https://www.boursorama.com/actualite-ec ... e466bd3d2aLa France émet pour la première fois à un taux négatif sur dix ans
AFP•04/07/2019
La France a emprunté 9,996 milliards d'euros à long terme jeudi sur les marchés, et a émis pour la première fois à un taux négatif pour son obligation de référence à dix ans, a annoncé l'Agence France Trésor (AFT), chargée de placer la dette française auprès des investisseurs.
Le pays voulait emprunter entre 8,5 et 10 milliards d'euros.
Le Trésor a émis pour 4,972 milliards d'euros d'obligations à échéance mai 2029, à un taux négatif de -0,13% contre un taux de 0,14% pour la dernière opération comparable le 6 juin 2019, a détaillé l'AFT.
La France a également levé 2,050 milliards d'euros à échéance mai 2034, à un taux de 0,23% contre 0,78% lors de la dernière opération comparable le 2 mai.
Le Trésor a aussi emprunté 2,974 milliards d'euros à échéance mai 2050 à un taux de 0,80% contre 1,16% le 6 juin.
Pour certaines échéances à court, voire à moyen et à long terme, la France emprunte à des taux négatifs, ce qui signifie que les investisseurs qui cherchent à tout prix des placements sûrs, sont prêts à perdre de l'argent en lui prêtant. Emprunter sur ces échéances devient rémunérateur pour le Trésor.
Les taux négatifs !
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Re: Les taux négatifs !
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Re: Les taux négatifs !
moinsdewatt a écrit : ↑04 juil. 2019, 12:05Ca m'intéresse fortement, où puis-je acheter ces obligations ?La France émet pour la première fois à un taux négatif sur dix ans
AFP•04/07/2019
La France a emprunté 9,996 milliards d'euros à long terme jeudi sur les marchés, et a émis pour la première fois à un taux négatif pour son obligation de référence à dix ans, a annoncé l'Agence France Trésor (AFT), chargée de placer la dette française auprès des investisseurs.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Les taux négatifs !
Je ne pense pas que vous puissiez les acheter en direct en tant que petit particulier.lecriminel a écrit : ↑04 juil. 2019, 12:11
Ca m'intéresse fortement, où puis-je acheter ces obligations ?
C'est les grandes banques, les assureurs vie, les fonds de pension qui les achétent en gros.
Re: Les taux négatifs !
lecriminel a écrit : ↑04 juil. 2019, 12:11T'es un petit rigolo, toimoinsdewatt a écrit : ↑04 juil. 2019, 12:05Ca m'intéresse fortement, où puis-je acheter ces obligations ?La France émet pour la première fois à un taux négatif sur dix ans
AFP•04/07/2019
La France a emprunté 9,996 milliards d'euros à long terme jeudi sur les marchés, et a émis pour la première fois à un taux négatif pour son obligation de référence à dix ans, a annoncé l'Agence France Trésor (AFT), chargée de placer la dette française auprès des investisseurs.
Re: Les taux négatifs !
Pour ceux qui s'étonnent de cette annonce, voici de quoi vous rafraîchir la mémoire. Cela fait 3 ans qu'un taux bancaire critique est maintenu artificiellement au niveau du bund allemand (il est verrouillé sur -0.37), et cela uniquement du fait des manœuvres des banques centrales. Que l'OAT finisse par le rejoindre était prémédité. Le plus étonnant est finalement que ça ait pris aussi longtemps.
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/1xEONIA/
https://www.boursorama.com/bourse/taux/cours/1xEONIA/
Re: Les taux négatifs !
Déjà à -0.182. Je dirais que dans 3 semaines on a rejoint le niveau du bund allemand.
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Re: Les taux négatifs !
Les placements pépères ne rapportent plus rien. Sauf si on investit dans des obligations argentines ou turques
Il me semble que les taux d'emprunt immobiliers ont encore baissé. On voit du 0,7% sur 15 ans.
Il me semble que les taux d'emprunt immobiliers ont encore baissé. On voit du 0,7% sur 15 ans.
Re: Les taux négatifs !
Le scénario est finalement invalidé et nous finissons aujourd'hui très près de 0 (-0.004)
Re: Les taux négatifs !
Jusqu'à quand cela va durer ? et si jamais les taux remontent progressivement qu elles seront les conséquences pour le marché immo Effondrement ?
