Livres conseillés par les membres du forum

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#801 Message par ignatius » 20 août 2019, 06:47

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#802 Message par titano » 20 août 2019, 07:13

L'early retirement, ce n'est pas une méthode de contraception ?
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Shermann a écrit :It's a jungle out there : 978-2412019689

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#803 Message par henda » 20 août 2019, 07:18

titano a écrit :
20 août 2019, 07:13
L'early retirement, ce n'est pas une méthode de contraception ?
Tu sous-entends qu'à la base, ignatius cherchait de la littérature française sur le kamasutra et qu'il s'est naïvement retrouvé avec un livre qui n'a rien à voir ? :oops:

Ça explique la remarque : « concept mal traduit en français je trouve par "frugalisme" » :lol:

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#804 Message par ignatius » 20 août 2019, 07:53

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#805 Message par kamoulox » 20 août 2019, 07:58

ignatius a écrit :
20 août 2019, 06:47
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Le seul livre à l'heure actuelle en français sur l'early retirement (concept mal traduit en français je trouve par "frugalisme").
2 aspects de l'early retirement :
- produire des revenus autres que ceux du travail
- réduire sa surconsommation
Objectif :
se retirer de la vie salariale et profiter de la liberté ainsi acquise.
Le livre est écrit par une allemande, les exemples et interviews sont donc allemands, mais beaucoup plus transposables que ce sui se fait aux USA d'où vient ce mouvement.
Pimono devrait lire celui d’avant dans la collection.

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#806 Message par Bidibulle » 20 août 2019, 08:07

ignatius a écrit :
20 août 2019, 06:47
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Le seul livre à l'heure actuelle en français sur l'early retirement (concept mal traduit en français je trouve par "frugalisme").
2 aspects de l'early retirement :
- produire des revenus autres que ceux du travail
- réduire sa surconsommation
Objectif :
se retirer de la vie salariale et profiter de la liberté ainsi acquise.
Le livre est écrit par une allemande, les exemples et interviews sont donc allemands, mais beaucoup plus transposables que ce sui se fait aux USA d'où vient ce mouvement.
Voilà la solution au gel du point d'indice !
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#807 Message par moinsdewatt » 20 août 2019, 17:13

ignatius a écrit :
20 août 2019, 06:47
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Le seul livre à l'heure actuelle en français sur l'early retirement (concept mal traduit en français je trouve par "frugalisme").
2 aspects de l'early retirement :
- produire des revenus autres que ceux du travail
- réduire sa surconsommation
Objectif :
se retirer de la vie salariale et profiter de la liberté ainsi acquise.
Le livre est écrit par une allemande, les exemples et interviews sont donc allemands, mais beaucoup plus transposables que ce qui se fait aux USA d'où vient ce mouvement.
Voui, en achetant une petite maisons dans la Creuse ou la Lozére à pris très bas, avec potager et verger, ça doit être possible .......

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#808 Message par ignatius » 20 août 2019, 18:57

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#809 Message par WolfgangK » 20 août 2019, 19:28

ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
Je ne sais pas à combien vous estimez les biens (habité et en location), mais 3 biens à 400k€ + 800k€, ċa fait beaucoup à mettre de côté, même pour un couple.
C'est combien le patrimoine moyen, déjà ?
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#810 Message par rascasse76 » 20 août 2019, 21:46

Je pense qu'écrire des bouquins sur le frugalisme pour cadres au bord du burn out, est une bonne manière de générer des revenus en n'en foutant pas lourd.

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#811 Message par ignatius » 21 août 2019, 06:05

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:33, modifié 1 fois.
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#812 Message par Bidibulle » 21 août 2019, 06:50

ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
C'est une frugalité riche.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#813 Message par Gpzzzz » 21 août 2019, 07:16

Bidibulle a écrit :
21 août 2019, 06:50
ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
C'est une frugalité riche.
T es riche mais tu dois vivre comme un pauvre en fait en faisant des économies de bout de chandelles :lol:

