Gilets jaunes

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Gpzzzz
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Re: Gilets jaunes

#13651 Message par Gpzzzz » 20 nov. 2019, 23:18

pimono a écrit :
20 nov. 2019, 19:46
Avec la vidéo suivante qui dure 25 minutes du face à face Zemmour VS Asselineau très instructive et qui vaut le coup d'être vue pour ceux qui ont le temps, je viens (enfin) de comprendre le vrai message ordurier de Zemmour qui est embauché par le sytème pour monter les uns contre les autres sans proposer de solution à part faire monter le FN pour qu'il n'y ai que ça en face de Macron afin de re élire ces escrocs en 2022 !

Zemmour est pour cette Europe que les peuples rejettent, et si on entend parler de lui et qu'il a été embauché par la télé, c'est uniquement pour qu'il vende la propagande de ce système qui ne fonctionne pas et que plus personne ne veux.
Ne vous faites pas avoir par cette ingénierie politique et sociale qui tourne à plein régime. Il n'y a qu'Asselineau qui mérite du respect pour son courage et son intégrité, en plus de ses compétences techniques.

Bon débat, sympa a regarder.. j aime bien les chaînes infos pour ce genre de séquences perso...

Après les lignes sont claires..
Zemmour jour là carte réunification des droites pour accéder au pouvoir contre la ligne du frexit de Philippot, euh Asseaulineau !!
Après dans le fonds a part deux personnages intellectuellement intéressant on apprend rien de nouveau !

HS : au passage Cnews s installe comme premiere chaîne info sur la case.. c est acté depuis 2 semaines maintenant.. peu importe qui il y a comme invité sur BFM, LCI et cie ^^

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Re: Gilets jaunes

#13652 Message par Goldorak2 » 20 nov. 2019, 23:33

pimono a écrit :
20 nov. 2019, 21:22
Goldorak2 a écrit :
20 nov. 2019, 21:09
Tu n'as pas compris la vidéo. Zemmour dit que sortir de l'UE n'est pas indispensable et encore moins prioritaire.
si justement, j'ai parfaitement compris l'ensemble de son role dans cette stratégie. Toutes ces histoires communautaires que Zemmour et consorts nous cuisinent pour faire distraction n'ont pas leur place car ils résolvent pas les problèmes, au contraire, ce sont des problèmes supplémentaires qu'ils grossissent et qu'ils essaient de mettre sur la place centrale alors qu'Il faut parler plus de POGNON directement ! Nos sociétés sont gangrénées par des affaires d'argent. Parler tout le temps de la religion, le voile, l'insécurité, c'est passer à coté du vrai problème.
Non pas du tout.
Et le RN au cas où il serait élu ( ce qui est quasi impossible au vu du barrage), il n'est même pas contre l'Europe et l'Euro... et il sera bien obligé de suivre les GOPE à la lettre. C'est dire.
Obligé sinon quoi ? Les chars bruxellois vont venir remettre la France dans la ligne ? Junker va faire les gros yeux ?
Les gvt nationaux appliquent les politiques imposées par l'UE s'ils le veulent (et s'ils le peuvent). Bruxelles n'ayant pas de gros bâton à sa disposition, les gouvernements nationaux ne sont pas forcés par Bruxelles. Ils obtempèrent aux politiques européennes qu'ils pensent intéressantes et utiles... et ignorent les autres.

Par exemple, la Hongrie et la Pologne n'appliquent pas les répartitions de migrants demandés par l'UE. Ces pays appliquent les autres politiques européens.
La France fait plus que sa part pour les migrants "en europe" mais est toujours en déficit excessif.
Pleins de pays de l'UE (France, Italie, Grèce, Espagne,...) sont au delà du 60% de stock de dette publique ce qui est formellement interdit dans les règles européennes.
L'Italie et la Grèce ne font pas ce qui est demandé au niveau européen pour les migrants, parce que ce n'est pas leur intérêt. Celà les obligerait à gérer les migrants localement alors qu'ils peuvent les laisser filer vers l'Allemagne et surtout la France, la bonne poire officielle.
L'Allemagne est apparemment une bonne élève pour les migrants et la gestion au cordeau de ses finances publiques, mais elle se cogne souverainement des jérémiades de Bruxelles pour son inflation trop faible, mais aussi pour ses excédants commerciaux excessifs. Par contre, le gvt allemand a peur des mêmes plaintes lorsque c'est Trump qui s'en plaint et des mesures de correction que les USA vont prendre à l'encontre des excédants allemands après les excédants chinois. Gageons que notre bon Macron, au mépris de nos intérêts, de notre situation et pour sauvegarder l'UE, le couple franco allemand et les excédants de notre voisin (sic), va solidariser la France avec l'Allemagne et faire subir à la France les rétorsions américaines pour l’excédant commercial "européen" excessif (alors que nous, français, sommes en déficit commercial). Avec l'UE, on est plus fort et on se défend mieux qu'ils disaient...
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2019, 09:35, modifié 4 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13653 Message par Goldorak2 » 20 nov. 2019, 23:38

Gpzzzz a écrit :
20 nov. 2019, 23:18
HS : au passage Cnews s installe comme premiere chaîne info sur la case.. c est acté depuis 2 semaines maintenant.. peu importe qui il y a comme invité sur BFM, LCI et cie ^^
BFM, LCI et cie devraient réagir et faire donner BHL et Hollande.
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Re: Gilets jaunes

#13654 Message par pimono » 21 nov. 2019, 04:25

Goldorak2 a écrit :
20 nov. 2019, 23:33
pimono a écrit :
20 nov. 2019, 21:22
il sera bien obligé de suivre les GOPE à la lettre. C'est dire.
Obligé sinon quoi ? Les chars bruxellois vont venir remettre la France dans la ligne ? Junker va faire les gros yeux ?
Les politiques imposées par l'UE, les gvt nationaux les appliquent s'ils le veulent (et le peuvent).
Il faut pas oublier le principal du contexte : l'argent !

La France n'a plus sa banque centrale qui fait son vrai boulot, la "banque de france" est une institution fantoche en fin de vie.
Les taux directeurs, les notes qui conditionnent la facilité d'accès ou pas à l'argent et à quel prix est dicté par l'ingénerie politique et sociale qui décide absolument de tout selon ses propres critères idéologiques.

Pour s'en soustraire, il faudrait rebattre sa monnaie et redevenir un pays 100% souverain, et ensuite, ce n'est absolument pas gagné puisque la vraie bataille commence à l'étape d'après : comment se fournir en pétrole, en uranium , gaz , continuer à profiter de l'Afrique "gratuitement" sachant que le système a le grapin sur tout par sa puissance financière et qu'elle est pour l'heure la grande amie de la France ?
Comment exporter ailleurs et importer ce qu'il faudrait alors que tout serai très compliqué à cause des pressions et interdictions qui s'appliqueraient tout simplement aux autres pays qui essaieraient de commercer avec la France ?
La France serait elle capable d'affronter seule, le monde entier et de répondre de la colère du système pour s'être rebellé ? J'en doute.
Même les petits arabes qui jouent avec les milliards du pétrole ne sont pas libres, ils dépendent du système sioniste,et à tout moment le loup peut ouvrir la gueule et croquer du jour au lendemain comme ils ont fait avec Saddam Hussein et kadafi.