« Réfléchir, c'est difficile. C'est pourquoi la plupart des gens jugent. »
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Re: Les taux négatifs !
Si les taux remontent, tout pète : actions, obligations, immo, consommation, États...
Le statu quo, c'est les banques et les assureurs qui sautent.
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"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
Re: Les taux négatifs !
Ils vont bien finir par remonter ces taux ?
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Re: Les taux négatifs !
Ils ne peuvent pas/plus.
Les cours de Bourse ? Soutenus pas les rachats d'actions permis par les taux bas.
La consommation (automobile par exemple) ? Soutenue par les taux bas.
Les déficits budgétaires / dettes d'États abyssales ? Possibles grâce aux taux bas.
Le marché immobilier ? Sous perfusion des taux bas.
Toutes nos certitudes volent en éclats (à part la montée de l'or)
En 2005, il était inimaginable d'avoir des taux à 2% (!), alors 1% ou 0% ... (des taux dignes d'un pays en reconstruction, après une guerre )
Les taux négatifs, même pas évoqués une seule fois !
Les cours de Bourse ? Soutenus pas les rachats d'actions permis par les taux bas.
La consommation (automobile par exemple) ? Soutenue par les taux bas.
Les déficits budgétaires / dettes d'États abyssales ? Possibles grâce aux taux bas.
Le marché immobilier ? Sous perfusion des taux bas.
Toutes nos certitudes volent en éclats (à part la montée de l'or)
En 2005, il était inimaginable d'avoir des taux à 2% (!), alors 1% ou 0% ... (des taux dignes d'un pays en reconstruction, après une guerre )
Les taux négatifs, même pas évoqués une seule fois !
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009
Re: Les taux négatifs !
Jusqu'à ce que les créances douteuses aient disparu, par quelque procédé que ce soit, ou qu'il y ait un shutdown planétaire des dettes. Je n'écarte nullement cette dernière option comme résolution de dernier recours.
Re: Les taux négatifs !
Quid de nos assurances vie ? Risque de faillite de l'assureur ? Taux d'intérêts négatif+commission ?
Re: Les taux négatifs !
A la poubelle, donc faut minimiser les risques et placer dans un peu tout.
Une assurance vie ce n'est jamais qu'une ligne de code dans un programme.
Je suis assez d'accord avec slash33, la prochaine crise sera ingérable, puisque nous sommes encore en crise avec ces taux négatifs, d'après les canons de l'économie.
La seule chose de valable actuellement c'est que la pauvreté mondiale régresse mais que la qualité de l'air, à l'air de poser question.
Re: Les taux négatifs !
C'est-à-dire à la poubelle ? Tu penses qu'elles vont disparaître ?
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Re: Les taux négatifs !
Ouvre les yeux Gonzalo, le monde sauce Occidentale, c'est fini, la croissance est morte, l'assurance vie et les produits financiers en général, ça fait partie du Vieux Monde, celui qui disparaît sous nos yeux.
Tu es sur le Titanic en train de couler, et tu te demandes s'il y a un orchestre dans la chaloupe
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Re: Les taux négatifs !
Il n'existe que trois façons d'éponger une dette. :
- La croissance (croissance qui permet aux agents économiques de payer les intérêts).
- L'impôt ( le contribuable paye un peu plus et voilà).
- L'épargnant (par la spoliation, l'inflation et désormais les taux négatif).
A vous de voir ou vous vous situez par rapport a ces 3 occurrences, pour savoir comment vous allez vous faire bèctarèsse .
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Re: Les taux négatifs !
La conséquence logique des taux négatifs est la suppression des pièces et billets. On pourra ensuite mettre des taux d'intérêt négatifs sur l'épargne, mettre en place un revenu universel, fixer le prix des actifs plus aisément.stchong a écrit : ↑14 juil. 2019, 00:45A la poubelle, donc faut minimiser les risques et placer dans un peu tout.
Une assurance vie ce n'est jamais qu'une ligne de code dans un programme.
Je suis assez d'accord avec slash33, la prochaine crise sera ingérable, puisque nous sommes encore en crise avec ces taux négatifs, d'après les canons de l'économie.
La seule chose de valable actuellement c'est que la pauvreté mondiale régresse mais que la qualité de l'air, à l'air de poser question.
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Re: Les taux négatifs !
Et l'Or, il en profite pas ?
