Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

Discussions et revue de presse sur des thèmes ne relevant ni de la politique ni de l'économie et des finances: technologies, emploi, écologie, transport, sport...
Message
Auteur
Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#601 Message par cashisking » 04 déc. 2019, 09:18

stchong a écrit :
03 déc. 2019, 23:48
1 300e de retraites pour tout le monde en fonction(prorata des trimestres travaillés , tout le monde même % de prélèvement. comme cela les pauvres seront moins pauvres et les plus riches seront au courant et se feront une épargne adéquat.
C'est ce qu'il fallait faire. Un système commun qui assure un smic à quelqu'un qui a ses annuités, pour le reste on se fait sa propre épargne.
Tout ça va encore partir en eau de boudin, le gouvernement a eu une comm de merde, on ne sait toujours pas ce que Delevoye a branlé pendant 18 mois, et personne n'est content.

La France, what else ? ©

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#602 Message par stchong » 04 déc. 2019, 12:14

FunamBulle a écrit :
04 déc. 2019, 06:34
Quel salmigondis !
Non salmigondis c'est ce qui ce passe actuellement tu n'a pas l'air au courant, tout prof que tu sois ta retraite c'est pour vivre, pas pour avoir plus que les gens qui travaillent même avec des Bac+5 ou6 ou 7.

Ca ne n'embête personne que vos enfants, petits enfants gagnent moins que vous à la retraite?

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10798
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#603 Message par Sifar » 04 déc. 2019, 12:42

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 12:14
FunamBulle a écrit :
04 déc. 2019, 06:34
Quel salmigondis !
Non salmigondis c'est ce qui ce passe actuellement tu n'a pas l'air au courant, tout prof que tu sois ta retraite c'est pour vivre, pas pour avoir plus que les gens qui travaillent même avec des Bac+5 ou6 ou 7.

Ca ne n'embête personne que vos enfants, petits enfants gagnent moins que vous à la retraite?
Les enfants de mes collègues qui ont fait des études gagnent plus à 30 ans que leurs parents à 60. Tu ne connais rien.
cashisking a écrit :
04 déc. 2019, 09:18
Un système commun qui assure un smic à quelqu'un qui a ses annuités
D'accord. Mais si tu enlèves la promesse d'une retraite correcte à des gens que tu sous-paies, ce n'est pas 30% de postes non pourvus que tu auras aux concours, mais bien plus.
Ce que dit Pimono est exact.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#604 Message par cashisking » 04 déc. 2019, 14:09

Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 12:42
D'accord. Mais si tu enlèves la promesse d'une retraite correcte à des gens que tu sous-paies, ce n'est pas 30% de postes non pourvus que tu auras aux concours, mais bien plus.
Il faut également laisser l'éducation au privé, mais c'est un autre sujet.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#605 Message par stchong » 04 déc. 2019, 14:12

Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 12:42
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 12:14
FunamBulle a écrit :
04 déc. 2019, 06:34
Quel salmigondis !
Non salmigondis c'est ce qui ce passe actuellement tu n'a pas l'air au courant, tout prof que tu sois ta retraite c'est pour vivre, pas pour avoir plus que les gens qui travaillent même avec des Bac+5 ou6 ou 7.

Ca ne n'embête personne que vos enfants, petits enfants gagnent moins que vous à la retraite?
Les enfants de mes collègues qui ont fait des études gagnent plus à 30 ans que leurs parents à 60. Tu ne connais rien.
cashisking a écrit :
04 déc. 2019, 09:18
Un système commun qui assure un smic à quelqu'un qui a ses annuités
D'accord. Mais si tu enlèves la promesse d'une retraite correcte à des gens que tu sous-paies, ce n'est pas 30% de postes non pourvus que tu auras aux concours, mais bien plus.
Non, on s'en tape un profs de maths jusqu'au collège est largement assez payé, avec un avancement automatique. Pour enseigner jusqu'à la fin du collège pas besoin d'un BAC plus 5 en maths, c'est la sélection par concours qui ne correspond pas aux besoins de l'enseignement.
Si un profs de maths se sent sous payés qu'il aille cherchez du boulot ailleurs, si il croit vraiment en être digne et avec les mêmes vacances (j'ai été enseignante alors vous n'allez pas me faire croire que planqué avec 15 h de cours pour les agrégés et 18h pour les autres que vous valez plus que votre salaire) Vous n'êtes pas au dessus les autres, loin de là, vous n'avz jamais été au chômage ce qui nerveusement et très difficile (plus de 3 millions de chômeurs) allez essayer de trouver un job dans le privé, vous seraient considérés comme des feignants. Je sais c'est difficile de tomber de son pied d'estale, en plus vous n'avez aucune responsabilité que celle d'assurer vos cours à votre guise.

Mon exemple est basé sur la retraite de la grand mère de mes enfants 2 200€ net par mois (prof de dessin ayant pris sa retraite plus tôt en étant payé 75% de son salaire pour un mi temps), sa petite fille 1340€ interne en médecine, et sa petite fille se battant pour trouver un job où elle gagne moins en ayant fait maths sup, spé une école d'ingé d'Etat et un master 2 en administration des entreprises.
Cassez vous vraiment, voir si vous le pouvez de l'EN, faire un cv, aller a un entretien, ou monter votre boîte.
Pour rappel il n'y a pas si longtemps une mère de famille de 3 enfants pouvez devenir instit sans avoir fait d'études.
Modifié en dernier par stchong le 04 déc. 2019, 14:16, modifié 2 fois.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#606 Message par Indécis » 04 déc. 2019, 14:13

Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 12:42
D'accord. Mais si tu enlèves la promesse d'une retraite correcte à des gens que tu sous-paies, ce n'est pas 30% de postes non pourvus que tu auras aux concours, mais bien plus.
Dans ce cas, il faudra augmenter le salaire (ne me dites pas qu'on ne pourra pas le faire car il y aura des économies sur la retraite).
En fait, il suffira d'appliquer la loi de l'offre et de la demande...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#607 Message par crispus » 04 déc. 2019, 14:23

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:12
Mon exemple est basé sur la retraite de la grand mère de mes enfants 2 200€ net par mois (prof de dessin ayant pris sa retraite plus tôt en étant payé 75% de son salaire pour un mi temps), sa petite fille 1340€ interne en médecine
Ta fille va rester interne toute sa carrière, comme l'a été sa grand-mère ? :shock:
Sinon, la comparaison a peu de sens :roll:
Pour rappel il n'y a pas si longtemps une mère de famille de 3 enfants pouvez devenir instit sans avoir fait d'études avoir de diplôme.
Je n'ai pas entendu parler de mères analphabètes reçues au concours. :lol:
Par contre des autodidactes ayant au minimum le bac et dotées une solide culture générale, oui. 8)

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#608 Message par stchong » 04 déc. 2019, 14:25

Rappel

En outre, 31% des retraités ont une pension totale inférieure à 1000 euros bruts par mois. ... En témoigne le niveau de vie médian des retraités vivant en France qui s'élève à 21.930 euros par an. En clair, la moitié des retraités vivent avec moins de 1830 euros de revenus mensuels.

