Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

[Pazuzu]

En 2002, je louais un studio de 30m2 à 500€/mois (chauffage et eau chaude compris) à Courbevoie côté Bécon, bien exposé et avec vue sur la Défense. Quand je vois les prix actuellement !!

On comprends que tu n'aies pas aimé l'idf !

[Pazuzu]

Un jeune cadre raconte son achat à Paris, l'été 2019 a été chaud pour les candidats à l'achat :
https://start.lesechos.fr/au-quotidien/ ... -17092.php

Quel tissus de c****** !

Ou plutôt, c'est une jolie fable digne des meilleurs trolls haussier.

euh, non, son témoignage est à peine exagéré ! je suis passé par là et j'ai abandonné l'idée d'acheter à Paris, c'est du n'importe quoi et tant mieux finalement, tout façon, je vais quitter paris..

y'a des stats, hein, le délai de vente moyen est de plus d'un mois.
et je connais personnes qui visite des biens qu'il est sur de ne pas pouvoir se payer.
bien sur c'est "compliqué" d'acheter à Paris, mais là c'est juste une fable pour gogos.

en fait c'est pas compliqué, c'est juste cher. trop cher.

avec ton budget tu pourrais surement louer 65 ou 70m2 à Neuilly. c'est juste ta frénésie d'achat qui te met dans l'inconfort et l'incertitude.

[tonysonic]

le délai de vente est d'un mois ? Non, tous les appartements que j'ai visités, ils sont partis en une journée ou en une semaine, c'est ce que dit le témoignage ... Après, c'est son premier achat, il a fait des erreurs de débutant, ça arrive à tout le monde... Les particuliers qui vendent en direct, oui, beaucoup de rigolos et moi aussi j'ai connu ça, pire, sur 4 offres au même prix, le propriétaire m'a suggéré de proposer plus cher que l'annonce pour avoir l'appartement, j'ai donc refusé ... et que connais tu de mon budget pour savoir que je peux louer un 65 m² à neully ? j'ai pas envie de vivre à neuilly ....

Frénésie d'achat ? ha bon, quel juegemnt sans connaître les gens, chacun fait ce qu'il veut de son argent et si l'on a l'impression de jeter de l'argent par la fenêtre avec une location, je suis libre de le penser ... tu as vraiment tous les travers d'un parisien, imbu de sa personne, qui sait tout

[Vincent92]

tu as vraiment tous les travers d'un parisien, imbu de sa personne, qui sait tout

Complètement, c'est ce qu'il montre 1 message sur 2. Il n'y a qu'une vision valable, la sienne. C'est bien cela qui rend détestable le cliché parisien pour au moins 90% de la population française. Le pire étant qu'il a tous ces travers tout en habitant en banlieue .

[Ben92]

en fait c'est pas compliqué, c'est juste cher. trop cher.

Pour celui qui est prêt acheter n'importe quelle daube surévaluée, effectivement ce n'est pas si compliqué du moment qu'il est prêt à mettre le pognon.
En revanche pour celui qui veut acheter un bien sympa sans le surpayer par rapport au marché, c'est le parcours du combattant. Du moins pour les biens < 1M€.

[Ben92]

Surtout qu'être en petite couronne (Courbevoie, Neuilly, Boulogne), c'est moins cher et c'est pratiquement comme être à Paris, des inconvénients en moins (pas de clodos ni de migrants).
Quoique, les prix deviennent délirants dans ces coins là aussi.

+1. Par exemple Boulogne nord où j'habite est en gros à 10000€/m2 pour du bâti de qualité. C'est un quartir hyper bourgeois et calme avec des commerces de qualité, avec le métro 10 à deux pas (ligne non blindée qui amène en moins de 15 min au centre historique de Paris).
Pour le même prix à Paris on a du très médiocre tant en quartier qu'en bâti, par exemple dans une barre années 1960 au fin fond du 15e loin du métro (en plus ligne 12 ou 8 n'allant pas au centre de Paris).

[lecriminel]

Je parie que le bâti coûte nettement moins cher que le foncier mais tu as raison, le juge de paix sera les transactions et flux réels

la proportion du bati aujourd'hui est en effet inférieure à la moitié
MAIS si on arrive à dissocier le truc, je suis prêt à parier que le bati seul sera vendu bien plus que la moitié du prix actuel. Dans les 80% peut-être.

[alexlyon]

La valeur à Paris, c'est juste la limite de solvabilité des acquéreurs (marché de pénurie et crédit facile).