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#814 Message par WolfgangK » 21 août 2019, 09:44

ignatius a écrit :
21 août 2019, 06:05
WolfgangK a écrit :
20 août 2019, 19:28
ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
Je ne sais pas à combien vous estimez les biens (habité et en location), mais 3 biens à 400k€ + 800k€, ċa fait beaucoup à mettre de côté, même pour un couple.
C'est combien le patrimoine moyen, déjà ?
Le patrimoine moyen importe peu, c'est une perspective marginale. Le patrimoine moyen d'un cadre sup après 30 ans d'activité et une gestion plutôt avisée serait bien plus intéressant à prendre en compte.
Soit.
Mes objections seraient alors plutôt les suivantes :
- Est-on dans une perspective familiale ? Si oui, est-ce que les deux doivent maximiser leurs revenus ? Qui passe alors du temps à s'occuper des enfants ?
- Comme évoqué dans une autre file, pour les ingénieurs, la maximisation des revenus passe par une carrière de managment considérée comme moins intéressante. Pour ma part, je préfère travailler plus longtemps sur un poste qui me plait (enseignement, recherche, R7D,…) que moins longtemps sur un poste plus rémunérateur (managment). La richesse pour moi, c'est de pouvoir choisir son job sur d'autres critères que la rémunération, pas de ne pas travailler.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#815 Message par Vincent92 » 21 août 2019, 10:23

ignatius a écrit :
21 août 2019, 06:05
WolfgangK a écrit :
20 août 2019, 19:28
ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
Je ne sais pas à combien vous estimez les biens (habité et en location), mais 3 biens à 400k€ + 800k€, ċa fait beaucoup à mettre de côté, même pour un couple.
C'est combien le patrimoine moyen, déjà ?
Le patrimoine moyen importe peu, c'est une perspective marginale. Le patrimoine moyen d'un cadre sup après 30 ans d'activité et une gestion plutôt avisée serait bien plus intéressant à prendre en compte.
Il faut placer (et donc gagner beaucoup plus) 3000€/mois à 4% pendant 30 ans pour avoir 2M€ (je parle de 4% hors inflation bien sûr car 2M€ aujourd'hui ou dans 30 ans ce n'est pas la même chose). On peut évidemment essayer d'utiliser du levier pour rendre l'objectif plus atteignable, m'enfin...
Je crois que tu n'as pas compris le principe de l'early retirement et de la frugalité :lol:.
Je n'ai pas lu ton livre mais si l'objectif est d'avoir 2M€, le titre doit être revu. Il aurait plutôt dû l’appeler "comment vivre confortablement sans travailler" ou "objectif : devenir un (riche) rentier en 30 ans".
"Trève de plaisanterie, bien sûr que c'est la valeur qui compte. Qu'est ce tu veux que j'ai à faire d'un 100m2 qui vaudrait 0€ ?" Ben92

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#816 Message par rascasse76 » 21 août 2019, 10:50

WolfgangK a écrit :
21 août 2019, 09:44
ignatius a écrit :
21 août 2019, 06:05
WolfgangK a écrit :
20 août 2019, 19:28
ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
Je ne sais pas à combien vous estimez les biens (habité et en location), mais 3 biens à 400k€ + 800k€, ċa fait beaucoup à mettre de côté, même pour un couple.
C'est combien le patrimoine moyen, déjà ?
Le patrimoine moyen importe peu, c'est une perspective marginale. Le patrimoine moyen d'un cadre sup après 30 ans d'activité et une gestion plutôt avisée serait bien plus intéressant à prendre en compte.
Soit.
Mes objections seraient alors plutôt les suivantes :
- Est-on dans une perspective familiale ? Si oui, est-ce que les deux doivent maximiser leurs revenus ? Qui passe alors du temps à s'occuper des enfants ?
- Comme évoqué dans une autre file, pour les ingénieurs, la maximisation des revenus passe par une carrière de managment considérée comme moins intéressante. Pour ma part, je préfère travailler plus longtemps sur un poste qui me plait (enseignement, recherche, R7D,…) que moins longtemps sur un poste plus rémunérateur (managment). La richesse pour moi, c'est de pouvoir choisir son job sur d'autres critères que la rémunération, pas de ne pas travailler.
bien sûr quand on est déjà riche les arbitrages sont plus aisés;)