Salaire median
Selon une étude de l'INSEE publiée fin avril 2019, le salaire médian mensuel net des Français du secteur privé s'est élevé à 1 789 € en 2016 et le salaire moyen a atteint 2 238 € mensuel net.15 mai 2014

Je vous laisse checher le reste, par classe d'âge evec niveau d'études en face.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#609 Message par stchong » 04 déc. 2019, 14:31

crispus a écrit :
04 déc. 2019, 14:23
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:12
Mon exemple est basé sur la retraite de la grand mère de mes enfants 2 200€ net par mois (prof de dessin ayant pris sa retraite plus tôt en étant payé 75% de son salaire pour un mi temps), sa petite fille 1340€ interne en médecine
Ta fille va rester interne toute sa carrière, comme l'a été sa grand-mère ? :shock:
Sinon, la comparaison a peu de sens :roll:
Pour rappel il n'y a pas si longtemps une mère de famille de 3 enfants pouvez devenir instit sans avoir fait d'études avoir de diplôme.
Je n'ai pas entendu parler de mères analphabètes reçues au concours. :lol:
Par contre des autodidactes ayant au minimum le bac et dotées une solide culture générale, oui. 8)
Pour le moment un médecin faisant un 80% de temps à l'hôpital soit en gros 55h + gardes, en étant pédiatre c'est 3 500€ donc si ma fille reste à l'hôpital, chose qui me paraît certain au vu de sa spécialité elle ne touchera jamais énormément pour beaucoup, beaucoup d'heures de taff d'études et d'investissement personnel. Alors les profs je crois qu'ils sont absolument bien payé a rabacher tous les ans la même chose. Je parle pour ceux jusqu'aux lycée, sans compter qu'à la moindre réforme c'est freinage des 4 fers, faut refaire des cours quoique y'a des bouquins tout fait avec les livres des profs avec corrections. (je vous conseille quand même de vérifier les corrections y'a beaucoup d'erreurs dans les livres du prof)

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#610 Message par Gpzzzz » 04 déc. 2019, 14:39

55% de grévistes dans l EN selon Blanquer.. ça paraît énorme ! C'est quand la dernière fois que le ministère a annoncé un tel niveau ?

fano
Messages : 876
Enregistré le : 18 janv. 2007, 17:04

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#611 Message par fano » 04 déc. 2019, 14:40

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:31
crispus a écrit :
04 déc. 2019, 14:23
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:12
Mon exemple est basé sur la retraite de la grand mère de mes enfants 2 200€ net par mois (prof de dessin ayant pris sa retraite plus tôt en étant payé 75% de son salaire pour un mi temps), sa petite fille 1340€ interne en médecine
Ta fille va rester interne toute sa carrière, comme l'a été sa grand-mère ? :shock:
Sinon, la comparaison a peu de sens :roll:
Pour rappel il n'y a pas si longtemps une mère de famille de 3 enfants pouvez devenir instit sans avoir fait d'études avoir de diplôme.
Je n'ai pas entendu parler de mères analphabètes reçues au concours. :lol:
Par contre des autodidactes ayant au minimum le bac et dotées une solide culture générale, oui. 8)
Pour le moment un médecin faisant un 80% de temps à l'hôpital soit en gros 55h + gardes, en étant pédiatre c'est 3 500€ donc si ma fille reste à l'hôpital, chose qui me paraît certain au vu de sa spécialité elle ne touchera jamais énormément pour beaucoup, beaucoup d'heures de taff d'études et d'investissement personnel. Alors les profs je crois qu'ils sont absolument bien payé a rabacher tous les ans la même chose. Je parle pour ceux jusqu'aux lycée, sans compter qu'à la moindre réforme c'est freinage des 4 fers, faut refaire des cours quoique y'a des bouquins tout fait avec les livres des profs avec corrections. (je vous conseille quand même de vérifier les corrections y'a beaucoup d'erreurs dans les livres du prof)
Nous sommes tous 100 % responsable de nous même et de nos actes. Si quelque chose ne me plait pas, je change de direction, de métier, de vie. Si prof est un métier si merveilleux et bien payé, pourquoi ne pas inviter votre fille à l'exercer.

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 11847
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#612 Message par crispus » 04 déc. 2019, 14:41

C'est drôle mais j'ai l'impression que les médecins, surtout les spécialistes, font toujours la même chose d'année en année. Quelle bande de bons à rien, sont vraiment trop payés, la preuve on en embauche des low-cost en travail détaché. :mrgreen:
Je n'en pense pas un mot, hein ! Je respecte les soignants. :wink:

Je suis curieux de savoir combien de temps et dans quelles conditions tu as enseigné ? Par exemple j'ai exercé un temps en école militaire avec un programme super carré et des docs préétablis... rien à voir avec le lycée ! :lol:

C'est un métier de plus en plus usant, entre autres... à cause de parents d'élèves qui jalousent et dénigrent constamment les profs devant leurs enfants. :evil:

Tu perds de vue l'enjeu réel...
Image

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10798
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#613 Message par Sifar » 04 déc. 2019, 15:06

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:12
Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 12:42
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 12:14
FunamBulle a écrit :
04 déc. 2019, 06:34
Quel salmigondis !
Non salmigondis c'est ce qui ce passe actuellement tu n'a pas l'air au courant, tout prof que tu sois ta retraite c'est pour vivre, pas pour avoir plus que les gens qui travaillent même avec des Bac+5 ou6 ou 7.

Ca ne n'embête personne que vos enfants, petits enfants gagnent moins que vous à la retraite?
Les enfants de mes collègues qui ont fait des études gagnent plus à 30 ans que leurs parents à 60. Tu ne connais rien.
cashisking a écrit :
04 déc. 2019, 09:18
Un système commun qui assure un smic à quelqu'un qui a ses annuités
D'accord. Mais si tu enlèves la promesse d'une retraite correcte à des gens que tu sous-paies, ce n'est pas 30% de postes non pourvus que tu auras aux concours, mais bien plus.
Non, on s'en tape un profs de maths jusqu'au collège est largement assez payé, avec un avancement automatique. Pour enseigner jusqu'à la fin du collège pas besoin d'un BAC plus 5 en maths, c'est la sélection par concours qui ne correspond pas aux besoins de l'enseignement.
Si un profs de maths se sent sous payés qu'il aille cherchez du boulot ailleurs, si il croit vraiment en être digne et avec les mêmes vacances (j'ai été enseignante alors vous n'allez pas me faire croire que planqué avec 15 h de cours pour les agrégés et 18h pour les autres que vous valez plus que votre salaire) Vous n'êtes pas au dessus les autres, loin de là, vous n'avz jamais été au chômage ce qui nerveusement et très difficile (plus de 3 millions de chômeurs) allez essayer de trouver un job dans le privé, vous seraient considérés comme des feignants. Je sais c'est difficile de tomber de son pied d'estale, en plus vous n'avez aucune responsabilité que celle d'assurer vos cours à votre guise.

Mon exemple est basé sur la retraite de la grand mère de mes enfants 2 200€ net par mois (prof de dessin ayant pris sa retraite plus tôt en étant payé 75% de son salaire pour un mi temps), sa petite fille 1340€ interne en médecine, et sa petite fille se battant pour trouver un job où elle gagne moins en ayant fait maths sup, spé une école d'ingé d'Etat et un master 2 en administration des entreprises.
Cassez vous vraiment, voir si vous le pouvez de l'EN, faire un cv, aller a un entretien, ou monter votre boîte.
Pour rappel il n'y a pas si longtemps une mère de famille de 3 enfants pouvez devenir instit sans avoir fait d'études.
Je confirme, tu ne sais rien. Et tu en es fière, comme si tu avais un bar tabac.
Ce que dit Pimono est exact.

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#614 Message par cashisking » 04 déc. 2019, 15:10

Gpzzzz a écrit :
04 déc. 2019, 14:39
55% de grévistes dans l EN selon Blanquer.. ça paraît énorme !
Tu m'étonnes, ça fait 45% de profs qui bossent !