[Vincent92]

Surtout qu'être en petite couronne (Courbevoie, Neuilly, Boulogne), c'est moins cher et c'est pratiquement comme être à Paris, des inconvénients en moins (pas de clodos ni de migrants).
Quoique, les prix deviennent délirants dans ces coins là aussi.

+1. Par exemple Boulogne nord où j'habite est en gros à 10000€/m2 pour du bâti de qualité. C'est un quartir hyper bourgeois et calme avec des commerces de qualité, avec le métro 10 à deux pas (ligne non blindée qui amène en moins de 15 min au centre historique de Paris).
Pour le même prix à Paris on a du très médiocre tant en quartier qu'en bâti, par exemple dans une barre années 1960 au fin fond du 15e loin du métro (en plus ligne 12 ou 8 n'allant pas au centre de Paris).

Je ne comprends pas. Tu as acheté à 9,4k€/m2 et tu dis que Boulogne a pris ~30% depuis ton achat. Ce qui fait que ton bien exposé Nord Est mais en étage élevé avec ascenseur pourrait être vendu ~12k€/m2. Comment expliques tu cette différence de 20%?

[Ben92]

Je ne comprends pas. Tu as acheté à 9,4k€/m2 et tu dis que Boulogne a pris ~30% depuis ton achat. Ce qui fait un bien exposé Nord Est mais en étage élevé avec ascenseur à 12k€/m2. Comment expliques tu cette différence de 20%?

J'ai acheté à 8.1 k€/m2 hors parking et hors frais d'agence début 2016 (on calcule toujours comme ça pour pouvoir comparer).
Le quartier est autour de 10k€m2 selon meilleursagents, soit +24% environ. Boulogne a légèrement moins monté que Paris, à l'instar des autres villes chic du 92.

[Pazuzu]

le délai de vente est d'un mois ? Non, tous les appartements que j'ai visités, ils sont partis en une journée ou en une semaine, c'est ce que dit le témoignage ... Après, c'est son premier achat, il a fait des erreurs de débutant, ça arrive à tout le monde... Les particuliers qui vendent en direct, oui, beaucoup de rigolos et moi aussi j'ai connu ça, pire, sur 4 offres au même prix, le propriétaire m'a suggéré de proposer plus cher que l'annonce pour avoir l'appartement, j'ai donc refusé ... et que connais tu de mon budget pour savoir que je peux louer un 65 m² à neully ? j'ai pas envie de vivre à neuilly ....

Je ne sais pas qui est imbu de sa personne et sait tout, mais moi je fais plus confiance aux statistiques des notaires et des agences qu'à Mme Michu et à la fable d'un pseudo-journaliste.

Si jamais c'était vrai, les vendeurs serait bien idiot de ne pas proposer leur bien plus cher ...

Frénésie d'achat ? ha bon, quel juegemnt sans connaître les gens,

On sait quand même que tu es pret à allonger plus de 400000€ pour un bien + 30000 pour le notaire et 50000 pour les travaux.

chacun fait ce qu'il veut de son argent et si l'on a l'impression de jeter de l'argent par la fenêtre avec une location, je suis libre de le penser ...

Tu es tut à fait libre de le penser, et je suis tout à fait libre de dire que c'est idiot.
Et visiblement, malgré ta fortune, tu ne sembles pas très satisfait de ta situation

Si tu préfères déprimer dans 35 m2 bruyants dans un quartier bof plutot qu'habiter 65 m2 dans un bel apparte bien situé, c'est ton choix, on ne jugeras pas !

[Pazuzu]

en fait c'est pas compliqué, c'est juste cher. trop cher.

Pour celui qui est prêt acheter n'importe quelle daube surévaluée, effectivement ce n'est pas si compliqué du moment qu'il est prêt à mettre le pognon.
En revanche pour celui qui veut acheter un bien sympa sans le surpayer par rapport au marché, c'est le parcours du combattant. Du moins pour les biens < 1M€.

surévaluée par rapport à quoi ? surpayer par rapport à quoi ? tu n'es pas en train de dire que le marché est trop cher quand même ?

tu peux pas avoir un 6e avec ascenceur au prix du RDC, tu peux pas avoir la vue sur un parc au même prix que sur une rue passante. un balcon se paye, une belle hsp aussi ... bref c'est toujours une question de prix, et si tu es trop pauvre tu finis en bout de ligne 9 dans un petit studio.