A la petite èchelle française, on peut améliorer sensiblement le destin des français, mais je vois pas comment qu'on peut échapper au gros du problème, ce sont eux qui sont à l'origine de la mécanique de l'argent et du marché tel qu'on le connait aujourd'hui, ce sont eux qui ont inventé l'économie mondialisée et qui l'a font évoluer en tirant profit de la bête et ce sont ces mêmes familles de très gros héritiers ( qui sont devenus incapables contrairement aux fondateurs) qui sont cachées derrières toutes les banques centrales de la planète mais bien évidement dans le classement des familles les plus riches, aucun membre de ces lignées ne figure en tête de peleton, ils seraient soit disant tous ruinés et à peine plus riches que xavier niel... :roll:

Bref, selon moi, les ignorants s'avancent et promettent n'importe quoi, mais au dernier moment quand on comprend comment fonctionne réellement le monde, on ne peut que faire marche arrière ! Je ne vois pas de solution isolée. Il faudrait une révolution mondialisée peut être ?? :twisted:
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Re: Gilets jaunes

#13655 Message par vpl » 21 nov. 2019, 10:23

Gpzzzz a écrit :
20 nov. 2019, 23:18
au passage Cnews s installe comme premiere chaîne info sur la case.. c est acté depuis 2 semaines maintenant.. peu importe qui il y a comme invité sur BFM, LCI et cie ^^
Avec des scores mirifiques de l'ordre de 1 à 1.3% de part de marché...

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Re: Gilets jaunes

#13656 Message par crispus » 21 nov. 2019, 10:38

Goldorak2 a écrit :
20 nov. 2019, 23:33
pimono a écrit :
20 nov. 2019, 21:22
Et le RN au cas où il serait élu ( ce qui est quasi impossible au vu du barrage), il n'est même pas contre l'Europe et l'Euro... et il sera bien obligé de suivre les GOPE à la lettre. C'est dire.
Obligé sinon quoi ? Les chars bruxellois vont venir remettre la France dans la ligne ? Junker va faire les gros yeux ?
Les gvt nationaux appliquent les politiques imposées par l'UE s'ils le veulent (et s'ils le peuvent). Bruxelles n'ayant pas de gros bâton à sa disposition, les gouvernements nationaux ne sont pas forcés par Bruxelles. Ils obtempèrent aux politiques européennes qu'ils pensent intéressantes et utiles... et ignorent les autres.
Les GOPE sont différentes d'un pays à l'autre. L'UE ne met pas la même pression à tout le monde en même temps. :twisted:
On ne va pas demander à des pays qui dépendent des subsides de l'UE et de la clémence de la BCE pour leur développement d'accueillir de force des millions d'étrangers. C'est avant tout le rôle des contributeurs nets au budget de l'UE, dont la France. Comme ça l'accueil des étrangers ne pèse pas sur le budget de l'UE, qui peut déclarer que tout va mieux que bien. :twisted:

A part les anglais (et encore !), quels dirigeants européens ont tenu implacablement leurs promesses de désobéissance aux traités une fois élus ? Les grecs ? Les italiens ? :lol:
...Heureusement, il reste les hongrois ! Quoique... :roll:
https://www.courrierinternational.com/r ... -euros-par
La Hongrie vient d’accepter une amende record infligée par l’Union européenne (UE) pour sa gestion irrégulière des fonds communautaires alloués par Bruxelles sur le cycle 2014-2020. La sanction de la Commission du contrôle budgétaire (Cont) repose sur 10 % des subsides pour la période, soit environ 500 milliards de forints (1,49 milliard d’euros). Cette pénalité représenterait près de 2 % du PIB annuel du pays si celle-ci était payée sur douze mois, et 50 000 forints (150 euros) par habitant
On peut haricoter sur le fait que cette amende ne sera pas réellement payée, mais déduite des contributions européenne au budget de la Hongrie.

Désobéir aux traités et refuser de payer les amendes expose la France à la condamnation de la CEJ, qui se traduirait en droit international, par exemple avec des sanctions de l'ONU. La décision de la CJE pourrait par exemple inciter les USA à nous interdire des transactions en dollars, et là... :evil:

La solution est pourtant simple... sauf pour des souverainistes en mousse : :mrgreen:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Article_5 ... %C3%A9enne 8)

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Re: Gilets jaunes

#13657 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 11:30

Goldorak2 a écrit :Obligé sinon quoi ? Les chars bruxellois vont venir remettre la France dans la ligne ? Junker va faire les gros yeux ?
J'imagine que tu as vu ce qui s'est passé avec l'Italie. Tu as toujours une marge de désobéissance (en fonction de qui tu es et si on veut te faire plaisir), mais faible.
Pas convaincu qu'ils aient vraiment choisi leur politique économique.
Par ailleurs, les amandes sont tout de même élevées.
Ce n'est quand même pas bien compliqué de comprendre que l'UE "tu l'aimes ou tu la quittes" 8) .
Prétendre le contraire est à mon avis démagogique/populiste.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13658 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 12:03

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 11:30
Goldorak2 a écrit :Obligé sinon quoi ? Les chars bruxellois vont venir remettre la France dans la ligne ? Junker va faire les gros yeux ?
J'imagine que tu as vu ce qui s'est passé avec l'Italie. Tu as toujours une marge de désobéissance (en fonction de qui tu es et si on veut te faire plaisir), mais faible.
Pas convaincu qu'ils aient vraiment choisi leur politique économique.
Mais si. Le gvt italien actuel a choisi d'obéir à Bruixelles, là où le gvt précédent, Salvini le récusait (sur certains points).
Par ailleurs, les amandes sont tout de même élevées.
Ce n'est quand même pas bien compliqué de comprendre que l'UE "tu l'aimes ou tu la quittes" 8) .
Prétendre le contraire est à mon avis démagogique/populiste.
Je ne dis pas -et Zemmour non plus- que l'UE n'est ni grave, ni anodine, ni nuisible. Mais il y a -il devrait y avoir- d'autres priorités. Lorsque tu as une hémoragie et en même tremps un ongle incarné, ce dernier compte peu même s'il est douloureux et génant.

Voici par exemple les 5 priorités du gvt LR (la droite) actuellement :
le handicap, la République, l’alimentation, les salaires et le progrès.
Si je devais avoir 5 priorités, je mettrais l'immigration, la sécurité, l'islam, la jeunesse et les salaires.
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Re: Gilets jaunes

#13659 Message par cashisking » 21 nov. 2019, 12:13

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 12:03
Si je devais avoir 5 priorités, je mettrais l'immigration, la sécurité, l'islam, la jeunesse et les salaires.
Et du coup les deux autres priorités c'est quoi ?

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Re: Gilets jaunes

#13660 Message par pimono » 21 nov. 2019, 13:00

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 12:03
Voici par exemple les 5 priorités du gvt LR (la droite) actuellement :
le handicap, la République, l’alimentation, les salaires et le progrès.
Si je devais avoir 5 priorités, je mettrais l'immigration, la sécurité, l'islam, la jeunesse et les salaires.
La droite prolifère des mensonges avec de gentilles attentions en fonction des attentes des gens pour faire tenir sa petite boutique politicienne qui vaut pas un clou.
La seule chose qui compte et qui tient en laisse toutes les choses, c'est malheureusement le pognon, et ce qui compte, c'est l'avis de celui qui décide comment l'argent est administré et pas des exécutants.