Avatar du membre
roi.de.trefle
-++
-++
Messages : 3857
Enregistré le : 14 févr. 2008, 08:55
Localisation : La-Varenne-Saint-Hilaire

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#615 Message par roi.de.trefle » 04 déc. 2019, 15:29

cashisking a écrit :
04 déc. 2019, 15:10
Gpzzzz a écrit :
04 déc. 2019, 14:39
55% de grévistes dans l EN selon Blanquer.. ça paraît énorme !
Tu m'étonnes, ça fait 45% de profs qui bossent !
Retraite "instit" après réforme (je rappelle que c'est recrutement Bac +5) = 1200€ par mois, voilà voilà !
Ignorés : Pimono - Pazuzu

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#616 Message par cashisking » 04 déc. 2019, 15:36

roi.de.trefle a écrit :
04 déc. 2019, 15:29
Retraite "instit" après réforme (je rappelle que c'est recrutement Bac +5) = 1200€ par mois, voilà voilà !
Avec un "bac+5" tu peux trouver un bon boulot. Ailleurs.
Pourquoi se cramponner à un boulot si "nul", "mal payé" et bientôt avec en plus une retraite de merde ?

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7233
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#617 Message par alexlyon » 04 déc. 2019, 15:45

Le problème des profs, c'est souvent un manque de confiance en soi.
Ce côté dépressifs de gauche, trahis à la fois par le bolchos qu'ils méprisent (ce sont des manuels), et par la gauche caviar qui les méprise (les profs gagnent peu mais s'y accrochent sans prendre de risque : c'est qu'ils le valent bien et pas plus)

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#618 Message par Indécis » 04 déc. 2019, 15:56

fano a écrit :
04 déc. 2019, 14:40
Nous sommes tous 100 % responsable de nous même et de nos actes. Si quelque chose ne me plait pas, je change de direction, de métier, de vie. Si prof est un métier si merveilleux et bien payé, pourquoi ne pas inviter votre fille à l'exercer.
+ 1. Si enseignant est si mal payé, pourquoi ne pas en changer ?
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#619 Message par clairette2 » 04 déc. 2019, 16:07

Parce que ce n'est pas évident de réutiliser ses compétences d'enseignant en primaire dans le privé.

Les enseignants sont parmi les plus mal payés de l'OCDE. Point d'indice bloqué depuis ? 8 ans ?

Ils ne sont plus respectés par des familles qui, souvent, ne comprennent rien à ce qu'est la vie dans une école. Petit florilège de lundi et mardi :
Une mère qui retire son fils une journée car sa classe de CM2 va voir " un sac de bille" pour travailler sur le sujet du film ensuite, et la mère trouve ça trop violent. La prof obligée de se justifier...
Puis mot aigre d'un père car une enseignante absente (elle a subi une grosse opération de la colonne vertébrale l'an dernier et souffre de fortes douleurs)remplacée par deux remplaçants différents. Comme si l'enseignante ou le directeur y pouvait quelques chose...
Puis des menace d'un père car il a eu un PV car mal garé le temps de récupérer sa fille... ( si, si)
Demande d'expulsion temporaire de la cantine d'un gamin insupportable, sans réponse de la ville ( qui décide)... Le gosse met tout le monde sur les nerfs. Quand on en parle à la mère, elle répond que les enseignants sont racistes, et c'est tout....

Bref voyez l'ambiance !! Et c'est une école de centre ville, bien cotée, avec une très bonne équipe enseignante et un directeur très attentif...

Alors, quand un gouvernement vient nous dire qu'on réforme les retraites et que la votre perdra entre 25 et 30%, croyez vous que les gens vont dire " oh ben oui, on comprend , c'est pas grave... "????
Vous diriez quoi , vous ???
La manière dont cette reforme est amenée est même insultante pour les profs !! Comme si on était si minables qu'on ne dirait rien ???

J'invite qui trouve ce métier fastoche et relax de venir passer un peu de temps dans une école...De 8:00 à 17:30 minimum, avec une pause pour déjeuner de 30'. (Pas de pause café, de glandouille sur internet etc... )
Et de participer aussi aux préparations le week-end et aux réunions le soir ou le mercredi. Perso, quand je rentre le soir, je commence par me coucher une demi heure avant de pouvoir faire autre chose... C'est physique de faire cours et de gérer de grands groupes d'enfants..
Modifié en dernier par clairette2 le 04 déc. 2019, 16:33, modifié 1 fois.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
cashisking
~~+
~~+
Messages : 14135
Enregistré le : 20 mai 2005, 20:42
Localisation : Ile de France Ouest

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#620 Message par cashisking » 04 déc. 2019, 16:17

clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
Vous diriez quoi , vous ???
Je me barrerais, je l'ai déjà fait 4 fois
clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
J'invite qui trouve ce métier fastoche et relax de venir passer un peu de temps dans une école
Pas envie. Question pour les fonks ou assimilés : Vous êtes au courant qu'il y a une vie ailleurs ?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#621 Message par stchong » 04 déc. 2019, 16:18

Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 15:06

Je confirme, tu ne sais rien. Et tu en es fière, comme si tu avais un bar tabac.

Argumentation trop légère, mérite un 0/20

Tu confirmes quoi par rapport à quoi ? Très très léger pour l'élite de la nation.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#622 Message par stchong » 04 déc. 2019, 16:23

fano a écrit :
04 déc. 2019, 14:40
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:31
crispus a écrit :
04 déc. 2019, 14:23
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 14:12
Mon exemple est basé sur la retraite de la grand mère de mes enfants 2 200€ net par mois (prof de dessin ayant pris sa retraite plus tôt en étant payé 75% de son salaire pour un mi temps), sa petite fille 1340€ interne en médecine
Ta fille va rester interne toute sa carrière, comme l'a été sa grand-mère ? :shock:
Sinon, la comparaison a peu de sens :roll:
Pour rappel il n'y a pas si longtemps une mère de famille de 3 enfants pouvez devenir instit sans avoir fait d'études avoir de diplôme.
Je n'ai pas entendu parler de mères analphabètes reçues au concours. :lol:
Par contre des autodidactes ayant au minimum le bac et dotées une solide culture générale, oui. 8)
Pour le moment un médecin faisant un 80% de temps à l'hôpital soit en gros 55h + gardes, en étant pédiatre c'est 3 500€ donc si ma fille reste à l'hôpital, chose qui me paraît certain au vu de sa spécialité elle ne touchera jamais énormément pour beaucoup, beaucoup d'heures de taff d'études et d'investissement personnel. Alors les profs je crois qu'ils sont absolument bien payé a rabacher tous les ans la même chose. Je parle pour ceux jusqu'aux lycée, sans compter qu'à la moindre réforme c'est freinage des 4 fers, faut refaire des cours quoique y'a des bouquins tout fait avec les livres des profs avec corrections. (je vous conseille quand même de vérifier les corrections y'a beaucoup d'erreurs dans les livres du prof)
Nous sommes tous 100 % responsable de nous même et de nos actes. Si quelque chose ne me plait pas, je change de direction, de métier, de vie. Si prof est un métier si merveilleux et bien payé, pourquoi ne pas inviter votre fille à l'exercer.
Trop répétitif, mais vu comme une voie de garage pour les deux, si un jour elles veulent travailler moins, donc non exclu.
Celle en médecine a passer un master ( des matières en plus de médecine) pour le faire au cas où, et l'autre si elle ne trouvait rien, puisqu'il manque des profs de maths, voie de garage en quelque sorte.