[Vincent92]

en fait c'est pas compliqué, c'est juste cher. trop cher.

Pour celui qui est prêt acheter n'importe quelle daube surévaluée, effectivement ce n'est pas si compliqué du moment qu'il est prêt à mettre le pognon.
En revanche pour celui qui veut acheter un bien sympa sans le surpayer par rapport au marché, c'est le parcours du combattant. Du moins pour les biens < 1M€.

surévaluée par rapport à quoi ? surpayer par rapport à quoi ? tu n'es pas en train de dire que le marché est trop cher quand même ?

tu peux pas avoir un 6e avec ascenceur au prix du RDC, tu peux pas avoir la vue sur un parc au même prix que sur une rue passante. un balcon se paye, une belle hsp aussi ... bref c'est toujours une question de prix, et si tu es trop pauvre tu finis en bout de ligne 9 dans un petit studio.

Le marché n'est pas homogène et parfait. Ce n'est pas comme le marché boursier où une action en vaut une autre et donc qu'on peut précisément en évaluer la valeur intrinsèque. Il parle donc tout bêtement du "pricing". En gros, il y a plus d'acheteurs intéressés quand le prix est légèrement inférieur à l'attendu que quand il est légèrement supérieur.
C'est une lapalissade mais c'est bien cela qui explique pourquoi ceux qui cherchent tombent sur des biens qu'ils veulent acheter avec plusieurs offres dans la journée tout en ayant un délais de vente de 1 mois (c'est très faible au passage). S'ils veulent acheter et se décident rapidement c'est précisément parce que c'est intéressant par rapport à ce qu'ils ont déjà visité.
Ben92 dit juste qu'il est plus facile d'acheter si on ne cherche pas le meilleur rapport qualité/prix (voir qu'on rêve carrément sur les prix qu'on pourrait obtenir en imaginant le marché plus bas qu'il ne l'est). Il y a moins de concurrence.
Rajoutons à cela que le parc est assez merdique (il n'y a pas tant que cela de bien sans gros défaut) à Paris et limité.
Donc, c'est compliqué d'avoir un bien sans gros défaut et à un "bon" prix.

[tonysonic]

Je ne sais pas qui est imbu de sa personne et sait tout, mais moi je fais plus confiance aux statistiques des notaires et des agences qu'à Mme Michu et à la fable d'un pseudo-journaliste.

Si jamais c'était vrai, les vendeurs serait bien idiot de ne pas proposer leur bien plus cher ...
==> Moi je ne fais confiance qu'à mon expérience terrain, les stats, c'est de la propagande et ça ne sert à rien finalement ..; quand t'es sur le terrain, c'est la jungle, surtout à Paris ... On te dit que le prix moyen à Paris a dépasser les 10000 € le M² ? Et alors, là où je visais, c'était facile 12 ou 13 0000 le m², les stats, ça me fait une belle jambe.




On sait quand même que tu es pret à allonger plus de 400000€ pour un bien + 30000 pour le notaire et 50000 pour les travaux.
==> Oui t'es bien renseigné monsieur l'inspecteur HAHA



Si tu préfères déprimer dans 35 m2 bruyants dans un quartier bof plutot qu'habiter 65 m2 dans un bel apparte bien situé, c'est ton choix, on ne jugeras pas !
==> Ce n'est pas l'appartement qui me fait déprimé, c'est les parisiens et les grèves et le stress, bref, je ne quitte pas Paris pour la Banlieue, je quitte Paris et la France...

[Pazuzu]

Certes, les biens corrects en pas trop cher restent moins longtemps sur le marché que des biens surévalués. Mais je connais pas beaucoup de vendeurs qui ont envie de mettre un prix bas pour que le bien parte dans la journée !

Sinon, on voit que ca joue la négo à 1 ou 2%. Viser un bien de 5m2 de moins, ca solvabilise tout de suite. Mais les acheteurs sont au taquet et veulent tout sans en avoir les moyens.

[Pazuzu]

mouais, tu m as l air bien instable. heureusement que tu as pas acheté il y a 18 mois si c'est pour t'expatrier ...

[lecriminel]

mouais, tu m as l air bien instable. heureusement que tu as pas acheté il y a 18 mois si c'est pour t'expatrier ...

si c'est un départ consécutif à la grande blague du marché immo parisien, ça semble au contraire cohérent.

