J’ai du louper quelque chose..
Le montant va être calculé sur la totalité des années ?
voui
Raison de plus qu’il faut partir du principe où on aura pas de retraite. Je me demande avec quel argent ils paieront ma retraite dans 30 ans quand on sera devenu la Roumanie.
Allez, je me lance (mais c'est uniquement pour te faire plaisir) :
Le pays ne s'appauvrit pas, c'est pas parce qu-on a une bonne partie de la population qui végète avec pas grand chose que le pays s'appauvrit.
HAAA ! ! !
+1. C’est que le début. La pauvreté n’est pas toujours visible. J’ai passé mes vacances dans un pays avec une partie de la population pauvre, voir très pauvre. Ça avait l’air bien moins pauvre que la France et pourtant...Ferrari a écrit : ↑15 août 2019, 20:50HAAA ! ! !
Nous y voilà ! Enfin...
Parce que ça fait un grand moment que je me désespère de voir, d'entendre, de lire des gens qui ne raisonnent qu'avec les leviers que le pouvoir veut bien nous donner...
Age de départ, nombre de trimestres, âge d'équilibre, taux de cotisation salariale ou patronale.
Or, que je sache, ni Moïse, ni Allah, ni Boudha, ni Napoléon (gloire à lui et bon anniversaire), ni Einstein, ni personne n'a gravé dans le marbre, que les retraites devaient être exclusivement payées par les cotisations.
Devant, le défit de la dépendance, des retraites, du coût faramineux des maisons de retraites, des soins à domicile, des unités médicales spécialisées, etc. il va falloir se résoudre :
- soit à laisser les vieux dans une 'Mot2Cambronne' crasse
- soit à reporter la charge sur les plus jeunes, en faisant payer les enfants par exemple, avec l'inconvénient de tuer dans l’œuf de le mince espoir de reprise économique ...vu qu'ils devront déjà penser à leur retraite, + leur logement, + les études du petit, + payer la transition énergétique en changeant de bagnoles tous les 3 ans et leur chaudière dès que possible, + subvenir aux besoins de la classe remplaçante en voie d'inclusion (oui vpl ça aussi faut l'assumer..)
- soit il faut changer complètement notre fusil d'épaule et taxer autre chose que les salaires pour financer les retraites.
PS : je pense que le pays s'appauvrit, il suffit de voir l'état et les conditions de travail dans les hôpitaux, mais certes, tous ne s'appauvrissent pas dans le pays. J'ai dans l'idée que certains se gavent quand le français est tondu grâce à Macron.
alors que l'oligarchie possèdes tous les médias (donc gagne toutes les élections, même en considérant que certains candidats ne sont pas ceux de l'oligarchie) ?
Absolument, cela est du au fait que comme la retraite est gérée par la sécurité sociale et non pas l'État, les retraites ne peuvent pas être financées par l'impôt.
c'est la différence entre pauvreté réelle et pauvreté dans les livres/les chiffres.
Oui mais cela n'a pas empêcher Sarko de sauver les banques PRIVEES avec l'argent de L'ETAT en 2008/2009.aleph-zero a écrit : ↑15 août 2019, 21:16Absolument, cela est du au fait que comme la retraite est gérée par la sécurité sociale et non pas l'État, les retraites ne peuvent pas être financées par l'impôt.
D'autres pays (Suède par ex.) on fait le choix d'une sécurité sociale qui est dans le budget de l'État, ce qui est AMHA plus logique, et ouvre plus de marges de manœuvre.
Mais en ce qui concerne la France, quand je compare les frais de fonctionnement de l'État et ceux de la Sécurité Sociale, lorsque je compare le déficit budgétaire de la Sécurité Sociale ~ 1%, et celui de l'État > 20% ; en fait pour le moment je préfère que l'État se tienne loin de la gestion de la sécurité sociale.
Avec plus de 3000€/mois, il y a une possibilité de se préparer un petit amortisseur sur la longueur.
Oui je suis d'accord.Ferrari a écrit : ↑15 août 2019, 21:52Oui mais cela n'a pas empêcher Sarko de sauver les banques PRIVEES avec l'argent de L'ETAT en 2008/2009.aleph-zero a écrit : ↑15 août 2019, 21:16Absolument, cela est du au fait que comme la retraite est gérée par la sécurité sociale et non pas l'État, les retraites ne peuvent pas être financées par l'impôt.