Ca sert à rien de vouloir s'occuper de toutes les branches qui dépendent de l'argent si l'argent est controlé ailleurs car ca sera forcément ailleurs qu'on dictera tout à travers des Hollandes, Macron et suivants qui sont là comme des bonhommes de paille.
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Re: Gilets jaunes

#13661 Message par pimono » 21 nov. 2019, 13:02

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 11:30
Ce n'est quand même pas bien compliqué de comprendre que l'UE "tu l'aimes ou tu la quittes" 8) .
Prétendre le contraire est à mon avis démagogique/populiste.
quitter l'UE, n'est pas du tout facile, car il faut être "autonome" et très fort après.
le système mondialiste est un énorme navire, en le quittant, n'importe quel Etat se sentirait comme dans un petit canoé de sauvetage !
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Re: Gilets jaunes

#13662 Message par crispus » 21 nov. 2019, 13:05

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 12:03
Si je devais avoir 5 priorités, je mettrais l'immigration, la sécurité, l'islam, la jeunesse et les salaires.
- l'immigration est régie par le TFUE
Article 79
1. L’Union développe une politique commune de l’immigration visant à assurer, à tous les stades, une gestion efficace des flux migratoires...
a) les conditions d’entrée et de séjour, ainsi que les normes concernant la délivrance par les États membres de visas et de titres de séjour de longue durée, y compris aux fins du regroupement familial ;

b) la définition des droits des ressortissants des pays tiers en séjour régulier dans un État membre, y compris les conditions régissant la liberté de circulation et de séjour dans les autres États membres ;

c) l’immigration clandestine et le séjour irrégulier, y compris l’éloignement et le rapatriement des personnes en séjour irrégulier ;
Le pays conserve tout de même la "maîtrise de sa politique migratoire", comme l'illustre l'annonce de not' bon roy de limiter... l'immigration de travail ! :mrgreen:
Article 46
5. Le présent article n’affecte pas le droit des États membres de fixer les volumes d’entrée des ressortissants de pays tiers, en provenance de pays tiers, sur leur territoire dans le but d’y rechercher un emploi salarié ou non salarié.
:arrow: Si le "ressortissant d'un pays tiers" est en situation régulière dans un autre pays de l'UE, la France est tenue de l'accueillir en vertu de la libre circulation des personnes, et particulièrement des travailleurs. Exit la "préférence nationale" par exemple ! :twisted:
c) en éliminant tous les délais et autres restrictions, prévus soit par les législations internes, soit par des accords antérieurement conclus entre les États membres, qui imposent aux travailleurs des autres États membres d’autres conditions qu’aux travailleurs nationaux pour le libre choix d’un emploi
- la sécurité ? La laisse est un peu plus longue, mais...
Article 69
Les parlements nationaux veillent, à l’égard des propositions et initiatives législatives présentées dans le cadre des chapitres 4 et 5, au respect du principe de subsidiarité
Principe de subsidiarité = le droit de l'UE prévaut sur le droit national en matière "de liberté, de sécurité et de justice". Seule la "tradition juridique" du pays est tolérée (Art 67-1), une rupture est interdite.

- L'islam ?
Article 10
Dans la définition et la mise en œuvre de ses politiques et actions, l’Union cherche à combattre toute discrimination fondée sur le sexe, la race ou l’origine ethnique, la religion ou les convictions, un handicap, l’âge ou l’orientation sexuelle.
- La jeunesse ? C'est flou : ça recouvre quoi dans ton point de vue ?
Le point de vue de l'UE : Art 165 et 166
4. Le Parlement européen et le Conseil, statuant conformément à la procédure législative ordinaire et après consultation du Comité économique et social et du Comité des régions, adoptent des mesures pour contribuer à la réalisation des objectifs visés au présent article, à l’exclusion de toute harmonisation des dispositions législatives et réglementaires des États membres, et le Conseil adopte, sur proposition de la Commission, des recommandations.
On retrouve l'arnaque du parlement européen qui n'a "aucun pouvoir" selon les mots de VGE. :twisted:

- Les salaires
Le TFUE et plus encore l'Euro, condamne la France à une "dévaluation interne" en réduisant les salaires par la pression du chômage, l'afflux de travailleurs détachés et étrangers, les délocalisations... :evil:
Pour rappel, la feuille de route de 2017... que Marine aurait appliquée tout pareil au vu de ses brillants antécédents au Parlement européen. On peut déjà cocher la plupart des cases... :roll:
GOPE 2017


Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:

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Re: Gilets jaunes

#13663 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 13:08

pimono a écrit :
21 nov. 2019, 13:02
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 11:30
Ce n'est quand même pas bien compliqué de comprendre que l'UE "tu l'aimes ou tu la quittes" 8) .
Prétendre le contraire est à mon avis démagogique/populiste.
quitter l'UE, n'est pas du tout facile, car il faut être "autonome" et très fort après.
le système mondialiste est un énorme navire, en le quittant, n'importe quel Etat se sentirait comme dans un petit canoé de sauvetage !
Ce n'est pas parce que tu quittes l'EU que tu quittes la mondialisation, hein. L'UE c'est quelques traités parmi des centaines qu'a signé la France.
On est d'accord sur le fait que cela soit impactant car l'OU est proche de nous géographiquement (et nous y échangeons donc beaucoup).
L'argument du "on est plus fort avec l'UE face aux grandes puissances" c'est bidon et c'est même exactement le contraire. Ces états discutent avec chacun des états de l'UE sans qu'on ait une réponse collective.
La Chine va signer avec l'Italie pour sa "route de la soie" le lundi. Le mardi les USA vont signer un accord avec les allemands sur l'importation de voiture...
Bref, c'est juste un slogan.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 nov. 2019, 14:08, modifié 3 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13664 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 13:14

cashisking a écrit :
21 nov. 2019, 12:13
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 12:03
Si je devais avoir 5 priorités, je mettrais l'immigration, la sécurité, l'islam, la jeunesse et les salaires.
Et du coup les deux autres priorités c'est quoi ?
Tu réunis immigration sécurité et islam ?
immigration : qui entre avec une immigration nouvelle réduite à peau de chagrin. (fin ue regroupement familial, réfugié politique à qques dizaines d'individus) et qui repart (délinquants, islamiste, chômeurs). A quoi ont droit les immigrés avant, après, en même temps que les français ?
sécurité : le régalien (immigrés et français, stupéfiant, cambriolage, vol, prison, anarchiste, djiahdiste, etc...).
islam : bataille culturelle et identitaire qui reprend le terrain. Digestion de l'immigration de peuplement des 40 dernières années (on ne peux pas remonter le temps et changer la politique migratoire des années 1975-2019).

Après avec 7 priorités, je mets sans doute la protection sociale (retraite puis santé) puis la souveraineté, donc quitter l'UE et l'euro.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2019, 13:31, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13665 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 13:27

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 13:08
pimono a écrit :
21 nov. 2019, 13:02
quitter l'UE, n'est pas du tout facile, car il faut être "autonome" et très fort après.
le système mondialiste est un énorme navire, en le quittant, n'importe quel Etat se sentirait comme dans un petit canoé de sauvetage !
[...]
Bref, c'est juste une slogan.
+1
La France n'est pas plus forte avec l'UE mais plus faible.

Avec l'UE, nos requêtes ne sont même pas présentées à l'international.
Nos requêtes et nos exigences sont bloquées en amont par les autres nations membres aux intérêts divergents (exemple du Ceuta : l'Allemagne est prête à sacrifier l'agriculture française pour vendre les voitures allemande, et c'est la position européenne). Les lobbies sont plus faciles et plus efficaces dans la technocratie bruxelloise que dans 27 ou 28 pays qui rendent régulièrement des comptes aux électeurs et n'aiment pas la corruption.

Et nos intérêts français sont encore moins défendus par l'UE.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2019, 13:52, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13666 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 13:29

crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
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Re: Gilets jaunes

#13667 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 14:20

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13668 Message par pangloss » 21 nov. 2019, 15:00

Oui, mais "Ilyakafokon", ça soulage...