[Ben92]

Certes, les biens corrects en pas trop cher restent moins longtemps sur le marché que des biens surévalués. Mais je connais pas beaucoup de vendeurs qui ont envie de mettre un prix bas pour que le bien parte dans la journée !
Sinon, on voit que ca joue la négo à 1 ou 2%. Viser un bien de 5m2 de moins, ca solvabilise tout de suite. Mais les acheteurs sont au taquet et veulent tout sans en avoir les moyens.

Les agents immobiliers préfèrent vendre vite (même commission pour moins de travail) et vont souvent mettre à un prix où ca se vend vite.

[Vincent92]

Certes, les biens corrects en pas trop cher restent moins longtemps sur le marché que des biens surévalués. Mais je connais pas beaucoup de vendeurs qui ont envie de mettre un prix bas pour que le bien parte dans la journée !

Cela peut aussi être une mauvaise évaluation. Surtout pour quelqu'un qui a acheté il y a des années. Si tu achètes 200k€ et qu'il vaut 50% de plus, tu ne t'en rends pas forcément compte et tu peux penser qu'il ne vaut pas 300k€ mais 280k€ par exemple. Par mauvaise comparaison.
Si tu passes par une agence, tu peux aussi faire confiance et te faire arnaquer (tout en étant très content car tu vends beaucoup plus cher que ton achat).
A l'opposé, certains vendeurs mettent des prix délirants.
Définir le bon prix de vente/le prix maximum pour vendre dans un temps que tu juges raisonnable n'est pas un exercice forcément facile.

[Pazuzu]

mouais, tu m as l air bien instable. heureusement que tu as pas acheté il y a 18 mois si c'est pour t'expatrier ...

si c'est un départ consécutif à la grande blague du marché immo parisien, ça semble au contraire cohérent.

Non, parce que personne n'est obligé d'acheter.
Seuls les stressés de la vie qui ont envie de vivre serré s'y forcent.

[Pazuzu]

Les agents immobiliers préfèrent vendre vite (même commission pour moins de travail) et vont souvent mettre à un prix où ca se vend vite.

oui, oui, tu m'en reparleras quand tu vendras !

[Pazuzu]

Certes, les biens corrects en pas trop cher restent moins longtemps sur le marché que des biens surévalués. Mais je connais pas beaucoup de vendeurs qui ont envie de mettre un prix bas pour que le bien parte dans la journée !

Cela peut aussi être une mauvaise évaluation. Surtout pour quelqu'un qui a acheté il y a des années. Si tu achètes 200k€ et qu'il vaut 50% de plus, tu ne t'en rends pas forcément compte et tu peux penser qu'il ne vaut pas 300k€ mais 280k€ par exemple. Par mauvaise comparaison.
Si tu passes par une agence, tu peux aussi faire confiance et te faire arnaquer (tout en étant très content car tu vends beaucoup plus cher que ton achat).
A l'opposé, certains vendeurs mettent des prix délirants.
Définir le bon prix de vente/le prix maximum pour vendre dans un temps que tu juges raisonnable n'est pas un exercice forcément facile.

tu prendrais pas les vendeurs pour des buses ?
parce que c'est quand même facile de parcourir deux-trois sites et de faire venir 3-4 agences pour estimation, et de rajouter 10% pour la négo.

[Vincent92]

Certes, les biens corrects en pas trop cher restent moins longtemps sur le marché que des biens surévalués. Mais je connais pas beaucoup de vendeurs qui ont envie de mettre un prix bas pour que le bien parte dans la journée !

Cela peut aussi être une mauvaise évaluation. Surtout pour quelqu'un qui a acheté il y a des années. Si tu achètes 200k€ et qu'il vaut 50% de plus, tu ne t'en rends pas forcément compte et tu peux penser qu'il ne vaut pas 300k€ mais 280k€ par exemple. Par mauvaise comparaison.
Si tu passes par une agence, tu peux aussi faire confiance et te faire arnaquer (tout en étant très content car tu vends beaucoup plus cher que ton achat).
A l'opposé, certains vendeurs mettent des prix délirants.
Définir le bon prix de vente/le prix maximum pour vendre dans un temps que tu juges raisonnable n'est pas un exercice forcément facile.

tu prendrais pas les vendeurs pour des buses ?
parce que c'est quand même facile de parcourir deux-trois sites et de faire venir 3-4 agences pour estimation, et de rajouter 10% pour la négo.