D'autres pays (Suède par ex.) on fait le choix d'une sécurité sociale qui est dans le budget de l'État, ce qui est AMHA plus logique, et ouvre plus de marges de manœuvre.
Mais en ce qui concerne la France, quand je compare les frais de fonctionnement de l'État et ceux de la Sécurité Sociale, lorsque je compare le déficit budgétaire de la Sécurité Sociale ~ 1%, et celui de l'État > 20% ; en fait pour le moment je préfère que l'État se tienne loin de la gestion de la sécurité sociale.
A un moment donnée, faut arrêter les conneries.
Bernard Madoff est bien d'accord. Et toutes les banques (celles là même bonne gestionnaires qui ont été renflouées en 2008), les assurances, itou. Bon des fois ça se finit mal. Épisodiquement l'Etat, les bons contribuables prennent parfois le relais ce qui évite aux grands banquiers d'être lynchés.
Rien n'est plus difficile à prévoir que l'avenir.
et tes parents ? tes grands parents ? Ils auraient vécu, ils vivraient comment sans tes cotisations ?au lieu de cotiser pour des vieux (et de croire qu' un jour les jeunes feront pareil pour nous) ?
Ce qui fait ch* c'est de verser des cotisations à des vieux qui encaissent déjà 4000€/mois en louant des chambres de bonnes parisiennes à de jeunes étudiants.Goldorak2 a écrit : ↑18 août 2019, 08:37et tes parents ? tes grands parents ? Ils auraient vécu, ils vivraient comment sans tes cotisations ?
Tu n'as peut être pas d'enfants et as peur, à raison, qu'ils ne paient pas ta retraite... mais tu as (eu ?) des ascendants. Tes cotisations sont leurs revenus.
et ne paient pas d'impôts en s'exilant au Portugal.aleph-zero a écrit : ↑18 août 2019, 10:29Ce qui fait ch* c'est de verser des cotisations à des vieux qui encaissent déjà 4000€/mois en louant des chambres de bonnes parisiennes à de jeunes étudiants.Goldorak2 a écrit : ↑18 août 2019, 08:37et tes parents ? tes grands parents ? Ils auraient vécu, ils vivraient comment sans tes cotisations ?
Tu n'as peut être pas d'enfants et as peur, à raison, qu'ils ne paient pas ta retraite... mais tu as (eu ?) des ascendants. Tes cotisations sont leurs revenus.
Hippopotameuuu a écrit : ↑18 août 2019, 11:29La pension mensuelle moyenne des retraités Français est en moyenne de 1350 €.
Mais on doit pouvoir rabioter un peu sur un tel montant, pensez y, pour dans 20-30 ans, ce sera votre tour.
T'inquiètes pas, c'est vraiment pas la majorité des retraités. Et une part très minoritaire de tes cotisations.aleph-zero a écrit : ↑18 août 2019, 10:29Ce qui fait ch* c'est de verser des cotisations à des vieux qui encaissent déjà 4000€/mois en louant des chambres de bonnes parisiennes à de jeunes étudiants.Goldorak2 a écrit : ↑18 août 2019, 08:37et tes parents ? tes grands parents ? Ils auraient vécu, ils vivraient comment sans tes cotisations ?
Tu n'as peut être pas d'enfants et as peur, à raison, qu'ils ne paient pas ta retraite... mais tu as (eu ?) des ascendants. Tes cotisations sont leurs revenus.
J'ai pas dit que c'était la majorité, mais c'est vraiment pas des cas exceptionnels.
Oui. Dans les 70's où il fallait loger tout le monde dans des habitations modernes. Ils avaient des valeurs bizarres : "quand le bâtiment va, tout va", "villes nouvelles", infrastructure routières, autoroutières, aéroportuaires, ...aleph-zero a écrit : ↑18 août 2019, 11:44Ceux qui touchent les plus grosses retraites sont ceux qui gagnaient très bien leur vie dans les années 70 (du fait des rattrapages de cotisations basés sur l'inflation), et ceux qui gagnaient très bien leur vie dans les années 70 sont ceux qui se sont gavés d'immobilier quasi-gratuit.
