Gilets jaunes

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Manfred
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Re: Gilets jaunes

#13051 Message par Manfred » 09 oct. 2019, 18:21

Dis donc cocotte, tu veux pas commencer par les sourcer les chiffres que tu avances comme "preuves" ? Ensuite seulement on pourra les discuter.
parce que moi si j'en crois l'insee :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/26 ... ue-figure1
En 2012, les femmes immigrées donnent naissance à leur premier enfant à 27,6 ans en moyenne, soit six mois plus tôt que l’ensemble des femmes à leur première maternité (28,1 ans en 2012 ; figure 4). Des disparités existent selon leur pays de naissance.

Les femmes nées en Turquie sont celles qui accouchent de leur premier enfant le plus tôt, à 24,3 ans en moyenne, soit quatre ans de moins que l’ensemble des femmes, toutes origines confondues. Les femmes nées au Portugal ont leur premier enfant deux ans plus tôt que l’ensemble des femmes, à 26,3 ans, et celles nées au Maghreb – et plus généralement en Afrique – un an plus tôt, à 27,2 ans.

À l’inverse, les femmes nées en Espagne ou en Italie sont celles qui deviennent mères le plus tard, à 31,4 ans en moyenne, soit trois ans de plus que l’ensemble des femmes à leur première maternité. Les mères originaires d’Asie (hors Turquie) ont leur premier enfant à 29,0 ans, celles nées en Amérique ou en Océanie à 29,1 ans. Les immigrées européennes hors Espagne, Italie et Portugal ont leur premier enfant à 28,4 ans, soit quasiment au même âge que l’ensemble des femmes à leur première maternité.
Notons que les espingouines et autres ritales sont considérées comme des immigrées, et faussent donc la stat "remplacement" vu que l'insee ne fait pas la différence entre l'immigrée européenne et l'africaine.

Sinon je note qu'à aucun moment tu n'as évoqué le facteur "immigration" dans les données. 300000 immigrés par an à la louche, sachant qu'il y a aussi une émigration, mais qui étrangement touche plutôt les français "de souche". Probablement que ces mouvements de population n'ont aucun effet, va savoir. Parce que quand on sait qu'il y a 10% d'immigrés officiels en France actuellement, qu'il y a environ 120000 naturalisations l'an, et qu'en plus ces personnes font des enfants qui ne sont pas comptabilisés dans les chiffres ci dessus, ça semble assez évident qu'il y a remplacement. Mais toi, tant que ça n'arrivera pas jusque sur tes pompes, tu seras dans le déni.

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Marie 94
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Re: Gilets jaunes

#13052 Message par Marie 94 » 09 oct. 2019, 19:00

Nan mais t'es sérieux ? :shock:
Tu n'as qu'un pauv lien. Quand on avance que le grand remplacement aura lieu dans 2 générations, on a à minima fait des calculs dans Excel en partant d'une situation à un instant t pour arriver à un instant t+n avec des hypothèses de fécondité, âge moyen de la mère, population en âge de procréer... Tu n'as vraiment rien fait de tout ça ?
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pimono
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Re: Gilets jaunes

#13053 Message par pimono » 09 oct. 2019, 19:30

kamoulox a écrit :
09 oct. 2019, 14:35
Cotes d’armor :

La population du département est âgée. Le taux de personnes d'âge supérieur à 60 ans est en 2007 de 27,5 % alors qu'il est de 21,5 % au niveau national.

Le caractère vieillissant d'une population est traduit par l'indicateur de jeunesse qui est le ratio du nombre des 25 ans sur le nombre des 60 ans et plus. En 2007, il est pour des Côtes-d'Armor égal à 23, soit deux points au-dessus du niveau national.
je pense qu'on nous présente les chiffres de fécondité d'une façon malhonnète et que la situation en terme de surpopulation est grave et pas du tout viable même rien qu'avec les français , les étrangers en plus, c'est juste pour du carnage supplémentaire ! il est stupide de vouloir autant de jeunes que de vieux car on est plus longtemps vieux que jeune donc vouloir toujours plus de jeunes c'est carrément débile comme équation, ca peut pas tenir.

La France ne manque pas du tout de jeunes, même avec un seul enfant pour 1 couple en moyenne avec une espérance arrondie de 80 ans, on tombe sur une pyramide de surpopullation inquiétante, mais reste à savoir pourquoi qu'on nous présente toujours les choses comme anxiogène comme quoi les couples ne feraient pas assez d'enfant. Je ne comprends pas.

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sawaï
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Re: Gilets jaunes

#13054 Message par sawaï » 09 oct. 2019, 19:48

Vous faites chier avec ces débats sur l'immigration. Ça n'a jamais été un sujet porté par les gilets jaunes.

Obsédés.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

Manfred
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Re: Gilets jaunes

#13055 Message par Manfred » 09 oct. 2019, 20:07

Marie 94 a écrit :
09 oct. 2019, 19:00
Nan mais t'es sérieux ? :shock:
Tu n'as qu'un pauv lien. Quand on avance que le grand remplacement aura lieu dans 2 générations, on a à minima fait des calculs dans Excel en partant d'une situation à un instant t pour arriver à un instant t+n avec des hypothèses de fécondité, âge moyen de la mère, population en âge de procréer... Tu n'as vraiment rien fait de tout ça ?
OK, donc tu n'as pas de liens à fournir pour étayer tes chiffres. Je m'en serais douté.
Sinon, l'absence de statistiques ethniques permet de dire tout et son contraire, avec un thermomètre cassé on peut évidemment conclure à l'absence de fièvre si ça nous arrange. Si le sujet t'intéresse, tu peux lire Les yeux grand fermés de Michèle Tribalat, démographe excommuniée de l'université pour avoir étudié la population française en prenant un angle ethnique.

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Re: Gilets jaunes

#13056 Message par kamoulox » 09 oct. 2019, 20:20

Manfred a écrit :
09 oct. 2019, 17:58
Marie 94 a écrit :
09 oct. 2019, 16:48
C’est marrant, tu as commencé par dire que le taux de fécondité des femmes allogènes étaient de de 4 à 6 enfants (cf. Fatoumata et Rachida)
C'est marrant de toujours tout vouloir prendre au pied de la lettre y compris les propos imagés plutôt que de s'intéresser au fond du discours hein ?
Il se trouve qu'en Afrique, Fatoumata fait 5.4 enfants en moyenne, et que pour la première génération c'est grosso modo identique en France. C'est ensuite que leurs enfants font moins de gosses.
Qu'est ce que j'en ai à faire que la troisième génération de Fatou n'en fasse plus que 2,2 si entre temps elle est devenue majoritaire grâce aux enfants de la première génération qui eux même ont enfanté plus que les autres ?
Saint-Denis, la ville des rois de France, est devenue un mélange entre Tombouctou, Bamako et Bab-el-Oued, et je te déconseille de t'y promener seule à la nuit tombée avec ta face de craie :lol:
ça c'est factuel, mais je suis sur que d'après les statistiques officielles ça doit être faux :roll:
Et oui, faisons des statistiques ethniques. Mais j'imagine que tu dois te douter, malgré toute ton hypocrisie, pour quelle raison on n'en fait pas, sauf quand c'est pour dire des trucs positifs de nos amis "divers".
Bref, moi ça me fait marrer ces gens qui sont dans l'évitement de la diversité et qui dans le même temps prétendent qu'elle n'est pas si présente que ça.
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Re: Gilets jaunes

#13057 Message par Gpzzzz » 09 oct. 2019, 21:52

Manfred a écrit :
09 oct. 2019, 18:21
Dis donc cocotte, tu veux pas commencer par les sourcer les chiffres que tu avances comme "preuves" ? Ensuite seulement on pourra les discuter.
parce que moi si j'en crois l'insee :
https://www.insee.fr/fr/statistiques/26 ... ue-figure1
En 2012, les femmes immigrées donnent naissance à leur premier enfant à 27,6 ans en moyenne, soit six mois plus tôt que l’ensemble des femmes à leur première maternité (28,1 ans en 2012 ; figure 4). Des disparités existent selon leur pays de naissance.

Les femmes nées en Turquie sont celles qui accouchent de leur premier enfant le plus tôt, à 24,3 ans en moyenne, soit quatre ans de moins que l’ensemble des femmes, toutes origines confondues. Les femmes nées au Portugal ont leur premier enfant deux ans plus tôt que l’ensemble des femmes, à 26,3 ans, et celles nées au Maghreb – et plus généralement en Afrique – un an plus tôt, à 27,2 ans.