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#817 Message par ignatius » 21 août 2019, 12:02

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:33, modifié 1 fois.
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#818 Message par ignatius » 21 août 2019, 12:16

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:33, modifié 1 fois.
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#819 Message par WolfgangK » 21 août 2019, 12:41

rascasse76 a écrit :
21 août 2019, 10:50
WolfgangK a écrit :
21 août 2019, 09:44
Soit.
Mes objections seraient alors plutôt les suivantes :
- Est-on dans une perspective familiale ? Si oui, est-ce que les deux doivent maximiser leurs revenus ? Qui passe alors du temps à s'occuper des enfants ?
- Comme évoqué dans une autre file, pour les ingénieurs, la maximisation des revenus passe par une carrière de managment considérée comme moins intéressante. Pour ma part, je préfère travailler plus longtemps sur un poste qui me plait (enseignement, recherche, R7D,…) que moins longtemps sur un poste plus rémunérateur (managment). La richesse pour moi, c'est de pouvoir choisir son job sur d'autres critères que la rémunération, pas de ne pas travailler.
bien sûr quand on est déjà riche les arbitrages sont plus aisés;)
Beaucoup de choses sont plus aisées quand on adu POGNON, c'est un peu l'intérêt du POGNON. Mais ça n'enlève rien à la pertinence de ma remarque selon laquelle quand on veut optimiser son bonheur à patrimoine au moment de la retraite constant, on optimise à (v+f)×p^d constant, où :

v = vénalité : combien de fric on cherche à gagner, notamment par son travail
f = frugalité combien de fric on évite de consommer
p = performence des placement du fric économisé par les deux facteurs précédants
d = durée avant la retraite

Ma remarque est que pour optimiser ça à bonheur constant, aumenter v pour diminuer d n'est pas forcément gagnant, suivant les compétences et appétences de chacun.

Une autre remarque que j'avais fait sur le file idoine d'ignatius, c'est que ce genre de stratégies n'est pas très "agile" : on fait les calculs à l'avance, puis ont suit le plan. Une fois arrivé à la retraite, on a intérêt à ce que tout se passe comme prévu !
Je note qu'Ignatius parle d'ormais d'auto-entreprenariat : ça me semble plus raisonnable pour pouvoir continuer des arbitrages revenus / temps libre.
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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#820 Message par Vincent92 » 21 août 2019, 12:48

ignatius a écrit :
21 août 2019, 12:16
Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 10:23
ignatius a écrit :
21 août 2019, 06:05
WolfgangK a écrit :
20 août 2019, 19:28


Je ne sais pas à combien vous estimez les biens (habité et en location), mais 3 biens à 400k€ + 800k€, ċa fait beaucoup à mettre de côté, même pour un couple.
C'est combien le patrimoine moyen, déjà ?
Le patrimoine moyen importe peu, c'est une perspective marginale. Le patrimoine moyen d'un cadre sup après 30 ans d'activité et une gestion plutôt avisée serait bien plus intéressant à prendre en compte.
Il faut placer (et donc gagner beaucoup plus) 3000€/mois à 4% pendant 30 ans pour avoir 2M€ (je parle de 4% hors inflation bien sûr car 2M€ aujourd'hui ou dans 30 ans ce n'est pas la même chose). On peut évidemment essayer d'utiliser du levier pour rendre l'objectif plus atteignable, m'enfin...
Je crois que tu n'as pas compris le principe de l'early retirement et de la frugalité :lol:.
Je n'ai pas lu ton livre mais si l'objectif est d'avoir 2M€, le titre doit être revu. Il aurait plutôt dû l’appeler "comment vivre confortablement sans travailler" ou "objectif : devenir un (riche) rentier en 30 ans".
Pourquoi 2 millions d'euros ?
Ce qui compte c'est le revenu tiré de ce capital et la couverture des dépenses.
Cela peut être 1, 2 ou 3 millions.
En ce qui me concerne, si j'ai besoin de 750 k€ supplémentaires dans 15 ans,
Je ne sais pas quel est ton patrimoine mais 750k€ ajouté à xxx que tu as déjà, j'ai l'impression qu'on est plus prêts de 2 que de 1M€ non? Je parle de 2M€ car c'est que t'as répondu WolfgangK (800k€ + 3*400k€).
ignatius a écrit :
21 août 2019, 12:16
Sur le principe de l'early retirement, 56 ans c'est plus early que 64 ans non ?
Effectivement, m'enfin, une vie d'économie pour pouvoir travailler 8 ans de moins (et encore, même sans avoir autant d'argent on peut faire en sorte de se faire virer pour toucher 3 ans de chômage à 61 ans si on en a vraiment marre. Donc le gain est de 5 ans. Voir même seulement 3 ans de gagner si on part à 62 ans sans retraite complète et qu'on prend 3 ans de chômage) n'est probablement pas ce qu'on a en tête quand on parle "d'early retirement".
Il a plutot l'impression que tu estimes que tu auras assez d'argent quand tu auras 56 ans et que tu te poses la question "à quoi cela sert d'accumuler plus? Pourquoi ne pas me mettre tout de suite en pré retraire à 56 ans et profiter/faire une autre activité?"
La question est tout à fait légitime mais ce n'est pas vraiment le concept d’origine de la frugalité.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 août 2019, 13:18, modifié 1 fois.
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#821 Message par cashisking » 21 août 2019, 13:03

