Gilets jaunes

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Gilles C
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Re: Gilets jaunes

#13901 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 09:45

et accessoirement les privatisations ne sont pas récentes. outre les rentrées d'argent elles permettent aussi de diminuer les fonctionnaires. (comme on le sait en France ils sont pas en voie de disparition)
Les privatisations en France ont commencé en 1986 sous le gouvernement de cohabitation dirigé par Jacques Chirac. Certaines de ces privatisations concernaient des sociétés fraîchement nationalisées, comme Paribas ou Saint-Gobain, à la suite de l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1981. Ce mouvement de privatisation qui était au début une réaction aux nationalisations précédentes a perduré pour d'autres raisons, comme la concurrence économique ou la réduction de la dette publique. Ainsi la part de l'emploi public par rapport à l'emploi salarié est passé de 10,5 % à 3,4 % entre 1985 et 2011
Faut il regretter d'avoir privatisé l'eau, l'électricité, le gaz, les banques, les télécom, la propreté, l'entretien (des villes).
Où se situe le curseur ?

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Goldorak2
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Re: Gilets jaunes

#13902 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2020, 10:03

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
C'est pour ça que je dis que la privatisation d'ADP est un vrai dossier, il faut des heures pour le travailler et l'analyser.
où alors on le traite par militantisme (tous des pourris gnagnagna), ce qui n'a pas d'intérêt.

Sur ce forum on est capable de se pignoler des semaines (voir des années) sur la rentabilité d'un achat immobilier, l'entretien, sa valorisation à travers le temps etc... à 100k€ et on sera pas tous d'accord.
:D 8) <= je m'inclus dedans
alors un aéroport ou une autoroute.
:lol: :lol: :lol:
Le gvt (et l'UE) complexifient le bouzin pour rendre illisible. Et peut être -mais c'est pas sur- essayer de limiter les désavantages de la solution. (Mais t'inquiète que le privé calculera bien les avantages et les inconvénients de ces complexifications).
AdP ou autoroute c'est au fond très simple. Un monopole public est privatisé pour en faire un monopole privé. Le but est officiellement de dégager de l'argent frais (budget de l'année, endettement) ou officieusement d'enrichir les copains. Sans doute aussi casser des salariés assimilés fonctionnaires un peu trop tranquilles pour pouvoir mettre un peu de précarité, de sous traitance, de travailleurs détachés, d'auto entrepreneur, etc... à la place. Ce qui participe à la "modernité" du pays et dégage des gros salaires pour leurs donneurs d'ordre.

Il convient de masquer cette réalité simple et incorrecte par la complexité.

Les autoroutes sont un très bel exemple. Les tarifs ont explosés et il n'y a plus d'emplois aux guichets. Mais les comptables et les technocrates se sont éclatés (et sont bien payés). Le public aussi est capable d'exploser les tarifs... avec plus d'emplois, moins payés et plus nombreux.

AdP sera la même limonade que les autoroutes. En plus grave et plus gênant, car l'aéroport est la principale frontière de la France. T'imagine le levier qu'aura la société privée récipiendaire de ce contrôle du droit d'entrée en France... ou les gardes fous que le législateur technocrate va falloir inventer, prévoir, contrôler, appliquer... Le fromage pour les passeurs, les trafiquants si, malgré l'imagination et le travail du technocrate, il y a un trou maintenant dans 2 ans ou dans 50 ans ?

Et après les autoroutes et l'annonce de la privatisation d'AdP on déplore la défiance et le mauvais vouloir des français. C'est bête mais avec la répétition, les mêmes mauvaises blagues sont connues et ne font plus rires.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 janv. 2020, 15:41, modifié 8 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13903 Message par vpl » 17 janv. 2020, 10:09

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
L’entrée d’investisseurs privés a contribué à une amélioration notable sur plusieurs points. La sécurité routière : le nombre de tués a significativement diminué de 4,8 par milliard de km parcouru en 2000 à 1,7 en 2017
Il faut une certaine mauvaise foi pour relier cette baisse à la privatisation ! :shock:
Je dirais même que ça discrédite tout ce qui pourra être dit par le genre de type capable de colporter ce genre de bobard.

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Re: Gilets jaunes

#13904 Message par Goldorak2 » 17 janv. 2020, 10:14

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:45
Faut il regretter d'avoir privatisé l'eau, l'électricité, le gaz, les banques, les télécom, la propreté, l'entretien (des villes).
Où se situe le curseur ?
oui. Electricité et télécom (enfin au moins la partie filaire, cuivre et fibre optique, qui raccorde chaque logement. Le réseau mobile est moins de nature réseau monopolistique) seront mieux gérés par un monopole public d'état. Pas de pb qui fait quoi, qui raccorde, qui gère, qui répare.

L'eau, la propreté, l'entretien doit être public et local (bassin pour l'eau, ville).

Les banques privatisées ont couté très chers au contribuable en 2008. Des banques nationales n'auraient pas fait cette erreur. La banque postale n'a pas joué au plus fin et n'a pas perdu de milliards, n'a rien couté au contribuable en 2008.

Laisser les banques de dépot devenir universelle (de dépot et d'affaire) faire mumuse, qu'elle engrenge les bénéfices quand ça va bien et soient sauvées en cas de problème est un problème. Privatisation des profits et mutualisation des pertes. Les dirigeants de ces banques se gavent et font n'importe quoi.

Il faut contrôler étroitement les banques de dépôt qui gèrent les moyens de paiement. Peut être pas nationaliser, mais séparer strictement banque de dépot et banque d'affaire.

