Bourse: à quand les 8000 pts ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
J'ouvre un PEA pour prendre date et j'attend tranquillement le prochain krach ?zepi92 a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:54C'est au plus haut depuis 10 ans , en tout cas pour le CAC. Donc oui on peut dire que c'est "assez haut"roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:29Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
On est sur les plus haut ever.. Pas l'idéal mais bon, ca peut continuer de grimper !!roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:29Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
Fait des louches.. tu mets 500€ par mois.. et si ca baisse tu pourras utiliser les 4k€ et la treso non investi pour augmenter un peu les mises !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
A lire ces articles :
https://www.epargnant30.fr/investir-au- ... ut-bourse/
https://www.epargnant30.fr/inflation-ac ... bligation/
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Ouais peinard. Y'en a qui attendent le krach boursier depuis 2010, d'autres attendent le krach immo depuis 2005.roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:17J'ouvre un PEA pour prendre date et j'attend tranquillement le prochain krach ?zepi92 a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:54C'est au plus haut depuis 10 ans , en tout cas pour le CAC. Donc oui on peut dire que c'est "assez haut"roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:29Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
Règles de base (amha) :
- Tu mets de l'argent dont tu n'as pas besoin
- Tu mets tous les mois pareil, que ça monte ou que ça baisse
- Pas de boites gérées en tout ou partie par l'état (Renault, Orange, EdF, FdJ...)
- Répartition par secteur + répartition géographique
- Garder du cash pour charger en cas de krach
Voili.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Tu achètes des fonds, ou un tracker. Mais si tu achètes un tracker, je conseille plutot un tracker CAC40 qu'un tracker monde. Si tu achètes des fonds, ta performance sera proche de celle de l'indice en étant un peu inférieure, mais tu sauras ce que tu achètes.
Si tu achètes des actions en direct, il suffit de faire un mauvais choix et tu va grèver ta performance. Demande à ceux qui avaient des actions Europcar ces derniers jours, par exemple.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Oui ouvrez un PEA pour prendre date. Pour investir, j' attendrai un moins un CAC moins haut. Observez le marché jusqu'à fin Novembre.roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:17J'ouvre un PEA pour prendre date et j'attend tranquillement le prochain krach ?zepi92 a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:54C'est au plus haut depuis 10 ans , en tout cas pour le CAC. Donc oui on peut dire que c'est "assez haut"roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:29Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
le Dow Jones fait mieux, alors qu'il y a quelques années en 2009, il s'était effondré en un jour ou 2 de 14.000 à 7.000 (faisant suite à une très longue hausse), il est maintenant à 27.000. Il a quadruplé en 10 ans mais les vrais bons investisseurs qui ont du nez ont investi dans l'immobilier Français à l'époque (lu sur BI)zepi92 a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:54C'est au plus haut depuis 10 ans , en tout cas pour le CAC. Donc oui on peut dire que c'est "assez haut"roi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:29Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Ne le prends pas personnellement mais encore 1 message de ce type d'un autre forumeur et je reprends une gigantesque louche de silverroi.de.trefle a écrit : ↑30 oct. 2019, 15:29Question bète (je n'y connais rien en Bourse) : en ce moment je met pas mal de côté (mini 700€ par mois) + j'ai un matelas de 4000€ pour commencer, est ce le bon moment pour entrer en bourse ? (les livrets ne rapportent plus rien mais j'ai l'impression que c'est assez "haut").
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Bien inférieure. Pas un peu.olmostoline a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:54Tu achètes des fonds, ou un tracker. Mais si tu achètes un tracker, je conseille plutot un tracker CAC40 qu'un tracker monde. Si tu achètes des fonds, ta performance sera proche de celle de l'indice en étant un peu inférieure, mais tu sauras ce que tu achètes.
Si tu achètes des actions en direct, il suffit de faire un mauvais choix et tu va grèver ta performance. Demande à ceux qui avaient des actions Europcar ces derniers jours, par exemple.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Pourquoi plutôt un tracker CAC40? C'est moins diversifié.olmostoline a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:54Tu achètes des fonds, ou un tracker. Mais si tu achètes un tracker, je conseille plutot un tracker CAC40 qu'un tracker monde. Si tu achètes des fonds, ta performance sera proche de celle de l'indice en étant un peu inférieure, mais tu sauras ce que tu achètes.