Vincent92 a écrit :
21 août 2019, 12:48
La question est tout à fait légitime mais ce n'est pas vraiment le concept d’origine de la frugalité.
Le plus drôle c'est quand tu vis comme un rat pendant 20 ans pour "mettre de côté" et qu'au bout de 20 ans de frugalité tu touches un héritage de 300k€.

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#822 Message par lecriminel » 21 août 2019, 13:14

ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
une frugalité qui te place dans le dernier decile, il faut revoir ton vocabulaire. Sinon il y a un projet bien plus intéressant que les calculs pour se persuader de pouvoir sortir de l'ornière dans laquelle on est, pour les fonctionnaires, c'est le 80 %. Là on parle de tout de suite, par contre il faut être capable de s'imposer à sa hiérarchie
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#823 Message par roi.de.trefle » 21 août 2019, 13:21

https://livre.fnac.com/a13392338/Nathal ... nealogique

Passionnant / c'est l'avenir : test déjà effectué pour ma part sur ma lignée paternelle, j'envisage de lancer un projet patronymique et d'offrir le test à d'éventuels cousins pour savoir si on ne descend pas tous d'un seul et même ancêtre... :)
Sursum corda

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#824 Message par ignatius » 21 août 2019, 19:25

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:32, modifié 1 fois.
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#825 Message par stchong » 21 août 2019, 23:19

ignatius a écrit :
21 août 2019, 19:25
lecriminel a écrit :
21 août 2019, 13:14
ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
D'autant que quand tu ne bosses plus, tu dépenses beaucoup moins (1 seule voiture au lieu de 2 par exemple, voyages hors périodes...).
Ce qu'il faut c'est blinder la partie ressources (ça prend bien 15 ans avec ce satané gel du point d'indice :evil: ).
une frugalité qui te place dans le dernier decile, il faut revoir ton vocabulaire. Sinon il y a un projet bien plus intéressant que les calculs pour se persuader de pouvoir sortir de l'ornière dans laquelle on est, pour les fonctionnaires, c'est le 80 %. Là on parle de tout de suite, par contre il faut être capable de s'imposer à sa hiérarchie
J'ai bien dit que je n'aimais pas la traduction française qui est bien trop réductrice.
Pour le 80 %, les fonctions que j'occupe ne sont pas compatibles avec un temps partiel.
Il faudrait que je change de métier, et donc probablement de département.
Quant à mon épouse, son employeur refuse désormais toute demande de temps partiel, sauf les temps partiels de droit.
Pour ta femme , je crois déjà qu'elle a le droit à toutes les vacances scolaires non ?
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#826 Message par WolfgangK » 22 août 2019, 01:37

Est-ce que quelqu'un (Goldorak ?) aurait un livre à recommander sur cette période historique ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... ger_(1816)
D'avance, merci !
L'islamophobie n'est pas plus du racisme que l'antisionisme n'est de l'antisémitisme.
Que les racistes soient islamophobes n'implique pas que les islamophobes soient racistes.