Avatar du membre
clairette2
Modérateur
Modérateur
Messages : 16351
Enregistré le : 04 déc. 2007, 09:36
Localisation : 06

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#623 Message par clairette2 » 04 déc. 2019, 16:30

cashisking a écrit :
04 déc. 2019, 16:17
clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
Vous diriez quoi , vous ???
Je me barrerais, je l'ai déjà fait 4 fois
clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
J'invite qui trouve ce métier fastoche et relax de venir passer un peu de temps dans une école
Pas envie. Question pour les fonks ou assimilés : Vous êtes au courant qu'il y a une vie ailleurs ?
Oui, j'ai aussi bossé dans le privé, comme commerciale export. Et me tâte d'y retourner car si je veux une retraite pleine, il me faut travailler jusqu'à 67 ans, ce qui me parait irréaliste comme enseignante ( comme je disais, c'est un travail assez physique).
Mais à plus de 50 ans, je crains que la reconversion soit hasardeuse. Tu crois que ca se tente ?
Je m'étais reconvertie à l EN car la région n'est pas très industrielle et je n'arrivais pas à trouver un job dans mes cordes quand j'y ai rejoint mon mari. Divers CDD puis expat du mari... Retour d'expatriation, donc au chômage, et avec 3 enfants, j'ai sauté le pas EN. Aujourd'hui j'aimerais refaire ce que je faisais en début de carrière, mais je retombe sur les mêmes difficultés qu'alors, les années en plus...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

Avatar du membre
m.enfin
Administrateur
Administrateur
Messages : 7648
Enregistré le : 10 juin 2013, 13:55

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#624 Message par m.enfin » 04 déc. 2019, 16:32

cashisking a écrit :
04 déc. 2019, 16:17
Question pour les fonks ou assimilés : Vous êtes au courant qu'il y a une vie ailleurs ?
tu es au courant que les fonctionnaires ont une vie avant de passer le concours ?

personne n'a encore découvert de fonctionnaire ayant ce statut enviable directement à la naissance, dans son berceau de nouveau né
certains passent le concours sur le tard (peut être une révélation, question de religion)
il arrive même qu'à la fin d'un processus d'embauche dans le privée un choix cornélien se pose :
- devenir fonk pour le bien de tous (ça fait provoque .. mais bon)
- toucher 3 fois plus en cdi pour un bullshit job ? (point de vue personnel)

il y a également une part de plus en plus importante de fonctionnaire qui démissionne (enfin d'abord un mise en dispo, on sait jamais ..)

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#625 Message par stchong » 04 déc. 2019, 16:35

crispus a écrit :
04 déc. 2019, 14:41
C'est drôle mais j'ai l'impression que les médecins, surtout les spécialistes, font toujours la même chose d'année en année. Quelle bande de bons à rien, sont vraiment trop payés, la preuve on en embauche des low-cost en travail détaché. :mrgreen:
Je n'en pense pas un mot, hein ! Je respecte les soignants. :wink:

Je suis curieux de savoir combien de temps et dans quelles conditions tu as enseigné ? Par exemple j'ai exercé un temps en école militaire avec un programme super carré et des docs préétablis... rien à voir avec le lycée ! :lol:

C'est un métier de plus en plus usant, entre autres... à cause de parents d'élèves qui jalousent et dénigrent constamment les profs devant leurs enfants. :evil:

Tu perds de vue l'enjeu réel...
Image
Bon moi j'ai enseigné dans des lycées professionnels, j'ai sillonné tout le département j'ai eu des 23h/ semaines sur 2 lycées, chacun croyant que je n'avais qu'un mi temps m'ont rajouté des heures. J'ai enseigné des matières que je ne connaissais pas moi même, d'où beaucoup de prépas mais niveau pas insurmontable évidement.
Ayant une autorité naturelle (oui, ça existe ça ne s'apprend pas) et ayant dirigées 20 personnes avec 3 fois plus de responsabilités (achats, prévisions, embauches gestion du personnel etc...)que maintenant, être prof sur un seul lycée c'est la planque. Planque que les enseignants ne veulent pas voir étant rarement passés dans une entreprise avant.

Les parents d'aujourd'hui ne sont jamais que des clients exigeants que l'on rencontre continuellement dans une entreprise, mais qui est un monde inconnu pour eux.

Je le redis le système de concours n'est pas adapté pour faire de bons enseignants.Il faut aimer le contact, les gens, être honnête et ne pas se cacher derrière le pouvoir des notes. C'est un art d'être un bon prof.

olmostoline
~~+
~~+
Messages : 7425
Enregistré le : 23 nov. 2011, 09:09
Localisation : Nancy (54)

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#626 Message par olmostoline » 04 déc. 2019, 16:42

Tu préfères quoi : prof en lycée pro, ou responsable du SAV chez Darty ?
Ever tried. Ever fail. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2018 et 2022.

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10798
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#627 Message par Sifar » 04 déc. 2019, 16:45

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 16:23
Trop répétitif, mais vu comme une voie de garage pour les deux, si un jour elles veulent travailler moins, donc non exclu.
Celle en médecine a passer un master ( des matières en plus de médecine) pour le faire au cas où, et l'autre si elle ne trouvait rien, puisqu'il manque des profs de maths, voie de garage en quelque sorte.
Trop répétitif: quand ça t'arrange, c'est un avantage ( cf. absolument bien payé a rabâcher tous les ans la même chose. ) mais quand tu veux expliquer pourquoi tes filles si brillantes ne font pas ce métier, cela devient un défaut.
Mais je ne te reproche pas ton incohérence, tu n'y peux rien, c'est la biologie, c'est charmant, jusqu'à ce que la date de péremption soit dépassée.

Le plus amusant, c'est qu'alors que tu ne t'es pas rendu compte que je me fout.ais de ta gueule, tu crois faire preuve de subtilité ( voie de garage en quelque sorte. )

Tiens, tu vois, quand je lis ça:
sa petite fille se battant pour trouver un job où elle gagne moins en ayant fait maths sup, spé une école d'ingé d'Etat et un master 2 en administration des entreprises.
j'ai plusieurs informations.
école d'ingé d'Etat: ne pas la nommer, souligner qu'elle donne le titre d'ingénieur alors que cela devrait être une évidence, c'est une information pour ceux qui savent.
Un master 2 en administration des entreprises...
Ce que dit Pimono est exact.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#628 Message par stchong » 04 déc. 2019, 16:52

clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
Parce que ce n'est pas évident de réutiliser ses compétences d'enseignant en primaire dans le privé.

Les enseignants sont parmi les plus mal payés de l'OCDE. Point d'indice bloqué depuis ? 8 ans ?

Ils ne sont plus respectés par des familles qui, souvent, ne comprennent rien à ce qu'est la vie dans une école. Petit florilège de lundi et mardi :
Une mère qui retire son fils une journée car sa classe de CM2 va voir " un sac de bille" pour travailler sur le sujet du film ensuite, et la mère trouve ça trop violent. La prof obligée de se justifier...
Puis mot aigre d'un père car une enseignante absente (elle a subi une grosse opération de la colonne vertébrale l'an dernier et souffre de fortes douleurs)remplacée par deux remplaçants différents. Comme si l'enseignante ou le directeur y pouvait quelques chose...
Puis des menace d'un père car il a eu un PV car mal garé le temps de récupérer sa fille... ( si, si)
Demande d'expulsion temporaire de la cantine d'un gamin insupportable, sans réponse de la ville ( qui décide)... Le gosse met tout le monde sur les nerfs. Quand on en parle à la mère, elle répond que les enseignants sont racistes, et c'est tout....

Bref voyez l'ambiance !! Et c'est une école de centre ville, bien cotée, avec une très bonne équipe enseignante et un directeur très attentif...

Alors, quand un gouvernement vient nous dire qu'on réforme les retraites et que la votre perdra entre 25 et 30%, croyez vous que les gens vont dire " oh ben oui, on comprend , c'est pas grave... "????
Vous diriez quoi , vous ???
La manière dont cette reforme est amenée est même insultante pour les profs !! Comme si on était si minables qu'on ne dirait rien ???

J'invite qui trouve ce métier fastoche et relax de venir passer un peu de temps dans une école...De 8:00 à 17:30 minimum, avec une pause pour déjeuner de 30'. (Pas de pause café, de glandouille sur internet etc... )
Et de participer aussi aux préparations le week-end et aux réunions le soir ou le mercredi. Perso, quand je rentre le soir, je commence par me coucher une demi heure avant de pouvoir faire autre chose... C'est physique de faire cours et de gérer de grands groupes d'enfants..