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Re: Gilets jaunes

#13669 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 15:09

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 14:20
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
et bien non.
Il y a bien eu une différence entre Salvini et le gvt précédent. Et entre Sarkozy et Hollande. Le karcher "en mousse" de Sarkozy doit être comparé à l'open barisme d'Hollande.
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Re: Gilets jaunes

#13670 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 15:12

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 15:09
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 14:20
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
et bien non.
Il y a bien eu une différence entre Salvini et le gvt précédent. Et entre Sarkozy et Hollande. Le karcher "en mousse" de Sarkozy doit être comparé à l'open barisme d'Hollande.
Il me semble avoir dit "même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens".
Plutot que de comparer le bilan de Hollande ou Macron vs Sarkozy, tu ferais mieux de voir le bilan de Sarkozy tout court ou de Salvini tout court. Et voir si vraiment "ilyakafokon" ne pas respecter les traités et le droit international.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13671 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2019, 15:16

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 14:20
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
Nan l'italie n'a pas élu un gouvernement anti immigration....
Il y a eu une alliance entre deux partis (5* et Liga) pour prendre la tete du gouvernement. Et l'immigration clandestine a fortement baissé sur la période sous l'impulsion de la Liga..
elle est repartie à la hausse depuis que le gouvernement a changé (5* et PD), le 5* n'étant pas clairement anti-immigration.
Par contre en cas de prochaine election, si l'Italie a un gouvernement Liga+Frateli, la il sera effectivement tres anti-immigration !

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Re: Gilets jaunes

#13672 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 15:17

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:16
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 14:20
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
Nan l'italie n'a pas élu un gouvernement anti immigration....
Il y a eu une alliance entre deux partis (5* et Liga) pour prendre la tete du gouvernement. Et l'immigration clandestine a fortement baissé sur la période sous l'impulsion de la Liga..
elle est repartie à la hausse depuis que le gouvernement a changé (5* et PD), le 5* n'étant pas clairement anti-immigration.
Par contre en cas de prochaine election, si l'Italie a un gouvernement Liga+Frateli, la il sera effectivement tres anti-immigration !
Pourrais tu me donner les chiffres de l'immigration au global? (clandestine ou non). Histoire de voir ce que tu appelles "fortement baissé".
Tu noteras que c'est bien commande de parler de l'immigration clandestine car on ne pourra pas la quantifier et on pourra donc dire ce qu'on veut.
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Re: Gilets jaunes

#13673 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2019, 15:28

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 15:17
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:16
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 14:20
Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité. Et sur les priorités, des gvt peuvent ignorer l'UE. D'autres pays le font, l'ont fait dès lors qu'ils ont un gvt décidé.

L'UE pourra mourir de sa belle mort, inutile et inaudible, sans mise en terre officielle qui crée des crispations. L'UE peut tranquillement mourir de sa belle mort comme sont morts le Comitern, la SDN, les PNA, etc. et sont en train de mourir l'OTAN, l'ONU, etc...

A noter qu'ignorer l'UE peut suffire. C'est à cause de l'action résolue de Sarko et des chefs d'Etats qui l'ont suivi que l'Euro a pu être sauvé en 2011. Si un gvt français est résolu ne rien faire et ignorer l'UE...
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
Nan l'italie n'a pas élu un gouvernement anti immigration....
Il y a eu une alliance entre deux partis (5* et Liga) pour prendre la tete du gouvernement. Et l'immigration clandestine a fortement baissé sur la période sous l'impulsion de la Liga..
elle est repartie à la hausse depuis que le gouvernement a changé (5* et PD), le 5* n'étant pas clairement anti-immigration.
Par contre en cas de prochaine election, si l'Italie a un gouvernement Liga+Frateli, la il sera effectivement tres anti-immigration !
Pourrais tu me donner les chiffres de l'immigration au global? (clandestine ou non). Histoire de voir ce que tu appelles "fortement baissé".
Tu noteras que c'est bien commande de parler de l'immigration clandestine car on ne pourra pas la quantifier et on pourra donc dire ce qu'on veut.
Je te parle des arrivées de clandestins comptabilisés...

https://www.lepoint.fr/monde/italie-mat ... 030_24.php

8700 lors de sa présence au gouvernement :
Selon le rapport annuel du ministère de l'Intérieur rendu public jeudi, un total de 8 691 migrants, dont 1 119 mineurs non accompagnés, ont débarqué sur les côtes italiennes au cours des douze derniers mois (août 2018-juillet 2019), chiffre en recul de 80 % par rapport aux douze mois précédents
https://www.lepoint.fr/monde/italie-mat ... 030_24.php

Contre 43 000 les 12 mois précédents (aout 2017 > Juillet 2018) :

https://www.liberation.fr/checknews/201 ... ir_1670343

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Re: Gilets jaunes

#13674 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 17:24

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:28
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 15:17
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:16
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 14:20
L'Italie a élu un gouvernement anti immigration et pourtant il y a toujours presque autant d''immigration (même si on peut évidemment dire qu'il faut mieux avoir un gouvernement anti immigration quand on l'est puisqu'il essaiera d'aller dans ce sens, on faut aussi regarder le résultat).
Ilyakafokon ne pas respecter les traités et le droit international et les arguments Zemmour, ca ne tient pas debout.
Certains ont peut être oublié Sarkozy et ces discours puis son bilan. Pourtant, ce n'est pas si vieux...
Nan l'italie n'a pas élu un gouvernement anti immigration....
Il y a eu une alliance entre deux partis (5* et Liga) pour prendre la tete du gouvernement. Et l'immigration clandestine a fortement baissé sur la période sous l'impulsion de la Liga..
elle est repartie à la hausse depuis que le gouvernement a changé (5* et PD), le 5* n'étant pas clairement anti-immigration.
Par contre en cas de prochaine election, si l'Italie a un gouvernement Liga+Frateli, la il sera effectivement tres anti-immigration !
Pourrais tu me donner les chiffres de l'immigration au global? (clandestine ou non). Histoire de voir ce que tu appelles "fortement baissé".
Tu noteras que c'est bien commande de parler de l'immigration clandestine car on ne pourra pas la quantifier et on pourra donc dire ce qu'on veut.
Je te parle des arrivées de clandestins comptabilisés...
On fait comment pour comptabiliser l'immigration clandestine qui reste en Italie? (à 1 migrant près en plus, respect! 8) ).
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 nov. 2019, 17:29, modifié 3 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13675 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2019, 17:35

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:24
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:28
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 15:17
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:16


Nan l'italie n'a pas élu un gouvernement anti immigration....
Il y a eu une alliance entre deux partis (5* et Liga) pour prendre la tete du gouvernement. Et l'immigration clandestine a fortement baissé sur la période sous l'impulsion de la Liga..
elle est repartie à la hausse depuis que le gouvernement a changé (5* et PD), le 5* n'étant pas clairement anti-immigration.
Par contre en cas de prochaine election, si l'Italie a un gouvernement Liga+Frateli, la il sera effectivement tres anti-immigration !
Pourrais tu me donner les chiffres de l'immigration au global? (clandestine ou non). Histoire de voir ce que tu appelles "fortement baissé".
Tu noteras que c'est bien commande de parler de l'immigration clandestine car on ne pourra pas la quantifier et on pourra donc dire ce qu'on veut.
Je te parle des arrivées de clandestins comptabilisés...
On fait comment pour comptabiliser l'immigration clandestine qui reste en Italie? (à 1 migrant près en plus, respect! 8) ).
Ils ont tout simplement compter les arrivés par bateau en Italie en 17/18 et en 18/19.. -80% sous Salvini..
Les débarquements en bateau doivent représenter l immense majorité d arrivé de clandestins.. ça m étonnerait qu'il y en ai bcp qui arrivent en Italie depuis la France où la Suisse..