Les banques de dépôts sont controlées étroitement (petite gestion pepère, fonctionnelle, avec des salaires de fonctionnaires et pas de grand patron et de golden boy) et ne font jamais faillite. Elle gèrent les moyens de paiement et leur faillite est inimaginable. Pas ou faible profit, pertes impossibles, faillite impossible.
Et laisser les banques d'affaire faire mumuse (et éventuellement, faire faillite) avec le marché. Privatisation des profits et des pertes.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 17 janv. 2020, 11:53, modifié 2 fois.
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Re: Gilets jaunes

#13905 Message par Manfred » 17 janv. 2020, 10:31

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
blablabla
Bel article de propagande. Je peux t'en sortir des dizaines qui affirmeront exactement le contraire. Allez juste des articles récents et bien mainstreams :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.rtl.fr/actu/conso/privatisa ... 7797477252
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... ur-6169713

Maintenant sur le factuel, mes actions Vinci m'ont fait gagner de l'argent. J'en ai racheté après la superbe loi sur la limitation à 80km.h :lol:
Faut croire que c'était une bonne affaire pour Vinci et ses actionnaires.

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Re: Gilets jaunes

#13906 Message par Vincent92 » 17 janv. 2020, 10:46

Il y a plein de livres intéressants à lire sur ce sujet. Par exemple "les Prédateurs" de Denis Robert et l'histoire de Quick (l'état qui achète une boite que personne ne veut acheter à 300 millions mais qui est revendue à une banque publique 760 millions 18 mois plus tard sans qu'il y ait eu spécialement de modification. Au delà de la somme, quel est le service public de cette entreprise de Burger? Quelle est la pertinence?).
Toutes les privatisations ne sont pas forcément une mauvaise idée mais, sur les autoroutes par exemple, Gilles est assez "audacieux" de dire que les autoroutes étaient en mauvais état et qu'heureusement on a privatisé. Il y a eu beaucoup de dépenses d'infrastructures qui a été faites par l'état et la concession a été faite alors que les autoroutes étaient en train de devenir très rentable (c'était déjà le cas un peu avant la concession).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13907 Message par lecriminel » 17 janv. 2020, 12:06

Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42

En privatisant, l’Etat a bradé les bijoux de famille


FAUX. Le chiffre de 14,8 milliards d’euros est souvent retenu pour la privatisation des autoroutes.
c'est bien beau de donner des conclusions qui vont à l'encontre de tout ce qui est avéré,
mais ce n'est pas le problème.

Le problème c'est de faire un marché d'offre sans le truquer, et éliminer la majorité des candidats pour ne garder que celui qu'on a choisi. (et c'est d'autant plus grotesque d'essayer de faire croire que le prix était juste que les avantages sur le dos du contribuable et de l'usager (hausse des tarifs, allongement de la concession) ont continué)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#13908 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 12:36

Manfred a écrit :
17 janv. 2020, 10:31
Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
blablabla
Bel article de propagande. Je peux t'en sortir des dizaines qui affirmeront exactement le contraire. Allez juste des articles récents et bien mainstreams :
https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html
https://www.rtl.fr/actu/conso/privatisa ... 7797477252
https://www.ouest-france.fr/economie/tr ... ur-6169713

Maintenant sur le factuel, mes actions Vinci m'ont fait gagner de l'argent. J'en ai racheté après la superbe loi sur la limitation à 80km.h :lol:
Faut croire que c'était une bonne affaire pour Vinci et ses actionnaires.
Arf tu as lu les articles ?
Possible que peut être. Du journalisme un peu sensationnel, mais aucune véritable étude de rentabilité.
L’article de ouest France parle d’un achat à 14,8 milliards.
Sauf que vinci a du payer 4 milliards en 2002, puis les parts des autres actionnaires.
Soit un montant de 22.5millards.

Les concessionnaires ont investis 14 milliards (oui sachant que c’est une concession, donc ça reviendra à l’état, c’est comme si tu louais un bien et que ton locataire te faisais des travaux d’entretien gratos)
Ils ont aussi acheté les 30 milliards de dettes.

Bref quand on creuse les chiffres un peu plus….
Ce qu'il faut savoir sur les
concessions autoroutières


après c’est une concession, donc une activité à risque.
Oui ça gagne maintenant, mais qui sait dans 10 ans ?
En parallèle les gens auraient pu moins utiliser la voiture (pétrole cher) ou plus utiliser la SNCF …

Quand l'état à vendu thomson, les pages jaunes, orange ou EDF, je suis pas vraiment certains que les actionnaires aient fait de si bonnes affaires...
ya des timing qui sont bons d'autres qui s'avèrent moins bon, mais tu es actionnaire je ne t'apprend rien.

Content que tu ai acheté du Vinci, c’est une grosse boutique qui a racheté pas petites mal de boite dans mon secteur.
C’est devenu un monstre.
Mais la valeur humaine semble toujours respectée. Les ingés que je connais y progresse vite.
:D

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Re: Gilets jaunes

#13909 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 12:43

Vincent92 a écrit :
17 janv. 2020, 10:46
Il y a plein de livres intéressants à lire sur ce sujet. Par exemple "les Prédateurs" de Denis Robert et l'histoire de Quick (l'état qui achète une boite que personne ne veut acheter à 300 millions mais qui est revendue à une banque publique 760 millions 18 mois plus tard sans qu'il y ait eu spécialement de modification. Au delà de la somme, quel est le service public de cette entreprise de Burger? Quelle est la pertinence?).
Toutes les privatisations ne sont pas forcément une mauvaise idée mais, sur les autoroutes par exemple, Gilles est assez "audacieux" de dire que les autoroutes étaient en mauvais état et qu'heureusement on a privatisé. Il y a eu beaucoup de dépenses d'infrastructures qui a été faites par l'état et la concession a été faite alors que les autoroutes étaient en train de devenir très rentable (c'était déjà le cas un peu avant la concession).
oui je ne nie pas la rentabilité des autoroutes à l'instant t.
Bien malin celui qui pouvait la prévoir à partir de 2006 (époque peak oil par exemple), et bien malin celui qui peut la prévoir d'ici la fin de la concession.