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#827 Message par Goldorak2 » 22 août 2019, 09:07

WolfgangK a écrit :
22 août 2019, 01:37
Est-ce que quelqu'un (Goldorak ?) aurait un livre à recommander sur cette période historique ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bombardem ... 6)D'avance, merci !
Je n'ai pas lu de livres précisément sur cette période et ce théatre.

J'ai lu des livres plus globaux qui survolent la période
"La Méditerranée" de Fernand Braudel
"Le Dhimmi" de Bat Ye'or, décrit le sort des minorités religieuses dans le monde musulman y compris au magrebh au 18 et 19ème. Et la libération des chrétiens venus de pressions extérieures (puis des juifs après 1948). A lire car c'est ce que les musulmans doivent faire d'après la charia, ce qu'ils ont fait partout où ils dominaient et ce qu'ils feront quand ils le pourront.
Quelques ouvrages qui couvrent ce théatre mais d'assez loin au niveau période :
"Lépantes la bataille des 3 empires" de Barbéro. Le livre décrit l'Empire ottoman au fait de sa puissance dans la deuxième moitié du 16ème siècle. Il décrit leur organisation et leur pratique de razzias esclavagistes, leur mentalité et leurs objectifs. Ce livre décrit aussi leur élite maritime : les barbaresques d'Afrique du nord.
Max Gallo "la croix de l'occident" roman historique qui décrit la Méditérannée de la fin du 16ème au plus fort de la lutte et lorsque le rapport de force maritime islam-occident a basculé... Des personnages de ce roman sont fait prisonniers et le sorts des prisonniers, otages et esclaves chrétiens à Alger y sont décrits.

Pour prendre une image plus connue 2GM, Lépante, gagnée par les chrétiens (espagnols et italiens) et la deuxième moitié du 16ème siècle est le Stalingrad, de fin 1942 début 1943, de la 2GM. Cad une lutte décisive, acharnée et difficilement gagnée par les soviétiques. Stalingrad est le tournant de la guerre et est très connue. Alors que les événements du début du 19ème en méditérannée et en Afrique du nord dans la grande guerre islam/chrétienté, sont plus l'équivalent de l'opération Bragation de la 2GM. Bragation est la grande offensive soviétique de l'été 1944. La bataille est furieuse mais la messe est dite, le rapport de force n'est plus équilibré. Les soviétiques ont une supériorité écrasante, ils triomphent et les allemands n'ont aucune chance. Bragation est dès lors peu connue. Les allemands reculeront jusqu'à leur capitulation à Berlin (qui sera l'équivalent de la colonisation algérienne par les français à partir de 1830).

Quelques livres sur la colonisation de l'Algérie. J'éditerais si je me souviens des titres.