Si tu achètes des actions en direct, il suffit de faire un mauvais choix et tu va grèver ta performance. Demande à ceux qui avaient des actions Europcar ces derniers jours, par exemple.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Un ETF world c'est mieux.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Pour rappel le CAC était monté il y a quasiment 20 ans (2000) à 6900 points, nous devrions y revenir un jour....
Alcatel était aussi à 90 €, incroyable mais vrai !
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Un ETF c'est un produit structuré, et tu ne sais pas trop ce que tu achètes.Starway366 a écrit : ↑30 oct. 2019, 23:02Pourquoi plutôt un tracker CAC40? C'est moins diversifié.olmostoline a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:54Tu achètes des fonds, ou un tracker. Mais si tu achètes un tracker, je conseille plutot un tracker CAC40 qu'un tracker monde. Si tu achètes des fonds, ta performance sera proche de celle de l'indice en étant un peu inférieure, mais tu sauras ce que tu achètes.
Si tu achètes des actions en direct, il suffit de faire un mauvais choix et tu va grèver ta performance. Demande à ceux qui avaient des actions Europcar ces derniers jours, par exemple.
Une SICAV investie en action, si tu lis le rapport d'activité tu as la liste de toutes les actions que possède la SICAV. Ce sont des actions que la SICAV détient en direct, c'est tangible et ca existe.
Un ETF CAC40 a réplication physique, c'est la même : ils détient un panier d'action qui réplique exactement le CAC, tu sais ce que tu détiens.
Un ETF CAC40 à réplication synthétique, ou un ETF monde, c'est fait avec des swaps et des produits structuré, un peu comme à l'époque des subprimes, tu ne sais pas trop ce que tu achètes. Quand ca va, ca va. Quand il y a un couac sur le marché je ne sais pas trop comment ca réagi. Et avec un ETF monde j'ai un autre souci : déjà un indice en lui même c'est un peu abstrait, l'ETF monde suit un indice d'indice ?
Je remets le lien de la video de grand angle qui parle des ETF. Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais la dessus j'ai tendance à le suivre.
https://www.youtube.com/watch?v=J4_KiRdlkqM&t=12s
Ma dernière idée, c'est que plus la gestion passive prend de l'ampleur, plus ce doit être simple pour les gestionnaires actifs de surperformer le marché. Bon, pour le moment j'ai tort.
Edith : j'ajoute cette citation de Francois Asselineau : un indice c'est une statistique, et une statistique c'est un mensonge.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Je ne vois pas pourquoi.Ma dernière idée, c'est que plus la gestion passive prend de l'ampleur, plus ce doit être simple pour les gestionnaires actifs de surperformer le marché. Bon, pour le moment j'ai tort.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Je vais essayer de donner un exemple. Imagine une société qui sort de l'indice, comme ca a été le cas de Peugeot par exemple. A la sortie, tous les investisseurs passifs vendent, donc l'action est massacrée sans raison. A ce moment la, elle doit être sous cotée momentanément, et un investisseur actif flairant le bon coup peut en acheter, attendre la remontée à la valeur réel, et vendre. En théorie, la valeur réelle et la valeur cotée d'une société sont égal. En pratique, la cote tourne autour de la valeur réelle, et le jeu de l'investisseur actif est d'acheter le sous-valorisé et de vendre le survalorisé. Je ne sais pas si mon exemple est parlant. Dans cet exemple, plus il y a de gestionnaire passif, plus la claque après la sortie de l'indice de l'action est forte.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
un investisseur actif flairant le bon coup : c'est un gestionnaire de fonds qui pratique ce genre de manip, tous ne le font pasolmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 09:21Je vais essayer de donner un exemple. Imagine une société qui sort de l'indice, comme ca a été le cas de Peugeot par exemple. A la sortie, tous les investisseurs passifs vendent, donc l'action est massacrée sans raison. A ce moment la, elle doit être sous cotée momentanément, et un investisseur actif flairant le bon coup peut en acheter, attendre la remontée à la valeur réel, et vendre. En théorie, la valeur réelle et la valeur cotée d'une société sont égal. En pratique, la cote tourne autour de la valeur réelle, et le jeu de l'investisseur actif est d'acheter le sous-valorisé et de vendre le survalorisé. Je ne sais pas si mon exemple est parlant. Dans cet exemple, plus il y a de gestionnaire passif, plus la claque après la sortie de l'indice de l'action est forte.
une société qui sort de l'indice : sans doute remplacée par une autre dans l'indice
Il est de coutume de dire que 50 % des fonds superforment les indices et les 50 % autre bon ben...