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Re: Gilets jaunes

#13676 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 17:42

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 17:35
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:24
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:28
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 15:17
Pourrais tu me donner les chiffres de l'immigration au global? (clandestine ou non). Histoire de voir ce que tu appelles "fortement baissé".
Tu noteras que c'est bien commande de parler de l'immigration clandestine car on ne pourra pas la quantifier et on pourra donc dire ce qu'on veut.
Je te parle des arrivées de clandestins comptabilisés...
On fait comment pour comptabiliser l'immigration clandestine qui reste en Italie? (à 1 migrant près en plus, respect! 8) ).
Ils ont tout simplement compter les arrivés par bateau en Italie en 17/18 et en 18/19.. -80% sous Salvini..
Les débarquements en bateau doivent représenter l immense majorité d arrivé de clandestins.. ça m étonnerait qu'il y en ai bcp qui arrivent en Italie depuis la France où la Suisse..
Donc c'est n'importe quoi. On compte les bateaux qui montrent "patte blanche" (les ONG quoi). On ne comptent pas les "vraies" arrivées illégales (qui ne s'annoncent pas), ceux qui arrivent du continent ni ceux qui restent ou qui partent ailleurs. On ne compte pas non plus l’immigration légale. Dans ce cas, ce n'est pas vraiment imputable à Salvini mais plus probablement au gouvernement de Paolo Gentiloni, issu du Parti démocrate, qui avait signé en février 2017 un mémorandum d’entente avec la Libye (qui a été renouvelé le 30 octobre 2019).
Par le même mode de calcul, le nombre d’immigrés clandestins arrivés en Italie par la mer a chuté de 80 % entre 2017 et 2018 (non imputable qu'à Salvini donc), passant de 120 000 à 23 000 personnes.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13677 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2019, 20:08

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:42
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 17:35
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:24
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 15:28


Je te parle des arrivées de clandestins comptabilisés...
On fait comment pour comptabiliser l'immigration clandestine qui reste en Italie? (à 1 migrant près en plus, respect! 8) ).
Ils ont tout simplement compter les arrivés par bateau en Italie en 17/18 et en 18/19.. -80% sous Salvini..
Les débarquements en bateau doivent représenter l immense majorité d arrivé de clandestins.. ça m étonnerait qu'il y en ai bcp qui arrivent en Italie depuis la France où la Suisse..
Donc c'est n'importe quoi. On compte les bateaux qui montrent "patte blanche" (les ONG quoi). On ne comptent pas les "vraies" arrivées illégales (qui ne s'annoncent pas), ceux qui arrivent du continent ni ceux qui restent ou qui partent ailleurs. On ne compte pas non plus l’immigration légale. Dans ce cas, ce n'est pas vraiment imputable à Salvini mais plus probablement au gouvernement de Paolo Gentiloni, issu du Parti démocrate, qui avait signé en février 2017 un mémorandum d’entente avec la Libye (qui a été renouvelé le 30 octobre 2019).
Par le même mode de calcul, le nombre d’immigrés clandestins arrivés en Italie par la mer a chuté de 80 % entre 2017 et 2018 (non imputable qu'à Salvini donc), passant de 120 000 à 23 000 personnes.
Tu penses vraiment qu'il y a bcp de bateaux qui font 1000km en mer pour rejoindre l Italie et passer a travers les mailles du filet ??
Nan l immense majorité arrivent a Lampedusa et sont pris charge par des ONG ou les gardes côtes donc les chiffres sont je pense plutôt proche de la réalité finale..

Ensuite les chiffres sont têtus mais que tu le veuilles ou non il y a eu 42 000 arrivés sous le PD et 8000 sous Salvini... On comparera l année prochaine

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Re: Gilets jaunes

#13678 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 20:15

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 20:08
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:42
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 17:35
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:24
On fait comment pour comptabiliser l'immigration clandestine qui reste en Italie? (à 1 migrant près en plus, respect! 8) ).
Ils ont tout simplement compter les arrivés par bateau en Italie en 17/18 et en 18/19.. -80% sous Salvini..
Les débarquements en bateau doivent représenter l immense majorité d arrivé de clandestins.. ça m étonnerait qu'il y en ai bcp qui arrivent en Italie depuis la France où la Suisse..
Donc c'est n'importe quoi. On compte les bateaux qui montrent "patte blanche" (les ONG quoi). On ne comptent pas les "vraies" arrivées illégales (qui ne s'annoncent pas), ceux qui arrivent du continent ni ceux qui restent ou qui partent ailleurs. On ne compte pas non plus l’immigration légale. Dans ce cas, ce n'est pas vraiment imputable à Salvini mais plus probablement au gouvernement de Paolo Gentiloni, issu du Parti démocrate, qui avait signé en février 2017 un mémorandum d’entente avec la Libye (qui a été renouvelé le 30 octobre 2019).
Par le même mode de calcul, le nombre d’immigrés clandestins arrivés en Italie par la mer a chuté de 80 % entre 2017 et 2018 (non imputable qu'à Salvini donc), passant de 120 000 à 23 000 personnes.
Tu penses vraiment qu'il y a bcp de bateaux qui font 1000km en mer pour rejoindre l Italie et passer a travers les mailles du filet ??
Nan l immense majorité arrivent a Lampedusa et sont pris charge par des ONG ou les gardes côtes donc les chiffres sont je pense plutôt proche de la réalité finale..

Ensuite les chiffres sont têtus mais que tu le veuilles ou non il y a eu 42 000 arrivés sous le PD et 8000 sous Salvini... On comparera l année prochaine
Je ne vais pas dire que Salvini n’a pas contenu un peu l’immigration de son pays.
Par contre, je dis que ta mesure ne veut rien dire et que tu ne vois pas le contexte d’ensemble.
Pour prendre un peu de recule, voici un graphe du sénat sur l’arrivée des migrants en Italie depuis la Libye comme tu veux la mesurer :

Image

Je rappelle que Salvini est arrivé en Juin 2018.

3)a) de https://www.senat.fr/rap/r17-605/r17-605_mono.html
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13679 Message par Gpzzzz » 21 nov. 2019, 20:27

Oui l arrivé de migrants avait diminué avant Salvini mais il a encore plus diminué quand il était ministre malgré la coalition avec 5*..
et le chiffre diminuerai encore plus s'il était au pouvoir avec un allié comme fratteli.

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Re: Gilets jaunes

#13680 Message par toto78 » 21 nov. 2019, 20:41

pimono a écrit :
20 nov. 2019, 21:22
Goldorak2 a écrit :
20 nov. 2019, 21:09
Tu n'as pas compris la vidéo. Zemmour dit que sortir de l'UE n'est pas indispensable et encore moins prioritaire.
si justement, j'ai parfaitement compris l'ensemble de son role dans cette stratégie. Toutes ces histoires communautaires que Zemmour et consorts nous cuisinent pour faire distraction n'ont pas leur place car ils résolvent pas les problèmes, au contraire, ce sont des problèmes supplémentaires qu'ils grossissent et qu'ils essaient de mettre sur la place centrale alors qu'Il faut parler plus de POGNON directement ! Nos sociétés sont gangrénées par des affaires d'argent. Parler tout le temps de la religion, le voile, l'insécurité, c'est passer à coté du vrai problème.