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Re: Les taux négatifs !
Il y aurait déjà 10 000 milliards de dollars (?) en obligations à taux negatifs
https://or-argent.eu/vous-feriez-mieux- ... bloomberg/
Ou même 12 000 milliards de dollars
https://or-argent.eu/vous-feriez-mieux- ... bloomberg/
L'article original de Bloomberg https://www.bloomberg.com/opinion/artic ... e-the-norm3 avril 2019
......
En conséquence, les banques centrales doivent utiliser discrètement les taux négatifs afin de réduire l’excès de dette en transférant la richesse des épargnants vers les emprunteurs à travers cette lente confiscation de capital.
Les taux négatifs sont la preuve que le système économique mondial n’est pas en mesure de produire suffisamment de richesse pour assurer le service de la dette actuelle, et encore moins la rembourser. Elle est tellement élevée que même les taux actuels, artificiellement bas, permettent à peine de la gérer.
La réalité est implacable : quelqu’un devra payer le prix des excès financiers des dernières décennies. Avec les taux bas et les taux négatifs, ce quelqu’un, ce sera les épargnants.
Ou même 12 000 milliards de dollars
https://insolentiae.com/12-000-milliard ... -negatifs/12 000 milliards de dollars de dette à taux négatifs !! » L’édito de Charles SANNAT
par Charles Sannat | 19 Juin 2019
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Re: Les taux négatifs !
N'en parlez pas au gars qui calcul son effort d'épargne pour sa retraite !
Re: Les taux négatifs !
t’inquiètes pas pour lui il prévois............ il as un don de divination surement.
plus on pédale moins fort,moins on avance d'avantage !
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Re: Les taux négatifs !
Vous pensez vraiment que Charles Sannat est credible ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.
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Re: Les taux négatifs !
En matière d'économie, on ne sait que décrire le passé. Ce sera une science le jour où ils seront capable de faire des prédictions.
En attendant, son avis en vaut bien un autre !
Re: Les taux négatifs !
Bah si les valeurs minières ont pris plus de 30% ces derniers 3 derniers mois.. miam
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Re: Les taux négatifs !
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Re: Les taux négatifs !
Les taux négatifs sont évidemment défavorables aux épargnants mais aussi aux banques de détail. Ca force ces acteurs à augmenter leur niveau de risque financier. Ce qui est fascinant est qu'il n'y a pas d'inflation, sauf sur les actifs qui justement n'entrent pas dans le calcul de l'inflation......
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Les taux négatifs !
Va sur la file investissement d actif on en a parlé avec cashisking récemment.. c étais des fonds de gestion active mais ça peut te donner une idée..moinsdewatt a écrit : ↑14 juil. 2019, 23:03Ah, et comment on fait concretement ?
Il y a des ETF là dessus ?
Après c est sur qu il y a aussi des trackers sur un indice or et cie..
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Re: Les taux négatifs !
ce n'est pas tant des taux nuls dans une société hierarchisée sans concurrence, sans inflation, sans risque qui sont bizarres,
c'est un endettement croissant d'un coté et une valeur d'actifs à des niveaux ridicules de l'autre, alors que les profiteurs pourraient très facilement se satisfaire de vivre extrêmement bien sur le dos des autres dans un système stable.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Les taux négatifs !
Les assureurs sont sous surveillance étroite par les autorités. Le principal risque est surtout pour l'épargnant: baisse des rendements voir perte de capital.
Il manque le plus important dans la liste: le rééchelonnement (on l'a utilisé en Grèce notamment) et la répudiation (faire défaut - utilisé partiellement pour la Grèce aussi).Hippopotameuuu a écrit : ↑14 juil. 2019, 11:31Il n'existe que trois façons d'éponger une dette. :
- La croissance (croissance qui permet aux agents économiques de payer les intérêts).
- L'impôt ( le contribuable paye un peu plus et voilà).
- L'épargnant (par la spoliation, l'inflation et désormais les taux négatif).
J'ai abandonné ce genre de réflexion. A la place j'applique plutôt: est-ce que cette argumentation est crédible/correcte? Autrement dit accorder de l'importance à (sa) la réflexion et (son) l'esprit critique. C'est franchement dépaysant au début. Par exemple, quand je lis ça je me dis que l'argumentation est (plus que) perfectible:
Ceci est un raccourci fait par les paresseux et ceux qui pensent que les mêmes causes produisent les mêmes effets sans s'intéresser à ce qui produit l'effet.Les taux courts sont actuellement autour de 2,5 %. Or, il faut habituellement, en cas de récession, une baisse de 3 à 5 % du taux directeur pour relancer l’économie.
