il faut garder un regard critique sur ce qui est présenté et dit partout.
Par exemple le réchauffement climatique =>plus de canicules plus fortes => plus de vieux qui meurent => il faut taxer les déplacements et les voitures...
Or, il n’y a aucune analyse critique de l’évolution de l’environnement urbain et de son impact sur les mesures faites. C’est vrai aussi en ville quand on parle de « record »
Voilà.

Personne ne se pose la question de l'évolution de l'environnement quand on compare des températures entre 1920 et 2019 : Bétonisation, artificialisation des sols, disparition des prairie, présence de bitume, etc...

En plus, je croyais qu'on mesurais des températures sous abris !
Visiblement ce n'est plus le cas...
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

Avatar du membre
clairette2
~~+
~~+
Messages : 11432
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Réchauffement climatique

#3685 Message par clairette2 » 03 juil. 2019, 09:01

Par Loïk Le Floch-Prigent.

Tandis que l’ancien ministre démissionnaire revient pour nous rappeler, avec d’autres, que la fin du monde n’est pas si loin, les pays africains qui avaient suivi ses orientations de suppression des fossiles au profit des énergies renouvelables se désespèrent des résultats obtenus.

Je vais évoquer ici le cas du deuxième pays en termes de population, l’Éthiopie, qui est passé de 95 millions d’habitants à 105 millions en quelques années et qui connaît, grâce à sa politique de santé, en particulier la vaccination, une progression constante.
Mon interlocuteur considérait ne pas avoir à « salir la planète « avec le gaz éthiopien(..)

Nous sommes près de dix ans après, et l’Éthiopie a été célébrée pour sa vertu par tous les bien-pensants ; elle avait compris que la voie de l’aide internationale passait par l’oubli de ses réserves naturelles, son hydraulicité répartie et son gaz. Elle a dix millions d’habitants en plus et elle n’a plus d’eau et toujours pas d’électricité… sauf les riches de la capitale Addis-Abeba qui possèdent des générateurs électriques alimentés à l’essence ou au diesel… achetés à partir de Djibouti en provenance de leurs voisins arabes !

Il y a dix ans la moitié des habitants n’avait pas accès à l’électricité, maintenant ce sont les trois quarts ! Et c’est la Banque mondiale qui le dit !
https://www.contrepoints.org/2019/07/02 ... n-vacances
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3686 Message par vpl » 03 juil. 2019, 09:06

Il faut pas non plus croire que les températures relevées montent parce que les stations sont dans des environnements de plus en plus urbains : le sujet c'est qu'il fait encore plus chaud en ville, et que c'est déjà à ce niveau qu'il faut améliorer des trucs.

Après, il ne faut pas regarder que les records même si c'est ce qui marche dans les médias : 45° un jour et 20 la nuit on s'en fout. Mais une semaine à 38-39 sans descendre sous 25 la nuit, c'est ça qui pèse. Et je ne comprends pas ce qu'on entend ici ou là : ouais mais en fait les températures sont pas si hautes, c'est juste un bout d'été été normal, c'est juste les mesures qui déconnent.
On est revenu à Grenoble à un bout d'été normal : 20-24 la nuit, 30 à 33 le jour, ça n'a RIEN à voir.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3687 Message par Jeffrey » 03 juil. 2019, 09:55

vpl a écrit :
03 juil. 2019, 09:06
Il faut pas non plus croire que les températures relevées montent parce que les stations sont dans des environnements de plus en plus urbains : le sujet c'est qu'il fait encore plus chaud en ville, et que c'est déjà à ce niveau qu'il faut améliorer des trucs.
Deux hypothèses : maladie mentale, ou carence intellectuelle profonde.
:evil:
Quis custodiet ipsos custodes?

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3688 Message par vpl » 03 juil. 2019, 11:09

Donc *** ou ***, la capacité habituelle de Jeffrey à discuter sur ce forum.

Ta thèse c'est qu'il ne fait pas plus chaud sur un territoire non urbanisé donné, mais que l'urbanisation explique les écarts constatés dans les relevés de température ?

J'essayais de dire, sans doute trop maladroitement pour ton niveau de bienveillance, que même avec des températures en hausse on peut agir localement pour éviter d’aggraver la situation dans les villes.

Avatar du membre
Ferrari
Messages : 1163
Enregistré le : 01 févr. 2017, 09:59

Re: Réchauffement climatique

#3689 Message par Ferrari » 03 juil. 2019, 11:30

C'est simple.

La même station météo (par exemple Paris-Montsouris) relève des températures depuis des dizaines d'années.

Sauf que, depuis 1900, combien de moteurs thermiques en plus dans la capital ? Combien de climatisation en plus ? Combien de batiments en plus ?
Combien d'espaces verts en plus ou en moins ? etc.