Honnêtement, je ne sais pas dire à 5% près combien vaut mon appartement actuellement. C'est très difficile à partir de photos d'annonces (qui ne reflètent pas forcément la réalité une fois sur place), de sites d'estimations (qui ne font que des agréas de statistiques), de Patrim (qui est très compliqué à utiliser de façon pertinente) ou d'agents immobiliers (je n'en ai pas fait venir mais c'est évident qu'ils ne te donneront pas tous le même prix et il faut ensuite savoir qui croire et avec qui tu as envie de travailler si tu passes par une agence). Et je pense être mieux informé que la moyenne.

[Ben92]

Les agents immobiliers préfèrent vendre vite (même commission pour moins de travail) et vont souvent mettre à un prix où ca se vend vite.

oui, oui, tu m'en reparleras quand tu vendras !

Quand j'ai essayé de vendre il y a un an et quelque les AI ont voulu m'arnaquer dans les grandes largeurs avec un prix ridiculement bas (inférieur au prix d’achat, c'est dire).

[Ben92]

En Suède ils ont système très bien pour les acheteurs et les vendeurs, qui permet d'éviter cette panique d'être le premier à visiter etc.
Ils ont un site centralisé de (presque) toutes les ventes, sorte de Google maps immobilier, et une fois le bien visité les acheteurs intéressés font des enchères publiques sur ledit site.
https://www.hemnet.se

[lecriminel]

En Suède ils ont système très bien pour les acheteurs et les vendeurs, qui permet d'éviter cette panique d'être le premier à visiter etc.
Ils ont un site centralisé de (presque) toutes les ventes, sorte de Google maps immobilier, et une fois le bien visité les acheteurs intéressés font des enchères publiques sur ledit site.
https://www.hemnet.se

tu n'as jamais pensé vendre ton appart pour INVESTIR en Suède ?

[Ben92]

tu n'as jamais pensé vendre ton appart pour INVESTIR en Suède ?

Non mais je rêverais d'avoir un tel système en France pour vendre mon studio au meilleur prix puis racheter un autre appartement au juste prix.
Hélas en France les notaires gardent le monopole des enchères, c'est un marché juteux. Encore une rente de ce foutu pays...

[ddv]

Vendre cher pour acheter pas cher, pas bête, j'y avais pas pensé

[canti]

Donc, c'est compliqué d'avoir un bien sans gros défaut et à un "bon" prix.

Le proprio qui vends son appartement à la 1ère visite au prix avec une dizaine de visites prévues dans la journée. Il s'est certainement fait avoir lors de l'estimation par l'AI
Il passe à côté de XXk€ supplémentaires sans compter les frais d'AI

Quand j'ai essayé de vendre il y a un an et quelque les AI ont voulu m'arnaquer dans les grandes largeurs avec un prix ridiculement bas (inférieur au prix d’achat, c'est dire).

Pourquoi tu as abandonné l'idée? tu attends que ca continue de monter ?

[Ben92]

Pourquoi tu as abandonné l'idée? tu attends que ca continue de monter ?

Les prix ayant beaucoup monté pour les 2P que je visais, ça m'a un peu freiné dans mon projet d'agrandissement.
Mais j'ai pas mal épargné depuis un an, mes revenus ont augmenté, je vais m'y remettre avant que les taux ne remontent trop (même s'ils restent très bas dans l'absolu).

[Vincent92]

Pourquoi tu as abandonné l'idée? tu attends que ca continue de monter ?

Les prix ayant beaucoup monté pour les 2P que je visais, ça m'a un peu freiné dans mon projet d'agrandissement.
Mais j'ai pas mal épargné depuis un an, mes revenus ont augmenté, je vais m'y remettre avant que les taux ne remontent trop (même s'ils restent très bas dans l'absolu).

Quelle est ta recherche pour ce nouvel achat?

[_supprimé 5_]

Pourquoi tu as abandonné l'idée? tu attends que ca continue de monter ?

Les prix ayant beaucoup monté pour les 2P que je visais, ça m'a un peu freiné dans mon projet d'agrandissement.
Mais j'ai pas mal épargné depuis un an, mes revenus ont augmenté, je vais m'y remettre avant que les taux ne remontent trop (même s'ils restent très bas dans l'absolu).

Quelle est ta recherche pour ce nouvel achat?

Un aspirateur à gonzesses ?