J'espère que tu réalises que c'est exactement le même problème pour ceux dont la retraite est investie par des fonds de pension.Bernard minet a écrit : ↑14 juil. 2019, 17:55N'en parlez pas au gars qui calcul son effort d'épargne pour sa retraite !
Les taux négatifs ne sont actuellement qu'un tour de passe passe pour transférer des fonds d'une source à l'autre tout en allégeant les bilans des banques et en maintenant la confiance et la liquidité bancaire. Et l'objectif a été plus qu'atteint. Le fait que cela profite aussi, pour une partie négligeable des émissions de titre, aux Etats n'est qu'un effet secondaire. Il ne faut pas non plus oublier l'effet de la concurrence effrénée entre les banques. Le courtage ne s'est jamais aussi bien porté que maintenant.ProfGrincheux a écrit : ↑14 juil. 2019, 23:08Les taux négatifs sont évidemment défavorables aux épargnants mais aussi aux banques de détail.
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Re: Les taux négatifs !
Le rééchelonnement, ça étale la dette et la rend soutenable, mais ça n'éponge pas la dette, qui reste dû, a échéance plus lointaine.slash33 a écrit : ↑15 juil. 2019, 12:30Il manque le plus important dans la liste: le rééchelonnement (on l'a utilisé en Grèce notamment) et la répudiation (faire défaut - utilisé partiellement pour la Grèce aussi).Hippopotameuuu a écrit : ↑14 juil. 2019, 11:31Il n'existe que trois façons d'éponger une dette. :
- La croissance (croissance qui permet aux agents économiques de payer les intérêts).
- L'impôt ( le contribuable paye un peu plus et voilà).
- L'épargnant (par la spoliation, l'inflation et désormais les taux négatif).
La répudiation de la dette, oui, c'est bien de la spoliation de l'épargnant ?
Sinon la dette publique Grecque était de 145% sur PIB en 2010, et la dette publique Grecque est encore supérieure à 180% du PIB en 2018.
Y'a comme un blème, non ?
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Re: Les taux négatifs !
@slash33: Il me manque quelques détails pour mieux comprendre ta réponse.
Est ce que je comprends bien que tu relativises les difficultés présentes des banques de détail? Celles qui font des crédits aux particuliers, SC et PME et ont leurs comptes dans leurs livres.
De quelles sources de fonds parles tu?
Peux tu expliquer comment le QE allége le bilan des banques?
Peux tu développer sur la concurrence entre banques au niveau de la zone euro? Est ce que les crédits immobiliers sont des produits d'appel de la banque de détail comme en France dans toute la zone euro?
Peux tu développer ta remarque sur le courtage? Perso, je ne fais plus faire depuis longtemps d'intermediation financière à ma banque de detail, elle est bien trop gourmande et ses procédures sont trop lourdes. C'est la gestion d'actifs qui parait être favorisée par la situation présente.
Est ce que je comprends bien que tu relativises les difficultés présentes des banques de détail? Celles qui font des crédits aux particuliers, SC et PME et ont leurs comptes dans leurs livres.
De quelles sources de fonds parles tu?
Peux tu expliquer comment le QE allége le bilan des banques?
Peux tu développer sur la concurrence entre banques au niveau de la zone euro? Est ce que les crédits immobiliers sont des produits d'appel de la banque de détail comme en France dans toute la zone euro?
Peux tu développer ta remarque sur le courtage? Perso, je ne fais plus faire depuis longtemps d'intermediation financière à ma banque de detail, elle est bien trop gourmande et ses procédures sont trop lourdes. C'est la gestion d'actifs qui parait être favorisée par la situation présente.
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Re: Les taux négatifs !
Non. C'est la réalisation des risques qu'il a pris pour percevoir sa prime de risque.Hippopotameuuu a écrit : ↑15 juil. 2019, 13:17
La répudiation de la dette, oui, c'est bien de la spoliation de l'épargnant ?
De toutes façons, il n'est pas possible de désendetter une économie trop endettée sans la mettre en dépression ou euthanasier le rentier. La seconde solution est généralement préférable. Au lieu de spolier brutalement l' épargnant , on étale cette spoliation dans le temps.