À l’inverse, les femmes nées en Espagne ou en Italie sont celles qui deviennent mères le plus tard, à 31,4 ans en moyenne, soit trois ans de plus que l’ensemble des femmes à leur première maternité. Les mères originaires d’Asie (hors Turquie) ont leur premier enfant à 29,0 ans, celles nées en Amérique ou en Océanie à 29,1 ans. Les immigrées européennes hors Espagne, Italie et Portugal ont leur premier enfant à 28,4 ans, soit quasiment au même âge que l’ensemble des femmes à leur première maternité.
Notons que les espingouines et autres ritales sont considérées comme des immigrées, et faussent donc la stat "remplacement" vu que l'insee ne fait pas la différence entre l'immigrée européenne et l'africaine.

Sinon je note qu'à aucun moment tu n'as évoqué le facteur "immigration" dans les données. 300000 immigrés par an à la louche, sachant qu'il y a aussi une émigration, mais qui étrangement touche plutôt les français "de souche". Probablement que ces mouvements de population n'ont aucun effet, va savoir. Parce que quand on sait qu'il y a 10% d'immigrés officiels en France actuellement, qu'il y a environ 120000 naturalisations l'an, et qu'en plus ces personnes font des enfants qui ne sont pas comptabilisés dans les chiffres ci dessus, ça semble assez évident qu'il y a remplacement. Mais toi, tant que ça n'arrivera pas jusque sur tes pompes, tu seras dans le déni.
Deja comparer les âges de première maternité par pays de naissance par rapport a la moyenne de l ensemble des femmes c est un biais statistique énorme pour l interprétation que vous en faites..

Après limiter la statistique a l âge de 1ere maternité sans coupler avec le taux de fécondité c est presque du maquillage de chiffre car l'impact démographique sur 2 ou 3 générations il vient bien du combo de ces 2 données..

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Re: Gilets jaunes

#13058 Message par Marie 94 » 09 oct. 2019, 22:56

Manfred a écrit :
09 oct. 2019, 20:07
Marie 94 a écrit :
09 oct. 2019, 19:00
Nan mais t'es sérieux ? :shock:
Tu n'as qu'un pauv lien. Quand on avance que le grand remplacement aura lieu dans 2 générations, on a à minima fait des calculs dans Excel en partant d'une situation à un instant t pour arriver à un instant t+n avec des hypothèses de fécondité, âge moyen de la mère, population en âge de procréer... Tu n'as vraiment rien fait de tout ça ?
OK, donc tu n'as pas de liens à fournir pour étayer tes chiffres. Je m'en serais douté.
Sinon, l'absence de statistiques ethniques permet de dire tout et son contraire, avec un thermomètre cassé on peut évidemment conclure à l'absence de fièvre si ça nous arrange. Si le sujet t'intéresse, tu peux lire Les yeux grand fermés de Michèle Tribalat, démographe excommuniée de l'université pour avoir étudié la population française en prenant un angle ethnique.
Tu crois franchement que j'ai que ça à foutre que d'inventer des chiffres?
Mes sources : wiki démographie de la Seine Saint Denis qui reprend l'INSEE
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9 ... aint-Denis
https://www.insee.fr/fr/statistiques/35 ... re=3552423
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2012761

Maintenant, j'attends tes sources pour démontrer qu'on va assister au grand remplacement dans 2 générations comme tu l'as affirmé. En fait, je pense que tu es tellement convaincu par cette thèse que tu ne t'es jamais donné la peine de vérifier via une démonstration chiffrée. C'est pour ça que tu bug depuis que je t'ai posé la question et essaies de botter en touche.
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Re: Gilets jaunes

#13059 Message par Manfred » 09 oct. 2019, 23:49

ben déjà je peux te dire que le chiffre que tu as annoncé est faux, puisque ta stat insee n'est pas celle de l'âge moyen des femmes pour leur premier enfant, mais une moyenne pondérée sur l'ensemble des grossesses (donc en comptant les 2è, 3è, 4è etc.) :lol:
Et sinon tu as raison, je suis intimement persuadé que le grand remplacement est en cours, ça se voit à l’œil nu et avec quelques notions de démographie. Quand aux statistiques, on sait pertinemment qu'elles sont biaisées et truquées (cf Michèle Tribalat dont j'ai parlé plus haut). Quand je me balade dans des endroits que j'ai connu jeune, et que dans TOUS ces endroits, la population d'origine étrangère visible a augmenté dans des proportions gigantesques, ça me suffit, même si l'insee m'explique que ces étrangers que je vois n'existent pas ou sont des français.
Je serais curieux que tu nous postes une photo de ta classe quand tu étais gamine et la même photo de l'école de ton enfance aujourd'hui, juste comme ça, pour rigoler.
tiens, je me prête au jeu, ceci est une photo de classe de 1980, qui a été prise dans une école située dans un quartier populaire du 93 :
Image
tu vois, y a des immigrés, j'ai choisi exprès, parce qu'en 1980 ils étaient rares, si si, je t'assure.
photo d'un échantillon du collège actuel, attention, il y a les profs qui faussent la moyenne, et en plus c'est un voyage de récompense, donc en plus c'est plutôt les bons élèves si ça se trouve :lol:
Image

en termes de classe d'âge, environ 30 ans entre les deux. tu passes d'environ 15% de non européens à plus de 80%.
alors tu vas me répondre que c'est un exemple isolé, qu'on ne peut rien déduire de ça blablabla.
Que chacun fasse l'exercice, et il constatera que hormis dans la campagne profonde et les ghettos de riches, on a une explosion de la population extra-européenne.
ah et sinon pour conclure, j'ajouterai cette citation, pour toi, grande prêtresse de l'INSEE :
Christophe Guilluy a écrit :« Dans le domaine qui est le mien, celui de la démographie et du territoire, c’est archi-caricatural. Ma discipline est verrouillée par quelques personnages qui ne sont plus là que pour ostraciser. Je reçois désormais des courriels de doctorants qui m’assurent suivre mes travaux, mais m’expliquent qu’il leur est interdit de les citer. Voilà où nous en sommes. C’est le totalitarisme soft dans sa version universitaire. Dit autrement, le système est mafieux : il l’est en ce sens qu’il s’agit de tuer, professionnellement parlant, les pensées dissidentes. C’est la mésaventure qui est arrivée à Michèle Tribalat. Cela fait plus de quarante ans qu’elle accumule les études, statistiques à l’appui. C’est quelqu’un qui produit, contrairement à des gens comme Hervé Le Bras et Emmanuel Todd. Sa carrière a été un long calvaire, elle ne pouvait même plus aller physiquement à l’Institut national d’études démographiques (Ined), elle devait travailler chez elle, tans Le Bras et ses acolytes l’ont harcelée. Pour mémoire, elle avait attaqué, dans les années 1970, Le Bras sur sa méthode, pointant ses erreurs statistiques et le coinçant sur un point de méthode loin d’être négligeable puisqu’il conditionne l’ensemble de ses travaux. Le Bras n’a rien eu à lui répondre, sinon qu’elle prenait la suite des statistiques ethniques sous Vichy. Mal lui en prit, Michèle Tribalat n’a pas eu de mal à prouver qu’il n’y a pas eu de statistiques ethniques sous Vichy ! Qu’importe, le scud était lancé. Interdit de donner les vrais chiffres de l’immigration. En grand manipulateur, Le Bras – et avec lui les réseaux du Monde et la mafia universitaire – a toujours communiqué sur le solde migratoire, arnaque complète. Le tour de passe-passe a beau être énorme, il n’en a pas moins été reçu comme vérité intangible. Or, on ne peut pas considérer qu’il n’y a pas d’immigration au prétexte que de jeunes Français surdiplômés s’installent en masse à Londres ou ailleurs. Tribalat n’en est pas restée là, puisqu’elle s’en est prise à Todd, autre vache sacrée, sur la question des mariages mixtes, autre arnaque. »

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saturne
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Re: Gilets jaunes

#13060 Message par saturne » 10 oct. 2019, 03:46

Bon, je regrette d'avance ma réflexion, vu la tournure dans les pages précédentes, mais je la fais.