[lecriminel]

Ou juste une correction de 20% depuis le plus haut. Le parti pris est de zoomer à la fois pour dilater la baisse, à la fois sur la baisse (alors qu'il aurait été plus intéressant de montrer aussi ce qu'il s'est passé avant), à la fois sur un secteur particulier (Londres fait la taille de l'IDF, que se passe t'il dans les endroits de la ville où il y a moins d'investisseurs étranger par exemple?) et à la fois sur un segment particulier (parler des maisons au centre ville de Londres c'est un segment particulier, le segment immobilier de luxe puisqu'à plusieurs millions d'€).
Tout en mettant de côté que sur ce segment en particulier, le Brexit doit créer de l'attentisme. Bref, celui qui a construit ce graphique montre... ce qu'il veut voir...

tu as raison (c'est probablement du au Brexit),
c'est tout de même deux quartiers parmi les plus aisés, et relativement grands (si tu veux en faire une zone non représentative, alors on a l'équivalent avec Paris-ville par rapport au grand Paris appelé RP, sauf que comme chez nous c'est le contraire, récemment c'est ce qui est monté le plus, eh bien la comm' en fait non pas une exception mais la règle en négligeant les 80% du reste de la RP) ce qui démontre que quand un prix haut n'a pas une base solide, il baisse. La chambre de bonne à un demi-million, c'est un investissement sans risque dans la bouche des vendeurs sans vergogne et des naifs qui les croient. Rajoute 10% de baisse de la livre, ça fait 30% de perte pour l'investisseur étranger sur un achat "bon père de famille" (ben oui, ça faisait des années que ça montait, "il y aura toujours des gens pour vouloir y habiter", etc.…)

[Vincent92]

Pourquoi tu as abandonné l'idée? tu attends que ca continue de monter ?

Les prix ayant beaucoup monté pour les 2P que je visais, ça m'a un peu freiné dans mon projet d'agrandissement.
Mais j'ai pas mal épargné depuis un an, mes revenus ont augmenté, je vais m'y remettre avant que les taux ne remontent trop (même s'ils restent très bas dans l'absolu).

Quelle est ta recherche pour ce nouvel achat?

Un aspirateur à gonzesses ?

Sont elles aussi sujettes à l'effet de Veblen? (comme Ben92 et Pazuzu par exemple)

[Ben92]

Quelle est ta recherche pour ce nouvel achat?

Il y a un an et demi j'avais flashé sur un 2P ~40m2 à Puteaux en étage élevé avec grande terrasse et vue sur les tours de la Déf toutes proches, ça "claquait bien", surtout la nuit, ambiance Manhattan.
Depuis de l'eau a coulé sous les ponts, je me verrais bien aussi rester dans mon quartier actuel de Boulogne que j'apprécie, dans un nouvel appart plus grand. Bref je suis pas encore fixé.
Mais vous inquiétez pas je ferai un fil dédié quand je me remettrai à chercher

[Pazuzu]

tu n'as jamais pensé vendre ton appart pour INVESTIR en Suède ?

Non mais je rêverais d'avoir un tel système en France pour vendre mon studio au meilleur prix puis racheter un autre appartement au juste prix.
Hélas en France les notaires gardent le monopole des enchères, c'est un marché juteux. Encore une rente de ce foutu pays...

ben non la plupart des enchères c'est via les avocats.

ensuite, avec les notaires y'a l'immobilier interactif, des encheres sans la lourdeur (gros dépot, etc etc), ca se transforme en vente de gré à gré avec enchère sur internet.

Mais je suis d'accord, ca devrait se généraliser. Plus besoin d'AI, une plateforme unique avec vente aux enchères. On pourrait commencer par toutes les successions.

[Pazuzu]

Sont elles aussi sujettes à l'effet de Veblen? (comme Ben92 et Pazuzu par exemple)

Le plus important, c'est l'effet salaire.

Après, il n'y a aucun snobisme à habiter Neuilly ou un bon arrondissement de Paris, les avantages sont indéniables.

[Ben92]

ensuite, avec les notaires y'a l'immobilier interactif, des encheres sans la lourdeur (gros dépot, etc etc), ca se transforme en vente de gré à gré avec enchère sur internet.

Oui c'est de ça dont je parlais. Moi j'aimerais bien organiser moi-même mes enchères, en conviant tous les intéressés dans l'appartement, et ensuite vente classique chez le notaire avec le meilleur enchérisseur. Mais c'est interdit.

[Vincent92]

Sont elles aussi sujettes à l'effet de Veblen? (comme Ben92 et Pazuzu par exemple)

Le plus important, c'est l'effet salaire.

