Oui, c'est le discours bien huilé des avocats pour récupérer de honoraires bien gras et berner les doux rêveurs... Et même dans le cas (hautement improbable) où le jugement serait favorable (après appel et cassation, dans X voire 1X années), la boite sera coulée depuis longtemps et les indemnités resteront imaginaires. Mais les frais d'avocat eux seront bien réels.
+ 1. Ben92, tu nous confirmes que tu n'y connais rien...ddv a écrit : ↑29 nov. 2019, 14:53Je crois que tu n'as rien compris. Si la boîte fait des erreurs, et ici en l'occurrence des erreurs graves, l'avocat négocie des indemnités largement plus élevées.
Tu n'y connais rien.
Source (à part tes délires qui ne convainquent personne) ?
Encore une fois, source ?
Encore une fois, tu n'as rien compris (cf supra)...
Montre nous tes diplômes en droit social...
Dans les cas ou un employé est poussé vers la sortie (souvent parce que c'est un gros tocard, pourquoi un employeur voudrait se séparer d'un employé compétent ?), il y a deux catégories de gens.
+ 1. Tu ressembles furieusement au 2ème cas...Ben92 a écrit : ↑29 nov. 2019, 15:27Dans les cas ou un employé est poussé vers la sortie (souvent parce que c'est un gros tocard, pourquoi un employeur voudrait se séparer d'un employé compétent ?), il y a deux catégories de gens.
- il y a les winners, sûrs d'eux et de leur valeur, qui vont pas se prendre la tête, se tourner vers l'avenir et trouver un nouveau job. Le plus souvent, un job dans une meilleure boite et mieux rémunéré.
- et puis il y a les médiocres, les bras cassés, les tocards. Peu sûrs de leur valeur et de peu confiants de retrouver un nouveau job équivalent, ils vont se recroqueviller sur leurs droits sociaux tel un cloporte qui se met en boule après avoir été titillé. Ils n'ont pas les épaules pour affronter un conflit sans se mettre la tête à l'envers, et vont se faire berner par un avocat opportuniste qui leur fera miroiter monts et merveilles. On est crédule lorsqu’on est vulnérable. En général, ces histoires finissent mal.
Heu c’est quand même un gros fail pour l’avocat, je ne vois pas l’intérêt de persévérer.freddd a écrit : ↑28 nov. 2019, 19:13tu ne dis rien pour l'avocat.kamoulox a écrit : ↑28 nov. 2019, 15:34Bon après 1h d’entretiens et d’explications abracadabrantesques ils ont appelé la compta, j’ai été viré de mon salaire à l’instant.
Du coup j’ai fait tout ça avec l’avocat pour rien...
C’était un référé pour réclamer mon salaire et dommage et intérêts, du coup ça s’annule mais il peut quand même me récupérer des dommages et intérêts ou c’est mort?
à l'heure actuelle, tu te renseignes pour toutes les "éventualités" que tu peux avoir.
l'avocat, c'est si tu fais un recours par la suite.
au poker, il faut garder les grosses cartes dans la manche, eh bien ton avocat, c'est ta grosse carte.
que tu sortiras le moment voulu, quand ils s'y attendront le moins.
pour ton salaire, voit avec ton avocat.
refaire un RAR pour dire que tu as du aller réclamer ton salaire, qu'ils ont été voir le comptable, et qu'ils ont donner l'ordre au comptable de te faire le virement serait une bonne idée.
comme le dit caroline, il faut que tu accumules les preuves contre ton employeur.
au cas ou.
et un RAR, c'est une preuve écrite.
et le salaire, c'est ce qui te fait te lever tous les matins pour aller bosser.
pas de salaire, pas de travail. ;o)
tu as pris lequel, comme avocat?
en mp si tu veux.
Mais +1000...Gilles C a écrit : ↑29 nov. 2019, 16:41Heu c’est quand même un gros fail pour l’avocat, je ne vois pas l’intérêt de persévérer.
En fait le but de kamoulox c’est de partir avec le plus d’indemnités et … là il ne fait qu’en dépenser.
Plus les arrêts maladies. Qui vont encore lui faire un salaire de misère.
Une boite qui coule, 2 ans d’ancienneté, c’est mort. C’est quoi le dossier ? un manager relou ?
Oui vaut mieux consacrer son temps (et son énergie) à chercher un nouveau taf.
