Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

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moinsdewatt
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Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#1 Message par moinsdewatt » 19 janv. 2020, 19:49

Annecy, Le Mans : où vit-on le mieux en France ?

LE POINT•19/01/2020

Loyers parfois élevés, problèmes de circulation, d'emplois, d'accès aux services publics? autant de soucis qui peuvent amener plus d'un Français à vouloir déménager. Mais où en France fait-il bon vivre ? C'est à cette question que tente de répondre un classement établi par l'association Villes et villages où il fait bon vivre et que dévoile Le Journal du dimanche ce 19 janvier. Le palmarès est le premier réalisé par l'organisation, qui a analysé les données relatives aux 34 481 communes de France métropolitaines pendant environ deux ans, en prenant comme référence pour chacune pas moins de 182 critères officiels, de l'Insee notamment.Lire aussi Spécial immobilier ? Vivre en région, travailler à Paris

Conclusion : Annecy, en Haute-Savoie, est la première ville où il fait bon vivre. Elle est suivie par Bayonne (Pyrénées-Atlantiques), La Rochelle (Charente-Maritime), Angers (Maine) et Le Mans (Sarthe). Un peu plus loin, on retrouve Strasbourg (Bas-Rhin), Brest (Finistère) ou encore Orléans (Loiret). De manière générale, l'analyse du top 50 de ce classement permet de mettre en avant les villes françaises moyennes, comme Lorient ou Rodez, par rapport aux grandes métropoles traditionnelles, comme Paris, Lyon ou Marseille.
......
https://www.lepoint.fr/societe/annecy-l ... or=CS3-192

Pazuzu
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#2 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 12:08

Je te forcerais les communicants qui ont pondu ce truc à aller vivre à Evry ou St Etienne plutot qu'à Neuilly ou Lyon, moi ...

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#3 Message par aleph-zero » 20 janv. 2020, 12:49

moinsdewatt a écrit :
19 janv. 2020, 19:49
Bayonne (Pyrénées-Atlantiques), La Rochelle (Charente-Maritime), Angers (Maine) et Le Mans (Sarthe).
https://www.lepoint.fr/societe/annecy-l ... or=CS3-192
Angers est aux USA maintenant ?

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#4 Message par lecriminel » 20 janv. 2020, 14:02

l'article commence par
Loyers parfois élevés, problèmes de circulation, d'emplois, d'accès aux services publics…
et Annecy arrive en tête,
du coup je me demande si pour être en tête de classement il faut cocher toutes las cases (l'incendie de la mairie a permis à Annecy de se refaire sur son seul point faible) ou si c'est encore pire ailleurs selon les journaleux ?
Ca a l'air hyper intéressant et bien fait en tout cas, je file m'acheter un exemplaire.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#5 Message par kamoulox » 20 janv. 2020, 14:34

En tout cas dans le top ce sont ni des grandes villes, ni des villes croulants sous un taux d’HLM aberrant, et des villes dans les coins les moins islamisés de France.

Un hasard? Je ne crois pas



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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#6 Message par Pazuzu » 20 janv. 2020, 16:06

kamoulox a écrit :
20 janv. 2020, 14:34
et des villes dans les coins les moins islamisés de France.

Un hasard? Je ne crois pas
Nice est en tête ! :mrgreen:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#7 Message par kamoulox » 20 janv. 2020, 19:13

😂

Fiabilité du bouzin

On va jouer à un jeu. Trouver ses 2 villes où il est très agréable de vivre d’après eux.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#8 Message par pimono » 20 janv. 2020, 19:54

ca veut rien dire tout ça, car selon certains critères, une ville pour être agréable pour les uns, et pas pour les autres.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#9 Message par ventadour » 22 janv. 2020, 23:13

Nevers, What else ? :mrgreen:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#10 Message par kamoulox » 22 janv. 2020, 23:30

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:mrgreen:

C’est Roubaix qui est classé 5eme 😂 et denain 15 eme

Y’a pas à dire, très fiable!

D’ailleurs ignat négocie en secret denain pour s’acheter un château pour 90000 euros

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#11 Message par pimono » 24 janv. 2020, 00:22

:lol:
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#12 Message par wasabi » 24 janv. 2020, 12:09

kamoulox a écrit :
20 janv. 2020, 14:34
En tout cas dans le top ce sont ni des grandes villes, ni des villes croulants sous un taux d’HLM aberrant, et des villes dans les coins les moins islamisés de France.