Moi je serais pour.aleph-zero a écrit : ↑18 août 2019, 11:33Ceux qui touchent le plus sont bien souvent ceux qui n'en auraient pas besoin du tout.
L'assurance vieillesse est une assurance sociale, pas une rente. Pourquoi pas verser le RSA aux cadres sup et l'assurance chômage à ceux qui payent l'ISF pendant qu'on y est ?
La moyenne baissera naturellement avec 43 ans de cotisation.Hippopotameuuu a écrit : ↑18 août 2019, 11:29La pension mensuelle moyenne des retraités Français est en moyenne de 1350 €.
Mais on doit pouvoir rabioter un peu sur un tel montant, pensez y, pour dans 20-30 ans, ce sera votre tour.
Mes parents, né en 1945-47 n'ont pas connu la guerre, même celle d'Algérie.
pourquoi parles tu de pension moyenne ?Hippopotameuuu a écrit : ↑18 août 2019, 11:29La pension mensuelle moyenne des retraités Français est en moyenne de 1350 €.
Mais on doit pouvoir rabioter un peu sur un tel montant, pensez y, pour dans 20-30 ans, ce sera votre tour.
les politiques français ne peuvent pas en même tempsProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Les retraités français s'installant au Portugal pratiquent une forme d'optimisation fiscale légale et accessible au plus grand nombre rendue possible par la réglementation de l'UE.
Complétement. Il faut rapatrier les élites, les prises de décisions et envoyer chier l'UE. Nos élus sont pleinement responsables de ce qu'ils votent, de ce qu'ils laissent faire et de ce qui arrive aux français... même si c'est Bruxelles qui l'a décidé.lecriminel a écrit : ↑18 août 2019, 12:17les politiques français ne peuvent pas en même tempsProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Les retraités français s'installant au Portugal pratiquent une forme d'optimisation fiscale légale et accessible au plus grand nombre rendue possible par la réglementation de l'UE.
-se cacher derrière l'UE pour toutes leurs mauvaises décisions
-garder leur poste si tout se joue au niveau européen.
complétementProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Ceci étant, pour le régime de retraite de base, il vaut mieux qu'il fonctionne par répartition, la capitalisation n'est raisonnable que pour les complémentaires.
Il y a des gagnants dans la capitalisation : les intermédiaires, banquiers, assureurs, gestionnaire de patrimoine. Ceux là sont toujours gagnants.Il y a beaucoup trop de risques dans les actifs boursiers et immobiliers et la fiscalité française des placements est beaucoup trop importante pour qu'un salarié gestionnaire médiocre puisse accumuler assez de capital. Je ne m'exclus pas du lot des gestionnaires médiocres d'ailleurs. C'est un métier et ce n'est pas le mien.
Tu sembles lier cadre et minimum vieillesse. C'est une blague ?canti a écrit : ↑18 août 2019, 12:00La moyenne baissera naturellement avec 43 ans de cotisation.Hippopotameuuu a écrit : ↑18 août 2019, 11:29La pension mensuelle moyenne des retraités Français est en moyenne de 1350 €.
Mais on doit pouvoir rabioter un peu sur un tel montant, pensez y, pour dans 20-30 ans, ce sera votre tour.
De plus en plus de retraités devront survivre avec le minimum vieillesse.
C'est tout de même paradoxal, on demande aux français de travailler plus pour avoir une retraite et dans le même temps les plus sanctionnés par le système à point sont les cadres qui auront eu une progression régulière de leur salaire avec l'ensemble de leurs trimestres.
En fait on encouragerait tout le monde à vouloir le minimum vieillesse qu'on ne s'y prendrait pas autrement
Pourquoi tu enlèves la mention de Leçriminel qui dit que c'est en fait une convention bilatérale ?Goldorak2 a écrit : ↑18 août 2019, 12:20Complétement. Il faut rapatrier les élites, les prises de décisions et envoyer chier l'UE. Nos élus sont pleinement responsables de ce qu'ils votent, de ce qu'ils laissent faire et de ce qui arrive aux français... même si c'est Bruxelles qui l'a décidé.lecriminel a écrit : ↑18 août 2019, 12:17les politiques français ne peuvent pas en même tempsProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Les retraités français s'installant au Portugal pratiquent une forme d'optimisation fiscale légale et accessible au plus grand nombre rendue possible par la réglementation de l'UE.