Comme dit plus haut, qqun en poste vaut qqchose.
En plus la disponibilité est immédiate.
Kamoulox arrête d’écouter les conseils pourris.
En plus cette boite sera sur ton CV, donc vaut vraiment mieux partir en bon terme.
Pour la comparaison au poker, tu payes trop.
Le tableau est pourri, tu n’as rien en main.
Fold.
Ce que tu dis a un coté vrai, mais quand un nouveau responsable arrive, il a tendance à faire le ménage pour apporter sa touche personnelle à l'entreprise et il place ses copains ou des personnes avec lesquelles il a une affinité meilleure, et fait serrer la ceinture non seulement au personnel, mais souvent aussi côté clients en réduisant la qualité du service fourni.Ben92 a écrit : ↑29 nov. 2019, 15:27Dans les cas ou un employé est poussé vers la sortie (souvent parce que c'est un gros tocard, pourquoi un employeur voudrait se séparer d'un employé compétent ?), il y a deux catégories de gens.
- il y a les winners, sûrs d'eux et de leur valeur, qui vont pas se prendre la tête, se tourner vers l'avenir et trouver un nouveau job. Le plus souvent, un job dans une meilleure boite et mieux rémunéré.
- et puis il y a les médiocres, les bras cassés, les tocards. Peu sûrs de leur valeur et de peu confiants de retrouver un nouveau job équivalent, ils vont se recroqueviller sur leurs droits sociaux tel un cloporte se met en boule après avoir été titillé. Ils n'ont pas les épaules pour affronter un conflit sans se mettre la tête à l'envers, et vont se faire berner par un avocat opportuniste qui leur fera miroiter monts et merveilles. On est crédule lorsqu’on est vulnérable. En général, ces histoires finissent mal.
Je me moque pas, je conseille vers la voie qui me semble être la meilleure. En étant certes "percutant", mais c'est pour convaincre.
C'est ce que je conseille à Kamoulox depuis le début. Continuer à aller au boulot sagement, et chercher du boulot en parallèle.c'est pour ça que je conseille aux gens de démissionner que quand ils ont trouvé mieux ailleurs
C'est qu'il doit y avoir un gros problème à la base dans cette boîte. Ca sent la boîte bien moisie, et des managers/petits chefs tout aussi moisis.Les 2 sont partis pour un mois d’arrêt mais ça va traîner et prolonger c’est clair.ddv a écrit : ↑29 nov. 2019, 18:36Tous tes collègues se sont mis en arrêt longue durée ?
Mais bon, tant mieux si ça se termine en accord à l'amiable: tu vas empocher un peu d'argent (j'espère), et tu va les quitter en bons termes, même si tout ça est hypocrite.
impec alors.kamoulox a écrit : ↑29 nov. 2019, 18:41Les 2 sont partis pour un mois d’arrêt mais ça va traîner et prolonger c’est clair.ddv a écrit : ↑29 nov. 2019, 18:36Tous tes collègues se sont mis en arrêt longue durée ?
Mais bon, tant mieux si ça se termine en accord à l'amiable: tu vas empocher un peu d'argent (j'espère), et tu va les quitter en bons termes, même si tout ça est hypocrite.
Bien sûr qu’il y a un soucis sinon je partirais pas.
Comme dit ma femme c’est le destin, j’ai bossé le temps qu’elle termine les études, là elle chope le cdi de ses rêves et moi ça part en couille.
Je me casse comme un prince, et j’entame les démarches pour mon projet d’entreprise. Si ça va pas, je rebosserai ailleurs et basta.
Si tu parles de Ben92, ses chiottes sont bien plus grands. 4m², en IdF, si c'est pas du luxe ça
c'est le principal: ton nouveau boss fait tourner la trésorerie avant la rupture, ce qui implique "d'oublier" de payer des salariés (par roulement) et de "résoudre" le litige au fur et à mesure. Il y a des signes faciles à repérer: arrêt des prestations extérieures sur le site / réduction de la masse salariale ça et là.il a vérifié la santé financière de la boîte, ça pue, fort, très fort
Ça confirme qu'il y en a qui se font gravement chier au boulot.
En fait, ces 180 k€ se décompose en de nombreux éléments (un peu comme kamou qui a d'autres éléments à faire valoir en termes de non respect du droit du travail).