Un hasard? Je ne crois pas


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Conclusion : Annecy, en Haute-Savoie, est la première ville où il fait bon vivre. Elle est suivie par Bayonne (Pyrénées-Atlantiques), La Rochelle (Charente-Maritime), Angers (Maine) et Le Mans (Sarthe). Un peu plus loin, on retrouve Strasbourg (Bas-Rhin), Brest (Finistère) ou encore Orléans (Loiret).
vous croyez ?
Suffit de voir https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_%C3% ... orit%C3%A9
1er Annecy
ZUP de Novel-Teppes, commune d'Annecy : architecte-urbaniste : Maurice Novarina

2eme Bayonne
ZUP Sainte-Croix/Saint-Esprit, commune de Bayonne : 1 100 logements construits de 1963 à 1974. Architecte-urbaniste : Marcel Breuer

3eme La Rochelle
ZUP de La Rochelle/Périgny/Aytré, actuelle Villeneuve-les-Salines, commune de La Rochelle : créée en 1966
ZUP de Mireuil-Saint-Maurice, commune de La Rochelle : créée en 1959. Architectes-urbanistes : Louis Simon et Borja Huidobro

4eme Angers
Monplaisir (dite "ZUP Nord-Briollay") à Angers : créée le 16 mars 1960 sur 83 ha et 2 650 logements prévus. 2 300 logements construits à partir de 196311
La Roseraie (dite "ZUP Sud") à Angers : créée le 8 juillet 1965 sur 158 ha et 6 000 logements prévus. Architecte-urbaniste : Madelin. 6500 Logements construits à partir de 196611

5eme Le Mans
Allonnes, à proximité du Mans : créée en 1959. Architectes-urbanistes : Paul Herbé et Jean Le Couteur
Les Sablons-Gazonfier au Mans : créée en 1959. Architecte-urbaniste : Roger Faraut

Strasbourg
Là c'est la moitié sud /sud ouest/ ouest de la ville.

Brest
ZUP de Bellevue (dit B2 ou Brest 2), actuel quartier de Bellevue, commune de Brest : 8 300 logements construit de 1958 à 1977 regroupant 20 287 habitants. Architecte-urbaniste : Henry Auffret (voir Canton de Brest-Bellevue)

Orléans
ZUP de Fleury-les-Aubrais, agglomération d'Orléans (Loiret) : créée en 1960. Architecte-urbaniste : Jean Bossu
ZUP de l'Argonne, commune d'Orléans : créée en 1960
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#13 Message par kamoulox » 24 janv. 2020, 12:26

Il faut voir le % de zup par rapport à la ville. Si c’est que quelques % c’est pas bien grave.

Si c’est 30% on est plus dans le même environnement :lol:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#14 Message par wasabi » 24 janv. 2020, 12:53

kamoulox a écrit :
24 janv. 2020, 12:26
Il faut voir le % de zup par rapport à la ville. Si c’est que quelques % c’est pas bien grave.

Si c’est 30% on est plus dans le même environnement :lol:
ZUP ce n'est pas du logement social de gens pauvres mais sans soucis comportementaux, ZUP c'est les 200 pires endroits de France (193), c'est chaud. A l'échelle du territoire, les ZUP sont très concentrées. Sûrement moins d'un pourcent de la superficie. Évidemment bien plus en pourcentage de population, même si on est loin de la majorité.
Or là on voit que leurs recommandations concernent des zones où il y en a dans la commune ou le groupement de communes.
Donc leurs recommandations sont en réalité très "vivre ensemblistes".

En fait c'est simple, pour savoir où on vit le mieux, tout dépend de ce que l'on met en avant et de quelle importance on y apporte. Donc c'est hautement subjectif par les critères sélectionnés et leur importance relative, mais aussi par ce qui est considéré bon pour ces critères. Et qui dit hautement subjectif dit non politiquement neutre. Il y a aussi des différences culturelles qui feront que par exemple un gars du Nord ou du Sud ne vivront pas les choses de la même façon. Rien que le climat. Par exemple, le climat de la zone sud PACA est censé être top pour plein de français, pour moi non, l'été indien sympa ne compense pas l'été purgatoire, et sûrement pour d'autres aussi. Amha on est hautement influencé pour le climat préféré par ce dans quoi on a été élevé (quand les goûts se forgent), et là où on vit (le corps s'est adapté). Et plein d'autre choses, le gars de la campagne il veut de la verdure sauvage, vs celui de la ville des parcs domestiqués...