Qu'est-ce que ces discussions sur la couleur de nos populations ont à voir avec le sujet de ce fil, ou avec quoi que ce soit ?
Déjà, la photo précédente, je ne sais même pas si les colorés sont des DOMTOM ou des anciens territoires maghrébins/africains/SE asiatique, etc, ou même simplement des immigrés européens qu'on prendrait pour des f-de-souche.
Ça me prouve seulement que ce ne sont pas seulement les provinciaux de la métropole, mais aussi les populations qui sont ou ont été françaises de près ou de loin, qui envoient leurs enfants étudier à Paris. Et alors ? ce n'est pas un progrès ?
Merdre, on est censés faire quel raisonnement vis à vis de l'empire colonial ? On va le nier ? Et puis quoi encore ?
Je ne dis pas que le résultat actuel soit le meilleur, je dis que le choix qui a été fait d'assumer ce qu'était la France depuis le 18ème, pas seulement la "métropole", hein, était le bon, et il n'y en avait pas d'autre, sauf à vouloir être aveugle. On ne revient pas sur le passé.


La seule chose que j'arrive à me dire à lire ce fil depuis une semaine, c'est :
1.- on n' a clairement pas mis les moyens pour faire "parler français" à l'école, c'est vrai. L'école part en vrille: on a una "gentrification" éducative, culturelle, en fonction des origines :

2.- on a préféré monter un système de pompe à phynance sur les classes moyennes pour faire mousser l'immobilier et la finance, plutôt que permettre aux Français non-métropolitains de progresser (s'intégrer) exactement comme faisaient les Français métropolitains ruraux jusqu'aux années 80, c'est vrai. La société s'est communautarisée: on a une "gentrification" des populations en fonction des origines non-métropolitaines ou simplement géographique (selon la synthèse faite par les GJ avec la hausse des carburants).

3.- Sur la base du raté des 2 premiers facteurs, on se retrouve (pour des raisons qui n'ont rien à voir avec ces facteurs là) avec un troisième facteur géopolitique: l'apparition d'un mouvement totalitaire : le salafisme, l'islamisme, qui remonte aux années 1930, a été l'allié objectif du nazisme. Ce facteur idéologique a instrumentalisé les religions du Coran (elles sont aussi diverses qu'il y a de cultures) pour en faire une arme de propagation idéologique unifiée et qui profite de la sociologie de nos populations pour s'installer comme un virus.
Là, sur ce 3ème facteur il n'y a rien à dire, ni si c'est vrai ou faux, c'est seulement un constat géopolitique. On est train de faire doucement le chemin qui s'est fait après la crise de 29 pendant l'entre-2-guerres à propos des totalitarismes communistes et fascistes. La vraie différence avec notre passé, c'est que cette fois l'épicentre de ce 3ème facteur, n'est pas en Europe.


Jusque là, on est d'accord ?

-- Ça veut dire qu'on aura beau discuter pendant des pages, il n'y a aucune relation de cause à effet entre le facteur nº3 (le totalitarisme islamiste n'est pas une cause) et la "gentrification éducative" (ce n'est pas une conséquence de l'islamisme). La vraie question nº1, c'est celle des services publics. A commencer par l'école de la République.

-- Il n'y a pas non plus aucune relation de cause à effet entre le facteur nº3 (totalitarisme islamiste, pas une cause) et la gentrification des populations (communautarisme, pas une conséquence de l'islamisme ni de l'immigration). La question nº2 c'est la "pompe à phynance de l'immobilier" qui bloque l'évolution sociale des populations (celles qui n'ont pas d'héritage métropolitain). Au lieu de s'intégrer, comme faisaient autrefois les ruraux à la ville, ces populations se sont retrouvées bloquées, pour faire court, sous l'appellation "immigrés-cassocs-vivant-en-HLM-qui-ne-peuvent-pas-payer-les-prix-de-la-bulle".

-- Quant au problème nº3 (totalitarisme islamiste), c'est un problème géopolitique qui dépasse le cadre métropolitain, autrement dit, ce n'est ni une cause, ni une conséquence qui opère dans notre champ d'action direct, mais par contre on serait plus intelligents si on lui coupait l'oxygène en corrigeant directement les ratés des facteurs nº1 (L'école) et nº2 (la pompe à phynance) qui lui permettent, chez nous, de respirer à son aise.


Autrement dit, ça fait 10 pages que vous mettez la charrue avant les boeufs à vouloir ressortir l'islamisme et l'immigration, sans jamais creuser un foutu sillon dans la terre de France (elle est belle ma métaphore, hein ?).

Par contre, les GJ, qui sont des veaux (je cite De Gaulle, hein) authentiques, ils font fièrement ce qu'ils savent faire, eux : je trouve qu'ils sont en train d'ouvrir un vrai sillon.

Vous ne trouvez pas que les demandes des GJ collent plutôt bien à l'analyse précédente ? Ils demandent :

nº 1º qu'on rétablisse les services publics (= l'École et ce qui s'ensuit)
nº 2º qu'on arrête la pompe à phynance : c'est à dire moins d'impôts PRIVÉS (=via l'immobilier, essentiellement, et indirectement via la gentrification géographique)

Et un sillon qu'on ouvre, dans l'Histoire, c'est donner une solution à un problème.


(Et je m'arrête là. Si vous m'avez lu, alors la réflexion est faite. )
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Gilets jaunes

#13061 Message par lecriminel » 10 oct. 2019, 04:27

N.2, moins d'impôts privés, essentiellement immobilier ? Je n'ai jamais entendu l'argument immobilier, vu les prix actuels, vu d'où ils viennent (on doit bien être à 50% de baisse pour un même bien depuis 15 ans en monnaie constante en moyenne en gjaunie, à laquelle il faut rajouter la baisse des taux). D'ailleurs les salaires sont si bas et les autres dépenses obligatoires si élevées que même sans charge immo, ce qui est la situation la plus courante, on ne s'en sort pas, ou pas bien.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13062 Message par alexlyon » 10 oct. 2019, 07:15

La France n'existe plus, et heureusement.
Qui voudrait mourir pour faire la guerre à l'Allemagne ?
Ce qui existe c'est les français, qui veulent défiscaliser afin de ne pas payer d'impôt pour leurs concitoyens consommateurs de service public (alors mourir pour eux dans une tranchée non climatisée ni chauffée...).

Les solidarités verticales (nationalisme) ont été remplacées par des sentiments d'appartenance horizontaux (l'internationale, par classes sociales étanches entre elles).

Les français ne veulent pas se mélanger.
Ils n'achètent pas de l'immobilier en tant que tel (confort et usage), mais des droits réels pour être entre eux et ne pas fréquenter les autres.
C'est ça qui fait le prix de l'immo pour plus de 50%.

Sur le sujet débattu, on retrouve ce point chez les gens du 94 (ou 95, 91 et 77) qui n'ont pas les moyens d'être 75-92-78.
Ils ne veulent pas que leurs enfants aillent à l'école avec des arabes immigrés et leurs descendants.

Parfois ils ne l'admettent pas (cf Marie 94 ?), parce qu'un proche (le grand père / le conjoint etc....) est lui même un français issu de, et qu'il faut encaisser les injonctions contradictoires (ambition sociale vs identité).

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Re: Gilets jaunes

#13063 Message par Goldorak2 » 10 oct. 2019, 07:40

sawaï a écrit :
09 oct. 2019, 19:48
Vous faites chier avec ces débats sur l'immigration. Ça n'a jamais été un sujet porté par les gilets jaunes.

Obsédés.
le sujet des gilets jaunes (des débuts) est : on paie énormément, trop, on nous en demande encore plus et en même temps nos services se dégradent. Où va l'argent M Macron ?

Réponse du gvt : vers de plus pauvres que vous, français de périphérie. Sous entendu -et en le niant- vers les immigrés et leurs descendants "français" qui arrivent par millions, qu'il faut soigner, éduquer, loger, mettre à niveau, éventuellement nourrir, surveiller, emprisonner et qui coutent un pognon de dingue. L'immigration.

L'exemple caricatural est l'école élémentaire. Elle ferme en cambrousse alors qu'en banlieue racisée, on fonctionne à demi effectif parce que c'est scolairement nécessaire, et que les moyens ne sont pas extensibles à l'infini.
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Re: Gilets jaunes

#13064 Message par Goldorak2 » 10 oct. 2019, 09:04

Vincent92 a écrit :
09 oct. 2019, 13:52
Ceci dit, quand je vois que Goldo "demande à voir", il n'a pas tord de faire ces discours. Les français aiment bien et cela ne lui coûte pas grand chose.
C'est Macron qui est aux responsabilités en ce moment. Ce que pourrait dire ou faire Zemmour, Marine Le Pen, Mélenchon, Jacob, Benêt Hamon ou les pourritures de décoloniaux ne sert à rien aujourd'hui.
Une ébauche de solution aux problèmes posés par l'immigration en France dès 2019 ne peux venir que de Macron et de sa majorité LREM. Et l'absence de solution aussi.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 10 oct. 2019, 09:07, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13065 Message par alexlyon » 10 oct. 2019, 09:04

Oui, c'était la question des débuts, avec la mamie leader des GJ : qu'est ce que vous faites du pognon ?