-se cacher derrière l'UE pour toutes leurs mauvaises décisions
-garder leur poste si tout se joue au niveau européen.
Non.ProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Les retraités français s'installant au Portugal pratiquent une forme d'optimisation fiscale légale et accessible au plus grand nombre rendue possible par la réglementation de l'UE. C'est finalement aussi condamnable que les comptes en Suisse ou les astuces comptables des GAFA. L'optimisation fiscale est le vice fondamental de la construction européenne, celui qui finira par la faire s'effondrer politiquement si rien n'est fait .
Ceci étant, pour le régime de retraite de base, il vaut mieux qu'il fonctionne par répartition, la capitalisation n'est raisonnable que pour les complémentaires. Il y a beaucoup trop de risques dans les actifs boursiers et immobiliers et la fiscalité française des placements est beaucoup trop importante pour qu'un salarié gestionnaire médiocre puisse accumuler assez de capital. Je ne m'exclus pas du lot des gestionnaires médiocres d'ailleurs. C'est un métier et ce n'est pas le mien.
Les comptes en Suisse ne sont pas condamnables, il suffit d'avoir bossé en Suisse pour avoir un compte en Suisse.ProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06C'est finalement aussi condamnable que les comptes en Suisse
Les politiques français sont coresponsables de la situation.lecriminel a écrit : ↑18 août 2019, 12:17les politiques français ne peuvent pas en même tempsProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Les retraités français s'installant au Portugal pratiquent une forme d'optimisation fiscale légale et accessible au plus grand nombre rendue possible par la réglementation de l'UE.
-se cacher derrière l'UE pour toutes leurs mauvaises décisions
-garder leur poste si tout se joue au niveau européen.
En l'occurence, il s'agit d'une convention bilatérale.
Je ne suis même pas d'accord avec ça.
Avec toutes les dernières réformes TOUS les salariés vont se rapprocher de plus en plus du minimum vieillesse ou tout du moins du pouvoir d'achat du minimum vieillesse.vpl a écrit : ↑18 août 2019, 12:34Tu sembles lier cadre et minimum vieillesse. C'est une blague ?canti a écrit : ↑18 août 2019, 12:00La moyenne baissera naturellement avec 43 ans de cotisation.Hippopotameuuu a écrit : ↑18 août 2019, 11:29La pension mensuelle moyenne des retraités Français est en moyenne de 1350 €.
Mais on doit pouvoir rabioter un peu sur un tel montant, pensez y, pour dans 20-30 ans, ce sera votre tour.
De plus en plus de retraités devront survivre avec le minimum vieillesse.
C'est tout de même paradoxal, on demande aux français de travailler plus pour avoir une retraite et dans le même temps les plus sanctionnés par le système à point sont les cadres qui auront eu une progression régulière de leur salaire avec l'ensemble de leurs trimestres.
En fait on encouragerait tout le monde à vouloir le minimum vieillesse qu'on ne s'y prendrait pas autrement
Je n'ai pas dit ça. Médiocre s'applique à gestionnaire pas à salarié.alexlyon a écrit : ↑18 août 2019, 12:51Non.ProfGrincheux a écrit : ↑18 août 2019, 12:06Les retraités français s'installant au Portugal pratiquent une forme d'optimisation fiscale légale et accessible au plus grand nombre rendue possible par la réglementation de l'UE. C'est finalement aussi condamnable que les comptes en Suisse ou les astuces comptables des GAFA. L'optimisation fiscale est le vice fondamental de la construction européenne, celui qui finira par la faire s'effondrer politiquement si rien n'est fait .
Ceci étant, pour le régime de retraite de base, il vaut mieux qu'il fonctionne par répartition, la capitalisation n'est raisonnable que pour les complémentaires. Il y a beaucoup trop de risques dans les actifs boursiers et immobiliers et la fiscalité française des placements est beaucoup trop importante pour qu'un salarié gestionnaire médiocre puisse accumuler assez de capital. Je ne m'exclus pas du lot des gestionnaires médiocres d'ailleurs. C'est un métier et ce n'est pas le mien.
Un salarié médiocre doit avoir une retraite médiocre.
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