Ce à quoi il faut enlever les frais, supportables quand ton fonds superforme mais ça plus mal à la gorge quand c'est negatif.
Pour des ETF internationaux, on peut passer par l'AV qui en proposent de plus en plus.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Anéfé, et dans ce cas je vois pas comment un ETF qui suit le CAC fera mieux qu'un gestionnaire qui suit l'action.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 09:21Je vais essayer de donner un exemple. Imagine une société qui sort de l'indice, comme ca a été le cas de Peugeot par exemple. A la sortie, tous les investisseurs passifs vendent, donc l'action est massacrée sans raison. A ce moment la, elle doit être sous cotée momentanément, et un investisseur actif flairant le bon coup peut en acheter, attendre la remontée à la valeur réel, et vendre. En théorie, la valeur réelle et la valeur cotée d'une société sont égal. En pratique, la cote tourne autour de la valeur réelle, et le jeu de l'investisseur actif est d'acheter le sous-valorisé et de vendre le survalorisé. Je ne sais pas si mon exemple est parlant. Dans cet exemple, plus il y a de gestionnaire passif, plus la claque après la sortie de l'indice de l'action est forte.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
C'est plutot 85% qui sous-performent, c'est pour ca que la gestion passive a le vent en poupe.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Tu vas dans mon sens, quand tu ecoutes les pros sur BFMBusiness, gestionnaire de fonds et économistes tu t’aperçois qu'il y a rarement unanimité, la gestion active ne l'est pas autant que ça, il y a bcp d'attentisme, de suiveurs. Il ne faut pas oublier qu'ils travaillent avec un argent qui n'est pas à eux.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 10:04C'est plutot 85% qui sous-performent, c'est pour ca que la gestion passive a le vent en poupe.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Sous-performance d'autant plus vraie qu'il n'y a que la classe d'actifs grandes capitalisations qui est à son top, poussée par les buybacks records des grandes entreprises (alors que dans le même temps, les fonds créent de plus en plus de poches de cash...) .
La grande majorité des fonds piochent aussi dans les Mid/small qui ont vu leur top en janvier 2018.
Pas étonnant donc que la performance globale des fonds soit mauvaise par rapport aux indices depuis 2 ans. Il y a encore 4 ans, on trouvait beaucoup de fonds qui surperformaient leur indice de référence.
La grande majorité des fonds piochent aussi dans les Mid/small qui ont vu leur top en janvier 2018.
Pas étonnant donc que la performance globale des fonds soit mauvaise par rapport aux indices depuis 2 ans. Il y a encore 4 ans, on trouvait beaucoup de fonds qui surperformaient leur indice de référence.
Modifié en dernier par Korn le 31 oct. 2019, 10:32, modifié 2 fois.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Symptomatique d'une certaine inquiétude sur le long terme.Korn a écrit : ↑31 oct. 2019, 10:24Sous-performance d'autant plus vraie qu'il n'y a que la classe d'actifs grandes capitalisation qui est à son top . (poussée par les buybacks des grandes entreprise (alors que dans le même temps, les fonds créent de plus en plus de poche cash...) . La grande majorité des fonds piochent aussi dans les Mid/small qui ont vu leur top en janvier 2018.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Oui, comme j'aime à le rappeler, on parle de records en ce moment alors que cela ne concerne que les mastodontes qui rachètent en masse leurs propres actions. Jusqu'à quand, c'est la question.coolfonzi a écrit : ↑31 oct. 2019, 10:26Symptomatique d'une certaine inquiétude sur le long terme.Korn a écrit : ↑31 oct. 2019, 10:24Sous-performance d'autant plus vraie qu'il n'y a que la classe d'actifs grandes capitalisation qui est à son top . (poussée par les buybacks des grandes entreprise (alors que dans le même temps, les fonds créent de plus en plus de poche cash...) . La grande majorité des fonds piochent aussi dans les Mid/small qui ont vu leur top en janvier 2018.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Il y a 2 ou 3 % de vent contraire sur les fonds (les frais). Comment voulez vous qu'ils battent les indices ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
En compensant les frais par un réel talent en stock picking ? C'est quand meme pour ca que tu les paies.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Oui accessoirement c'est leur job.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 11:22En compensant les frais par un réel talent en stock picking ? C'est quand meme pour ca que tu les paies.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Si 15% de fonds y parviennent c'est que c'est possible.