Et comme tu ds il y en a eu des bonnes et des moins bonnes (privatisation).

Ce sont des paris sur l'avenir sur des projections de rentabilité ... L'Etat comme les investisseurs privés peuvent se planter

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Re: Gilets jaunes

#13910 Message par Gilles C » 17 janv. 2020, 13:15

vpl a écrit :
17 janv. 2020, 10:09
Gilles C a écrit :
17 janv. 2020, 09:42
L’entrée d’investisseurs privés a contribué à une amélioration notable sur plusieurs points. La sécurité routière : le nombre de tués a significativement diminué de 4,8 par milliard de km parcouru en 2000 à 1,7 en 2017
Il faut une certaine mauvaise foi pour relier cette baisse à la privatisation ! :shock:
Je dirais même que ça discrédite tout ce qui pourra être dit par le genre de type capable de colporter ce genre de bobard.
Hs ok
Mais tu ne peux pas nier que Vinci mette tous les moyens en place en terme de sécurité.
Pas vu un nid de poule depuis des années, c est un billard le revêtement.
Radio et panneaux d affichages qui informent des risques
Équipes d interventions reactives en cas d intempéries, objet, accident. ...

Ils sont irréprochables.

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Re: Gilets jaunes

#13911 Message par crispus » 17 janv. 2020, 15:19

Les membres du gouvernement qui décident de concéder au privé le font au mieux par pure idéologie, au pire dans une ambiance de copinage et de corruption. Ils n'ont généralement pas plus connaissance du dossier, qu'un citoyen lambda qui aurait pris la peine de s'informer. :evil:
Ils existe bien sûr des fonctionnaires qui préparent longuement les dossiers, mais leur avis n'est que consultatif... et trop rarement suivi..
Comme disait Coluche, quand suite à un remaniement le ministre de l'éducation passe à la défense, du jour au lendemain il s'y connait ! Ces mecs sont vraiment des génies ! :mrgreen:

Les contrats public-privé sont généralement rédigés de façon asymétrique (perdant-gagnant), de manière à ce que le public paie le maximum d'investissements et assure les pertes éventuelles. :evil:
Comme le stade de France où l'état (donc NOUS) doit payer à Bouygues & co les sièges vides à chaque évènement !
https://www.ostadium.com/news/1345/stad ... e-a-vendre

Cas d'école : la concession des radars fixes puis mobiles à Atos, sans respecter les procédures d'appel d'offres. Son pdg, Thierry Breton, est parti pantoufler à la commission européenne après avoir surfacturé à l'état ~200% pendant des années. Sans bien sûr NOUS rembourser un centime de ce racket.


Pour revenir aux autoroutes, la suppression des péages est dans les tuyaux :
https://www.francetvinfo.fr/societe/sec ... 98575.html
Je ne retrouve pas le premier article à ce sujet : les gestionnaires comptaient (NOUS) en faire payer intégralement la facture à l'état, comme si c'était pour eux un fardeau insurmontable !
Finalement ce ne sera probablement pas l'état mais l'usager (donc NOUS) qui sera surfacturé. Là encore j'imagine qu'Atos faisait (fait encore ?) partie des favoris pour la mise en place du dispositif ? :twisted:

La gestion des eaux ? Rappelons nous la pieuvre Vivendi et son JMM au parachute doré : il a utilisé la "cagnotte" épargnée depuis des décennies par des gestionnaires (publics et privés) prévoyants, pour planifier le renouvellement du réseau. Les milliards déjà payés par NOS soins étant partis en fumée sous sa saine gestion, nous sont redemandés via les factures de Veolia & co.

Et ce n'est qu'un échantillon de la spoliation exponentielle du contribuable à laquelle nous assistons, sous le concert de louanges des experts de BFM. :mrgreen:

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Re: Gilets jaunes

#13912 Message par alexlyon » 17 janv. 2020, 17:01

La chose publique est incapable de fonctionner en coûts complets.
Les fonctionnaires ne savent pas manager (ils ne le peuvent pas : emploi à vie des personnels, même cons ou incompétents).

Les DSP et les privatisations permettent d'avoir un coût (et une productivité), en face duquel celui qui sait le facturer et le manager va tirer une rentabilité.

C'est quoi le coût d'un fonctionnaire SNCF ou EDF depuis 10 ans ?
Merci d'inclure les pertes SNCF et la gestion du démantèlement nucléaire, en coûts complets....

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Re: Gilets jaunes

#13913 Message par crispus » 17 janv. 2020, 17:57

Pour la même activité,
Un fonctionnaire ne produit rien, il coûte.
Un salarié ne coûte rien, il produit.
Miracle de la privatisation ! :mrgreen:

Image

L'exemple du nucléaire est un cas d'école : si on t'annonce que Boeing ou VW diversifie son activité en rachetant un parc de centrales nuke, j'imagine que tu vas trouver ça très bien ? :twisted:

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Re: Gilets jaunes

#13914 Message par pimono » 18 janv. 2020, 18:44

alexlyon a écrit :
17 janv. 2020, 17:01
La chose publique est incapable de fonctionner en coûts complets.
Les fonctionnaires ne savent pas manager (ils ne le peuvent pas : emploi à vie des personnels, même cons ou incompétents).

Les DSP et les privatisations permettent d'avoir un coût (et une productivité), en face duquel celui qui sait le facturer et le manager va tirer une rentabilité.

C'est quoi le coût d'un fonctionnaire SNCF ou EDF depuis 10 ans ?
Merci d'inclure les pertes SNCF et la gestion du démantèlement nucléaire, en coûts complets....
il faut bien comprendre que tout ce qui est public et qui ne marche pas correctement, c'est volontaire pour ruiner le service public en vue de le privatiser.
C'est ça l'arnaque et ce qui est fort malheureux, c'est que ça fonctionne sans que les gens ne se rendent compte qu'il s'agit d'une jolie supercherie dans laquelle s'engouffrent tous les malotrus et aigris anti-fonctionnaire !