De ce point de vue, on ne peut pas dire qu'un 35°C en 1900 est comparable à un 35°C en 2019.
C'est pas tout ça mais faut que j'aille bosser pour entretenir ceux qui vont payer ma retraite....

Avatar du membre
pimono
~~+
~~+
Messages : 13420
Enregistré le : 03 juin 2011, 22:45

Re: Réchauffement climatique

#3690 Message par pimono » 03 juil. 2019, 12:24

vpl a écrit :
03 juil. 2019, 11:09
Donc *** ou ***, la capacité habituelle de Jeffrey à discuter sur ce forum.

Ta thèse c'est qu'il ne fait pas plus chaud sur un territoire non urbanisé donné, mais que l'urbanisation explique les écarts constatés dans les relevés de température ?
En ville, à température identique, on crève de chaud plus violement à cause du manque d'oxygène frais, et la pilulle sur le réchauffement climatique est plus forte et facile à avaller qu'à la campagne.

Pour l'opinion publique et le modelage des consciences, c'est bingo car il y a beaucoup plus de gens en milieu urbain qu'en milieu rural qui souffrent de la chaleur car la ville n'est pas faite pour la vraie vie et que le réchauffement climatique à bon dos pour masquer les graves erreurs qu'on continue de faire.


il y a trop d'incohérence dans le traitement du réchauffement climatique de la part du gouvernement = pourquoi continue-t-on de construire des immeubles à gogo et qu'on fait venir du monde de l'étranger qu'on entasse toujours plus ? les gens c'est pas des glaçons, comment imaginer qu'on prend la bonne route actuellement ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

Vincent92
~~+
~~+
Messages : 10837
Enregistré le : 06 janv. 2016, 11:16

Re: Réchauffement climatique

#3691 Message par Vincent92 » 03 juil. 2019, 12:50

Certaines solutions (probablement non suffisantes) apparaissent pourtant simples si on veut lutter contre l'accumulation d'air chaud en ville.
Augmenter la couverture végétale (pour éviter que l'énergie naturelle reçue soit presque toute entière employée à chauffer les surfaces bâties), adopter des matériaux aux couleurs plus claires (pour limiter l’absorption puis la conservation de la chaleur. Notamment concernant l'asphalte qui recouvre les rues), revoir les équipements urbains pour améliorer la ventilation des rues, etc. Mais celles-ci ne seront réellement efficaces que si elles entrent dans le cadre d'un plan d'urbanisme plus global.
De toute façon, que se soit bétonner les villes ou les campagnes (avec tout ce que cela entraîne comme l'utilisation de la voiture par exemple), cela a un impact négatif.
Nous sommes trop nombreux sur terre par rapport à notre emprunte écologique individuelle.
La solution "rationnelle", c'est ce que font plein d'animaux (les rats par exemple) lorsque les conditions ne sont pas réunies pour une expansion, est de réguler/limiter la population à l'échelle mondiale ; ou alors organiser une décroissance volontaire. Mais ce n'est pas entendable et place ceux qui le pensent au mieux pour des extrémistes au pire pour des fous/débiles.

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3692 Message par Jeffrey » 03 juil. 2019, 13:20

vpl a écrit :
03 juil. 2019, 11:09
Donc *** ou ***, la capacité habituelle de Jeffrey à discuter sur ce forum.

[…]

J'essayais de dire, sans doute trop maladroitement pour ton niveau de bienveillance, que même avec des températures en hausse on peut agir localement pour éviter d’aggraver la situation dans les villes.
Espèce de plouc. Sur les sept derniers jours, tu as fait l´objet d’une alerte moderation, et quatre autres de tes interventions ont été dégagées par différents modérateurs, pour des messages où tu qualifies les gens de piliers de bistrot et autres gentillesses.
Alors ton appréciation de ma bienveillance, je m’en passe.
Quant au fond de ton message en lui même, je penche pour 70% d’hypocrisie malveillante de ta part qui consiste à écrire des non sens pour provoquer des réactions, et 30% de profonde stupidité.
Quis custodiet ipsos custodes?

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3693 Message par vpl » 03 juil. 2019, 13:46

Hs

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 2933
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Réchauffement climatique

#3694 Message par m.enfin » 03 juil. 2019, 13:48

vpl a écrit :
03 juil. 2019, 09:06
Il faut pas non plus croire que les températures relevées montent parce que les stations sont dans des environnements de plus en plus urbains
...
45° un jour et 20 la nuit on s'en fout. Mais une semaine à 38-39 sans descendre sous 25 la nuit, c'est ça qui pèse.
justement, l'environnement urbain est bien la source de ces désagréments nocturnes
en présence d'une légère brise, l'effet est atténué, sans vent c'est l'asphyxie des métropoles et autres joyeuseté de concentration urbaine.