L'Etat est sous productif, il ne sait pas manager. Si la fonction publique fabriquait des voitures, ce serait des Trabant en panne et pas des Toyota.
Le pognon part dans des frais de fonctionnement, d'aujourd'hui….et d'hier (payer le service de la dette, contractée jadis pour payer les fonctionnaires).

Le consentement à l'impôt étant à sa limite max, la variable d'ajustement ce sont les GJ, à défaut de mieux manager les fonks.

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Re: Gilets jaunes

#13066 Message par ProfGrincheux » 10 oct. 2019, 09:15

Source pour la réponse du gouvernement?

Ce dialogue imaginaire se passe dans VOTRE tête.

Ca ne veut pas dire que les phénomènes autour desquels votre discours se développe n'existent pas. Mais que ce que vous en dites dépend plus de votre interprétation de ces faits que de leur matérialité. N'avez vous jamais aucun doute?

Votre interprétation des faits est pourtant fort biaisée. La mienne aussi, mais au moins je la sais et la reconnais biaisée. Ça ne m'empêche pas d'assener mes convictions au besoin.

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Re: Gilets jaunes

#13067 Message par Goldorak2 » 10 oct. 2019, 10:02

ProfGrincheux a écrit :
10 oct. 2019, 09:15
Source pour la réponse du gouvernement?

Ce dialogue imaginaire se passe dans VOTRE tête.

Ca ne veut pas dire que les phénomènes autour desquels votre discours se développe n'existent pas. Mais que ce que vous en dites dépend plus de votre interprétation de ces faits que de leur matérialité. N'avez vous jamais aucun doute?
Non, plus maintenant. J'ai été formaté comme les autres de ma génération (génération Mittérand, touche pas à mon pote et autres manipulations). Puis j'ai réfléchi, observé et conclu. Rien ne pourra plus me faire changer d'avis. L'immigration est une catastrophe pour la France. L'immigration aggrave pratiquement tous les problèmes dont nous souffrons (école, hôpitaux, médecine, logement, sécurité, compétitivité, circulation, pollution, chômage, impôts, censures, anonie, violence, etc...). Et parfois crée ex nihilo les plus graves dangers (terrorisme, islamisme). Je suis encore surpris par l'ampleur de la catastrophe pour le pays que nos "élites" persistent à nier. Et peut être m'abandonnerais- je au désespoir et au silence. Mais je ne changerais plus d'avis.
Votre interprétation des faits est pourtant fort biaisée. La mienne aussi, mais au moins je la sais et la reconnais biaisée. Ça ne m'empêche pas d'assener mes convictions au besoin.
oui je sais. L'essentiel est d'avoir et d'exposer ses arguments.

Là c'est un extrait de l'Immonde qui est un peu l'essence de la bien pensance macronienne. Mais j'ai entendu un membre du gvt dire que les gilets jaunes (du début, pas les récupérateurs ultérieurs black block) ne sont pas les plus pauvres, pas les plus à plaindre.
https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html
Parvient-on à mieux définir le profil des « gilets jaunes » après cette mobilisation ?

C’est une coalition spontanée et hétéroclite de mécontents issus des catégories populaires et des classes moyennes. Ils n’ont pas l’habitude de se mobiliser. Ce ne sont pas les Français les plus pauvres – ceux-là n’ont même pas de voiture et ont d’autres problèmes –, mais ceux qui ont à la fois besoin de leur voiture et de faibles moyens, et qui ne se sentent pas pris en compte par les politiques publiques.

Il ne s’agit pas de la France périphérique.
Ce discours, surmédiatisé, est un raccourci. Pour un cadre vivant en banlieue, la hausse du prix de l’essence ne sera pas un problème majeur, par exemple. Bien sûr, celui qui vit à la campagne et doit faire 50 kilomètres par jour sera davantage touché. Mais, ce qui compte, c’est l’appartenance sociale, qu’on confond trop souvent avec la question territoriale.

Depuis dix ans, le niveau de vie de ces hommes et ces femmes stagne, car ils ont de faibles revenus mais ne bénéficient ni des baisses d’impôts ni des réformes sociales fixées sous condition de ressources. Il ne faut pas tomber dans le misérabilisme, mais, pour eux, les temps ont changé. A titre d’exemple, 80 % des enfants défavorisés vivent en dehors des territoires d’éducation prioritaire. Or ils sont pris dans un défaut d’investissement. C’est très bien d’aider les zones les plus pauvres, mais qu’advient-il pour ces classes moyennes ?
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Re: Gilets jaunes

#13068 Message par ProfGrincheux » 10 oct. 2019, 10:56

L'article que vous citez n'est pas une source gouvernementale. C'est un entretien avec le directeur d'un think-tank indépendant de l'Etat. Il est plutôt critique envers l'action de l'Etat.

Moyennant quoi, ce qu'il dit est intéressant et peut servir de base à une réflexion politique permettant une action constructive.

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Re: Gilets jaunes

#13069 Message par Goldorak2 » 10 oct. 2019, 12:20

ProfGrincheux a écrit :
10 oct. 2019, 10:56
Moyennant quoi, ce qu'il dit est intéressant et peut servir de base à une réflexion politique permettant une action constructive.
Rien de constructif ne peut plus sortir des "réflexions" de l'Immonde. Ce sont des collabo intégraux. Ils ont choisi leur camp, ont trop trahi et sont obligés de continuer de cette voie traitre. Comme Laval en 1944 dont le salut personnel ne pouvait venir que de la victoire allemande, le salut de l'Immonde ne peut venir que de l'avénement du califat islamique en France.
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Re: Gilets jaunes

#13070 Message par ProfGrincheux » 10 oct. 2019, 14:34

Vous feriez bien de vous rappeler que les mots ont un sens. Traiter quelqu'un de collabo, c'est appeler à le coller au mur.

Il y a une façon beaucoup moins excessive mais finalement plus méchante d'attaquer Le Monde.

C'est d'inviter une personne honnête intellectuellement à mesurer son contenu rédactionnel factuel. Et à relire un numéro de 1949, 1959, 1969, 1979, 1989, 1999, 2009.

Le coup de grâce consiste à inviter à comparer avec le Figaro, en faisant abstraction des commentaires politiques. Les anglophones pourront comparer aussi avec le New York Times, c'est à pleurer.

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Re: Gilets jaunes

#13071 Message par dioubiban » 10 oct. 2019, 15:57

Goldorak2 a écrit :
10 oct. 2019, 12:20
ProfGrincheux a écrit :
10 oct. 2019, 10:56
Moyennant quoi, ce qu'il dit est intéressant et peut servir de base à une réflexion politique permettant une action constructive.
Rien de constructif ne peut plus sortir des "réflexions" de l'Immonde. Ce sont des collabo intégraux. Ils ont choisi leur camp, ont trop trahi et sont obligés de continuer de cette voie traitre. Comme Laval en 1944 dont le salut personnel ne pouvait venir que de la victoire allemande, le salut de l'Immonde ne peut venir que de l'avénement du califat islamique en France.
Impossible c'est anti constitutionnel...
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Re: Gilets jaunes

#13072 Message par PACA » 10 oct. 2019, 16:24

alexlyon a écrit :
10 oct. 2019, 07:15
Les français ne veulent pas se mélanger.
Ils n'achètent pas de l'immobilier en tant que tel (confort et usage), mais des droits réels pour être entre eux et ne pas fréquenter les autres.
Il y a aussi ceux n'aiment pas être soumis, mélangés avec ceux qui revendiquent une supériorité divine.
Concrètement pour les immigrés adeptes de la charia le mécréant est un soumis qui est tenu de payer l'impôt de capitation aux croyants.
Immigrés ou pas, les adeptes de la charia revendiquent formellement leur supériorité sur les mécréants. Erdogan le nostalgique des califats menace en permanence d'en envoyer plus d'un million en Europe.(Erdogan le pur est aussi un défenseur des GJ)
Il ne faut pas reprocher aux français d'éviter de côtoyer ceux qui veulent les soumettre. Il ne faut pas inverser les rôles.
Ceux qui croient en l'égalité mécréants/croyants, toutes confessions confondues, ne posent en principe aucun problème, qu'ils soient immigés ou autres, dont des ministres, prof de fac ....