D'autres part, certains fonds ont par essence des contraintes qui complique leur gestion. Par ex, un fonds dont la notice indique qu'il est en permanence investi entre 55% et 100% de son encours en actions, même si le gestionnaire sent venir le krach, il ne peut pas se mettre liquide à 100%. D'autres fonds sont vraiment mal conçu, il y a eu une video de bourso à ce sujet. Un fond de LBPAM ne devait détenir qu'un autre fonds de LBPAM (je ne sais pas comment c'est possible), du coup le 2nd fond avait la même perf que le premier, moins 3%... Lire les notices et les rapports des fonds que l'on détient, ce n'est pas que du temps perdu.
D'autres part, certains fonds ont par essence des contraintes qui complique leur gestion. Par ex, un fonds dont la notice indique qu'il est en permanence investi entre 55% et 100% de son encours en actions, même si le gestionnaire sent venir le krach, il ne peut pas se mettre liquide à 100%. D'autres fonds sont vraiment mal conçu, il y a eu une video de bourso à ce sujet. Un fond de LBPAM ne devait détenir qu'un autre fonds de LBPAM (je ne sais pas comment c'est possible), du coup le 2nd fond avait la même perf que le premier, moins 3%... Lire les notices et les rapports des fonds que l'on détient, ce n'est pas que du temps perdu.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Ca s'apelle un fonds nourricier... Effectivement tu seras souvent plus chargé sur ce genre de fonds (présent en masse dans l'épargne salariale par exemple).. par contre 3% de différence c'est juste ENORME.. Quelle arnaque !!olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 11:29Si 15% de fonds y parviennent c'est que c'est possible.
D'autres part, certains fonds ont par essence des contraintes qui complique leur gestion. Par ex, un fonds dont la notice indique qu'il est en permanence investi entre 55% et 100% de son encours en actions, même si le gestionnaire sent venir le krach, il ne peut pas se mettre liquide à 100%. D'autres fonds sont vraiment mal conçu, il y a eu une video de bourso à ce sujet. Un fond de LBPAM ne devait détenir qu'un autre fonds de LBPAM (je ne sais pas comment c'est possible), du coup le 2nd fond avait la même perf que le premier, moins 3%... Lire les notices et les rapports des fonds que l'on détient, ce n'est pas que du temps perdu.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
De ce que j'ai observé des fonds, leur gestion n'est pas si active que ça. Ils se placent sur des thématiques et y restent longtemps (trop longtemps à mon goût). Exemple : I&E qui a beaucoup surperformé en ayant le nez creux et en se placant sur des secteurs ultra haussiers (ex: équipementiers automobiles) mais qui est resté regarder sans arbitrer sur la phase toboggan.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Quasiment impossible à long terme. Ils peuvent surperfomer quelques années, mais ça s'écroule ensuite.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 11:22En compensant les frais par un réel talent en stock picking ? C'est quand meme pour ca que tu les paies.
Voir la longue liste des stars déchues.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Bon exemple d'un fonds star déchu.Korn a écrit : ↑31 oct. 2019, 12:18De ce que j'ai observé des fonds, leur gestion n'est pas si active que ça. Ils se placent sur des thématiques et y restent longtemps (trop longtemps à mon goût). Exemple : I&E qui a beaucoup surperformé en ayant le nez creux et en se placant sur des secteurs ultra haussiers (ex: équipementiers automobiles) mais qui est resté regarder sans arbitrer sur la phase toboggan.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Sur le sujet des fonds:
J. Bogle "Common Sense and Mutual Funds."
Ce qu'a dit Mimile vient de là. Le raisonnement sous jacent est irréfutable et est soutenu par des données statistiques empiriques abondantes et sans equivoque.
Ceci dit, si on est suffisamment désastreux dans le stock-picking, les frais des fonds servent à payer la rançon de sa propre stupidité.
J'utilise comme débutant une stratégie mixte fonds/etf/stock-picking conservateur pour benchmarker mon incompétence. Je pense arriver en 3 ans a commencer à quantifier plus nettement ma stupidité.
L'évaluation d'Einstein me semble un peu pessimiste mais aucune hypothèse ne doit être écartée a priori.
J. Bogle "Common Sense and Mutual Funds."
Ce qu'a dit Mimile vient de là. Le raisonnement sous jacent est irréfutable et est soutenu par des données statistiques empiriques abondantes et sans equivoque.