Et le RN au cas où il serait élu ( ce qui est quasi impossible au vu du barrage), il n'est même pas contre l'Europe et l'Euro... et il sera bien obligé de suivre les GOPE à la lettre. C'est dire.
Voilà exactement ce que je pense. Tout est propagande orchestrée, pour que surtout les gens ne voient pas leurs vrais intérêts, confisqués par un libéralisme qui vire au fascime. Et ils sont légions ici et ailleurs pour tomber dans le panneau. En plus ça recadre sur le sujet du fil, parce que les hors sujet sont courants.
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Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#13681 Message par Vincent92 » 21 nov. 2019, 20:48

Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 20:27
Oui l arrivé de migrants avait diminué avant Salvini mais il a encore plus diminué quand il était ministre malgré la coalition avec 5*..
et le chiffre diminuerai encore plus s'il était au pouvoir avec un allié comme fratteli.
Probablement. Mais c’est malhonnête de prendre la période Juillet 2017-2018 et Juillet 2018-2019 pour comparer. On ne peut rien dire parce qu’il s’agit de son arrivé en fonction.
Mais dit comme c’est dit, cela laisse supposer inconsciemment que c’était une sorte de courbe droite avant son arrivé et qu’il y a eu une cassure violente.
Cette représentation est fausse mais personne ne reprend la construction de son chiffre qui arrange finalement tout le monde (les anti immigration sont contents et peuvent dire qu’il est bon et les pro immigrations peuvent dire que c’est un sale type).
La vérité est probablement que c’était déjà bas quand il est arrivé et qu’il a accentué un peu le phénomène par ses prises de positions.
Sans compter, encore une fois, qu’on ne parle que d’une partie de l’immigration.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13682 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 21:53

Goldorak2 a écrit :
21 nov. 2019, 13:29
crispus a écrit :
21 nov. 2019, 13:05
Bref, en fait tu es un Frexiter qui s'ignore. :lol:
Je suis frexiter. Mais ce n'est pas ma priorité.
Un exemple historique : De Gaulle.

De Gaulle n'a pas souhaité la communauté européenne. Celle ci s'est faite en 1957 contre son avis, avant son arrivée au pouvoir en 1958. Mais il ne l'a pas remise en cause malgré son hostilité au principe européen. Pourquoi ? Parce qu'il avait d'autres priorités (la guerre d'Algérie, la 5ème république, le nucléaire, les grands aéroports, les autoroutes...) et De Gaulle avait besoin d'une majorité pour faire sa politique. Les centristes, furieusement européens, étaient nécessaires pour que De Gaulle ait cette majorité. Si De Gaulle avait attaqué la CEE, les centristes aurait lâché De Gaulle et il n'aurait pas pu faire sa politique.

De Gaulle n'a donc pas retiré la France de la CEE.

De Gaulle a tenté d'utiliser la communauté européenne pour promouvoir la politique française (instauration de la PAC, aide à l'Afrique... l'Europe devant être la France en grand). De Gaulle n'a pas hésiter à bloquer la CEE si nécessaire (politique de la chaise vide). Puis d'autres dirigeants français ultérieurs ont fait ou accepté une autre politique européenne. Ils ont même mis en cause la PAC (c'est pourtant plus facile de maintenir un existant que d'imposer une nouvelle politique).

Il y a quand même plus de gens en France qui défendent l'UE et en font une condition sine qua non de leur vote que de gens qui ont ce type d'obsession sur l'immigration, l'insécurité ou l'islam.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 21 nov. 2019, 22:07, modifié 1 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13683 Message par Goldorak2 » 21 nov. 2019, 22:00

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 20:48
Sans compter, encore une fois, qu’on ne parle que d’une partie de l’immigration.
C'est tout à fait certain que l'immigration clandestine est plus tentable, plus nombreuse, lorsque le pouvoir en place a un discours et des actes hostile à l'immigration (Salvini, Orban, Sarkozy, Pasqua, Trump....) plutôt que si le pouvoir en place est "généreux" et considère que l'immigration est une chance (Hollande, Macron, Conte, Merkel, Sanchez, Trudeau...) et procède à des régularisations épisodiques.

toutes choses égales par ailleurs.
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Re: Gilets jaunes

#13684 Message par dudu91 » 22 nov. 2019, 00:19

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 20:15
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 20:08
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:42
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 17:35


Ils ont tout simplement compter les arrivés par bateau en Italie en 17/18 et en 18/19.. -80% sous Salvini..
Les débarquements en bateau doivent représenter l immense majorité d arrivé de clandestins.. ça m étonnerait qu'il y en ai bcp qui arrivent en Italie depuis la France où la Suisse..
Donc c'est n'importe quoi. On compte les bateaux qui montrent "patte blanche" (les ONG quoi). On ne comptent pas les "vraies" arrivées illégales (qui ne s'annoncent pas), ceux qui arrivent du continent ni ceux qui restent ou qui partent ailleurs. On ne compte pas non plus l’immigration légale. Dans ce cas, ce n'est pas vraiment imputable à Salvini mais plus probablement au gouvernement de Paolo Gentiloni, issu du Parti démocrate, qui avait signé en février 2017 un mémorandum d’entente avec la Libye (qui a été renouvelé le 30 octobre 2019).
Par le même mode de calcul, le nombre d’immigrés clandestins arrivés en Italie par la mer a chuté de 80 % entre 2017 et 2018 (non imputable qu'à Salvini donc), passant de 120 000 à 23 000 personnes.
Tu penses vraiment qu'il y a bcp de bateaux qui font 1000km en mer pour rejoindre l Italie et passer a travers les mailles du filet ??
Nan l immense majorité arrivent a Lampedusa et sont pris charge par des ONG ou les gardes côtes donc les chiffres sont je pense plutôt proche de la réalité finale..

Ensuite les chiffres sont têtus mais que tu le veuilles ou non il y a eu 42 000 arrivés sous le PD et 8000 sous Salvini... On comparera l année prochaine
Je ne vais pas dire que Salvini n’a pas contenu un peu l’immigration de son pays.
Par contre, je dis que ta mesure ne veut rien dire et que tu ne vois pas le contexte d’ensemble.
Pour prendre un peu de recule, voici un graphe du sénat sur l’arrivée des migrants en Italie depuis la Libye comme tu veux la mesurer :

Image

Je rappelle que Salvini est arrivé en Juin 2018.

3)a) de https://www.senat.fr/rap/r17-605/r17-605_mono.html
Salvini a simplement interdit aux ONG de faire le taxi entre Lampedusa/Pantelleria et le continent.
Quasiment aucun migrant n'arrive directement sur les plages de Sicile et encore moins sur le continent.

A l'époque de ce changement de comportement de la part du gouvernement Italien, les flux de migrants se sont largement reportés sur l'Espagne qui est bien plus facile à atteindre. Et quand on est en Espagne, on est arrivé en Europe.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Gilets jaunes

#13685 Message par pimono » 22 nov. 2019, 04:02

Pour rester dans la continuité du fil de la conversation en musique, écoutez les paroles de Jacline Mouraud, chanter la propagande du système, exactement à partir de 1m25,



j'ai déjà balancé cette vidéo, mais après 1 an de mouvements des GJ, peut être que les paroles peuvent enfin tilter ceux qui n'avaient rien vu venir à l'époque... C'est tellement gros ces faisceaux d'indices qui montrent qu'il s'agit bien d'une "ingénerie politique et sociale" qui est en oeuvre sur le dos des peuples !
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Re: Gilets jaunes

#13686 Message par pimono » 22 nov. 2019, 04:28

une vidéo intéréssante de 10minutes où l'on voit Attali faire du proxélytisme sioniste de façon trop voyante et où il essaie de ralier les musulmans à sa cause anti souverainiste...
https://www.youtube.com/watch?v=LwMvGPQukNg



Avec autant de pions qui s''attelent à la désinformation, c'est compliqué pour le citoyen lambda d'avoir une vision intègre de ce qui passe réellement.
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Re: Gilets jaunes

#13687 Message par dicktraci » 22 nov. 2019, 08:15

dudu91 a écrit :
22 nov. 2019, 00:19
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 20:15
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 20:08
Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 17:42
Donc c'est n'importe quoi. On compte les bateaux qui montrent "patte blanche" (les ONG quoi). On ne comptent pas les "vraies" arrivées illégales (qui ne s'annoncent pas), ceux qui arrivent du continent ni ceux qui restent ou qui partent ailleurs. On ne compte pas non plus l’immigration légale. Dans ce cas, ce n'est pas vraiment imputable à Salvini mais plus probablement au gouvernement de Paolo Gentiloni, issu du Parti démocrate, qui avait signé en février 2017 un mémorandum d’entente avec la Libye (qui a été renouvelé le 30 octobre 2019).
Par le même mode de calcul, le nombre d’immigrés clandestins arrivés en Italie par la mer a chuté de 80 % entre 2017 et 2018 (non imputable qu'à Salvini donc), passant de 120 000 à 23 000 personnes.
Tu penses vraiment qu'il y a bcp de bateaux qui font 1000km en mer pour rejoindre l Italie et passer a travers les mailles du filet ??
Nan l immense majorité arrivent a Lampedusa et sont pris charge par des ONG ou les gardes côtes donc les chiffres sont je pense plutôt proche de la réalité finale..