Oui. La, c'etait si grave qu'il aurait fallu spolier un peu les épargnants en faisant une croix sur 40% de la dette grecque. Les créanciers ont choisi de mettre l' économie grecque en depression, c'était une mauvaise idée.
Sinon la dette publique Grecque était de 145% sur PIB en 2010, et la dette publique Grecque est encore supérieure à 180% du PIB en 2018.
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Re: Les taux négatifs !
Oui bon, on peut jouer sur les mots encore longtemps.
Il ne restera toujours que 3 moyens de purger une dette, et pas 4 :
La croissance, l'impôt, ou la foutre aux derches des épargnants.
Prenons un forumeur moyen, appelons le : Gonzalo (au hazard).
Si cette personne dépend de la croissance de son employeur pour ses revenus, si il dispose d'un patrimoine et si il paye des Impôts, il gagne sur tout les tableaux le droit de faire une grosse dépression.
Il ne restera toujours que 3 moyens de purger une dette, et pas 4 :
La croissance, l'impôt, ou la foutre aux derches des épargnants.
Prenons un forumeur moyen, appelons le : Gonzalo (au hazard).
Si cette personne dépend de la croissance de son employeur pour ses revenus, si il dispose d'un patrimoine et si il paye des Impôts, il gagne sur tout les tableaux le droit de faire une grosse dépression.
Re: Les taux négatifs !
Et la réduction des dépenses publiques (baisse du salaire ou/et du nombre de fonctionnaires, privatisation,...). Donc 4.Hippopotameuuu a écrit : ↑15 juil. 2019, 14:06Oui bon, on peut jouer sur les mots encore longtemps.
Il ne restera toujours que 3 moyens de purger une dette, et pas 4 :
La croissance, l'impôt, ou la foutre aux derches des épargnants.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Les taux négatifs !
La Grèce est un laboratoire, comme pour l'industrie pharmaceutique : avant d'agréer une AMM (autorisation de mise sur le marché) à grande échelle, on teste la molécule sur un échantillon cobaye.Hippopotameuuu a écrit : ↑15 juil. 2019, 13:17Le rééchelonnement, ça étale la dette et la rend soutenable, mais ça n'éponge pas la dette, qui reste dû, a échéance plus lointaine.slash33 a écrit : ↑15 juil. 2019, 12:30Il manque le plus important dans la liste: le rééchelonnement (on l'a utilisé en Grèce notamment) et la répudiation (faire défaut - utilisé partiellement pour la Grèce aussi).Hippopotameuuu a écrit : ↑14 juil. 2019, 11:31Il n'existe que trois façons d'éponger une dette. :
- La croissance (croissance qui permet aux agents économiques de payer les intérêts).
- L'impôt ( le contribuable paye un peu plus et voilà).
- L'épargnant (par la spoliation, l'inflation et désormais les taux négatif).
La répudiation de la dette, oui, c'est bien de la spoliation de l'épargnant ?
Sinon la dette publique Grecque était de 145% sur PIB en 2010, et la dette publique Grecque est encore supérieure à 180% du PIB en 2018.
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Re: Les taux négatifs !
L'austérité ne peut pas être la seule mesure puisque la dépense de l'un est le revenu de l'autre. Donc, les revenus diminuent plus rapidement que le remboursement de la dette. Et le poids de la dette devient encore plus lourd. C'est déflationniste et ca ne règle pas le problème.Hippopotameuuu a écrit : ↑15 juil. 2019, 14:36
Celle là mérite l'Igniatius d'or, avec Palmes et Grand-Croix.
Mais c'est bien sur ces piliers qu'on joue à chaque fois qu'on y arrive :
- Austérité
- Réduction/restructuration de la dette
- Redistribution des richesses
- "Impression" d'argent
Il faut trouver un bon équilibre entre les 3 premières qui sont déflationnistes et la quatrième qui est inflationniste mais c'est de toute manière douloureux.
Ou alors, on fait défaut. C'est arrivé souvent. Que se soit en France ou ailleurs. Entre 1500 et 1800, la France a répudié ses dettes en huit occasions. Comme les rois de France avaient pris l’habitude de mettre à mort les grands créanciers nationaux (une forme ancienne et radicale de « restructuration de la dette »), on avait même un nom (les "saignées"). Aujourd'hui, c'est plus dur car il n'y a pas de "roi du monde" qui pourrait ordonner cela. Ceci dit, "il y en a qui ont essayé (de faire défaut), ils ont eu des problèmes".