C'est complètement idiot de penser que les fonctionnaires ne savent pas manager et qu'ils ne le peuvent pas car emploi à vie , et/ou incompétent ou ce genre de crétinité.
Les fonctionnaires, c'est le pilier de la nation, et plus il y a de fonctionnaires ( même payés à enfiler des perles ) , plus le pays est grand et envoit un rayonnement fort au monde entier ! La France c'est le pays de Versailles et des lumières c'est ça l'identité française !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#13915 Message par toto78 » 18 janv. 2020, 20:42

Violences policières aujourd'hui, et barricades à Paris au lendemain d'une nouvelle exfiltration de l'homme le plus détesté de France.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#13916 Message par kamoulox » 18 janv. 2020, 20:47

toto78 a écrit :
18 janv. 2020, 20:42
Violences policières aujourd'hui, et barricades à Paris au lendemain d'une nouvelle exfiltration de l'homme le plus détesté de France.
Pourtant sois disant il remonte dans les sondages.

J’ai vu un article aussi où ils parlaient de camoufler l’étiquette politique de 96% des communes de France j’aurais dû le partager, sur Le Parisien il me semble

Tout est fait pour nous la mettre bien profond.

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Re: Gilets jaunes

#13917 Message par coolfonzi » 18 janv. 2020, 21:25

Bonjour chez vous ! :D

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Re: Gilets jaunes

#13918 Message par clarine » 19 janv. 2020, 00:35

J'espère que les Parisiens du forum en ont profité :wink: .

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#13919 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 00:39

Comme quoi, paris n’est pas spécialement plus cher que la province, chez vous les concerts sont gratuits :lol:

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Re: Gilets jaunes

#13920 Message par pimono » 19 janv. 2020, 02:56

C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
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Re: Gilets jaunes

#13921 Message par clarine » 19 janv. 2020, 08:17

pimono a écrit :
19 janv. 2020, 02:56
C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
Des images comme celle-ci, cela fait plus d'un an qu'il y en a.
Toutes les enquêtes suite à dépôt de plainte ont fait pchitttttt (ou quasiment : les 2 ou 3 cas où il y a eu sanction, c'était du pipi de chat. Genre : avertissement. Pas de mise à pied. Autant dire un blanc sein pour continuer.) Alors l'indemnisation des victimes :roll: .

Perso, c'est ce qui m'a fait prendre progressivement le large avec les média mainstream. L'écart entre les images montrées et les commentaires portés sur la violence des manifestants et celles montrées par les réseaux sociaux et la violence des policiers. Le jour et la nuit. Aujourd'hui, une certaine prise de conscience émerge (plus difficile de nier les faits quand les journalistes mainstream eux-mêmes sont victimes... et quelques personnalités semblent être sorties de leur tour d'ivoire) mais la dérive est telle que je ne sais pas si c'est rattrapable. En tout cas, la confiance des Français (enfin, ceux qui ont ouvert les yeux) vis à vis de la police est gravement écornée (la mienne, c'est sûr).

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Re: Gilets jaunes

#13922 Message par clairette2 » 19 janv. 2020, 08:34

clarine a écrit :
19 janv. 2020, 08:17
pimono a écrit :
19 janv. 2020, 02:56
C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
Des images comme celle-ci, cela fait plus d'un an qu'il y en a.
Toutes les enquêtes suite à dépôt de plainte ont fait pchitttttt (ou quasiment : les 2 ou 3 cas où il y a eu sanction, c'était du pipi de chat. Genre : avertissement. Pas de mise à pied. Autant dire un blanc sein pour continuer.) Alors l'indemnisation des victimes :roll: .

Perso, c'est ce qui m'a fait prendre progressivement le large avec les média mainstream. L'écart entre les images montrées et les commentaires portés sur la violence des manifestants et celles montrées par les réseaux sociaux et la violence des policiers. Le jour et la nuit. Aujourd'hui, une certaine prise de conscience émerge (plus difficile de nier les faits quand les journalistes mainstream eux-mêmes sont victimes... et quelques personnalités semblent être sorties de leur tour d'ivoire) mais la dérive est telle que je ne sais pas si c'est rattrapable. En tout cas, la confiance des Français (enfin, ceux qui ont ouvert les yeux) vis à vis de la police est gravement écornée (la mienne, c'est sûr).
Jean Lassalle a raison sur ce coup : comment se fait il que les black blocks ne soient pas arrêtés, condamnés ? Qui se cache derrière les foulards ?
https://www.bvoltaire.fr/jean-lassalle- ... -ils-sont/
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Gilets jaunes

#13923 Message par Bullitt » 19 janv. 2020, 10:35

pimono a écrit :
19 janv. 2020, 02:56
C'est scandaleux, ces images vont surement faire le tour et remonter.
Quelle lacheté de frapper un homme déjà à terre, j'espère que la famille va déposer plainte contre l'Etat pour être dédomagé, c'est les gens violents et délinquants dans les quartiers que les flics devraient aller corriger au lieu de faire demi tour lorsqu'ils se font insulter !
Forts avec les faibles et faibles avec les forts.
On peut avoir une petite idée comment cela va finir :twisted: .
Et les black blocks courent toujours...
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Re: Gilets jaunes

#13924 Message par clarine » 19 janv. 2020, 10:47

2 indices :
- la cible principale des black blocs
- la tolérance de la police vis-à-vis des black blocs.

Après, on peut continuer à regarder l'arbre plutôt que la forêt. C'est beau un arbre 8) et c'est bien moins effrayant qu'une forêt en feu :wink: .

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Re: Gilets jaunes

#13925 Message par crispus » 19 janv. 2020, 10:55

Discussion hier avec un membre de ma famille, très macron-compatible : à pleurer !