Ensuite les chiffres sont têtus mais que tu le veuilles ou non il y a eu 42 000 arrivés sous le PD et 8000 sous Salvini... On comparera l année prochaine
Je ne vais pas dire que Salvini n’a pas contenu un peu l’immigration de son pays.
Par contre, je dis que ta mesure ne veut rien dire et que tu ne vois pas le contexte d’ensemble.
Pour prendre un peu de recule, voici un graphe du sénat sur l’arrivée des migrants en Italie depuis la Libye comme tu veux la mesurer :

Image

Je rappelle que Salvini est arrivé en Juin 2018.

3)a) de https://www.senat.fr/rap/r17-605/r17-605_mono.html
Salvini a simplement interdit aux ONG de faire le taxi entre Lampedusa/Pantelleria et le continent.
Quasiment aucun migrant n'arrive directement sur les plages de Sicile et encore moins sur le continent.

A l'époque de ce changement de comportement de la part du gouvernement Italien, les flux de migrants se sont largement reportés sur l'Espagne qui est bien plus facile à atteindre. Et quand on est en Espagne, on est arrivé en Europe.

Dans le cas de l' Italie, ces arrivés par mer-et les chiffres tournant autour- c'est de la poudre de perlinpinpin.

Il y a beaucoup de focus la dessus -manipulation des médias oblige - mais le gros de l'immigration italienne vient par voit aérienne, légale, voire illegale terrestre (de nombreux marocains, africains utilisent Istanbul-pas besoin de visa pour ces pays--pour ensuite traverser les balkans).
Beaucoup de gens viennent avec des contrats de travail (parfois bidon..), des regroupement familiaux etc.

En 2018 (sous salvini) , 240 000-250 000 cartes de séjour étaient distribuées en italie (légèrement plus qu'en france). Le chiffre des personnes atterrissant à lampedusa voire en Sicile est mineur par rapport cela.

Et cela Salvini n'a pas pu, ni su, (ou ni même voulu ?) s'en occuper.

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Re: Gilets jaunes

#13688 Message par Gpzzzz » 22 nov. 2019, 08:43

Vincent92 a écrit :
21 nov. 2019, 20:48
Gpzzzz a écrit :
21 nov. 2019, 20:27
Oui l arrivé de migrants avait diminué avant Salvini mais il a encore plus diminué quand il était ministre malgré la coalition avec 5*..
et le chiffre diminuerai encore plus s'il était au pouvoir avec un allié comme fratteli.
Probablement. Mais c’est malhonnête de prendre la période Juillet 2017-2018 et Juillet 2018-2019 pour comparer. On ne peut rien dire parce qu’il s’agit de son arrivé en fonction.
Mais dit comme c’est dit, cela laisse supposer inconsciemment que c’était une sorte de courbe droite avant son arrivé et qu’il y a eu une cassure violente.
Cette représentation est fausse mais personne ne reprend la construction de son chiffre qui arrange finalement tout le monde (les anti immigration sont contents et peuvent dire qu’il est bon et les pro immigrations peuvent dire que c’est un sale type).
La vérité est probablement que c’était déjà bas quand il est arrivé et qu’il a accentué un peu le phénomène par ses prises de positions.
Sans compter, encore une fois, qu’on ne parle que d’une partie de l’immigration.
A la base ce qui était malhonnête c était d affirmer que les italiens avaient élu un gouvernement anti-immigration.
Ensuite pour comparer des chiffres faut choisir des périodes et c est pour ça que je te proposait de voir dans 1an si les chiffres baissent toujours avec la nouvelle alliance..

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Re: Gilets jaunes

#13689 Message par Goldorak2 » 22 nov. 2019, 09:12

dicktraci a écrit :
22 nov. 2019, 08:15
Dans le cas de l' Italie, ces arrivés par mer-et les chiffres tournant autour- c'est de la poudre de perlinpinpin.

Il y a beaucoup de focus la dessus -manipulation des médias oblige - mais le gros de l'immigration italienne vient par voit aérienne, légale, voire illegale terrestre (de nombreux marocains, africains utilisent Istanbul-pas besoin de visa pour ces pays--pour ensuite traverser les balkans).
Beaucoup de gens viennent avec des contrats de travail (parfois bidon..), des regroupement familiaux etc.
Oui. Mais les arrivées par mer peuvent grossir et devenir une vraie filière d'immigration de masse si on laisse faire ou encourage (autres populations, moindre coût,...). Les arrivées par mers sont de petites fuites dans un barrage. A réparer avant l'effondrement du barrage.
Et cela Salvini n'a pas pu, ni su, (ou ni même voulu ?) s'en occuper.
Il n'a pas pu. Il faut faire un effort volontariste pour stopper l'immigration. Mettre en place une politique. Et accepter affronter l'ire des technocrates hors sol de Bruxelles, du Vatican, de l'ONU et d'autres machins non élus et irresponsables (conseil d'Etat, défenseur des droits, associations, etc...) qui ne pensent pas aux peuples envahis et aux problèmes importés avec l'immigration, mais seulement à leur égo et peut être aux migrants.
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Re: Gilets jaunes

#13690 Message par vpl » 22 nov. 2019, 09:36

File "GILETS JAUNES" ! :roll:

J'hésite à lancer une file pâtisserie pour voir combien de temps ça va prendre à Goldo de venir la phagocyter avec ses obsessions...

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Re: Gilets jaunes

#13691 Message par Goldorak2 » 22 nov. 2019, 09:55

vpl a écrit :
22 nov. 2019, 09:36
File "GILETS JAUNES" ! :roll:
C'est le sujet. Les gilets jaunes existent parce que le peuple n'est pas entendu, pas défendu par ses responsables, par ses élites aveugles et/ou stupide... Ces élites et ces responsables sont officiellement chargés de gérer les affaires du peuple et d'améliorer son sort.
Il n'y a apparemment pas d'autre solution que les gilets jaunes.

Principalement -et pas seulement- sur l'immigration et l'islam que les responsables/élites ne gèrent pas. Or, contrairement aux problème de chômage, de manques d'argent (même Mickael Jackson a manqué d'argent...), aux conditions de retraite (epad, dépendance, etc...), les problèmes immigration et islam semblent tout à fait gérables. La plupart des pays y arrivent bien mieux que nous. Les responsables français en place refusent d'entendre de comprendre et d'agir.
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Re: Gilets jaunes

#13692 Message par dicktraci » 22 nov. 2019, 10:19

Goldorak2 a écrit :
22 nov. 2019, 09:12
dicktraci a écrit :
22 nov. 2019, 08:15
Dans le cas de l' Italie, ces arrivés par mer-et les chiffres tournant autour- c'est de la poudre de perlinpinpin.