Ce que j'en ai retiré :
Les musulmans d'Afrique du nord razziaient les chrétiens pour les esclavagiser. Avec la protection militaire de l'Empire ottoman qui dominait les balkans (et le monde grec) et avec la légitimité juridique de la charia.
Les européens ne se pas laissés faire. Ils tentaient périodiquement de libérer les esclaves chrétiens. Parfois par la force, souvent par la rançon. Les européens ne faisaient eux même pas d'esclaves musulmans (gros bémol sur l'Espagne qui était esclavagiste aussi). Si bien que les raids occidentaux dans les territoires musulmans, contrairement aux raids musulmans en terre chrétienne n'étaient pas rentables et ne s'auto-finançaient pas (les occidentaux étaient toujours prêts à la paix, car la guerre était toujours couteuse. Les musulmans, eux étaient toujours prêts à reprendre leurs fructueuses razzias, même si la fortune des armes ne leur était pas toujours favorable).
Les européens étaient de plus en plus forts techniquement. Si bien que la Méditerranée, est passée sous le contrôle exclusif des européens chrétiens. D'abord domination du commerce maritime, puis domination militaire de plus en plus complète. Tous les états européens, l'Angleterre, l'Espagne, l'Italie, le Portugal, la France, les européens des iles (Malte...) et même des jeunes Etats Unis d'Amérique ont dirigé leurs navires de guerre contre les nids à pirate. En expédition punitive suite à des razzia de navires musulmans et pour libérer les esclaves chrétiens (et moindrement les esclaves juifs). Sans succès. La piraterie musulmane renaissant toujours de ses cendres sitôt les marins occidentaux partis. Et les dhimmis chrétiens (grecs) dominés de subir la vengeance et les pogroms de la populace musulmane... les musulmans ne tenant jamais durablement leur promesse envers les chrétiens. Les européens concluent qu'il faudra rester pour mettre fin à ces fléaux de la piraterie, de l'esclavage (chrétien et plus tard africain) et des pogroms de chrétiens et de juifs.
Finalement, la France, avec la bénédiction de tous les européens, débarque en 1830 à Alger pour détruire définitivement les pirates esclavagistes. Et pour occuper durablement les ports musulmans d'Afrique du nord. Sans véritable plan ou projets, les armées françaises s'enfoncent toujours plus loin au Magrebh toujours en révolte. Ce fut les débuts sanglants de la colonisation du Magreb.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 22 août 2019, 20:52, modifié 4 fois.
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#828 Message par WolfgangK » 22 août 2019, 14:51

Super !

Merci beaucoup.
(Étonnament, ou pas, je n'ai pas retenu ce genre de choses de la lecture de Destiny Disrupted https://www.publicaffairsbooks.com/titl ... 786741502/ néanmoins excellent livre que je recommande).
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#829 Message par lecriminel » 25 août 2019, 09:35

ignatius a écrit :
20 août 2019, 18:57
Pas forcément.
Tu es proprio sans crédit, avec 1 ou 2 biens en location et 700 000 à 800 000 € de placement, tu t'en sors plutôt tranquillou, avec pas loin de 5000 € par mois.
quelle est la différence entre un camé et un cadre en early retirement ?
il n'y en a pas, ils doivent tous les deux trouver 5.000 euros tous les mois pour se payer leur dope.

Honnêtement, je trouve que le sacrifice de toutes ses meilleures années de vie (parfois 60h/semaine ou plus, Ignat s'en sort bien) est peut-être moins grave que la dépendence aux revenus, la peur de manquer induite par une longue durée de bons salaires.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#830 Message par ignatius » 25 août 2019, 12:51

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#831 Message par domcat74 » 20 sept. 2019, 14:07

Bonjour à tous,

Je viens de finir ça https://www.editionslibre.org/produit/i ... iel-quinn/

Laissez tomber ce que vous étiez en train de faire, et lisez ce livre. Il y a urgence...

Bonne lecture.

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#832 Message par roi.de.trefle » 20 sept. 2019, 14:36

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une belle histoire d'intégration (ca va plaire sur ce forum) :twisted:

https://www.babelio.com/livres/Zeniter- ... dre/956484
Sursum corda

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#833 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 17:49

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#834 Message par stchong » 20 sept. 2019, 18:58

ignatius a écrit :
20 sept. 2019, 17:49
Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses études.

https://www.babelio.com/livres/Roland-T ... -et/875533
Tu l'as lu?
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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#835 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 19:46

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#836 Message par stchong » 20 sept. 2019, 22:07

ignatius a écrit :
20 sept. 2019, 19:46
stchong a écrit :
20 sept. 2019, 18:58
ignatius a écrit :
20 sept. 2019, 17:49
Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses études.

https://www.babelio.com/livres/Roland-T ... -et/875533
Tu l'as lu?
Reçu avant hier.
J'en suis à la page 40 :oops:
Tu me diras si c'est bien et si on y apprend vraiment quelque chose. J'ai lu quelques commentaires de ton lien , ils me paraissent suspects. Ils sont élogieux, mais ne révèlent rien comme par hasard .
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#837 Message par stchong » 20 sept. 2019, 22:09

stchong a écrit :
20 sept. 2019, 22:07
ignatius a écrit :
20 sept. 2019, 19:46
stchong a écrit :
20 sept. 2019, 18:58
ignatius a écrit :
20 sept. 2019, 17:49
Tout le monde n'a pas eu la chance de rater ses études.