Si nous sommes tous, croyants ou pas, des êtres égaux => aucun problème
… ce n'est pas du tout ce qui est formellement écrit et prêché. Une petite mise à jour des préceptes religieux serait un progrès gigantesque.

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Re: Gilets jaunes

#13073 Message par Marie 94 » 10 oct. 2019, 17:21

@Manfred
Au lieu de pinailler sur un point de détail et essayer de noyer le poisson (super ça change quoi fondamentalement à l'analyse l'âge moyen ou de 1ere naissance des mères ?) balances tes chiffres !

Ma première impression était la bonne : en vérité le grand remplacement te paraît tellement évident que tu n'as jamais fait d'analyse chiffrée du sujet. Ce thème des blancs qui deviennent minoritaires existent aux E-U, au R-U où on a des stats, des projections. Je veux bien écouter quand on vient me démontrer le phénomène avec un minimum de rigueur scientifique. Tu te comportes comme Hervé Lebras que tu dénonces en manipulant les données et en prenant des échantillons biaisés qui vont dans le sens de ta conclusion. Je préfère aussi Tribalat. Regarde ce qu'elle dit d'ailleurs du grand remplacement.
Si l’idée de grand remplacement est seulement numérique et vise essentiellement les musulmans qui deviendraient très vite majoritaires en France, nous sommes loin du compte. Mais, je ne suis pas sûre que l’expression se rapporte seulement à l’inéluctabilité d’un remplacement numérique par des populations venues d’ailleurs, musulmanes en particulier ; ce qui peut arriver localement. Il me semble que son succès vient de son pouvoir d’évocation de certaines situations vécues. Elle a un sens figuré qui évoque l’effondrement d’un univers familier que vit, ou craint de vivre, une partie de la population française : disparition de commerces, et donc de produits auxquels elle est habituée, habitudes vestimentaires, mais aussi pratiques de civilité, modes de vie.
Selon Christophe Guilluy que tu cites, il y a 60% des français qui vivent en France périphérique, où la présence immigrée est faible. Tu rajoutes les coins bourges dans les grandes métropoles et les écoles privées, dans tous ces endroits, ta méthode des photos de classe s'avère moins pertinente. Quand on annonce qu'un phénomène va se produire dans 2 générations, on fait une analyse exhaustive au niveau du pays. Sinon, chacun aura sa propre vérité. Je peux aussi prétendre que le grand remplacement est une farce en me basant sur les photos de classe de l'école privée chez moi. Ma parole ou celle d'un type de la France périphérique aura autant de valeur que la tienne. Généraliser au niveau national une observation locale en prenant en plus des cas caricaturaux (on se doute bien que tu fais partie de la minorité visible dans le 93 mais c'est ce que tu voulais non en t'installant là bas :twisted: ) n'est pas rigoureux Et puis c'est incohérent de parler de white flight (Les blancs ont fui les no go zones) et de s'etonner ensuite qu'il y a aussi peu de blancs sur les photos de classe (c'est la conséquence du White flight nan :lol: ). Le seul moyen de sortir de ces cas locaux est de faire une analyse complète. Mais à l'évidence, tu ne l'as jamais faite (pas assez cablé je pense) sinon tu ne multiplierais pas les lieux communs (au prochain épisode, tu nous parles des équipes de foot ?).
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Gilets jaunes

#13074 Message par Manfred » 10 oct. 2019, 19:50

Marie 94 a écrit :
10 oct. 2019, 17:21
@Manfred
Au lieu de pinailler sur un point de détail et essayer de noyer le poisson (super ça change quoi fondamentalement à l'analyse l'âge moyen ou de 1ere naissance des mères ?) balances tes chiffres !

Ma première impression était la bonne : en vérité le grand remplacement te paraît tellement évident que tu n'as jamais fait d'analyse chiffrée du sujet. Ce thème des blancs qui deviennent minoritaires existent aux E-U, au R-U où on a des stats, des projections. Je veux bien écouter quand on vient me démontrer le phénomène avec un minimum de rigueur scientifique. Tu te comportes comme Hervé Lebras que tu dénonces en manipulant les données et en prenant des échantillons biaisés qui vont dans le sens de ta conclusion. Je préfère aussi Tribalat. Regarde ce qu'elle dit d'ailleurs du grand remplacement.
Si l’idée de grand remplacement est seulement numérique et vise essentiellement les musulmans qui deviendraient très vite majoritaires en France, nous sommes loin du compte. Mais, je ne suis pas sûre que l’expression se rapporte seulement à l’inéluctabilité d’un remplacement numérique par des populations venues d’ailleurs, musulmanes en particulier ; ce qui peut arriver localement. Il me semble que son succès vient de son pouvoir d’évocation de certaines situations vécues. Elle a un sens figuré qui évoque l’effondrement d’un univers familier que vit, ou craint de vivre, une partie de la population française : disparition de commerces, et donc de produits auxquels elle est habituée, habitudes vestimentaires, mais aussi pratiques de civilité, modes de vie.
Selon Christophe Guilluy que tu cites, il y a 60% des français qui vivent en France périphérique, où la présence immigrée est faible. Tu rajoutes les coins bourges dans les grandes métropoles et les écoles privées, dans tous ces endroits, ta méthode des photos de classe s'avère moins pertinente. Quand on annonce qu'un phénomène va se produire dans 2 générations, on fait une analyse exhaustive au niveau du pays. Sinon, chacun aura sa propre vérité. Je peux aussi prétendre que le grand remplacement est une farce en me basant sur les photos de classe de l'école privée chez moi. Ma parole ou celle d'un type de la France périphérique aura autant de valeur que la tienne. Généraliser au niveau national une observation locale en prenant en plus des cas caricaturaux (on se doute bien que tu fais partie de la minorité visible dans le 93 mais c'est ce que tu voulais non en t'installant là bas :twisted: ) n'est pas rigoureux Et puis c'est incohérent de parler de white flight (Les blancs ont fui les no go zones) et de s'etonner ensuite qu'il y a aussi peu de blancs sur les photos de classe (c'est la conséquence du White flight nan :lol: ). Le seul moyen de sortir de ces cas locaux est de faire une analyse complète. Mais à l'évidence, tu ne l'as jamais faite (pas assez cablé je pense) sinon tu ne multiplierais pas les lieux communs (au prochain épisode, tu nous parles des équipes de foot ?).
mais oui Marie, on a bien compris ton propos : "circulez y a rien à voir".
La justification ?
"Manfred n'est pas capable de fournir les statistiques qui prouvent son point de vue"
évidemment que je ne peux pas puisque il n'y a pas de statistiques ethniques en France. Comme il n'y a pas de thermomètre, ça veut dire qu'il n'y a pas de fièvre, c'est imparable.
Bon évidemment, tu te gardes bien de répondre à l'ensemble des arguments que je pose, mais uniquement ceux dont tu penses que tu peux les attaquer plus facilement, ou en sortant une phrase de Tribalat qui t'arrange en t'asseyant sur le reste. D'ailleurs tu ne parles jamais de l'immigration et des 300K annuels qui rentrent depuis bientôt 40 ans, forcement parce qu'en faisant le calcul tout de suite c'est plus gênant. C'est quand même typique du troll.

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Re: Gilets jaunes

#13075 Message par Gilles C » 11 oct. 2019, 10:01

sawaï a écrit :
09 oct. 2019, 19:48
Vous faites chier avec ces débats sur l'immigration. Ça n'a jamais été un sujet porté par les gilets jaunes.

Obsédés.
+1 000

Quand on a compris que toutes les discussions du biorg terminent toujours à parler de l’immigration, de l’islam…

Ça tourne à l’obsession chez certains, limite psychiatrique.

Sur la plupart des forums la modération tolère une ou deux files sur ce sujet, parce qu’après tout c’est un sujet sociétal parmi d’autres. Ni plus ni moins.

Mais ici, c’est devenu un véritable cancer dont les métastases touchent les files publiques, les files immobilières. Même les appels à la violence sur les musulmans sont banalisés.

Il y a de plus en plus d’attaques terroristes d’extrême droite, et ça touche maintenant l’Europe. On en vient à surveiller ces groupuscules, ces gens qui se radicalisent (mais où vont-ils piocher ces idées ?)