Ceci dit, si on est suffisamment désastreux dans le stock-picking, les frais des fonds servent à payer la rançon de sa propre stupidité.
J'utilise comme débutant une stratégie mixte fonds/etf/stock-picking conservateur pour benchmarker mon incompétence. Je pense arriver en 3 ans a commencer à quantifier plus nettement ma stupidité.
L'évaluation d'Einstein me semble un peu pessimiste mais aucune hypothèse ne doit être écartée a priori.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Il suffirait de faire un fonds d'ETF, nan ?
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Excellent timing pour ma vente de Peugeot hier, ce jour c'est en train de faire - 12%moinsdewatt a écrit : ↑30 oct. 2019, 13:43Bon, je viens d’écrémer (selon le langage de Mimile) de 2 k€ dans mon PEA .
Et puis je me débarrasse d'une petite ligne de 27 actions Peugeot que j' avais depuis 10 ans. L'action est haute à cause d'un possible rapprochement avec Fiat Chrysler.
Petite plus value donc.
Bon j'avoue j' ai rarement fait un coup pareil auparavant.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Il existe bien des fonds de fonds (...spécial pigeons)
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Donc choisir un etf CAC c'est plutôt pour avoir un tracker physique que synthétique sur le PEA. Je suis d'accord pour les problèmes de trackers synthétique. Maintenant sur un tracker Europe ou Monde physique, on sait ce qu'il y a dedans, autant qu'un fond.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 07:20Un ETF c'est un produit structuré, et tu ne sais pas trop ce que tu achètes.Starway366 a écrit : ↑30 oct. 2019, 23:02Pourquoi plutôt un tracker CAC40? C'est moins diversifié.olmostoline a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:54Tu achètes des fonds, ou un tracker. Mais si tu achètes un tracker, je conseille plutot un tracker CAC40 qu'un tracker monde. Si tu achètes des fonds, ta performance sera proche de celle de l'indice en étant un peu inférieure, mais tu sauras ce que tu achètes.
Si tu achètes des actions en direct, il suffit de faire un mauvais choix et tu va grèver ta performance. Demande à ceux qui avaient des actions Europcar ces derniers jours, par exemple.
Une SICAV investie en action, si tu lis le rapport d'activité tu as la liste de toutes les actions que possède la SICAV. Ce sont des actions que la SICAV détient en direct, c'est tangible et ca existe.
Un ETF CAC40 a réplication physique, c'est la même : ils détient un panier d'action qui réplique exactement le CAC, tu sais ce que tu détiens.
Un ETF CAC40 à réplication synthétique, ou un ETF monde, c'est fait avec des swaps et des produits structuré, un peu comme à l'époque des subprimes, tu ne sais pas trop ce que tu achètes. Quand ca va, ca va. Quand il y a un couac sur le marché je ne sais pas trop comment ca réagi. Et avec un ETF monde j'ai un autre souci : déjà un indice en lui même c'est un peu abstrait, l'ETF monde suit un indice d'indice ?
Je remets le lien de la video de grand angle qui parle des ETF. Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais la dessus j'ai tendance à le suivre.
https://www.youtube.com/watch?v=J4_KiRdlkqM&t=12s
Ma dernière idée, c'est que plus la gestion passive prend de l'ampleur, plus ce doit être simple pour les gestionnaires actifs de surperformer le marché. Bon, pour le moment j'ai tort.
Edith : j'ajoute cette citation de Francois Asselineau : un indice c'est une statistique, et une statistique c'est un mensonge.
Et choisir un etf CAC, c'est déjà moins de la gestion passive, puisqu'on mise sur la bourse française, comme un miserait sur une action.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
On en a déjà parlé mais qu un ETF soit physique ou synthétique ne change rien en fait.Starway366 a écrit : ↑31 oct. 2019, 22:31Donc choisir un etf CAC c'est plutôt pour avoir un tracker physique que synthétique sur le PEA. Je suis d'accord pour les problèmes de trackers synthétique. Maintenant sur un tracker Europe ou Monde physique, on sait ce qu'il y a dedans, autant qu'un fond.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 07:20Un ETF c'est un produit structuré, et tu ne sais pas trop ce que tu achètes.Starway366 a écrit : ↑30 oct. 2019, 23:02Pourquoi plutôt un tracker CAC40? C'est moins diversifié.olmostoline a écrit : ↑30 oct. 2019, 16:54Tu achètes des fonds, ou un tracker. Mais si tu achètes un tracker, je conseille plutot un tracker CAC40 qu'un tracker monde. Si tu achètes des fonds, ta performance sera proche de celle de l'indice en étant un peu inférieure, mais tu sauras ce que tu achètes.