Donc suffit de réfléchir : si on exhibe des critères où on donne un bonus important aux zones urbaines (proximité de services / emplois), mais où on donne aussi un malus important aux zones urbaines denses (trafic, insécurité), forcément l'indicateur fera ressortir par construction des villes moyennes qui ont l'un mais pas l'autre. C'est idiot de faire croire que telles villes sont les meilleures, vu que les critères ont été mis pour faire sortir celles là.

Il s'avère que j'ai vécu dans trois des villes citées, et un truc marrant est que dans les trois, les gens ne se trouvaient pas dans un endroit top et recherché. :mrgreen: Alors qu'à l'opposé j'ai rencontré des gens venant de coins que je trouve pourris et qui se trouvaient "bénis des Dieux".
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#15 Message par kamoulox » 24 janv. 2020, 13:06

D’accord avec toi.

Et puis ça rejoint leur classement de Roubaix et denain en villes agréables à vivre 😂

Trappes doit être classée station balnéaire 😂

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#16 Message par Némo » 26 janv. 2020, 13:41

Pour ceux qui n'ont pas le détail du classement (top 50):

Le classement des villes où l’on vit le mieux
1 - Annecy (74)
2 - Bayonne (64)
3 - La Rochelle (17)
4 - Angers (49)
5 - Le Mans (72)
6 - Nice (06)
7 - Avignon (84)
8 - Bordeaux (33)
9 - Caen (14)
10 - Lorient (56)
11 - Strasbourg (67)
12 - Rodez (12)
13 - Saint-Étienne (42)
14 - Le Havre (76)
15 - Biarritz (64)
16 - Brest (29)
17 - Rennes (35)
18 - Anglet (64)
19 - Cherbourg-en-Cotentin (50)
20 - Nantes (44)
21 - Chambéry (73)
22 - Limoges (87)
23 - Pau (64)
24 - Metz (57)
25 - Tours (37)
26 - Dijon (21)
27 - Cannes (06)
28 - Lannion (22)
29 - Toulouse (31)
30 - Saint-Brieuc (22)
31 - Courbevoie (92)
32 - Orléans (45)
33 - Colombes (92)
34 - Levallois-Perret (92)
35 - Montpellier (34)
36 - Clichy (92)
37 - Antibes (06)
38 - Boulogne-Billancourt (92)
39 - La Roche-sur-Yon (85)
40 - Nanterre (92)
41 - Quimper (29)
42 - Hyères (83)
43 - Nogent-sur-Marne (94)
44 - Évry-Courcouronnes (91)
45 - Nîmes (30)
46 - Châteauroux (36)
47 - Asnières-sur-Seine (92)
48 - Versailles (78)
49 - Épinal (88)
50 - Clermont-Ferrand (63)

(source Ouest France)

Sur le site "villesetvillagesouilfaitbonvivre.com" on trouve la description de la méthodologie:

https://www.villesetvillagesouilfaitbon ... VOIFBV.pdf

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#17 Message par Nouveau stephanois » 26 janv. 2020, 15:44

Saint-Étienne 13ème :lol:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#18 Message par ignatius » 26 janv. 2020, 16:11

Nouveau stephanois a écrit :
26 janv. 2020, 15:44
Saint-Étienne 13ème :lol:
Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#19 Message par lecriminel » 26 janv. 2020, 19:05

Némo a écrit :
26 janv. 2020, 13:41
Pour ceux qui n'ont pas le détail du classement (top 50):

Sur le site "villesetvillagesouilfaitbonvivre.com" on trouve la description de la méthodologie:

https://www.villesetvillagesouilfaitbon ... VOIFBV.pdf
la vache, ça m'est arrivé gamin d'avoir des délires, mais je ne suis jamais arrivé à ce point.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#20 Message par canti » 27 janv. 2020, 12:10

ignatius a écrit :
26 janv. 2020, 16:11
Nouveau stephanois a écrit :
26 janv. 2020, 15:44
Saint-Étienne 13ème :lol:
Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.