je n'ai pas vu encore des communes se lancer dans la pose d'un bitume blanc,
remplacer les toits terrasses goudronnés par des jardins urbains à grande échelle (hors hipster bobo ou coup de pub)
interdire les clims en cas de forte chaleur (bon ce serait c0n, mais bachelot avait dit qu'il fallait garer sa voiture à l'ombre .. miracle)
par contre le chauffage principal au bois en foyer ouvert est interdit dans Paris, trop de particules (c'est pas faux, puis pour chasser le diesel, fallait au moins ca)

Coïncidence ou pas, ce matin j'ai entendu un message pour une consommation raisonnée de l'eau :shock:
enfin je suis d'accord globalement, mais est-ce qu'on s'attaque bien au coeur du problème ?
y'a qu'a voir ce que consomme l'agriculture, les petits cours d'eau à sec en partie suite à l'irrigation h24 ou presque des maïs (subvention UE)
les nappes qui baissent par le prélèvement astronomique des grosses industries (cf. Venise, puis l'eau c'est gratuit dans ce cas)
et toi on te fait culpabiliser si tu pisses pas sous la douche pour sauver 6l d'une chasse d'eau ...

Avatar du membre
Jeffrey
Modérateur
Modérateur
Messages : 9270
Enregistré le : 12 févr. 2012, 19:59

Re: Réchauffement climatique

#3695 Message par Jeffrey » 03 juil. 2019, 13:58

Ok, je vais faire ce que j’aurais du faire depuis longtemps. Vpl, ce n’est pas moi qui ai modéré tes messages, et non, ce n’est pas Pimono qui a fait une alerte moderation.
Mais là, tu vois, j’écris en vert, couleur de la moderation.
Si je vois un seul de tes messages qui me parait être une provoc à deux balles, je la sabre, que ce soit ici ou sur les fils politiques en partie privée où tu traînes habituellement.
Si de plus tu fais une nouvelle objection en réponse à cette décision de moderation, je te colle immédiatement un ban d’un mois renouvelable
.
Quis custodiet ipsos custodes?

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3696 Message par vpl » 03 juil. 2019, 14:27

m.enfin a écrit :
03 juil. 2019, 13:48
vpl a écrit :
03 juil. 2019, 09:06
Il faut pas non plus croire que les températures relevées montent parce que les stations sont dans des environnements de plus en plus urbains
...
45° un jour et 20 la nuit on s'en fout. Mais une semaine à 38-39 sans descendre sous 25 la nuit, c'est ça qui pèse.
justement, l'environnement urbain est bien la source de ces désagréments nocturnes
en présence d'une légère brise, l'effet est atténué, sans vent c'est l'asphyxie des métropoles et autres joyeuseté de concentration urbaine.

je n'ai pas vu encore des communes se lancer dans la pose d'un bitume blanc,
remplacer les toits terrasses goudronnés par des jardins urbains à grande échelle (hors hipster bobo ou coup de pub)
interdire les clims en cas de forte chaleur (bon ce serait c0n, mais bachelot avait dit qu'il fallait garer sa voiture à l'ombre .. miracle)
Je pense que ces éléments n'aident pas évidemment, mais il n'empêche que ça ne devient invivable que quelques jours (semaines) par an. Modifications à mettre en rapport de tous les autres sujets où on essaie de changer les comportements et où le pékin moyen dit qu'on le fait chier (là ça sera payer des impôts) pour agir à la marge sur une situation peu fréquente. Ça ne veut pas dire que je pense qu'il ne faille rien faire, mais quand on voit l'énergie mise à nier ces épisodes de canicule, je vois mal par quel miracle tout le monde deviendrait de bonne volonté sur des décisions de ce type, pas anodine (ni gratuites donc) du tout.
m.enfin a écrit :
03 juil. 2019, 13:48
par contre le chauffage principal au bois en foyer ouvert est interdit dans Paris, trop de particules (c'est pas faux, puis pour chasser le diesel, fallait au moins ca)

Coïncidence ou pas, ce matin j'ai entendu un message pour une consommation raisonnée de l'eau :shock:
enfin je suis d'accord globalement, mais est-ce qu'on s'attaque bien au coeur du problème ?
y'a qu'a voir ce que consomme l'agriculture, les petits cours d'eau à sec en partie suite à l'irrigation h24 ou presque des maïs (subvention UE)
les nappes qui baissent par le prélèvement astronomique des grosses industries (cf. Venise, puis l'eau c'est gratuit dans ce cas)
et toi on te fait culpabiliser si tu pisses pas sous la douche pour sauver 6l d'une chasse d'eau ...
Exemples de ce que je dis plus haut :
Le chauffage au bois vu la qualité de la combustion dans la cheminée lambda, ça créée effectivement une pollution qui peut devenir réelle et comparable avec la circulation automobile concernant les particules, donc la qualité immédiate de l'air qu'on respire. En région parisienne 28% de PM10 par l'automobile, 26% par le résidentiel, notamment le chauffage au bois.
Pour l'économie de l'eau, évidemment que ça ne doit pas être le seul "effort", mais justement : 6l dans une chasse d'eau ou des robinets qui nécessite une manip pour débiter à plein c'est un "effort" ? (et pas entendu parler de taxer ceux qui ne pissent pas sous la douche)
Comme pour l'ensemble des mesures mises en place pour contribuer à un résultat, la réaction première c'est "oui, mais moi on m'emmerde pour rien et les autres hein ?". Il y a évidemment une partie de l'origine de cet état d'esprit qui vient de la façon dont l'argument écologique est à la fois brandi et manipulé, comme la taxe sur le gasoil qui était à 95% vu comme une recette supplémentaire qui passerait mieux en étant vendue comme écolo.