Si tu achètes des actions en direct, il suffit de faire un mauvais choix et tu va grèver ta performance. Demande à ceux qui avaient des actions Europcar ces derniers jours, par exemple.
Une SICAV investie en action, si tu lis le rapport d'activité tu as la liste de toutes les actions que possède la SICAV. Ce sont des actions que la SICAV détient en direct, c'est tangible et ca existe.
Un ETF CAC40 a réplication physique, c'est la même : ils détient un panier d'action qui réplique exactement le CAC, tu sais ce que tu détiens.
Un ETF CAC40 à réplication synthétique, ou un ETF monde, c'est fait avec des swaps et des produits structuré, un peu comme à l'époque des subprimes, tu ne sais pas trop ce que tu achètes. Quand ca va, ca va. Quand il y a un couac sur le marché je ne sais pas trop comment ca réagi. Et avec un ETF monde j'ai un autre souci : déjà un indice en lui même c'est un peu abstrait, l'ETF monde suit un indice d'indice ?
Je remets le lien de la video de grand angle qui parle des ETF. Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais la dessus j'ai tendance à le suivre.
https://www.youtube.com/watch?v=J4_KiRdlkqM&t=12s
Ma dernière idée, c'est que plus la gestion passive prend de l'ampleur, plus ce doit être simple pour les gestionnaires actifs de surperformer le marché. Bon, pour le moment j'ai tort.
Edith : j'ajoute cette citation de Francois Asselineau : un indice c'est une statistique, et une statistique c'est un mensonge.
Et choisir un etf CAC, c'est déjà moins de la gestion passive, puisqu'on mise sur la bourse française, comme un miserait sur une action.
T as toujours des actions ou des obligations en portefeuille.. bref t achete pas du vent..
Après s'il est physique il a les titres qui reflètent l indice de référence.
S il est synthétique il va avoir des titres lambda et un contrat de swap avec une contrepartie pour coller a l indice..
Mais clairement ça change rien sur le sujet.. t achètes des valeurs mobilières même dans un ETF synthétique.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Tu n'achètes pas du vent, tu achètes des actions et aussi des positions à terme et des ventes à découvert. Et ce sont ce genre de position qui peuvent poser des problèmes en cas de discontinuité dans les cours. Si tu shortes le pétrole avec un stop losse à 65$ et que le cours passe en un weekend de 60$ à 75$ comme récemment, que devient ta position ? Elle peut être ruinée, et toi avec, avec une bombe artisanale.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Je ne dis pas que c'est du vent. Mais avec un physique total, tu sais ce que tu as dans ton ETF (pour le CAC, des actions des 40 entreprises du cac). Avec du synthetique, tu as des actions mais ça peut être tout autre que celles de ton indice.Gpzzzz a écrit : ↑31 oct. 2019, 23:09On en a déjà parlé mais qu un ETF soit physique ou synthétique ne change rien en fait.Starway366 a écrit : ↑31 oct. 2019, 22:31Donc choisir un etf CAC c'est plutôt pour avoir un tracker physique que synthétique sur le PEA. Je suis d'accord pour les problèmes de trackers synthétique. Maintenant sur un tracker Europe ou Monde physique, on sait ce qu'il y a dedans, autant qu'un fond.olmostoline a écrit : ↑31 oct. 2019, 07:20Un ETF c'est un produit structuré, et tu ne sais pas trop ce que tu achètes.
Une SICAV investie en action, si tu lis le rapport d'activité tu as la liste de toutes les actions que possède la SICAV. Ce sont des actions que la SICAV détient en direct, c'est tangible et ca existe.
Un ETF CAC40 a réplication physique, c'est la même : ils détient un panier d'action qui réplique exactement le CAC, tu sais ce que tu détiens.
Un ETF CAC40 à réplication synthétique, ou un ETF monde, c'est fait avec des swaps et des produits structuré, un peu comme à l'époque des subprimes, tu ne sais pas trop ce que tu achètes. Quand ca va, ca va. Quand il y a un couac sur le marché je ne sais pas trop comment ca réagi. Et avec un ETF monde j'ai un autre souci : déjà un indice en lui même c'est un peu abstrait, l'ETF monde suit un indice d'indice ?