Ben tu défends ton régime spécial, et tu en as le droit.

Pour ce qui est des parents, moi aussi je trouve que le film est trop dur pour un enfant en primaire Moi j'ai engueulé et pas qu'un peu une instit qui avait envoyé ma fille voir une expo sur les camps de concentrations. Elle n'avait prévenue personne. Je ne pense pas que ce soit le rôle de l'école primaire de faire ce genre de rappel historique, faut attendre que les gamins aient un cerveau et une réflexion plus affirmée.
Pou le remplacement des absences des profs dans l'année suffit de préciser aux parents aux début d'année que les enseignants n'y sont pour rien et de leur donner l'adresse des responsables avec le n° de tél.
Pour le gamin à la cantoche, ce n'est pas de votre ressort, pourquoi y prendre part :shock: Si oui demander un rendez-vous avec le maire et demander à la mère en quoi vous êtes raciste. Sur quoi elle se base.

Franchement ce n'est rien.


Autrement je comprends bien que changer de job pour toi c'est compliqué, il vaut mieux rester dans l'EN, mais ne pas rentrer dans les conflits avec les parents qui ne sont pas tes conflits.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#629 Message par stchong » 04 déc. 2019, 16:59

Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 16:45
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 16:23
Trop répétitif, mais vu comme une voie de garage pour les deux, si un jour elles veulent travailler moins, donc non exclu.
Celle en médecine a passer un master ( des matières en plus de médecine) pour le faire au cas où, et l'autre si elle ne trouvait rien, puisqu'il manque des profs de maths, voie de garage en quelque sorte.
Trop répétitif: quand ça t'arrange, c'est un avantage ( cf. absolument bien payé a rabâcher tous les ans la même chose. ) mais quand tu veux expliquer pourquoi tes filles si brillantes ne font pas ce métier, cela devient un défaut.
Mais je ne te reproche pas ton incohérence, tu n'y peux rien, c'est la biologie, c'est charmant, jusqu'à ce que la date de péremption soit dépassée.

Le plus amusant, c'est qu'alors que tu ne t'es pas rendu compte que je me fout.ais de ta gueule, tu crois faire preuve de subtilité ( voie de garage en quelque sorte. )

Tiens, tu vois, quand je lis ça:
sa petite fille se battant pour trouver un job où elle gagne moins en ayant fait maths sup, spé une école d'ingé d'Etat et un master 2 en administration des entreprises.
j'ai plusieurs informations.
école d'ingé d'Etat: ne pas la nommer, souligner qu'elle donne le titre d'ingénieur alors que cela devrait être une évidence, c'est une information pour ceux qui savent.
Un master 2 en administration des entreprises...
Ce n'est pas un super école d'ingé, mais c'est ce qu'elle voulait faire, elle avait mieux dans le classement. Mais là je pense qu'elle arrive à son but question job qui est tout sauf l'ennui et le codage :twisted:
L'autre n'a pas fait médecine à Paris non plus, donc c'est un moins bon médecin, mais elle aimerait donner des cours à la fac de médecine, elle en as déjà donné. Voilà donc médecine et enseignants c'est son choix et elle sera mal payé, par rapport à une spécialité qui peut se faire dans le privé, nous l'avons prévenue avant son choix. Elle était pas des les 1 000 premiers , ni les 2 000, mais dans les 3000 donc elle avait le choix.

Excuse nous d'être des provinciaux

Et là en tant que mère je trouve qu'elle tire un peu sur la couenne en tant qu'interne en essayant seulement de sauver la vie des gens, de la guérir pour 1380€ Elle a perdu 2 kg en 1 mois, parce que ce n'est pas un élève devant elle, mais bien des gens malades. Une garde aux urgences tous les 15 jours.
Modifié en dernier par stchong le 04 déc. 2019, 17:03, modifié 1 fois.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#630 Message par Indécis » 04 déc. 2019, 17:02

clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
Alors, quand un gouvernement vient nous dire qu'on réforme les retraites et que la votre perdra entre 25 et 30%, croyez vous que les gens vont dire " oh ben oui, on comprend , c'est pas grave... "????
Vous diriez quoi , vous ???
Bah, c'est la conséquence de cette réforme pour le privé également...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#631 Message par stchong » 04 déc. 2019, 17:06

Indécis a écrit :
04 déc. 2019, 17:02
clairette2 a écrit :
04 déc. 2019, 16:07
Alors, quand un gouvernement vient nous dire qu'on réforme les retraites et que la votre perdra entre 25 et 30%, croyez vous que les gens vont dire " oh ben oui, on comprend , c'est pas grave... "????
Vous diriez quoi , vous ???
Bah, c'est la conséquence de cette réforme pour le privé également...
Pas d'inquiétude, la réforme est déjà commencée avec Touraine les décotes avant les 64 ans c'est 10% sur la caisse de retraite de base si tous les trimestres qui d'ailleurs montent en continus et retraite plaine à 67 ans si pas tous les trimestres et 22% sur la complémentaire, passés en lousdé, bien évidement.
Modifié en dernier par stchong le 04 déc. 2019, 17:13, modifié 1 fois.

EU12
Messages : 200
Enregistré le : 08 juin 2014, 08:42

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#632 Message par EU12 » 04 déc. 2019, 17:11

Merci Clairette de rappeler ce qu'est notre métier au quotidien.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#633 Message par stchong » 04 déc. 2019, 17:16

EU12 a écrit :
04 déc. 2019, 17:11
Merci Clairette de rappeler ce qu'est notre métier au quotidien.
4 Jours par semaines, pas entendu beaucoup d'enseignants râler sur le retour a 4 jours pour le primaire.

Indécis
~~+
~~+
Messages : 11554
Enregistré le : 19 mars 2009, 19:43

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#634 Message par Indécis » 04 déc. 2019, 17:16

EU12 a écrit :
04 déc. 2019, 17:11
Merci Clairette de rappeler ce qu'est notre métier au quotidien.
Oui, stchong n'a visiblement aucune expérience dans ce métier... :roll:
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

EU12
Messages : 200
Enregistré le : 08 juin 2014, 08:42

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#635 Message par EU12 » 04 déc. 2019, 17:25

Je comprends votre amertume Stchong.
Entre les enseignants qui n'ont pas réussi à vous ouvrir l'esprit pour aller au-delà des préjugés et ceux qui ne vous ont pas permis de vous exprimer sans faire d'erreurs de langue, il y a de quoi éprouver un certain ressentiment en effet.

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7233
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#636 Message par alexlyon » 04 déc. 2019, 17:37

Pourquoi les enseignants sont-ils plus déprimés que les autres ?
Pourquoi acceptent-ils moins que les autres d'être évalués / jugés ?
Comme c'est quand même le cas (parce qu'on les traite et évalue comme tout prestataire), n'y a t'il pas un lien entre les 2 ?

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#637 Message par stchong » 04 déc. 2019, 17:44

Indécis a écrit :
04 déc. 2019, 17:16
EU12 a écrit :
04 déc. 2019, 17:11
Merci Clairette de rappeler ce qu'est notre métier au quotidien.
Oui, stchong n'a visiblement aucune expérience dans ce métier... :roll:
Ben si, et c'est peut être pour cela que je le critique.Sont toujours entrain de râler les profs, emplois du temps le meilleurs pour le plus ancien ou le plus gradé tu parles d'une notion d'égalité.Jalousie entre eux suivant leurs statuts.Aucune aide pour les vacataires, pas foutus de prêter un cours pour dépanner un nouveau. Les enseignants c'est chacun pour sa gueule en contre partie ils n'ont aucun soutien de la part de leur hiérarchie c'est un fait aussi.
J'ai aussi entendu dire qu'ils ne sont payés que 10 mois étalés sur 12 du gros n'importe quoi !!!