Il a vu un un reportage sur les Black blocs, véritable organisation secrète, où les casseurs organisent des répétitions ! Pour échapper aux fouilles, ils cachent leurs instruments sur le parcours de la manif la veille, et s'écartent subitement du cortège pour les récupérer, ce qui provoque des bousculades, mal vues par les fdo...
Si un des leurs est capturé, ils se précipitent tous sur les flics qui l'ont maîtrisé : ils ont intérêt à le lâcher, et décamper avant de se faire tuer !

Je lui ai dit que je comprenais effectivement que les fdo tapent sur des GJ sans défense, pour se venger de leur impuissance ! :mrgreen:
Changement brutal de sujet...

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Re: Gilets jaunes

#13926 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 11:54

Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne, raja bouhaf et autres gaucho du même genre on s’occupera des panoupanou qu’on voit sur les vidéos par terre.

Ils sont innocents mais tabassés? Mouai on va laisser le bénéfice du doute que le manifestant n’a rien dit, rien fait ou lancé sur les flics auparavant...

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Re: Gilets jaunes

#13927 Message par crispus » 19 janv. 2020, 12:11

Je te trouve très démophobe depuis quelque temps. :roll:

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Re: Gilets jaunes

#13928 Message par gollum30 » 19 janv. 2020, 12:27

Macron a clairement accélérer la tendance Mais cela avait commencé bien avant lui. Rappelons-nous de la répression contre la manif pour tous, Les forces de l’ordre n’avait pas hésité à gazer La foule qui manifestait pacifiquement avec des enfants et des poussettes.... mais bon à l’époque c’était des cathos bon chic bon genre donc tout le monde trouvait ça normal ...
Cela me rappelle ce texte
« Quand les nazis sont venus chercher les communistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas communiste.

Quand ils ont enfermé les sociaux-démocrates, je n’ai rien dit, je n’étais pas social-démocrate.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes, je n’ai rien dit, je n’étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus me chercher, il ne restait plus personne pour protester. »

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Re: Gilets jaunes

#13929 Message par lecriminel » 19 janv. 2020, 12:32

kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 11:54
Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne, raja bouhaf et autres gaucho du même genre on s’occupera des panoupanou qu’on voit sur les vidéos par terre.

Ils sont innocents mais tabassés? Mouai on va laisser le bénéfice du doute que le manifestant n’a rien dit, rien fait ou lancé sur les flics auparavant...
+1, il faut tout revoir depuis le début,
rappelez vous au tout début du mouvement GJ, quand "des flics avaient été agressés par des sauvages", le surlendemain sur internet est sortie la vidéo que les agresseurs étaient les flics (complètement crétins, lançant des grenades dans les jambes des gens rentrant tranquillement chez eux).
Vu leur façon de taper sur des pauvres gens, parfois des personnes agées et même des handicapés, je prédis d'une part que les gens vont commencer à s'armer pour se défendre et d'autre part, qu'à ce moment là, la couardise de ces pleutres va atteindre des sommets. Ils vont pleurer, au sens propre.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#13930 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 12:47

Je suis d’accord. Ce genre d’acte est contre productif.
Je pense sincèrement qu’on estcc cg zéro et à un point où la police française est dépassée et n’est plus efficace, et qu’en contre partie elle augmente la violence parfois délibérée (je le conçoit tout à fait) pour compenser son manque d’autorité.

On en arrive quand même à un point où la police russe est plus juste et efficace que la police française, surtout en cas de manifestation. C’est assez cocasse de voir macron donner les leçons de droit de l’homme de justice etc à Poutine alors que le mec dans son pays des droits de l’homme (quelle prétention déjà ce titre pompeux) il n’en est pas capable!

Apres ne tirons pas à boulets rouges sur nos flics, les seuls responsables sont bien au dessus, le président et les ministres en têtes, les préfets!

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Re: Gilets jaunes

#13931 Message par Sifar » 19 janv. 2020, 12:49

kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 11:54
Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne, raja bouhaf et autres gaucho du même genre on s’occupera des panoupanou qu’on voit sur les vidéos par terre.

Ils sont innocents mais tabassés? Mouai on va laisser le bénéfice du doute que le manifestant n’a rien dit, rien fait ou lancé sur les flics auparavant...
Tu utilises le 'on', peut-être sans en être conscient, pour insinuer l'idée que ta position est majoritaire, que ta façon de voir est celle des Français. C'est faux.
Le procédé est facile, inefficace et montre une méconnaissance de l'essence du Gaulois réfractaire.
Une citation pour que tu comprennes, du film 'Un taxi pour Tobrouk':
Vous connaissez mal les français. Nous avons le complexe de la liberté, ça date de 89. Nous avons égorgé la moitié de l'Europe au nom de ce principe.
Après, d'autres pays ont des fondamentaux anthropologiques différents, la situation est certainement différente au Portugal ou en Biélorussie, je ne vais pas parler de ce que tu connais mieux que moi.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Gilets jaunes

#13932 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 13:13

Tu ne peux pas comparer la France pays démocratique depuis longtemps, avec un pays latin qui a connu la dictature pendant longtemps et qui a contribué à la fuite de ses ressortissants é France principalement, Ou avec un petit pays coincé entre l’UE et le Russie, sous le joug d’un dictateur depuis 1994. (Bien que ça n’a rien à voir avec une dictature horrible et invivable comme on peut l’imaginer sous le mot dictature, c’est ki la Corée du Nord ni une dictature africaine, tu peux peux y aller sans visa maintenant, et les ressortissants peuvent voyager sans soucis, dictature dans le sens politique et liberté de la presse oui)

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Re: Gilets jaunes

#13933 Message par Manfred » 19 janv. 2020, 14:00

kamoulox a écrit :
18 janv. 2020, 20:47
toto78 a écrit :
18 janv. 2020, 20:42
Violences policières aujourd'hui, et barricades à Paris au lendemain d'une nouvelle exfiltration de l'homme le plus détesté de France.
Pourtant sois disant il remonte dans les sondages.