En tout cas, le jour où un goldo ira décimer une mosquée, ceux qui connaissent ses écrits pourront difficilement faire les étonnés. Son manifeste est écrit ici, en long, large et travers. Ultra documenté.

Ou un autre barjot qui aura fréquenté ce forum dans son historique de navigation, ça fera drôle. Si ça se trouve ce forum est déjà surveillé.

PS : Manfred, il manque tes deux photos panini de l’équipe de France pour illustrer ton « grand remplacement ». :roll:

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Re: Gilets jaunes

#13076 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 10:09

Gilles C a écrit :
11 oct. 2019, 10:01
sawaï a écrit :
09 oct. 2019, 19:48
Vous faites chier avec ces débats sur l'immigration. Ça n'a jamais été un sujet porté par les gilets jaunes.

Obsédés.
+1 000

Quand on a compris que toutes les discussions du biorg terminent toujours à parler de l’immigration, de l’islam…

Ça tourne à l’obsession chez certains, limite psychiatrique.

Sur la plupart des forums la modération tolère une ou deux files sur ce sujet, parce qu’après tout c’est un sujet sociétal parmi d’autres. Ni plus ni moins.

Mais ici, c’est devenu un véritable cancer dont les métastases touchent les files publiques, les files immobilières. Même les appels à la violence sur les musulmans sont banalisés.

Il y a de plus en plus d’attaques terroristes d’extrême droite, et ça touche maintenant l’Europe. On en vient à surveiller ces groupuscules, ces gens qui se radicalisent (mais où vont-ils piocher ces idées ?)

En tout cas, le jour où un goldo ira décimer une mosquée, ceux qui connaissent ses écrits pourront difficilement faire les étonnés. Son manifeste est écrit ici, en long, large et travers. Ultra documenté.

Ou un autre barjot qui aura fréquenté ce forum dans son historique de navigation, ça fera drôle. Si ça se trouve ce forum est déjà surveillé.

PS : Manfred, il manque tes deux photos panini de l’équipe de France pour illustrer ton « grand remplacement ». :roll:
tiens, LREM est de retour dans toute sa splendeur.
entre
Il y a de plus en plus d’attaques terroristes d’extrême droite
c'est évident, les attentats d'extrême droite sont le point focal de notre époque :roll: , et
ces gens qui se radicalisent (mais où vont-ils piocher ces idées ?)
ouais, vraiment on se le demande. Si ça se trouve les attentats islamistes c'est à cause de l'islamophobie d'extrême droite. :lol:
je dois dire qu'elle m'a bien faite marrer celle là. En fait j'hésite entre le drôle et le tragique.
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Re: Gilets jaunes

#13077 Message par libertycom » 11 oct. 2019, 10:29

Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 10:09
Gilles C a écrit :
11 oct. 2019, 10:01
sawaï a écrit :
09 oct. 2019, 19:48
Vous faites chier avec ces débats sur l'immigration. Ça n'a jamais été un sujet porté par les gilets jaunes.

Obsédés.
+1 000

Quand on a compris que toutes les discussions du biorg terminent toujours à parler de l’immigration, de l’islam…

Ça tourne à l’obsession chez certains, limite psychiatrique.

Sur la plupart des forums la modération tolère une ou deux files sur ce sujet, parce qu’après tout c’est un sujet sociétal parmi d’autres. Ni plus ni moins.

Mais ici, c’est devenu un véritable cancer dont les métastases touchent les files publiques, les files immobilières. Même les appels à la violence sur les musulmans sont banalisés.

Il y a de plus en plus d’attaques terroristes d’extrême droite, et ça touche maintenant l’Europe. On en vient à surveiller ces groupuscules, ces gens qui se radicalisent (mais où vont-ils piocher ces idées ?)

En tout cas, le jour où un goldo ira décimer une mosquée, ceux qui connaissent ses écrits pourront difficilement faire les étonnés. Son manifeste est écrit ici, en long, large et travers. Ultra documenté.

Ou un autre barjot qui aura fréquenté ce forum dans son historique de navigation, ça fera drôle. Si ça se trouve ce forum est déjà surveillé.

PS : Manfred, il manque tes deux photos panini de l’équipe de France pour illustrer ton « grand remplacement ». :roll:
tiens, LREM est de retour dans toute sa splendeur.
entre
Il y a de plus en plus d’attaques terroristes d’extrême droite
c'est évident, les attentats d'extrême droite sont le point focal de notre époque :roll: , et
ces gens qui se radicalisent (mais où vont-ils piocher ces idées ?)
ouais, vraiment on se le demande. Si ça se trouve les attentats islamistes c'est à cause de l'islamophobie d'extrême droite. :lol:
je dois dire qu'elle m'a bien faite marrer celle là. En fait j'hésite entre le drôle et le tragique.
Ne change rien champion.
Immediatement suivi d'un infinitif, le participe passe du verbe faire est invariable.
Elle m'a bien fait marrer

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Re: Gilets jaunes

#13078 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 10:36

libertycom a écrit :
11 oct. 2019, 10:29
Immédiatement suivi d'un infinitif, le participe passé du verbe faire est invariable.
Elle m'a bien fait marrer
Quand on veut donner des leçons de français, on évite de faire 2 fautes d'orthographe en une ligne.

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Re: Gilets jaunes

#13079 Message par libertycom » 11 oct. 2019, 10:47

Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 10:36
libertycom a écrit :
11 oct. 2019, 10:29
Immédiatement suivi d'un infinitif, le participe passé du verbe faire est invariable.
Elle m'a bien fait marrer
Quand on veut donner des leçons de français, on évite de faire 2 fautes d'orthographe en une ligne.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, car c'est qui qui fait des réflexions permanentes sur les fautes d'orthographe des autres quant il n'a plus d'arguments dans son rôle de troll.
T'es comme tout le monde tu fais des fautes alors tu gardes tes conseilles pour toi et avec le temps gagné, parfaire ton orthographe.
:lol:
L'arroseur arrosé.

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Re: Gilets jaunes

#13080 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 10:51

libertycom a écrit :
11 oct. 2019, 10:47
Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 10:36
libertycom a écrit :
11 oct. 2019, 10:29
Immédiatement suivi d'un infinitif, le participe passé du verbe faire est invariable.
Elle m'a bien fait marrer
Quand on veut donner des leçons de français, on évite de faire 2 fautes d'orthographe en une ligne.
C'est l'hôpital qui se fout de la charité, car c'est qui qui fait des réflexions permanentes sur les fautes d'orthographe des autres quant il n'a plus d'arguments dans son rôle de troll.
Non, c'est juste que quand vous êtes sur une file géopolitique et que vous êtes (pas que toi d'ailleurs, mais visiblement t'améliorer ne t'intéresse pas) infoutus d'écrire correctement les noms des belligérants, ça fait pitié. Alors tu peux te la ramener sur une autre file parce que j'ai fait une faute de frappe, mais pour le reste ça fait un bail que j'ai décidé de ne plus "argumenter" avec toi, la seule raison pour laquelle tu n'es pas dans ma liste d'ignorés est que tu me fais rigoler avec ton coté pathologiquement anti-Trump, mais sinon discuter avec toi ne m'intéresse pas, c'est bien pour ça que je ne réponds plus à tes "arguments" sur les files où tu interviens. Là je réponds car tu m'interpelles directement, mais sinon...

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Re: Gilets jaunes

#13081 Message par Pi-r2 » 11 oct. 2019, 13:45

Gilles C a écrit :
11 oct. 2019, 10:01
Même les appels à la violence sur les musulmans sont banalisés.
Merci de les signaler dès que tu en vois.
Pi pour la modération.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#13082 Message par Marie 94 » 11 oct. 2019, 15:22

@Manfred
Chacun voit aisément que ta réponse n'est qu'une pirouette.  C'est toi qui annonce sur ce fil que le grand remplacement va inéluctablement avoir lieu dans 2 générations. OK pourquoi pas. Moi je ne rejette pas une théorie parce qu'elle vient de l extrême droite. Je t'ai demandé les détails car ça m'intéresse. Tu es bien parti d'un % de non-blancs cette année pour arriver à un % en 20xx où ils seront plus de 50%?  Quand on te demande comment tu arrives à cette conclusion, tu bottes en touche en faisant diversion. Tout ce blabla pour arriver à l'excuse d'absence de stats ethniques. Donc, tu n'as jamais essayé de refaire le calcul? Il y a des stats sur les nombres de naissances (18% de prénoms arabo-musulmans), les immigrés et leurs descendants (24% de la population dont 12% issus du Maghreb et d'Afrique), des taux de fécondité dans ton département, le nombre d'immigrés qui arrivent chaque année (les 300k qui rentrent depuis 30 ans, tu les as cumulé par pays d'origine?).