Après, tu as le droit de penser que l'austérité ne sert à rien et que le fait d'avoir la majorité de son PIB consacré à des dépenses publiques est le meilleur moyen de rembourser la dette. Que plus on augmente le nombre de fonctionnaires, plus on augmente leur salaire et plus l'économie est saine. Une sorte de mélange entre bisounours et Mélenchon. Pourquoi pas mais c'est ton avis. Il ne vaut pas plus qu'un autre.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Les taux négatifs !
Déjà qu'on se tape le gel du point d'indice depuis 2010Hippopotameuuu a écrit : ↑15 juil. 2019, 14:36
Celle là mérite l'Igniatius d'or, avec Palmes et Grand-Croix.
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Re: Les taux négatifs !
On ne saurait parler d'austérité dans la gestion de l'état français. L'austérité bête et méchante est d'ailleurs le plus sur moyen de déclencher une dépression économique.
Cela dit il y a rigueur depuis 15 ans environ dans les services publics d'état en France. Le point de départ est la Lolf. L'euthanasie du point d'indice en est la mesure symbole. Mais l'embauche dans les services publics d'état est au point mort, on remplace les départs à la retraite mais pas tous. Le problème de cette politique est que l'état n'a pas été capable de ne pas hypertrophier la fonction gestionnaire (en la gavant de primes) au détriment de l' opérationnel (que Bercy sevre de primes et qui doit s'estimer heureux quand ses heures supplémentaires soient payés).
C'est moins net dans l'administration territoriale et dans la protection sociale et soumettre ces parties de l'état a la rigueur est précisément ce que fait le gouvernement actuel. La réforme des retraites prévue sera un gros coup de massue pour les salariés à carrière longue et progression de carrière, en particulier les fonctionnaires qui ne touchent pas de primes. Et la réforme de l'assurance chômage est bien dans cet esprit avec le "traitement de faveur" réservé aux cadres.
Cela dit il y a rigueur depuis 15 ans environ dans les services publics d'état en France. Le point de départ est la Lolf. L'euthanasie du point d'indice en est la mesure symbole. Mais l'embauche dans les services publics d'état est au point mort, on remplace les départs à la retraite mais pas tous. Le problème de cette politique est que l'état n'a pas été capable de ne pas hypertrophier la fonction gestionnaire (en la gavant de primes) au détriment de l' opérationnel (que Bercy sevre de primes et qui doit s'estimer heureux quand ses heures supplémentaires soient payés).
C'est moins net dans l'administration territoriale et dans la protection sociale et soumettre ces parties de l'état a la rigueur est précisément ce que fait le gouvernement actuel. La réforme des retraites prévue sera un gros coup de massue pour les salariés à carrière longue et progression de carrière, en particulier les fonctionnaires qui ne touchent pas de primes. Et la réforme de l'assurance chômage est bien dans cet esprit avec le "traitement de faveur" réservé aux cadres.
Ignorés: Manfred, titano.
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Re: Les taux négatifs !
Hou-là vous tirez de drôles de conclusions. Je me contente d'exposer des faits, pas d'en tirer une doctrine économique. Vos certitudes sur mon opinion sont donc de pures supputations.Vincent92 a écrit : ↑15 juil. 2019, 14:45Après, tu as le droit de penser que l'austérité ne sert à rien et que le fait d'avoir la majorité de son PIB consacré à des dépenses publiques est le meilleur moyen de rembourser la dette. Que plus on augmente le nombre de fonctionnaires, plus on augmente leur salaire et plus l'économie est saine. Une sorte de mélange entre bisounours et Mélenchon. Pourquoi pas mais c'est ton avis. Il ne vaut pas plus qu'un autre.
Vous devriez savoir qu'en bon décroissant, j'aime l'austérité, et même le croûtard que je suis chéri l'austérité.
L'austérité je la pratique tout les jours, et j'en fais la promotion autour de moi. Vive l'austérité.