J’ai vu un article aussi où ils parlaient de camoufler l’étiquette politique de 96% des communes de France j’aurais dû le partager, sur Le Parisien il me semble

Tout est fait pour nous la mettre bien profond.
Oui, en gros le soir des élections municipales, on ne communiquera pas sur les résultats des communes de moins de 9000 habitants (96% des communes, 52% de la population).
Mécaniquement, on va donc surtout parler des grandes villes, qui votent bien plus Macron que le reste de la France, et pas du tout de la giletjaunie qui vote plutôt RN et en tout cas pas LREM.
Cette demoiselle vient de sortir une vidéo assez concise sur le sujet :
kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 11:54
Déjà quand on aura fait ce qu’il faut avec les parasites de David Dufresne,
ça va pas bien dans ta tête toi...
Heureusement qu'il y a des David Dufresne pour montrer une réalité qui serait sinon totalement occultée par le pouvoir.

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Re: Gilets jaunes

#13934 Message par kamoulox » 19 janv. 2020, 14:57

Merci pour la vidéo et ton résumé c’est bien ce que j’avais cru comprendre.

Pour Dufresne bouhaf et autres du genre on a pas la même vision, mais ce n’est pas grave, on est libre de penser ce qu’on veut :wink:

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Re: Gilets jaunes

#13935 Message par toto78 » 23 janv. 2020, 20:38

kamoulox a écrit :
19 janv. 2020, 14:57
Merci pour la vidéo et ton résumé c’est bien ce que j’avais cru comprendre.

Pour Dufresne bouhaf et autres du genre on a pas la même vision, mais ce n’est pas grave, on est libre de penser ce qu’on veut :wink:
Il me semble que Dufresne et Bouhaf exercent la démocratie, par leur travail. Ce n'est pas tout le monde...
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: Gilets jaunes

#13936 Message par kamoulox » 24 janv. 2020, 00:25

On sait de quels bords ils sont les 2.
Après je respecte le premier, bouhaf c’est juste un guignol. N’est pas journaliste qui veut.

Il n’a rien du sérieux d’un journaliste

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Re: Gilets jaunes

#13937 Message par pimono » 24 janv. 2020, 05:44

j'aime bien cette gilet jaune aux cheveux noirs. 8)

"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#13938 Message par pimono » 24 janv. 2020, 05:53

des scènes de violences incroyables, dommage pour la musique débile trop rock'n'roll.

Voir à partir de l'instant 1m56, la pauvre fille qui se fait bousculer violement par un CRS, elle aurait pu être éjectée dans le vide ! :evil:

"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Gilets jaunes

#13939 Message par lecriminel » 24 janv. 2020, 12:30

kamoulox a écrit :
24 janv. 2020, 00:25
bouhaf c’est juste un guignol. N’est pas journaliste qui veut.
Il n’a rien du sérieux d’un journaliste
tu lui fais un sacré compliment, dis donc !
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#13940 Message par kamoulox » 24 janv. 2020, 12:42

lecriminel a écrit :
24 janv. 2020, 12:30
kamoulox a écrit :
24 janv. 2020, 00:25
bouhaf c’est juste un guignol. N’est pas journaliste qui veut.
Il n’a rien du sérieux d’un journaliste
tu lui fais un sacré compliment, dis donc !

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Re: Gilets jaunes

#13941 Message par domcat74 » 27 janv. 2020, 09:00

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Re: Gilets jaunes

#13942 Message par domcat74 » 27 janv. 2020, 09:01

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Re: Gilets jaunes

#13943 Message par aleph-zero » 27 janv. 2020, 09:24

Manfred a écrit :
19 janv. 2020, 14:00
Oui, en gros le soir des élections municipales, on ne communiquera pas sur les résultats des communes de moins de 9000 habitants (96% des communes, 52% de la population).
Mécaniquement, on va donc surtout parler des grandes villes, qui votent bien plus Macron que le reste de la France, et pas du tout de la giletjaunie qui vote plutôt RN et en tout cas pas LREM.
Cette demoiselle vient de sortir une vidéo assez concise sur le sujet :
C'est juste des conneries, les préfectures n'attribueront pas de "nuance" aux listes de villes de moins de 9000 habitants c'est tout. Rien n'empêche la liste d'avoir une étiquette.

En gros, ça veut dire qu'une liste estampillée PS sera une liste PS, mais une liste sans étiquette menée par un ancien membre du PS ne sera pas comptabilisée dans DVG.

Autrement, rien ne change pour les sous-préfectures, même celles de moins de 9000 hab.

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Re: Gilets jaunes

#13944 Message par Gilles C » 27 janv. 2020, 10:41

Pendant ce temps EM qui continue sa propagande.

Image
Une société qui renoue avec la promesse du travail pour tous :

Des emplois sont créés en nombre (+500 000), l’apprentissage et la formation professionnelle explosent et le chômage baisse durablement avec un taux historiquement bas à 8,5%.
La promesse du travail qui paie: baisse des cotisations sociales, défiscalisation des heures supplémentaires, « prime Macron », augmentation de la prime d’activité.
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Des inégalités combattues à la racine, notamment grâce à l’école: obligation de scolarisation à 3 ans, dédoublement des classes. Les récentes études montrent déjà une meilleure maîtrise des savoir fondamentaux pour les élèves de CP et de CE1 : c’est une rupture après des décennies de décrochage. C’est la promesse républicaine qui, peu à peu, se réenclenche.
Les plus vulnérables et les plus modestes sont mieux protégés : revalorisation des minimas sociaux (allocation adulte handicapé, minimum vieillesse), prise en charge des soins dentaires, d’optique et d’audioprothèse. C’est la solidarité et la fraternité républicaines qui retrouvent tout leur sens.
L’État facilite la vie des Français et des entreprises, qui se saisissent avec confiance de loi PACTE ou de l’impôt à la source. La confiance est de retour et se traduit par des investissements à un niveau record : la France est désormais au 1er rang de la zone euro en termes d’attractivité pour les investisseurs étrangers.
Et ils ont même un site.
:lol:
https://transformer.en-marche.fr/fr

ça devrait être un boulevard pour l'opposition, non ?