Il y a beaucoup de focus la dessus -manipulation des médias oblige - mais le gros de l'immigration italienne vient par voit aérienne, légale, voire illegale terrestre (de nombreux marocains, africains utilisent Istanbul-pas besoin de visa pour ces pays--pour ensuite traverser les balkans).
Beaucoup de gens viennent avec des contrats de travail (parfois bidon..), des regroupement familiaux etc.
Oui. Mais les arrivées par mer peuvent grossir et devenir une vraie filière d'immigration de masse si on laisse faire ou encourage (autres populations, moindre coût,...). Les arrivées par mers sont de petites fuites dans un barrage. A réparer avant l'effondrement du barrage.
Et cela Salvini n'a pas pu, ni su, (ou ni même voulu ?) s'en occuper.
Il n'a pas pu. Il faut faire un effort volontariste pour stopper l'immigration. Mettre en place une politique. Et accepter affronter l'ire des technocrates hors sol de Bruxelles, du Vatican, de l'ONU et d'autres machins non élus et irresponsables (conseil d'Etat, défenseur des droits, associations, etc...) qui ne pensent pas aux peuples envahis et aux problèmes importés avec l'immigration, mais seulement à leur égo et peut être aux migrants.
C'est clair que les arrivés par mer peuvent se transformer en phénomène massif qui viendrait s'ajouter à un problème encore plus massif.

Pour Salvini, je parle de savoir ni éventuellement "vouloir" (en plus de pouvoir), car il ya certains éléments qui dépendent exclusivement de l'Italie.
Ce que tu dis sur les différentes instances supranationales (UE, UN etc.) est parfaitement vrai.. Mais sur d'autres points, l'Italie est responsable en première ligne et je n'ai pas vu d'inflexions significative de la part de Salvini.
Par exemple l'immigration de travail en Italie est bcp + ouverte qu'en France ou d'autres pays, et cela dépend du contexte législatif italien. Par exemple un chef d' entreprise italien peut embaucher (et faire des papiers) à un étranger beaucoup plus facilement qu'en France (pas besoin de justifier de l'absence d'une ressource régulière sur le territoire etc. même si ces dispositifs sont facilement contournables). Alors peut être que le temps ne lui a pas permis, mais quand même, il y avait aussi la coalition avec 5 étoiles (même si la dessus c'est pas 5etoiles qui lui aurait posé de soucis).
De ce que l'on a pu lire, il recevait aussi un lobby fort de confindustria (sorte de puissant medef industriel), et autres industriels lombards (sa région d'origine) qui lui faisaient comprendre quand sans migrants ils seraient perdus et qu'il devait laisser les vannes un peu ouverts pour une immigration régulière/régularisations .
A noter que l'immigration marocaine a augmentee sous la période salvini vs la période Partie Démocrate (je parle des marocains car c'est la première communauté extra UE.. Meme si d'autres nationalités ont baissé).

Dommage qu'il n'ait pas eu de gouvernement à lui ou que l'expérience ne soit pas mené à bout, au moins on aurait eu de la clarté sur le modèle salvini (que ce soit un échec ou succès).

Ah oui et j'ai oublié.. Il y a 1 millions et demi de roumains en Italie lol ceux là ne sont pas comptés.

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Re: Gilets jaunes

#13693 Message par Praséodyme » 22 nov. 2019, 10:44

vpl a écrit :
22 nov. 2019, 09:36
J'hésite à lancer une file pâtisserie pour voir combien de temps ça va prendre à Goldo de venir la phagocyter avec ses obsessions...
Au choix, le grand remplacement du pithiviers et du kouign amann par les makrouts et les cornes de gazelles, le scandale de ne plus pouvoir nommer une tête de nègre choco par son véritable nom ou encore l'affaire du pain au chocolat banni pendant le ramadan ?

10 balles que ça arrive entre le 30e et le 40e message.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Gilets jaunes

#13694 Message par Indécis » 22 nov. 2019, 11:05

vpl a écrit :
22 nov. 2019, 09:36
File "GILETS JAUNES" ! :roll:

J'hésite à lancer une file pâtisserie pour voir combien de temps ça va prendre à Goldo de venir la phagocyter avec ses obsessions...
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Re: Gilets jaunes

#13695 Message par dudu91 » 22 nov. 2019, 11:08

Y'a quand même un lien entre migrants et gilets jaunes.

Jérôme Rodrigues est (ou était) par exemple camionneur en concurrence avec des camionneurs bangladais.
Les Smicards non qualifiés sont en concurrence avec des mecs qui vivent en foyer Sonacotra ou sous une tente quechua.
La migration illégale fait pression vers le bas sur les salaires, à la grande satisfaction de M. G Roux de Bezieux.

Petite précision : cette concurrence illégale n'existe pas chez nos politiques et plus globalement avec tous les fonctionnaires. Personnellement je peux trouver plein de chinois prêts à bosser pour moins cher que nos députés.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Gilets jaunes

#13696 Message par lecriminel » 22 nov. 2019, 13:25

dudu91 a écrit :
22 nov. 2019, 11:08
Y'a quand même un lien entre migrants et gilets jaunes.
et le gouvernement ne le cache même pas, il assume vouloir faire venir des migrants pour prendre les emplois proposés avec des salaires trop faibles pour rencontrer la demande


dudu91 a écrit :
22 nov. 2019, 11:08
Petite précision : cette concurrence illégale n'existe pas chez nos politiques et plus globalement avec tous les fonctionnaires. Personnellement je peux trouver plein de chinois prêts à bosser pour moins cher que nos députés.
même des Français, mais les bons postes sont réservés au réseau.
En fait ces emplois sont à l'opposé de la plonge: le salaire réel est trèèèèèèès nettement au-dessus du point naturel (s'il était ouvert à tous) de rencontre entre l'offre et la demande. Et ça se permet de donner des leçons….
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#13697 Message par ProfGrincheux » 22 nov. 2019, 13:40

dudu91 a écrit :
22 nov. 2019, 11:08
Y'a quand même un lien entre migrants et gilets jaunes.

Jérôme Rodrigues est (ou était) par exemple camionneur en concurrence avec des camionneurs bangladais.
Les Smicards non qualifiés sont en concurrence avec des mecs qui vivent en foyer Sonacotra ou sous une tente quechua.
La migration illégale fait pression vers le bas sur les salaires, à la grande satisfaction de M. G Roux de Bezieux.

Petite précision : cette concurrence illégale n'existe pas chez nos politiques et plus globalement avec tous les fonctionnaires. Personnellement je peux trouver plein de chinois prêts à bosser pour moins cher que nos députés.
Certainement, le bon M. XI se fera un plaisir de nous envoyer 600 fonctionnaires du Ministère des Colonies de la Route de la Soie. Non mais est ce que tu te rends compte des âneries que tu profères?

Ca décrédibilise ton propos qui est que l'immigration sert en première intention à faire baisser le coût du travail non qualifié par la concurrence.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 22 nov. 2019, 13:44, modifié 1 fois.
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lecriminel
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Re: Gilets jaunes

#13698 Message par lecriminel » 22 nov. 2019, 13:44

le message de dudu est clair et difficilement contestable: certains travailleurs Français sont en concurrence déloyale avec des étrangers (pour qui un euro en vaut 5 quand ils l'envoient chez eux), ce qui n'est pas le cas de nos incompétents dirigeants. Eux, ils ne sont même pas en concurrence avec les Français.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#13699 Message par ProfGrincheux » 22 nov. 2019, 13:48

J'ai rectifie mon message. Si on dit quelque chose d'intelligent, il ne faut pas le gâcher par une idiotie. Ca rend suspect tout le raisonnement.
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Praséodyme
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Re: Gilets jaunes

#13700 Message par Praséodyme » 22 nov. 2019, 14:46

ProfGrincheux a écrit :
22 nov. 2019, 13:40
Certainement, le bon M. XI se fera un plaisir de ...
C'est qui M. 11 ?
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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