Mais les faits sont têtus, l'austérité à la Grecque-FMI-BCE-Banque Mondiale on en voit les limites, la réduction de la dépense publique, baisse de salaire et baisse du nombre de fonctionnaires, privatisations a tout vas, c'est ce qu'à dû faire la Grèce depuis 8 ans, résultat plus 35% de dette sur PIB de plus.
Votre libéralisme économique, c'est plus de dividendes pour les riches, et c'est plus la misère pour les pauvres, et vous voulez redresser l'économie avec ça ?
Vous avez pas fini d'en baver avec l'effondrement systémique...
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Re: Les taux négatifs !
La politique d'austérité en Grèce et ses résultats sont une nieme preuve de ce que j'avance sur les conséquences des politiques d'austérité. D'ailleurs cette idée n'est pas originale, elle remonte à Keynes. Tous les économistes qui ne refusent pas les faits par antikeynesianisme primaire le disaient au moment de la crise de la dette grecque et le résultat s'est conformé aux prédictions.
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Re: Les taux négatifs !
Il semble que vous ne m'avez pas lu. Je cite ma première phrase :Hippopotameuuu a écrit : ↑15 juil. 2019, 16:06
Mais les faits sont têtus, l'austérité à la Grecque-FMI-BCE-Banque Mondiale on en voit les limites, la réduction de la dépense publique, baisse de salaire et baisse du nombre de fonctionnaires, privatisations a tout vas, c'est ce qu'à dû faire la Grèce depuis 8 ans, résultat plus 35% de dette sur PIB de plus.
Votre libéralisme économique, c'est plus de dividendes pour les riches, et c'est plus la misère pour les pauvres, et vous voulez redresser l'économie avec ça ?
Vous avez pas fini d'en baver avec l'effondrement systémique...
Par ailleurs, comparaison n'est pas raison. Le FMI a tendance à oublier d'autres leviers (la redistribution de richesses par exemple) et à ne pas forcément utiliser l'austérité dans une bonne proportion. Ce n'est pas parce que leur politique est en échec que l'austérité est forcément mauvaise pour régler l'endettement.Vincent92 a écrit :L'austérité ne peut pas être la seule mesure puisque la dépense de l'un est le revenu de l'autre. Donc, les revenus diminuent plus rapidement que le remboursement de la dette. Et le poids de la dette devient encore plus lourd. C'est déflationniste et ca ne règle pas le problème.
De même que ne faire que de la distribution de richesse sans rien changer d'autre amène à taxer toujours d'avantage les mêmes sans régler le problème. Ils finissent par faire de l'exil, au moins fiscal, et tout s'écroule.
Ne faire tourner que la planche à billet ne résout pas le problème non plus. Cela créé surtout des bulles.
Ne faire que de la restructuration de dettes sans changer les habitudes revient bien souvent à faire un défaut "soft" et avoir besoin assez rapidement de réemprunter. Ce qui n'aide pas l'économie d'un pays dans un monde mondialisé à long terme (créanciers plus frileux et qui veulent des meilleures garanties/rémunérations).
On ne peut néanmoins pas déduire que ces 4 éléments ensemble et à bonne proportion (comme je le suggère) ne peuvent pas régler (douloureusement) le problème.
C'est souvent comme cela que fonctionne les médicaments (association de produits parfois très néfastes voir mortels si pris séparément et à mauvaise dose).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Les taux négatifs !
L'analogie est très bonne. D'ailleurs certains économistes me font penser aux médecins de Molière.
Ignorés: Manfred, titano.
Re: Les taux négatifs !
Pour les médicaments, c'est pas plutôt les associations qui présentent des risques ?
Parce que je vois mal mettre sur le marché un médicament qui présente des risques si il est utilisé seul...
Parce que je vois mal mettre sur le marché un médicament qui présente des risques si il est utilisé seul...
Re: Les taux négatifs !
Je parlais des éléments qui composent un médicament.
Un médicament est composé d’un ensemble d’éléments plus ou moins dangereux.
Malgré tout, on s’en sert pour soigner.
Sans aller jusqu’aux médicaments, on peut mourir d’aliment assez commun. Ne serait ce qu’avec du sel ou voir même de l’eau.
Je n’en déduis pas pour autant que la consommation modérée d’eau est mauvaise pour la santé.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 juil. 2019, 14:30, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Les taux négatifs !
Les taux japonais sont nuls (ou quasiment) depuis pratiquement 20 ans.
Il vaut mieux se taire et passer pour un *** plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet.
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