Tous tes arguments consistent à partir d'une situation locale où les blancs sont en minorité et à extrapoler au niveau national (Ex: le carnet des naissances du magazine local, les photos de classe, les familles nombreuses africaines croisées dans la rue, les transports en commun franciliens...). En quoi ces échantillons sont-ils représentatifs de la France entière ? Tes observations sont biaisées par ton lieu de vie. Tu vis dans le département le plus ghettoïssé de France. Tout ce que tu racontes ne reflète que la ségrégation résidentielle dans un contexte d'immigration qui a transformé localement des quartiers entiers.

Bref, un troll lepeniste incapable de sortir de son ghetto idéologique dans lequel il s'est enfermé. Tu défends tellement mal ta cause en plus. On dirait MLP pendant le débat de l'entre deux tours.
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Re: Gilets jaunes

#13083 Message par lecriminel » 11 oct. 2019, 15:40

Marie 94 a écrit :
11 oct. 2019, 15:22
On dirait MLP pendant le débat de l'entre deux tours.
elle n'a fait qu'une erreur, elle a surestimé la vitesse des électeurs à se rendre compte que Macron est un clown. Elle aurait du faire semblant d'avoir un homme intelligent en face d'elle.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Gilets jaunes

#13084 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 17:40

Marie 94 a écrit :
11 oct. 2019, 15:22
@Manfred
Chacun voit aisément que ta réponse n'est qu'une pirouette.  C'est toi qui annonce sur ce fil que le grand remplacement va inéluctablement avoir lieu dans 2 générations.
Tu vois, c'est là que sont tes limites conceptuelles. Tu es incapable d'appréhender un phénomène global, la lettre prend le pas sur l'esprit. Tu veux me faire faire un calcul impossible à faire faute de chiffres fiables et précis, et tu vas vouloir débattre sur des propos que tu sais imagés (les 6 gosses de fatoumata, les deux générations) plutôt que sur le fond qui est que la population de la France est en train de changer en profondeur et de façon irréversible.
Si on parle chiffres, on est passé de quasiment 0% de la population française extra européenne à 20% en 50 ans, c'est factuel. Il est également factuel que ces populations sont en augmentation constante, tant en nombre qu'en proportion, et la pyramide des âges montre que ces 20% sont largement plus jeunes que les autres 80%, leur part va donc augmenter mécaniquement avec les décès de la génération BB et le fait que ce sont les jeunes qui vont faire les mômes, pas les vieux.
Alors, même si ce n'est pas dans deux générations qu'ils deviennent majoritaire, mais dans 3, ça ne change rien au fond du problème quand on est pas comme toi, une individualiste nombriliste "après moi le déluge" qui n'a évidemment aucune vision d'ensemble et de long terme pour son pays. Une mondialisée qui vote LREM quoi.
Ce phénomène de remplacement existe et est visible dans toutes les grandes agglomérations urbaines de France. ça va te surprendre mais je sors du 93 des fois, prétendre que je n'aurai qu'une vision biaisée par mon périmètre immédiat (qui entre parenthèse n'est probablement pas beaucoup plus coloré que le tien, je dis ça en passant), c'est évidemment insultant, mais c'est pas comme si tu étais capable d'autre chose.
Marie 94 a écrit :
11 oct. 2019, 15:22
Bref, un troll lepeniste incapable de sortir de son ghetto idéologique dans lequel il s'est enfermé. Tu défends tellement mal ta cause en plus. On dirait MLP pendant le débat de l'entre deux tours.
cf ma phrase du dessus.
Mais bon, on va continuer à compter les attentats, morts et autres zones de non-droit, puisque dans ton univers tout va bien, continuons ainsi.
C'est pas comme si on avait un président qui avait parlé d'une future partition non plus, il doit trop fantasmer.

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Re: Gilets jaunes

#13085 Message par Pi-r2 » 11 oct. 2019, 18:08

Marie 94 a écrit :
11 oct. 2019, 15:22
reflète que la ségrégation résidentielle dans un contexte d'immigration qui a transformé localement des quartiers entiers.
Donc tu le reconnais. La partition du pays a commencé.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Gilets jaunes

#13086 Message par Marie 94 » 11 oct. 2019, 20:49

Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."

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Re: Gilets jaunes

#13087 Message par Gpzzzz » 11 oct. 2019, 20:52

Je vois pas pourquoi vous vous prenez la tête.. personne n a les chiffres pour prouver quoi que ce soit vu que les statistiques sont interdites..

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Re: Gilets jaunes

#13088 Message par Sifar » 11 oct. 2019, 21:05

Marie 94 a écrit :
11 oct. 2019, 20:49
Pour apporter de l'eau au moulin :mrgreen:
https://openborders.info/blog/swamping- ... -possible/
Ah oui. Le gars est docteur en maths. Bon, il considère juste que la descendance des immigrants doit être comptée dans la population autochtone, ce qui résout le problème.
This means there are not only the 5 million immigrants, but also an additional 5 million children who are, by my narrow definition, natives
Le texte est long, je l'ai survolé, je pense que sa substance peut se résumer en dix lignes. Mais dans ce cas, l'arnaque se verrait trop.
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

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Re: Gilets jaunes

#13089 Message par Gpzzzz » 11 oct. 2019, 21:15

Sifar a écrit :
11 oct. 2019, 21:05
Marie 94 a écrit :
11 oct. 2019, 20:49
Pour apporter de l'eau au moulin :mrgreen:
https://openborders.info/blog/swamping- ... -possible/
Ah oui. Le gars est docteur en maths. Bon, il considère juste que la descendance des immigrants doit être comptée dans la population autochtone, ce qui résout le problème.
This means there are not only the 5 million immigrants, but also an additional 5 million children who are, by my narrow definition, natives
Le texte est long, je l'ai survolé, je pense que sa substance peut se résumer en dix lignes. Mais dans ce cas, l'arnaque se verrait trop.
C est la base des statistiques de l INSEE...
D ou le décalage entre les chiffres de l organisme de statistiques de l'état français qu évoque Marie et la réalité visuel de Manfred..
Dans le 93 y a des voilés de 17ans qui ont même leur deux parents nés en France dans les années 70.. ils sont "français" selon l INSEE depuis 2 générations.. ça permet de moyenner les chiffres comme on dit :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#13090 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 21:38

faudrait juste arrêter de prétendre que c'est que dans le 93 hein. C'est dans toute la banlieue française qui n'est pas csp+, c'est dans Paris, c'est dans les grandes métropoles (Lille, Lyon, Marseille, Toulouse, Strasbourg...) même les lieux qui étaient préservés comme Nantes commencent à se faire envahir. Les seuls endroits où il y en a très peu, c'est dans la France périphérique.

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Re: Gilets jaunes

#13091 Message par Gpzzzz » 11 oct. 2019, 21:47

Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 21:38
faudrait juste arrêter de prétendre que c'est que dans le 93 hein. C'est dans toute la banlieue française qui n'est pas csp+, c'est dans Paris, c'est dans les grandes métropoles (Lille, Lyon, Marseille, Toulouse, Strasbourg...) même les lieux qui étaient préservés comme Nantes commencent à se faire envahir. Les seuls endroits où il y en a très peu, c'est dans la France périphérique.
Si c est par rapport a mon post effectivement j' ai caricaturé vos propos en utilisant le 9cube comme exemple mais x est valable pour la France entière..
La plupart des voilée en France ce sont des jeunes.. les différentes études le montrent les nouvelles générations de musulmans sont bien plus radicalisé que leurs parents.. et ce sont toutes des "françaises" !
Donc dans les stats de fécondité de l INSEE par pays de naissance elles sont considérés comme des françaises !
Ça permet de lisser les écarts a la moyenne..
Tout est a jeter en fait. C est même plus des stats c est juste de la propagande 8)