Après, il n'y a aucun snobisme à habiter Neuilly ou un bon arrondissement de Paris, les avantages sont indéniables.

L'effet de Veblen ne remet pas au cause les avantages de vivre à Neuilly et dans le 6ième arrondissement de Paris. C'est tout autre chose.
Je ne peux personnellement pas mieux t'expliquer le phénomène qu'en te disant de regarder ma signature (et de lire son bouquin mais cela prend plus de temps) .

[alexlyon]

Exercice illégal de la profession de commissaire priseur, sans droit ni titre : et pourquoi pas notaire et médecin, en plus et en même temps ?

[Pazuzu]

L'effet de Veblen ne remet pas au cause les avantages de vivre à Neuilly et dans le 6ième arrondissement de Paris. C'est tout autre chose.
Je ne peux personnellement pas mieux t'expliquer le phénomène qu'en te disant de regarder ma signature (et de lire son bouquin mais cela prend plus de temps) .

Ah ben j'avais mal compris, je pensais que tu insinuais que c'était parce que les prix étaient haut que Neuilly était intéressant.

Alors que c'est juste parce que c'est calme, c'est sur, c'est bien placé, c'est vert, qu'il y a de très bonnes écoles, des bons commerces, etc etc ...

[Pazuzu]

ensuite, avec les notaires y'a l'immobilier interactif, des encheres sans la lourdeur (gros dépot, etc etc), ca se transforme en vente de gré à gré avec enchère sur internet.

Oui c'est de ça dont je parlais. Moi j'aimerais bien organiser moi-même mes enchères, en conviant tous les intéressés dans l'appartement, et ensuite vente classique chez le notaire avec le meilleur enchérisseur. Mais c'est interdit.

ben tu pensais à une agence, alors tu peux bien mettre ton bien aux enchères chez les notaires, la commission est moindre.

[Vincent92]

L'effet de Veblen ne remet pas en cause les avantages de vivre à Neuilly et dans le 6ième arrondissement de Paris. C'est tout autre chose.
Je ne peux personnellement pas mieux t'expliquer le phénomène qu'en te disant de regarder ma signature (et de lire son bouquin mais cela prend plus de temps) .

Ah ben j'avais mal compris, je pensais que tu insinuais que c'était parce que les prix étaient haut que Neuilly était intéressant.

Alors que c'est juste parce que c'est calme, c'est sur, c'est bien placé, c'est vert, qu'il y a de très bonnes écoles, des bons commerces, etc etc ...

Je pense qu'il y a les deux dans le prix de Neuilly. Des acheteurs qui achètent plutôt pour les raisons que tu donnes et d'autres qui achètent plutôt pour faire de la consommation "ostentatoire" (pouvoir dire à la machine à café ou à des inconnus qu'il y habite).
Pour la deuxième catégorie, plus c'est cher et plus ils seront intéressés. C'est l'effet de Veblen. L'important n'est pas tellement la valeur intrinsèque du produit (qui peut être très faible. Imaginons un père d'une famille de 3 enfants qui achète une voiture sport 2 places ou encore un sac Louis Vuitton) mais le marqueur social.
Comme Paris est moins accessible qu'il y a quelques années et qu’intrinsèquement je ne vois pas d'amélioration (en relatif et dans l'absolu), je pense que cela explique en partie le prix.

J'ai pris l'exemple de Ben92 pour des raisons évidentes (cf signature) et toi car c'est mon interprétation de tes messages (c'est très important pour toi de montrer que tu fais partie de l'"élite" et cela entraîne certains choix perceptibles et certaines positions caricaturales).
Il va sans dire que je ne te connais pas et que je peux me tromper complètement.

[Ben92]

ben tu pensais à une agence, alors tu peux bien mettre ton bien aux enchères chez les notaires, la commission est moindre.

Les enchères des notaires n'intéressent qu'un public d'investisseurs chevronnés, et je vendrai mon bien moins cher par ce biais là qu'en le vendant normalement.
(Différence majeure avec le système suédois où c'est M. Toutlemonde qui participe aux enchères).

[canti]

Pourquoi tu as abandonné l'idée? tu attends que ca continue de monter ?

Les prix ayant beaucoup monté pour les 2P que je visais, ça m'a un peu freiné dans mon projet d'agrandissement.
Mais j'ai pas mal épargné depuis un an, mes revenus ont augmenté, je vais m'y remettre avant que les taux ne remontent trop (même s'ils restent très bas dans l'absolu).