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Re: Gilets jaunes

#13945 Message par pangloss » 27 janv. 2020, 11:05

Si elle a une vision d'avenir alternative (ne parlons pas d'un programme)...
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Re: Gilets jaunes

#13946 Message par Vincent92 » 27 janv. 2020, 11:35

Gilles C a écrit :
27 janv. 2020, 10:41
Pendant ce temps EM qui continue sa propagande.

Image
Une société qui renoue avec la promesse du travail pour tous :

Des emplois sont créés en nombre (+500 000), l’apprentissage et la formation professionnelle explosent et le chômage baisse durablement avec un taux historiquement bas à 8,5%.
La promesse du travail qui paie: baisse des cotisations sociales, défiscalisation des heures supplémentaires, « prime Macron », augmentation de la prime d’activité.
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Des inégalités combattues à la racine, notamment grâce à l’école: obligation de scolarisation à 3 ans, dédoublement des classes. Les récentes études montrent déjà une meilleure maîtrise des savoir fondamentaux pour les élèves de CP et de CE1 : c’est une rupture après des décennies de décrochage. C’est la promesse républicaine qui, peu à peu, se réenclenche.
Les plus vulnérables et les plus modestes sont mieux protégés : revalorisation des minimas sociaux (allocation adulte handicapé, minimum vieillesse), prise en charge des soins dentaires, d’optique et d’audioprothèse. C’est la solidarité et la fraternité républicaines qui retrouvent tout leur sens.
L’État facilite la vie des Français et des entreprises, qui se saisissent avec confiance de loi PACTE ou de l’impôt à la source. La confiance est de retour et se traduit par des investissements à un niveau record : la France est désormais au 1er rang de la zone euro en termes d’attractivité pour les investisseurs étrangers.
Et ils ont même un site.
:lol:
https://transformer.en-marche.fr/fr

ça devrait être un boulevard pour l'opposition, non ?
Ce qui est bien quand tu fais un site ou une affichage toi même c'est qu'on peut choisir de parler de ce qu'on veut. Exemple :
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Hausse de la taxe tabac et carburant mais aussi à l'effet du nouveau mode de calcul des allocations logement, hausse de la CSG, fiscalité énergétique, augmentation des taux Agirc-Arrco, taxe sur les services du numérique...
On peut même aller plus loin et dire exactement l'inverse à l'assemblée que dans cette affiche :
la prévision d’impôt sur le revenu ressort en hausse de 2,9 Md€, en raison principalement de la croissance spontanée de l’impôt (+ 2,4 Md€), de la perception des recettes de prélèvement à la source de décembre 2019 en 2020 (+ 5,1 Md€) et de l’effet du prélèvement à la source. En sens inverse, celle-ci tient compte de la baisse d’impôt sur le revenu pour les classes moyennes (- 5 Md€) ;
http://www.assemblee-nationale.fr/15/projets/pl2272.asp
J'ai pris ca parce qu'on va parler des 10€ que vous allez payer en moins en boucle la semaine prochaine mais j'aurais pu prendre autre chose.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13947 Message par lecriminel » 27 janv. 2020, 12:40

Gilles C a écrit :
27 janv. 2020, 10:41
Pendant ce temps EM qui continue sa propagande.
mais j'ai bien peur que ça ne fasse pas rire beaucoup ceux qui ne sont pas de la secte. Ça devrait même énerver la majorité qui subit sa politique.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Gilets jaunes

#13948 Message par Gilles C » 27 janv. 2020, 13:19

Vincent92 a écrit :
27 janv. 2020, 11:35
Gilles C a écrit :
27 janv. 2020, 10:41
Pendant ce temps EM qui continue sa propagande.

Image
Une société qui renoue avec la promesse du travail pour tous :

Des emplois sont créés en nombre (+500 000), l’apprentissage et la formation professionnelle explosent et le chômage baisse durablement avec un taux historiquement bas à 8,5%.
La promesse du travail qui paie: baisse des cotisations sociales, défiscalisation des heures supplémentaires, « prime Macron », augmentation de la prime d’activité.
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Des inégalités combattues à la racine, notamment grâce à l’école: obligation de scolarisation à 3 ans, dédoublement des classes. Les récentes études montrent déjà une meilleure maîtrise des savoir fondamentaux pour les élèves de CP et de CE1 : c’est une rupture après des décennies de décrochage. C’est la promesse républicaine qui, peu à peu, se réenclenche.
Les plus vulnérables et les plus modestes sont mieux protégés : revalorisation des minimas sociaux (allocation adulte handicapé, minimum vieillesse), prise en charge des soins dentaires, d’optique et d’audioprothèse. C’est la solidarité et la fraternité républicaines qui retrouvent tout leur sens.
L’État facilite la vie des Français et des entreprises, qui se saisissent avec confiance de loi PACTE ou de l’impôt à la source. La confiance est de retour et se traduit par des investissements à un niveau record : la France est désormais au 1er rang de la zone euro en termes d’attractivité pour les investisseurs étrangers.
Et ils ont même un site.
:lol:
https://transformer.en-marche.fr/fr