15 jours Toussaint
15 jours Noël
15 jours Février
15 jours Pâques
des élèves en stage ça fait des vacances aussi pour certains
et les vacances d'été
soit minimum

90 jours ouvrables auxquels on retire les jours 9 fériés soit 81 jours de congés.
Sans compter que le moindre conseil de classe est payé, surveillance de cantine aussi, prof principal aussi tout ce qui dépasse est payé, mais avec 2 mois voir plus de retard.

Aller trouver cela dans le privé, bon courage.

Arf j'oubliais qu'avec le contrôle continu ils vont avoir plus de boulot.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#638 Message par stchong » 04 déc. 2019, 17:45

EU12 a écrit :
04 déc. 2019, 17:25
Je comprends votre amertume Stchong.
Entre les enseignants qui n'ont pas réussi à vous ouvrir l'esprit pour aller au-delà des préjugés et ceux qui ne vous ont pas permis de vous exprimer sans faire d'erreurs de langue, il y a de quoi éprouver un certain ressentiment en effet.
Je n'ai pas de préjugés, j'ai jugé sur place, sur pièce.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#639 Message par stchong » 04 déc. 2019, 17:51

alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 17:37
Pourquoi les enseignants sont-ils plus déprimés que les autres ?
Pourquoi acceptent-ils moins que les autres d'être évalués / jugés ?
Comme c'est quand même le cas (parce qu'on les traite et évalue comme tout prestataire), n'y a t'il pas un lien entre les 2 ?
Parce qu'ils n'ont pas de supérieurs, donc pas de comptes à rendre, et cette autonomie pratiquement complète, engendre aussi un manque de reconnaissance de la part de leurs supérieurs. Personne ne leur dit que ce qu'ils font est bien (ou pas), ce qui est un vrai manque de reconnaissance réel.
Quand un élève te dit que ton cours était bien, t'es vachement heureux.

EU12
Messages : 200
Enregistré le : 08 juin 2014, 08:42

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#640 Message par EU12 » 04 déc. 2019, 17:58

C'est incroyable les inepties que vous avancez...

Je n'ai jamais senti de jalousie par mes collègues certifiés en tant qu'agrégé.

je n'ai jamais quinze jours de vacances lors des petites vacances comme vous le dites, ni deux mois l'été.

quand je travaillais en lycée pro, les élèves partaient en stage par groupes si bien que nous avions toujours une moitié de la classe.

les conseils de classe ne sont pas payés, on reçoit 120/130 euros par mois en tant que professeur principal. Professeur principal c'est gérer tous les soucis internes à la classe (avec un public adolescent, ce n'est pas ce qui manque, c'est décider des sanctions en accord avec la vie sco et le chef d'établissement, ce qui sous-entend un minimum de réunions pour se concerter, remplir les bulletins, recevoir les parents ou au moins leur téléphoner, aider les élèves dans leur orientation, remplir les demandes d'aménagements pour les examens etc etc. On fait également une heure de vie de classe par mois (en moyenne). J'estime donc que ce travail de PP me prend à minima 6 heures par mois. 120 euros divisé par 6 ça fait 20 euros de l'heure... ça vous semble surpayé ? tous les ans on manque de PP car c'est franchement beaucoup de boulot pour pas grand chose... ça veut bien dire ce que ça veut dire...

Avec le contrôle continu j'espère au contraire avoir moins de boulot puisque je passe tout mon mois de juillet à concevoir des sujets de bac donc comme désormais il y en aura dans la BNS ça me fera moins de boulot :P

Stchong : je veux bien qu'on oppose des arguments contradictoires mais essayez de ne pas dire n'importe quoi non plus svp

alexlyon
~~+
~~+
Messages : 7233
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#641 Message par alexlyon » 04 déc. 2019, 18:00

N'y aurait-il pas intérêt pour eux ET pour les élèves qu'ils soient : contractuels, plus performants pour les élèves, évalués, plus productifs, et mieux payés ?
Pourquoi cette religiosité sur leur statut, débouchant néanmoins sur une insatisfaction généralisée (à commencer par la leur) ?

On vire bien son médecin ou son garagiste quand on le trouve mauvais, sans pour autant rien y connaître.

Les profs sont d'ailleurs comme les autres (ou plutôt davantage en fait :mrgreen: ) ceux qui ont, dans leur vie privée, un avis et un jugement sur des domaines autres que le leur, à commencer par le sujet du pognon (qui leur manque).

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#642 Message par stchong » 04 déc. 2019, 18:28

EU12 a écrit :
04 déc. 2019, 17:58
C'est incroyable les inepties que vous avancez...

Je n'ai jamais senti de jalousie par mes collègues certifiés en tant qu'agrégé.

je n'ai jamais quinze jours de vacances lors des petites vacances comme vous le dites, ni deux mois l'été.

quand je travaillais en lycée pro, les élèves partaient en stage par groupes si bien que nous avions toujours une moitié de la classe.

les conseils de classe ne sont pas payés, on reçoit 120/130 euros par mois en tant que professeur principal. Professeur principal c'est gérer tous les soucis internes à la classe (avec un public adolescent, ce n'est pas ce qui manque, c'est décider des sanctions en accord avec la vie sco et le chef d'établissement, ce qui sous-entend un minimum de réunions pour se concerter, remplir les bulletins, recevoir les parents ou au moins leur téléphoner, aider les élèves dans leur orientation, remplir les demandes d'aménagements pour les examens etc etc. On fait également une heure de vie de classe par mois (en moyenne). J'estime donc que ce travail de PP me prend à minima 6 heures par mois. 120 euros divisé par 6 ça fait 20 euros de l'heure... ça vous semble surpayé ? tous les ans on manque de PP car c'est franchement beaucoup de boulot pour pas grand chose... ça veut bien dire ce que ça veut dire...

Avec le contrôle continu j'espère au contraire avoir moins de boulot puisque je passe tout mon mois de juillet à concevoir des sujets de bac donc comme désormais il y en aura dans la BNS ça me fera moins de boulot :P

Stchong : je veux bien qu'on oppose des arguments contradictoires mais essayez de ne pas dire n'importe quoi non plus svp
Tous les profs ne font pas les sujets des examens.remplir les bulletins fait partie intégrante du boulot,( ce n'est pas je note et j'en fait rien) oui 20€ de l'heure c'est bien payé une femme de ménage c'est bien plus physique avec des horaires décalés et largement moins bien payées.
120€x3 ça fait 360€ ce n'est pas rien non plus. Aidez les élèves dans leurs orientations qui ne sont de toutes la façons pas énormes, pour les bons revenir en filière normale, continuer en faisant un BTS, etc.... c'est très limité quand mêmes
N'abusez pas, 6 heures par mois et vous râlez !!!!
Je ne sais pas comment vous faîtes moi j'ai toujours eu 15 jours de vacances pendant les petites vacances.
Après libre à vous de vous organiser comme vous voulez, préparer des cours ou partir aux Maldives
Le seul vrai inconvénient quand on est prof c'est que les locations les voyages sont plus chers pendant les vacances scolaires.
Modifié en dernier par stchong le 04 déc. 2019, 18:33, modifié 1 fois.

EU12
Messages : 200
Enregistré le : 08 juin 2014, 08:42

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#643 Message par EU12 » 04 déc. 2019, 18:30

Sans commentaire...

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#644 Message par stchong » 04 déc. 2019, 18:34

EU12 a écrit :
04 déc. 2019, 18:30
Sans commentaire...
Ben oui évidement, a qui vous pouvez dire je fais 6 heures de plus par mois (un monde) et en plus je suis payé.

Et si vous croyez ne pas être envié par vos petits camarades c'est parce qu'ils ne vous le disent pas en face mais par derrière c'est: "On fait le même travail avec les mêmes élèves mais on n'est pas payé pareil" Ah les innocents!!!