Je remets le lien de la video de grand angle qui parle des ETF. Je ne suis pas toujours d'accord avec lui, mais la dessus j'ai tendance à le suivre.
https://www.youtube.com/watch?v=J4_KiRdlkqM&t=12s
Ma dernière idée, c'est que plus la gestion passive prend de l'ampleur, plus ce doit être simple pour les gestionnaires actifs de surperformer le marché. Bon, pour le moment j'ai tort.
Edith : j'ajoute cette citation de Francois Asselineau : un indice c'est une statistique, et une statistique c'est un mensonge.
Et choisir un etf CAC, c'est déjà moins de la gestion passive, puisqu'on mise sur la bourse française, comme un miserait sur une action.
T as toujours des actions ou des obligations en portefeuille.. bref t achete pas du vent..
Après s'il est physique il a les titres qui reflètent l indice de référence.
S il est synthétique il va avoir des titres lambda et un contrat de swap avec une contrepartie pour coller a l indice..
Mais clairement ça change rien sur le sujet.. t achètes des valeurs mobilières même dans un ETF synthétique.
Oui, mon coloc fait la vaisselle! Contre l'indifférence, soyons intolérants.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Pour le moment je n'ai que des étf à réplication directe. Donc zone euro pour le PEA et sur AV pour le reste du monde. J'ai choisi AV plutôt que CTO pour raisons fiscales.
J'hésite a mettre des etf synthetiques sur le PEA car je n'ai pas d'idée un peu precise de ce qu'est un contrat de swap. Je pense comprendre beaucoup mieux la nature du contrat que je détiens quand je détiens une action directement ou indirectement via un fonds ou un etf actions à réplication directe (encore qu'il y a bien des points dans le fonctionnement de ces etf que je ne comprends pas si bien que ça, ces histoires de teneurs de marché par exemple). Par comprendre, j'entends me sentir capable d'expliquer ça en termes simples à un adolescent ou à un adulte qui n'est pas autonome par rapport à sa banque dans ces questions.
On ne sait pas comment ces différents types d'étf, notamment synthétiques, se comporteraient en cas de krach ni s'ils pourraient les amplifier. Il n'y a pas assez de retour d'expérience contrairement par exemple aux actions ou aux options (auxquelles je ne toucherai pas avant d'avoir subi l'épreuve du feu).
J'hésite a mettre des etf synthetiques sur le PEA car je n'ai pas d'idée un peu precise de ce qu'est un contrat de swap. Je pense comprendre beaucoup mieux la nature du contrat que je détiens quand je détiens une action directement ou indirectement via un fonds ou un etf actions à réplication directe (encore qu'il y a bien des points dans le fonctionnement de ces etf que je ne comprends pas si bien que ça, ces histoires de teneurs de marché par exemple). Par comprendre, j'entends me sentir capable d'expliquer ça en termes simples à un adolescent ou à un adulte qui n'est pas autonome par rapport à sa banque dans ces questions.
On ne sait pas comment ces différents types d'étf, notamment synthétiques, se comporteraient en cas de krach ni s'ils pourraient les amplifier. Il n'y a pas assez de retour d'expérience contrairement par exemple aux actions ou aux options (auxquelles je ne toucherai pas avant d'avoir subi l'épreuve du feu).
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Et attention les 15% de fonds qui battent les indices c'est sur une année.
Quand on regarde sur plusieurs années ça tombe à 1%.
Donc aucune chance de surperfomer avec des fonds sur le long terme !
D'où la stratégie full ETF ! Au moins on fera comme les indices. À quelques pouillème près.
Quand on regarde sur plusieurs années ça tombe à 1%.
Donc aucune chance de surperfomer avec des fonds sur le long terme !
D'où la stratégie full ETF ! Au moins on fera comme les indices. À quelques pouillème près.
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
La seule et unique raison d'investir en actions pour un particulier non professionnel de la finance est le rendement long terme empiriquement constaté. Les stratégies court ou moyen terme nécessitent des compétences des moyens d'action et des moyens d'information professionnels. Le non-professionnel peut sans doute progresser jusqu'a un certain point mais n'a aucune chance en intraday face au trading algorithmique.
C'est comme en foot avec la coupe de France. Les amateurs arrivent parfois suite à des concours de circonstance en finale mais à la fin ce sont les pros qui gagnent. Il n'y a pas d'equivalent en rugby, les amateurs sortiraient du terrain sur des brancards pendant les 20 premières minutes.