Oui je comprends.slash33 a écrit : ↑02 déc. 2019, 13:31Dans une société proche de la liquidation (si je lis entre les lignes), tu n'auras rien. Au mieux un PSE négocié collectivement dont le montant dépendra principalement de la taille de la structure et de l'état de ses finances (mobilier compris). Il y a d'ailleurs des jugements aux Prudhommes qui ont refusé les indemnités de licenciement (hors cadre supra légal) au motif que la boîte n'y survivrait pas. C'est un vrai argument de défense, accueilli favorablement si justifié par le patron.
Alors ça m'intéresse, cette histoire de chiffrage de préjudices. Je ne sais pas si je vais être viré : mon employeur a consulté un avocat qui leur a dit qu'ils n'avait pas de quoi me virer, donc je crains qu'ils ne le fassent pas ☹.Indécis a écrit : ↑02 déc. 2019, 13:28En fait, ces 180 k€ se décompose en de nombreux éléments (un peu comme kamou qui a d'autres éléments à faire valoir en termes de non respect du droit du travail).
Sur la partie purement "licenciement", c'est "seulement" 50 k€.
Après, je ne suis pas naïf. Je sais que c'est une base de négociation...
Ce que je voulais dire dans mon post, c'est que la partie Indemnités de licenciement minimale est négligeable par rapport au reste que tu peux demander...
Bah t'en aura fallu de temps pour comprendre vieux.
Indécis a écrit : ↑29 nov. 2019, 15:02Tu n'y connais rien.
La grosse partie des honoraires des avocats sont variables et fonction du résultat...
Source (à part tes délires qui ne convainquent personne) ?
Encore une fois, source ?
Pour ma part, ma boîte fait plusieurs milliards de CA et existe depuis plus de 200 ans.
Elle existera après mon départ et même après mon décès...
Et c'est moi qui n'aurait rien compris...Ce bout de phrase (avec le smiley) est révélateur de notre modèle social à bout de souffle, en particulier le volet licenciement/chômage. En arriver à se lamenter de ne pas être licencié, on marche sur la tête. C'est signe que le système d’indemnisation est beaucoup trop généreux.
Ca doit être une très très grosse boite pour afficher autant de bénéfice en fin d'exercice sans les faire "disparaitre"...
Bonne nouvelle ! Te fatigue pas trop, faudrait pas non plus trop en faire, hein ! Ne te laisse pas influencer par les menaces du type : on va te griller dans la profession. Ce genre de gars est connu et reconnu.
On ne connaît pas la situation financière de l'entreprise où travaille-ait kamoulox. Lui-même ne peut à priori pas la connaître. Peut-être est-elle juste "gérée" par des conn@rds qui ne veulent pas payer ces faignants de salariés.Ben92 a écrit : ↑02 déc. 2019, 14:28
C'était pourtant pas compliqué: On s'en fout de ta boite à X milliards de CA. Le sujet c'était la situation de Kamoulox, pas la tienne.
Bon, vu le boulet que tu es tu seras dans une charrette dans pas longtemps, tu pourras ouvrir ta propre file pour nous raconter comment tu vas avoir tes XXX k€. Je sais pas pourquoi, mais je sens que ça va pas se passer tout à fait comme prévu.
C’est bon Ma tête est déjà à autre chose
Vu comment j’ai bataillé je préfère faire ça dans les règles de l’art. Pour eux ça les arrange (treso) et moi aussi, ça décalera mon chômage d’autant.cashisking a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:33Tu peux gratter deux semaines en antidatant la rupture conventionnelle (en accord avec le boss).
Oui c’est çaolmostoline a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:40A vérifier, mais il me semble que les congés viennent en sus du préavis : si tu as 1 mois de préavis et 1 mois de congés, ca fait 2 mois au total que ton employeur doit te payer à la maison.
et (surtout), le chômage
Déjà, tu repars avec ton solde. Il n'y a pas d’intérêt a attaquer une boite en faillite. La boite est sans doute insolvable.kamoulox a écrit : ↑03 déc. 2019, 11:37Vu comment j’ai bataillé je préfère faire ça dans les règles de l’art. Pour eux ça les arrange (treso) et moi aussi, ça décalera mon chômage d’autant.
Je suis payé mais je reste à la maison puis mes congés payés prendront la suite jusqu’à la fin du préavis
Je mets de l’eau dans mon vin, pas envie que ça change d’avis au dernier moment...