https://www.babelio.com/livres/Roland-T ... -et/875533
Tu l'as lu?
Reçu avant hier.
J'en suis à la page 40 :oops:
Tu me diras si c'est bien et si on y apprend vraiment quelque chose. J'ai lu quelques commentaires de ton lien , ils me paraissent suspects. Ils sont élogieux, mais ne révèlent rien comme par hasard .
Pour moi monter une entreprise me parait pas difficile, si tu as la bonne idée, enfin celle avec laquelle tu peux vivre minimum. Mais ça n'a rien d'un sinécure d'avoir son entreprise.
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#838 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 22:22

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:31, modifié 1 fois.
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#839 Message par stchong » 20 sept. 2019, 22:55

Je me méfie de ces bouquins, j'en avais lu un sur la manipulation qui était même recommandé ici, pfut que du blabla que je connaissais déjà.4
J’attends ton verdict dessus avant de l'acheter. Voir ce qu'il peut bien apporter, à part nous dire réseau, internet, nouvelle technologie,buzz,media.

Monter une association écolos doit être plus rentable à l'heure actuelle, voir Hulot fondation
Modifié en dernier par stchong le 20 sept. 2019, 22:59, modifié 1 fois.
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#840 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 22:58

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Modifié en dernier par ignatius le 21 sept. 2019, 16:31, modifié 1 fois.
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#841 Message par stchong » 20 sept. 2019, 23:00

Pour monter sa boîte vaut mieux être bien structuré :mrgreen:

Les caractérielle comme moi n'ont pas besoin de bouquin de développement personnel.
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#842 Message par ignatius » 20 sept. 2019, 23:02

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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#843 Message par stchong » 20 sept. 2019, 23:05

ignatius a écrit :
20 sept. 2019, 23:02
stchong a écrit :
20 sept. 2019, 23:00
Pour monter sa boîte vaut mieux être bien structuré :mrgreen:
D'où le taux d'échec très important.
Souvent quand je me ballade à Brest dans les boutiques nouvelles, je peux dire si elle va tenir. rapport marchandise et prix de celle ci au mètre carré. C'est vite vu. Pour internet c'est pareil.
D'ailleurs j'aime bien le mot licorne, pour appeler les star up
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#844 Message par Bidibulle » 21 sept. 2019, 08:00

Quelqu'un aurait lu ce livre ?

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Ou alors un conseil sur un autre bouquin se rapportant au sujet ?
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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#845 Message par pangloss » 25 sept. 2019, 11:22

Ce n'est pas un livre, mais c'est une vraie plongée dans les possibilités d'un future proche...
Je viens de finir cette géniale série britannique (6 épisodes, c'est tout)
Il y a possibilité prendre le premier mois gratuit sans engagement sur MyCanal.
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#846 Message par Manfred » 25 sept. 2019, 13:13

pangloss a écrit :
25 sept. 2019, 11:22
Ce n'est pas un livre, mais c'est une vraie plongée dans les possibilités d'un future proche...
Je viens de finir cette géniale série britannique (6 épisodes, c'est tout)
Il y a possibilité prendre le premier mois gratuit sans engagement sur MyCanal.
j'ai regardé le premier épisode, j'ai eu envie de gerber devant la grossièreté de la propagande étalée tout du long, et tout le reste de la famille avec (et non, ils sont loin d'être mes décalques politiques). Inutile de dire que je n'ai jamais regardé la suite. Malgré une passagère tentation suite au cliffhanger de fin d'épisode.
J'en avais parlé je sais plus où, probablement sur la file des séries tiens :roll: :lol:

edith : j'en parle
Depuis en série british, j'ai regardé black mirror. Inutile de dire qu'elle est très supérieure en termes de qualité et d'anticipation.