Tu voudrais passer d'un appartement pour étudiant (25m²) à un appartement pour célibataire ou jeune couple (40m²)

A ta place (mais je ne suis pas à ta place ), je passerai directement à un appartement pour un couple qui projette d'avoir un enfant (60/65m²)
Si j'ai bien compris, tu es célibataire et le jour où tu auras un promis ou une promise (ce que je te souhaite)

Le 40m² risque de se retrouver très rapidement trop petit et l'obligation de vendre pour acheter de nouveau (encore des frais de notaires et annexe)

En achetant directement plus grand, tu ne seras pas forcément obligé de revendre dans les 10 prochaines années.

Comment régler le problème du prix ? Il suffit de viser un bien dans une ville à 10/15 kms de Paris (4 ou 5 ke le m2) avec une gare RER qui t'amène en 20 minutes à Paris.

ça te coutera autour des 300 ke alors que le 40m² à Puteaux/Boulogne sera plutôt à 350ke/400ke....

[Ben92]

Comment régler le problème du prix ? Il suffit de viser un bien dans une ville à 10/15 kms de Paris (4 ou 5 ke le m2) avec une gare RER qui t'amène en 20 minutes à Paris.

Le sujet a déjà été évoqué, il est quasiment impossible de ramener une fille chez soi après un date si on n' habite pas à Paris ou très proche banlieue avec métro. De plus je n'ai pas envie de me coltiner le RER A blindé matin et soir et les incidents à répétition.

[Gpzzzz]

+1 avec Ben..
Il va bientôt arriver à la quarantaine il est célibataire il y a de grande chance qu'il ne fonde jamais de famille en fait..
Il va continuer a vivre comme actuellement, donc même si il finit en couple dans quelques temps, un 45m2 leur suffira largement pour recevoir de temps en temps quelques amis dans la même situation qu'eux.. le reste du temps ce sera sortie parisienne et week end hors de leur résidence principale..
Passé la cinquantaine ils auront plus de POGNON et pourront viser un 80m2 pour leur vieux jour.. ils pourront inviter dans leur bel appartement des gens de leur âge ravi de venir passer une soirée sur Paris une fois leurs enfants autonome..

[canti]

+1 avec Ben..
Il va bientôt arriver à la quarantaine il est célibataire il y a de grande chance qu'il ne fonde jamais de famille en fait..
Il va continuer a vivre comme actuellement, donc même si il finit en couple dans quelques temps, un 45m2 leur suffira largement pour recevoir de temps en temps quelques amis dans la même situation qu'eux.. le reste du temps ce sera sortie parisienne et week end hors de leur résidence principale..
Passé la cinquantaine ils auront plus de POGNON et pourront viser un 80m2 pour leur vieux jour.. ils pourront inviter dans leur bel appartement des gens de leur âge ravi de venir passer une soirée sur Paris une fois leurs enfants autonome..

Ben92, je pensais que c'était pour 1992 et 92 pour sa domiciliation....
Donc effectivement vivre dans une pièce de 25m² à presque 40 ans, c'est chaud....
Surtout avec un statut cadre... Le fameux parcours résidentiel semble raté dans ton cas précis Ben92

Si une fille ne peut pas dépasser une station de métro pour venir chez toi, je ne vois pas trop si cela vaut la peine d'aller plus loin avec elle...
A moins que tu cherches le coup d'un soir avec une asiatique ou américaine sur Okcupid.

En fait si tu veux niquer, tu peux acheter un 17m2 dans un quartier à un chiffre dans un Quartier historique de Paris.

Ou alors être "raisonnable" et acheter un bel appartement dans une bonne banlieue : Antony/ Saint Gratien ou Enghien (par exemple)

[lecriminel]

En fait si tu veux niquer, tu peux acheter un 17m2 dans un quartier à un chiffre dans un Quartier historique de Paris.

ou alors faire des économies sur le loyer et dépenser plus pour séduire plus ou pour acte tarifé.

[kamoulox]

mais déjà de où tu la ramènes chez toi?

A part un cas de force majeur faut toujours être chez elle ou ne terrain neutre. Au moins tu te barres direct quand tu le veux. Et t’as rien à ranger chez toi.

Moi j’aimais bien partir au petit matin quand elles pioncent encore. Parfois t’as plus jamais de sms parfois ça en redemande. Mais au moins tu es tranquille peinard à la maison et pas une horde d’hystériques qui t’attends devant la porte.