Et le pire c'est que cette empilement de non-mesures et de mesurettes passe déjà pour un carcan....

Avatar du membre
Suricate
Modérateur
Modérateur
Messages : 13902
Enregistré le : 24 août 2011, 15:12

Re: Réchauffement climatique

#3697 Message par Suricate » 03 juil. 2019, 14:36

Image

vpl
troll un peu lourd
Messages : 12804
Enregistré le : 20 sept. 2008, 13:12

Re: Réchauffement climatique

#3698 Message par vpl » 03 juil. 2019, 14:45

L'étude complète.
http://www.bl-evolution.com/Docs/181208 ... IEC-V1.pdf

Je rassure tout le monde : personne ne mettra ça en place (ce qu ne devrait rassurer personne c'est où on va, mais on verra bien).

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12006
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Réchauffement climatique

#3699 Message par moinsdewatt » 03 juil. 2019, 15:01

m.enfin a écrit :
03 juil. 2019, 13:48

je n'ai pas vu encore des communes se lancer dans la pose d'un bitume blanc,
il y a eu des essais à Los Angeles.
Pourquoi la ville de Los Angeles a commencé à repeindre ses routes en blanc
https://sciencepost.fr/2017/08/peindre- ... r-chaleur/


Image

https://immobilier.lefigaro.fr/article/ ... 6c41c69f8/

mais je pense que c'est encore trés ponctuel.

et qu'est ce que ça donne au freinage en route mouillée ?

moinsdewatt
~~+
~~+
Messages : 12006
Enregistré le : 14 avr. 2013, 19:41

Re: Réchauffement climatique

#3700 Message par moinsdewatt » 03 juil. 2019, 15:03

m.enfin a écrit :
03 juil. 2019, 13:48

Coïncidence ou pas, ce matin j'ai entendu un message pour une consommation raisonnée de l'eau :shock:
Oui c'est d' actualité, c'est sans doute en rapport avec cette news :
Le gouvernement veut faire des économies d'eau

REUTERS•01/07/2019

Le gouvernement français a dévoilé lundi une série de mesures censées permettre de mieux gérer les ressources du pays en eau, appelées à se raréfier dans les décennies à venir, en évitant notamment les gaspillages.

Le ministère de la Transition écologique souhaite réduire la consommation d'eau de 10% d'ici à 2025 et de 25% en 15 ans.


Le but est de préparer la France à un avenir dans lequel l'eau sera moins abondante : selon une étude gouvernementale parue en 2013, le débit moyen des cours d'eau devrait baisser de 10% à 40% au cours du prochain demi-siècle.

"L'eau, c'est l'un des combats prioritaires dans l'action écologique", a déclaré le ministre de la Transition écologique, François de Rugy, lors de la restitution de sept mois de travaux dans le cadre des "Assises de l'eau".

Pour faire baisser la consommation, le gouvernement souhaite moduler la tarification de l'eau en faisant davantage payer les gros consommateurs - les propriétaires de maison avec piscine, par exemple - dont les besoins excèdent l'usage normal.

Il revient aux collectivités locales, seule habilitées à fixer les prix, d'appliquer ou non ce principe. "On mettra en place le cadre et les incitations pour les collectivités pour le faire", précise la secrétaire d'Etat Emmanuelle Wargon.

Les mesures concernent également certains secteurs économiques, notamment celui de la construction, qui verra ses normes environnementales évoluer à partir de 2022.

L'exécutif ambitionne en outre de tripler d'ici à 2025 les volumes d'eau dite non conventionnelle - eaux usées traitées ou eaux de pluie - utilisée pour les usages ne nécessitant pas d'eau potable, comme l'arrosage des espaces verts. Une pratique normale dans certains pays d'Europe mais encore rare en France.

Le plan présenté lundi inclut également des mesures visant à préserver les rivières et à protéger les sites de captage - à partir de nappes phréatiques, de cours d'eau, de lacs ou de retenues - afin de garantir la qualité de l'eau.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 153c362750

Répondre