Avatar du membre
Sifar
~~+
~~+
Messages : 10798
Enregistré le : 13 mai 2008, 19:52

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#645 Message par Sifar » 04 déc. 2019, 18:44

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 17:44
emplois du temps le meilleurs pour le plus ancien ou le plus gradé tu parles d'une notion d'égalité.
Tu mens: mon emploi du temps et celui d'une collègue sont sur 6 jours, du lundi au samedi matin, complètement éclatés: ce n'est pas une punition, on a les meilleures classes du lycée, simplement le résultat de l'incompétence du proviseur et de son adjoint. ( Pour qui demander à des élèves de 15 ans de venir le samedi matin pour une heure de cours paraît tout à fait normal. )
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 17:44
Aucune aide pour les vacataires, pas foutus de prêter un cours pour dépanner un nouveau.
Tu ne réfléchis pas: le recours aux contractuels est le moyen qu'a trouvé l'état pour pallier le manque d'enseignants dans certaines disciplines, dont l'une des causes est le salaire. Aider un contractuel, c'est aider le type qui contribue à la baisse continue de mon salaire.
Que dirait ton mari si un type sans diplôme ouvrait un cabinet de dentiste à côté du sien et venait lui demander de l'aide ?
alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 18:00
N'y aurait-il pas intérêt pour eux ET pour les élèves qu'ils soient : contractuels, plus performants pour les élèves, évalués, plus productifs, et mieux payés ?
Du point de vue des parents, de l'administration, le bon prof est celui qui met de bonnes notes et étouffe les problèmes. La substance, le fonds n'a pas d'importance.
Certains contractuels ont très bien compris ça, comme M. K. Mais j'ai entendu une de ses anciennes élèves, alors que je venais de faire un rappel de Seconde, dire à sa voisine: 'Mais en fait on n'a rien fait l'an dernier.'
Mais ça, la plupart des gens s'en foutent. L'intérêt immédiat de leurs enfants et celui du pays ne coïncident pas.
Un peu comme tous ceux qui suggèrent de changer plusieurs fois de métier dans sa vie, ils ne conçoivent pas que certaines tâches demandent un savoir-faire qui s'acquiert sur le temps long et représente un investissement, lequel serait perdu en cas de changement.
On ne parle pas d'une personne qui passe de la vente à la criée sur les marchés à de vagues tâches de comptabilité ou de gestion, tout le monde n'a pas un bullshit job.
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 18:28
20€ de l'heure c'est bien payé une femme de ménage c'est bien plus physique avec des horaires décalés et largement moins bien payées.
:lol: :lol: :lol:
alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 18:00
Pourquoi cette religiosité sur leur statut, débouchant néanmoins sur une insatisfaction généralisée (à commencer par la leur) ?
Parce que dans mon expérience, la totalité des gens bien vus par la hiérarchie, par exemple en étant promus sur liste d'aptitude, étaient de sombres nullités qui ont compensé leurs lacunes par une dévotion sans faille
aux modes, aux lubies du moment. On n'est pas dupes. Le statut est alors la moins mauvaise solution.
Si l'évaluation des enseignants était faite avec des critères chiffrés ( ex: % d'élèves réussissant un calcul à la date n+1 / % d'élèves réussissant un calcul à la date n ), pourquoi pas.

Ceux qui bavent sur le statut des professeurs tout en se gardant de les rejoindre ont bien compris que la maîtrise disciplinaire, garantie par un concours anonyme, était d'ailleurs le principal verrou à faire sauter.
'' Il faut d'autres modes de recrutement, les qualités zumaines sont primordiales, ce qui compte c'est le bon sens, ma fille pourrait...''
Une cause de dépression chez les enseignants ? On a des livres, on peut comparer ceux de 1990 à ceux de 2018.. Un peu comme une femme autrefois jolie qui à 60 ans passés retrouve une photo de ses 20 ans.
La volonté de bien faire ? Tant qu'on n'a pas admis que l'échec de certains élèves était inévitable, on peut culpabiliser.
Ce que dit Pimono est exact.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#646 Message par stchong » 04 déc. 2019, 19:45

Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 18:44
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 17:44
emplois du temps le meilleurs pour le plus ancien ou le plus gradé tu parles d'une notion d'égalité.
Tu mens: mon emploi du temps et celui d'une collègue sont sur 6 jours, du lundi au samedi matin, complètement éclatés: ce n'est pas une punition, on a les meilleures classes du lycée, simplement le résultat de l'incompétence du proviseur et de son adjoint. ( Pour qui demander à des élèves de 15 ans de venir le samedi matin pour une heure de cours paraît tout à fait normal. )Tout parait normal pour un proviseur et son adjoint, et NON JE NE MENS PAS ma belle mère demande ces jours et ne travaille jamais avant 10 h.
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 17:44
Aucune aide pour les vacataires, pas foutus de prêter un cours pour dépanner un nouveau.
Tu ne réfléchis pas: le recours aux contractuels est le moyen qu'a trouvé l'état pour pallier le manque d'enseignants dans certaines disciplines, dont l'une des causes est le salaire. Aider un contractuel, c'est aider le type qui contribue à la baisse continue de mon salaire.
Que dirait ton mari si un type sans diplôme ouvrait un cabinet de dentiste à côté du sien et venait lui demander de l'aide ?
La différence c'est que vous c'est la même boîte, normalement l'intérêt des élèves, tu prouves que c'est pas une bonne mentalité. Et chez les dentistes bizarrement ils s'entraident pour refiler la patientèle urgente a un autre pendant leurs vacances.
alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 18:00
N'y aurait-il pas intérêt pour eux ET pour les élèves qu'ils soient : contractuels, plus performants pour les élèves, évalués, plus productifs, et mieux payés ?
Du point de vue des parents, de l'administration, le bon prof est celui qui met de bonnes notes et étouffe les problèmes. La substance, le fonds n'a pas d'importance.
Certains contractuels ont très bien compris ça, comme M. K. Mais j'ai entendu une de ses anciennes élèves, alors que je venais de faire un rappel de Seconde, dire à sa voisine: 'Mais en fait on n'a rien fait l'an dernier.'
Mais ça, la plupart des gens s'en foutent. L'intérêt immédiat de leurs enfants et celui du pays ne coïncident pas.
Un peu comme tous ceux qui suggèrent de changer plusieurs fois de métier dans sa vie, ils ne conçoivent pas que certaines tâches demandent un savoir-faire qui s'acquiert sur le temps long et représente un investissement, lequel serait perdu en cas de changement.
On ne parle pas d'une personne qui passe de la vente à la criée sur les marchés à de vagues tâches de comptabilité ou de gestion, tout le monde n'a pas un bullshit job.
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 18:28
20€ de l'heure c'est bien payé une femme de ménage c'est bien plus physique avec des horaires décalés et largement moins bien payées.
:lol: :lol: :lol:
alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 18:00
Pourquoi cette religiosité sur leur statut, débouchant néanmoins sur une insatisfaction généralisée (à commencer par la leur) ?
Parce que dans mon expérience, la totalité des gens bien vus par la hiérarchie, par exemple en étant promus sur liste d'aptitude, étaient de sombres nullités qui ont compensé leurs lacunes par une dévotion sans faille
aux modes, aux lubies du moment. On n'est pas dupes. Le statut est alors la moins mauvaise solution.
Si l'évaluation des enseignants était faite avec des critères chiffrés ( ex: % d'élèves réussissant un calcul à la date n+1 / % d'élèves réussissant un calcul à la date n ), pourquoi pas.