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Re: Gilets jaunes

#13092 Message par ddv » 11 oct. 2019, 21:50

Pour en revenir aux GJ, acte 48 ( :shock: ) à Toulouse
https://www.ladepeche.fr/2019/10/11/tou ... 473668.php
Il y a vraiment une ambiance pesante dans ce pays: GJ tous les week-ends, black blocks qui cassent tout, "déséquilibrés" qui tuent au hasard, islamistes au sein du Renseignement, zones de non-droit un peu partout, manifestations des retraités, des avocats, des vegans, des féministes, etc. Il en faut du courage pour garder le moral :|
Moi, je maintiendrai le passe Navigo à 70 euros car je ne jouerai pas avec le pouvoir d'achat des Franciliens - V. Pécresse, dec 2015.
Je vais peut-être vous surprendre, mais je pense qu'il faut augmenter le SMIC net de 20 % - V. Pécresse, juin 2018

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Re: Gilets jaunes

#13093 Message par coolfonzi » 11 oct. 2019, 22:10

ddv a écrit :
11 oct. 2019, 21:50
Pour en revenir aux GJ, acte 48 ( :shock: ) à Toulouse
https://www.ladepeche.fr/2019/10/11/tou ... 473668.php
Il y a vraiment une ambiance pesante dans ce pays: GJ tous les week-ends, black blocks qui cassent tout, "déséquilibrés" qui tuent au hasard, islamistes au sein du Renseignement, zones de non-droit un peu partout, manifestations des retraités, des avocats, des vegans, des féministes, etc. Il en faut du courage pour garder le moral :|
Bof, y a 60 ans on t'aurait appelé pour faire 24 mois de service en Algérie, y a 80 ans on t'aurait mobilisé pour te battre contre l'Allemagne. A coté de ça on vit une époque relativement apaisée.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Gilets jaunes

#13094 Message par vpl » 11 oct. 2019, 22:23

Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 17:40
Si on parle chiffres, on est passé de quasiment 0% de la population française extra européenne à 20% en 50 ans, c'est factuel.
Rien que ça c'est portenawak : il y a 50 ans on était en 69 ! (et accessoirement, quelques décennies avant, on avait déjà les Antilles, et encore un paquet de colonies. Alors ta France des années 60 100% blanche (white, banco, etc.) c'est juste un fantasme.

Maintenant, ce qui serait pas mal, puisque toi même tu parles d'irréversibilité, c'est de voir quelle partie de la population voit tout français non blanc comme un étranger qui prend la place d'un vrai français blanc (et avec le béret j'imagine). Perso je pense qu'on a tout intérêt à ce que l'ensemble des français se sentent français, et que le moins possible se sente étranger en France (apatride en fait, puisque pour l'immense majorité ils n'ont aucune vocation ni envie à aller vivre dans le pays de certains de leurs ancêtres.

Un excellent exemple de réponse a été donné par Mendy après le titre mondial :
Image
Ces mecs sont français même si ça vous fait mal au cul, et je préfère laaargement ça à ce qu'ils se sentent camerounais, ivoiriens, angolais ou je ne sais quoi..

Mais bon, on est sur la file des gilets jaunes, et ça dérive sur le nombre de basanés ou mal blanchis qu'on croise dans la rue...

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Re: Gilets jaunes

#13095 Message par kamoulox » 11 oct. 2019, 22:28

C’est ultra majoritairement africain. C’est pas un reproche , mais faut ouvrir les yeux.
Après sans africain la France ne gagne aucun titre majeur et pas qu’en football. Exit les médailles d’or Rolland garros etc...

Maintenant couler un pays et gagner des titres ou l’inverse..
tant pis pour les étoiles sur maillot
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Re: Gilets jaunes

#13096 Message par Vincent92 » 11 oct. 2019, 22:36

vpl a écrit :
11 oct. 2019, 22:23
Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 17:40
Si on parle chiffres, on est passé de quasiment 0% de la population française extra européenne à 20% en 50 ans, c'est factuel.
Rien que ça c'est portenawak : il y a 50 ans on était en 69 ! (et accessoirement, quelques décennies avant, on avait déjà les Antilles, et encore un paquet de colonies. Alors ta France des années 60 100% blanche (white, banco, etc.) c'est juste un fantasme.

Maintenant, ce qui serait pas mal, puisque toi même tu parles d'irréversibilité, c'est de voir quelle partie de la population voit tout français non blanc comme un étranger qui prend la place d'un vrai français blanc (et avec le béret j'imagine). Perso je pense qu'on a tout intérêt à ce que l'ensemble des français se sentent français, et que le moins possible se sente étranger en France (apatride en fait, puisque pour l'immense majorité ils n'ont aucune vocation ni envie à aller vivre dans le pays de certains de leurs ancêtres.

Un excellent exemple de réponse a été donné par Mendy après le titre mondial :
Image
Ces mecs sont français même si ça vous fait mal au cul, et je préfère laaargement ça à ce qu'ils se sentent camerounais, ivoiriens, angolais ou je ne sais quoi..

Mais bon, on est sur la file des gilets jaunes, et ça dérive sur le nombre de basanés ou mal blanchis qu'on croise dans la rue...
C'est sûrement marrant de demander des chiffres qui n'existent pas à quelqu'un qui vote FN et de le voir se débattre dans des explications. Cela va être compliqué de dire plus que "regarde dehors et observe par toi même, on est passé de très peu à une proportion significative en 50 ans" ...
Si on y réfléchit, le problème n'est pas tant qu'il soit noir, blanc, jaune ou vert.
Après tout, il y a toujours eu des mélanges de tout temps, même s'ils venaient de moins loin. Et cela n'a jamais été facile.
Ce qui est nettement plus inquiétant est surtout qu'une partie croissante de la population ne veut plus s'assimiler/"vivre à la française". Cela est vrai pour les nouveaux arrivants mais également pour ceux qui sont de 2ième ou 3ième génération, la gauche "terra nova" ayant une grande part de responsabilité.
Quand je dis que c'est inquiètent, c'est surtout pour les gens comme moi (et sûrement comme toi même si tu n'as pas l'air de t'en rendre compte). Pour ceux qui veulent vivre de l'autre manière, c'est une bonne nouvelle.
Modifié en dernier par Vincent92 le 11 oct. 2019, 22:46, modifié 3 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13097 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 22:41

vpl a écrit :
11 oct. 2019, 22:23
Manfred a écrit :
11 oct. 2019, 17:40
Si on parle chiffres, on est passé de quasiment 0% de la population française extra européenne à 20% en 50 ans, c'est factuel.
Rien que ça c'est portenawak : il y a 50 ans on était en 69 !
et donc ? c'était pas du quasi 0% d'extra européens vivant en France métropolitaine ?
(Et accessoirement, je ne considère pas les antillais comme des étrangers.)
C'est marrant que tu parles de 69 d'ailleurs, vu que pour le cinquantenaire de l'expédition Apollo, il y a eu récemment sur ARTE de nombreuses émissions avec notamment les images d'archives d'époque, avec des micro trottoirs, interviews et autres films montrant la population parisienne de 1969. Tu devrais regarder :mrgreen:
Mais même sans ça, il suffit de demander à quelqu'un ayant vécu l'époque pour qu'il te dise que les non-blancs en métropole à cette époque, c'était epsilonesque. Allez, 1% si ça peux te faire plaisir.

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Re: Gilets jaunes

#13098 Message par vpl » 11 oct. 2019, 22:49

Ca manque de détail mais la page wiki sur l'immigration en france dit : En 1968, la France compte 2 621 000 étrangers (donc pas les harkis, les antillais etc.) sur son sol pour un peu moins de 50 millions d'habitants
Alors je sais bien que y'avait là-dedans beaucoup d'européens (italiens, espagnols, portugais, polonais etc), mais penser qu'il n'y avait que 1% (50 000) personnes de couleurs en France métrropolitaine en 69, c'est une vaste blague

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Re: Gilets jaunes

#13099 Message par Manfred » 11 oct. 2019, 22:55

vpl a écrit :
11 oct. 2019, 22:49
mais penser qu'il n'y avait que 1% (50 000) personnes de couleurs en France métrropolitaine en 69, c'est une vaste blague
c'est vraiment toi la blague :roll: :lol:
oui, ils étaient évidemment plus que 50000. mais certainement pas beaucoup plus que 500000, sachant qu'à l'époque, les non européens étaient quasiment tous algériens :mrgreen:
En fait t'es comme Marie, tu traques les détails pour discréditer le sens général du discours. si c'est 1,5% la réalité et pas 1%, ou que c'est pas 50 ans mais 60 ans, ça change tout ?

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Re: Gilets jaunes

#13100 Message par vpl » 11 oct. 2019, 23:02

Bon ok, gourré sur ce "calcul"... :oops:

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