ça devrait être un boulevard pour l'opposition, non ?
Ce qui est bien quand tu fais un site ou une affichage toi même c'est qu'on peut choisir de parler de ce qu'on veut. Exemple :
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Hausse de la taxe tabac et carburant mais aussi à l'effet du nouveau mode de calcul des allocations logement, hausse de la CSG, fiscalité énergétique, augmentation des taux Agirc-Arrco, taxe sur les services du numérique...
On peut même aller plus loin et dire exactement l'inverse à l'assemblée que dans cette affiche :
la prévision d’impôt sur le revenu ressort en hausse de 2,9 Md€, en raison principalement de la croissance spontanée de l’impôt (+ 2,4 Md€), de la perception des recettes de prélèvement à la source de décembre 2019 en 2020 (+ 5,1 Md€) et de l’effet du prélèvement à la source. En sens inverse, celle-ci tient compte de la baisse d’impôt sur le revenu pour les classes moyennes (- 5 Md€) ;
http://www.assemblee-nationale.fr/15/projets/pl2272.asp
J'ai pris ca parce qu'on va parler des 10€ que vous allez payer en moins en boucle la semaine prochaine mais j'aurais pu prendre autre chose.
Y a vraiment un débat pour savoir s’il faut baisser ou augmenter la taxe tabac ?
Ça fait quand même bien 30 ans qu’on sait que c’est une vraie *** pour la santé. :evil:

D’ailleurs je ne comprends pas les gens qui continuent à fumer des blondes.
Qui peut encore mettre 300€ par mois (environ 10€ par jour) dans les blondes en 2020?

300€ c’est 25% d’un SMIC net, 17% d’un salaire médian ....
2 000 Frcs du siècle dernier

Je me dis que c’est impossible pourtant je vois les buralistes qui tournent… :shock:

Vincent92
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Re: Gilets jaunes

#13949 Message par Vincent92 » 27 janv. 2020, 13:26

Gilles C a écrit :
27 janv. 2020, 13:19
Vincent92 a écrit :
27 janv. 2020, 11:35
Gilles C a écrit :
27 janv. 2020, 10:41
Pendant ce temps EM qui continue sa propagande.

Image
Une société qui renoue avec la promesse du travail pour tous :

Des emplois sont créés en nombre (+500 000), l’apprentissage et la formation professionnelle explosent et le chômage baisse durablement avec un taux historiquement bas à 8,5%.
La promesse du travail qui paie: baisse des cotisations sociales, défiscalisation des heures supplémentaires, « prime Macron », augmentation de la prime d’activité.
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Des inégalités combattues à la racine, notamment grâce à l’école: obligation de scolarisation à 3 ans, dédoublement des classes. Les récentes études montrent déjà une meilleure maîtrise des savoir fondamentaux pour les élèves de CP et de CE1 : c’est une rupture après des décennies de décrochage. C’est la promesse républicaine qui, peu à peu, se réenclenche.
Les plus vulnérables et les plus modestes sont mieux protégés : revalorisation des minimas sociaux (allocation adulte handicapé, minimum vieillesse), prise en charge des soins dentaires, d’optique et d’audioprothèse. C’est la solidarité et la fraternité républicaines qui retrouvent tout leur sens.
L’État facilite la vie des Français et des entreprises, qui se saisissent avec confiance de loi PACTE ou de l’impôt à la source. La confiance est de retour et se traduit par des investissements à un niveau record : la France est désormais au 1er rang de la zone euro en termes d’attractivité pour les investisseurs étrangers.
Et ils ont même un site.
:lol:
https://transformer.en-marche.fr/fr

ça devrait être un boulevard pour l'opposition, non ?
Ce qui est bien quand tu fais un site ou une affichage toi même c'est qu'on peut choisir de parler de ce qu'on veut. Exemple :
Les impôts baissent avec la suppression en cours de la taxe d’habitation pour 80% des ménages et la baisse de l’impôt sur le revenu (5 milliards d’euros) pour 17 millions de foyers au 1er janvier 2020.
Hausse de la taxe tabac et carburant mais aussi à l'effet du nouveau mode de calcul des allocations logement, hausse de la CSG, fiscalité énergétique, augmentation des taux Agirc-Arrco, taxe sur les services du numérique...
On peut même aller plus loin et dire exactement l'inverse à l'assemblée que dans cette affiche :
la prévision d’impôt sur le revenu ressort en hausse de 2,9 Md€, en raison principalement de la croissance spontanée de l’impôt (+ 2,4 Md€), de la perception des recettes de prélèvement à la source de décembre 2019 en 2020 (+ 5,1 Md€) et de l’effet du prélèvement à la source. En sens inverse, celle-ci tient compte de la baisse d’impôt sur le revenu pour les classes moyennes (- 5 Md€) ;
http://www.assemblee-nationale.fr/15/projets/pl2272.asp
J'ai pris ca parce qu'on va parler des 10€ que vous allez payer en moins en boucle la semaine prochaine mais j'aurais pu prendre autre chose.
Y a vraiment un débat pour savoir s’il faut baisser ou augmenter la taxe tabac ?
Ça fait quand même bien 30 ans qu’on sait que c’est une vraie *** pour la santé. :evil:

D’ailleurs je ne comprends pas les gens qui continuent à fumer des blondes.
Qui peut encore mettre 300€ par mois (environ 10€ par jour) dans les blondes en 2020?

300€ c’est 25% d’un SMIC net, 17% d’un salaire médian ....
2 000 Frcs du siècle dernier

Je me dis que c’est impossible pourtant je vois les buralistes qui tournent… :shock:
Les impôts ont ils augmenté ou diminué dans leur globalité? C'est cela qui permet aux français de gagner du pouvoir d'achat et qui est important. Et non de faire une bidouille de chiffre pour au final percevoir plus de recettes liées à l'IR tout en déclarant que les français vont en payer moins.
Modifié en dernier par Vincent92 le 27 janv. 2020, 13:31, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Gilets jaunes

#13950 Message par alexlyon » 27 janv. 2020, 13:26

Les pauvres ne sont pas seulement pauvres, en plus ils boivent et ils fument.
Du coup, ils restent pauvres, les cons…

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