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#847 Message par domcat74 » 15 oct. 2019, 06:40

Pourquoi un régime qui se veut démocrate et libéral glisse-t-il de plus vers l'autoritarisme ? Un livre de Romaric Godin
: une étude très fine du cas français et du moment politique que représente le macronisme.

https://www.economie.org/blog/romaric-g ... -francaise


La guerre sociale en France


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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#848 Message par WolfgangK » 16 oct. 2019, 21:24

Pas un livre, mais je viens de tomber sur le site d'une sociologue intéressante :
https://deusexmachina.hypotheses.org/

Je sais que certains n'ont pas une haute idée de la sociologie, mais ça pourrait les réconcilier, justement.

Cf. par exemple https://docplayer.fr/83826266-Integrism ... al-15.html
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Re: Livres conseillés par les membres du forum

#849 Message par stchong » 08 nov. 2019, 23:36

le réchauffement climatique à bon dos pour nous entuber


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Souvent je me demande pourquoi un polder a été fait à Brest pour les énergies renouvelables, et surtout pourquoi les associations écolos n'ont rien dit.
J'ai ma réponse, avec ce bouquin, la collusion entre les politiques, les subventions aux énergies renouvelables , WWF, Green peace , ElVV etc.... tous pourris et on paie sans rien dire.
lles sont partout, incarnant le symbole de la transition écologique : sur les sites internet institutionnels, dans les livres scolaires, les publicités, les films, les médias... Les éoliennes ont envahi les campagnes et les littoraux et sont devenues dans le monde entier, par une propagande systématique, le symbole de l'écologie et de la lutte pour le climat.
Et pourtant, derrière cette image verte... Pollution, émissions de CO2, atteintes à la santé et à la biodiversité, détournement de fonds publics, augmentation du prix de l'électricité, conflits d'intérêt, mafia : découvrez ce que le lobby du vent vous cache sur les éoliennes.
A lire absolument
J'étais très naïve sur le sujet, là je suis estomaquée.
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#850 Message par pangloss » 27 janv. 2020, 10:16

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Je n'en ai encore lu qu'une centaine de pages, mais c'est un ouvrage majeur d'action politique/polémique.
J'essaierai d'en publier des extraits, notamment sur la file de l'éducation nationale.
Macron et les Gilets jaunes ont ouvert une page nouvelle de l’histoire de France, qui mêle retour des luttes sociales et apathie politique, sursaut révolutionnaire et résignation devant les dégâts de l’euro, regain démocratique et menace autoritaire.
Pour la comprendre, Emmanuel Todd examine, scrupuleusement et sans a priori, l’évolution rapide de notre société depuis le début des années 1990 : démographie, inégalités, niveau de vie, structure de classe, performance éducative, place des femmes, immigration, religion, suicide, consommation d’antidépresseurs, etc.
Les faits surprendront. Les interprétations que propose l’auteur doivent, quant à elles, beaucoup à Marx, mais à un Marx mis « sous surveillance statistique ». À gauche, comme à droite, elles paraîtront à beaucoup étonnantes, amusantes, contrariantes, ou angoissantes. Cet empirisme sans concession conduit même Emmanuel Todd à réviser radicalement certaines de ses analyses antérieures.
À la lecture de ce livre riche, stimulant, provocateur, la vie politique des années 1992-2019 prend tout son sens : une longue comédie politique où s’invitent les classes sociales.
Bienvenue donc dans cette France du xxie siècle, paralysée mais vivante, où se côtoient et s’affrontent des dominés qui se croient dominants, des étatistes qui se croient libéraux, des individus égarés qui célèbrent encore l’individu-roi, avant l’inéluctable retour de la lutte des classes.

Emmanuel Todd est l’auteur d’une œuvre originale d’anthropologie historique. Il a notamment publié L’Invention de l’Europe (Seuil, 1990), L’Origine des systèmes familiaux (Gallimard, 2011) et Où en sommes-nous ? (Seuil, 2017).

Baptiste Touverey est journaliste au magazine Books, où il réalise des entretiens avec de grands intellectuels et chercheurs de renommée mondiale. On lui doit aussi un roman Constantinople (Robert Laffont/Versilio, 2018).
avec Guillame Erner, qui illustre directement (et involontairement ?) le propos de Todd sur les élites...
Excellente video (téléchargeable) de Hans Rosling sur l'évolution démographique au XXIème siècle: https://vimeo.com/79878808
Image

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