C'est comme en foot avec la coupe de France. Les amateurs arrivent parfois suite à des concours de circonstance en finale mais à la fin ce sont les pros qui gagnent. Il n'y a pas d'equivalent en rugby, les amateurs sortiraient du terrain sur des brancards pendant les 20 premières minutes.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Tu ne connais pas la fameuse techniques des louches !!ProfGrincheux a écrit : ↑01 nov. 2019, 12:43La seule et unique raison d'investir en actions pour un particulier non professionnel de la finance est le rendement long terme empiriquement constaté. Les stratégies court ou moyen terme nécessitent des compétences des moyens d'action et des moyens d'information professionnels.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Si. Je la mettrai peut-être en application à titre expérimental le moment venu. Elle n'a pas de sens quand les encours des fonds sont faibles ce qui est le regrettable statut de mon portefeuille.
Je ne sais pas s'il existe des études comparant la technique des louches avec 4 fonds à celle qui consiste à détenir sans jamais arbitrer les 4 fonds (supposés de qualité raisonnable- c'est à dire sous performant l'indice de référence de moins de 1% annualisé sur 15 ans.).
Une chose est certaine: il faut pouvoir minimiser les frais de transaction et le frottement fiscal induit. Sauf exemption des frais pour les ordres de bourse sur les fonds, genre fonds à 0% sur certains CTO, l'ordre va couter un peu plus de 10€ ce qui fait que sa taille doit être au moins 5k€ pour que ca fasse sens.
L'ennui avec la technique des louches est qu'elle dépend quand même beaucoup du loucheur et de la sûreté de son coup d'oeil (notamment quand se prend la décision de bazarder un fonds). Elle a un petit coté spéculation.
Or, l'hypothèse la plus probable me concernant est que je n'ai pas de compétence particulière pour la spéculation financière. Dans ces conditions mon intuition est que toute tentative de spéculation est structurellement perdante. Par exemple,le stock-picking conservateur devrait être moins efficace qu'une stratégie ETF dans la mesure ou il y a une tentative de market-timing. Mais je me refuse à tirer toute conclusion sur moins de 5 ans.
Je ne sais pas s'il existe des études comparant la technique des louches avec 4 fonds à celle qui consiste à détenir sans jamais arbitrer les 4 fonds (supposés de qualité raisonnable- c'est à dire sous performant l'indice de référence de moins de 1% annualisé sur 15 ans.).
Une chose est certaine: il faut pouvoir minimiser les frais de transaction et le frottement fiscal induit. Sauf exemption des frais pour les ordres de bourse sur les fonds, genre fonds à 0% sur certains CTO, l'ordre va couter un peu plus de 10€ ce qui fait que sa taille doit être au moins 5k€ pour que ca fasse sens.
L'ennui avec la technique des louches est qu'elle dépend quand même beaucoup du loucheur et de la sûreté de son coup d'oeil (notamment quand se prend la décision de bazarder un fonds). Elle a un petit coté spéculation.
Or, l'hypothèse la plus probable me concernant est que je n'ai pas de compétence particulière pour la spéculation financière. Dans ces conditions mon intuition est que toute tentative de spéculation est structurellement perdante. Par exemple,le stock-picking conservateur devrait être moins efficace qu'une stratégie ETF dans la mesure ou il y a une tentative de market-timing. Mais je me refuse à tirer toute conclusion sur moins de 5 ans.
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Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Cette technique a porté ses fruits en grande partie en raison d'un bull market historique monitoré par des banques centrales déversant des quantités complétement stratosphériques de cash dans le système principalement orientées vers les actifs financiers.lecriminel a écrit : ↑01 nov. 2019, 12:57Tu ne connais pas la fameuse techniques des louches !!ProfGrincheux a écrit : ↑01 nov. 2019, 12:43La seule et unique raison d'investir en actions pour un particulier non professionnel de la finance est le rendement long terme empiriquement constaté. Les stratégies court ou moyen terme nécessitent des compétences des moyens d'action et des moyens d'information professionnels.
Qui aurait pu prévoir cela en mars 2009 ?
Bonjour chez vous !
Re: Bourse: à quand les 4000 pts ?
Et ça monte encore !
Ce Pognon gratuit qui déferle. Qu'est ce que je vais faire de tout cet argent ?
Ce Pognon gratuit qui déferle. Qu'est ce que je vais faire de tout cet argent ?
Mon interview financière : https://avenuedesinvestisseurs.fr/inter ... azy-malin/