Ceux qui bavent sur le statut des professeurs tout en se gardant de les rejoindre ont bien compris que la maîtrise disciplinaire, garantie par un concours anonyme, était d'ailleurs le principal verrou à faire sauter.
'' Il faut d'autres modes de recrutement, les qualités zumaines sont primordiales, ce qui compte c'est le bon sens, ma fille pourrait...''
Une cause de dépression chez les enseignants ? On a des livres, on peut comparer ceux de 1990 à ceux de 2018.. Un peu comme une femme autrefois jolie qui à 60 ans passés retrouve une photo de ses 20 ans.
La volonté de bien faire ? Tant qu'on n'a pas admis que l'échec de certains élèves était inévitable, on peut culpabiliser.

Avatar du membre
stchong
~~+
~~+
Messages : 9319
Enregistré le : 12 nov. 2014, 11:40

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#647 Message par stchong » 04 déc. 2019, 20:21

stchong a écrit :
04 déc. 2019, 19:45
Sifar a écrit :
04 déc. 2019, 18:44
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 17:44
emplois du temps le meilleurs pour le plus ancien ou le plus gradé tu parles d'une notion d'égalité.
Tu mens: mon emploi du temps et celui d'une collègue sont sur 6 jours, du lundi au samedi matin, complètement éclatés: ce n'est pas une punition, on a les meilleures classes du lycée, simplement le résultat de l'incompétence du proviseur et de son adjoint. ( Pour qui demander à des élèves de 15 ans de venir le samedi matin pour une heure de cours paraît tout à fait normal. )Tout parait normal pour un proviseur et son adjoint, et NON JE NE MENS PAS ma belle mère demande ces jours et ne travaille jamais avant 10 h.
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 17:44
Aucune aide pour les vacataires, pas foutus de prêter un cours pour dépanner un nouveau.
Tu ne réfléchis pas: le recours aux contractuels est le moyen qu'a trouvé l'état pour pallier le manque d'enseignants dans certaines disciplines, dont l'une des causes est le salaire. Aider un contractuel, c'est aider le type qui contribue à la baisse continue de mon salaire.
Que dirait ton mari si un type sans diplôme ouvrait un cabinet de dentiste à côté du sien et venait lui demander de l'aide ?
La différence c'est que vous c'est la même boîte, normalement l'intérêt des élèves, tu prouves que c'est pas une bonne mentalité. Et chez les dentistes bizarrement ils s'entraident pour refiler la patientèle urgente a un autre pendant leurs vacances.
alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 18:00
N'y aurait-il pas intérêt pour eux ET pour les élèves qu'ils soient : contractuels, plus performants pour les élèves, évalués, plus productifs, et mieux payés ?
Du point de vue des parents, de l'administration, le bon prof est celui qui met de bonnes notes et étouffe les problèmes. La substance, le fonds n'a pas d'importance.
Certains contractuels ont très bien compris ça, comme M. K. Mais j'ai entendu une de ses anciennes élèves, alors que je venais de faire un rappel de Seconde, dire à sa voisine: 'Mais en fait on n'a rien fait l'an dernier.'
Mais ça, la plupart des gens s'en foutent. L'intérêt immédiat de leurs enfants et celui du pays ne coïncident pas.
Un peu comme tous ceux qui suggèrent de changer plusieurs fois de métier dans sa vie, ils ne conçoivent pas que certaines tâches demandent un savoir-faire qui s'acquiert sur le temps long et représente un investissement, lequel serait perdu en cas de changement.
On ne parle pas d'une personne qui passe de la vente à la criée sur les marchés à de vagues tâches de comptabilité ou de gestion, tout le monde n'a pas un bullshit job.
stchong a écrit :
04 déc. 2019, 18:28
20€ de l'heure c'est bien payé une femme de ménage c'est bien plus physique avec des horaires décalés et largement moins bien payées.
:lol: :lol: :lol:
alexlyon a écrit :
04 déc. 2019, 18:00
Pourquoi cette religiosité sur leur statut, débouchant néanmoins sur une insatisfaction généralisée (à commencer par la leur) ?
Parce que dans mon expérience, la totalité des gens bien vus par la hiérarchie, par exemple en étant promus sur liste d'aptitude, étaient de sombres nullités qui ont compensé leurs lacunes par une dévotion sans faille
aux modes, aux lubies du moment. On n'est pas dupes. Le statut est alors la moins mauvaise solution.
Si l'évaluation des enseignants était faite avec des critères chiffrés ( ex: % d'élèves réussissant un calcul à la date n+1 / % d'élèves réussissant un calcul à la date n ), pourquoi pas.

Ceux qui bavent sur le statut des professeurs tout en se gardant de les rejoindre ont bien compris que la maîtrise disciplinaire, garantie par un concours anonyme, était d'ailleurs le principal verrou à faire sauter.
'' Il faut d'autres modes de recrutement, les qualités zumaines sont primordiales, ce qui compte c'est le bon sens, ma fille pourrait...''
Une cause de dépression chez les enseignants ? On a des livres, on peut comparer ceux de 1990 à ceux de 2018.. Un peu comme une femme autrefois jolie qui à 60 ans passés retrouve une photo de ses 20 ans.
La volonté de bien faire ? Tant qu'on n'a pas admis que l'échec de certains élèves était inévitable, on peut culpabiliser.
Perso je n'aurai jamais passé le concours, je trouvais les remplacements utiles à tout le monde, sauf si aucun prof ne tombait jamais malade. L'inspecteur voulait que je le passe, moi, non pas question.
Bref cela a fini par le TA, je ne supportais pas le fait que ne rien faire devant les élèves et se taire, était mieux vu que de dire qu'on en était pas capable de faire une matière. La sincérité ne paie pas devant un proviseur. Les proviseurs ont rarement des personnes ayant fait du droit administratif devant eux.
Ma seconde fille n'a pas eu de prof de maths pendant plus d'un an sur sa scolarité dont la moitié en seconde, bon ça n'a pas changé grand chose. Un prof malade non remplacé pour moi c'est moins important qu'une grève d'élèves soutenue par un proviseur et qui bloque tous les élèves.La liberté de circulation étant bafouée, mais avec le PS au fond du trou y'en a beaucoup moins et même dans les facs ça ne prend plus.
Et je ne sais pas pourquoi personne, ne dit ouvertement que tous les êtres humains n'ont pas les mêmes capacités, pour la musique c'est admis mais pour les maths non. Actuellement je trouve remarquable qu'un boucher, surtout intérimaire gagne plus qu'un prof, c'est un bon retour des choses. Y'a pas de sous métier.

Avatar du membre
Parsifal
-+
-+
Messages : 2182
Enregistré le : 09 févr. 2015, 10:22

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#648 Message par Parsifal » 04 déc. 2019, 20:27

Le truc dont souffre le plus l'éducation nationale est de la forme de statut unique.
Un prof de sport, de dessin, de musique, d'histoire géo, de philo, de langues hors anglais vaut beaucoup moins sur le marché du travail privé qu'un prof de maths, de physique ou d'informatique.
La logique de marché serait de les payer plus, la logique d'hier était de les considérer comme "importants", mais aujourd'hui c'est fini.

Gpzzzz
~~+
~~+
Messages : 36102
Enregistré le : 31 oct. 2010, 22:00

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#649 Message par Gpzzzz » 04 déc. 2019, 21:49

78% de grévistes a Paris et 55% au niveau national..
Je ne sais pas comment analyser cette différence :?

ignatius

Re: Quelqu'un a des nouvelles de l'Éducation Nationale ?

#650 Message par ignatius » 04 déc. 2019, 22:25

Gpzzzz a écrit :
04 déc. 2019, 21:49
78% de grévistes a Paris et 55% au niveau national..
Je ne sais pas comment analyser cette différence :?
La galère dans les transports en commun ?
Grève préventive pour s'éviter une journée de galère ?
Coût du logement en RP ?
Perdre 30% de sa future retraite a un plus fort impact si l'on ne peut pas être propriétaire.

Répondre