:shock: :shock: :shock: :shock:
la grande différence c'est que Rouen a subit il y a 4 mois une catastrophe chimique suite à l'explosion d'une usine. Et ça c'est loin d'être anodin

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#21 Message par Adrien31 » 27 janv. 2020, 12:21

Très interessant ce classement qui différencie Anglet, Bayonne et Biarritz :roll:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#22 Message par ddv » 27 janv. 2020, 13:04

canti a écrit :
27 janv. 2020, 12:10
ignatius a écrit :
26 janv. 2020, 16:11
Nouveau stephanois a écrit :
26 janv. 2020, 15:44
Saint-Étienne 13ème :lol:
Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.

:shock: :shock: :shock: :shock:
la grande différence c'est que Rouen a subit il y a 4 mois une catastrophe chimique suite à l'explosion d'une usine. Et ça c'est loin d'être anodin
Ça peut se produire demain au Havre.
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#23 Message par Suricate » 27 janv. 2020, 14:26

Saint Denis : 125ème.
CETTE COMMUNE FAIT PARTIE DES COMMUNES LABELLISABLES ET PEUT DONC UTILISER LE SIGNE DE VALORISATION "VILLES ET VILLAGES OÙ IL FAIT BON VIVRE" DANS SA COMMUNICATION.
:D

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#24 Message par canti » 27 janv. 2020, 14:37

ddv a écrit :
27 janv. 2020, 13:04
canti a écrit :
27 janv. 2020, 12:10
ignatius a écrit :
26 janv. 2020, 16:11
Nouveau stephanois a écrit :
26 janv. 2020, 15:44
Saint-Étienne 13ème :lol:
Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.

:shock: :shock: :shock: :shock:
la grande différence c'est que Rouen a subit il y a 4 mois une catastrophe chimique suite à l'explosion d'une usine. Et ça c'est loin d'être anodin
Ça peut se produire demain au Havre.

oui ca peut mais ça ne s'est pas produit pour le moment ou cela n'a pas été médiatisé :roll:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#25 Message par yann76 » 27 janv. 2020, 14:51

si c’était la raison du delta de rang entre LH et Rouen, certaines villes pourraient être HC dans ce genre de classement : Fréjus, Feyzin, Toulouse, etc…

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#26 Message par Ben92 » 27 janv. 2020, 15:11

Suricate a écrit :
27 janv. 2020, 14:26
Saint Denis : 125ème.
CETTE COMMUNE FAIT PARTIE DES COMMUNES LABELLISABLES ET PEUT DONC UTILISER LE SIGNE DE VALORISATION "VILLES ET VILLAGES OÙ IL FAIT BON VIVRE" DANS SA COMMUNICATION.
Saint-Denis est une ville où il faut bon vivre pour une certaine population. :wink:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#27 Message par ignatius » 27 janv. 2020, 16:58

canti a écrit :
27 janv. 2020, 12:10
ignatius a écrit :
26 janv. 2020, 16:11
Nouveau stephanois a écrit :
26 janv. 2020, 15:44
Saint-Étienne 13ème :lol:
Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.

:shock: :shock: :shock: :shock:
la grande différence c'est que Rouen a subit il y a 4 mois une catastrophe chimique suite à l'explosion d'une usine. Et ça c'est loin d'être anodin
Rien à voir ça ne rentre pas en compte dans le classement.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#28 Message par Suricate » 27 janv. 2020, 17:04

Peut être est ce dû à la très grande sévérité des inspecteurs du fisc dans le secteur.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#29 Message par canti » 27 janv. 2020, 18:44

ignatius a écrit :
27 janv. 2020, 16:58
canti a écrit :
27 janv. 2020, 12:10
ignatius a écrit :
26 janv. 2020, 16:11
Nouveau stephanois a écrit :
26 janv. 2020, 15:44
Saint-Étienne 13ème :lol:
Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.

:shock: :shock: :shock: :shock:
la grande différence c'est que Rouen a subit il y a 4 mois une catastrophe chimique suite à l'explosion d'une usine. Et ça c'est loin d'être anodin
Rien à voir ça ne rentre pas en compte dans le classement.
Ah bon?
la pollution des sites seveso est pris en compte dans ce classement.

Effectivement si tu ne regardes pas les critères, tu risques de ne pas comprendre ce classement :)

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#30 Message par ignatius » 27 janv. 2020, 20:38

canti a écrit :
27 janv. 2020, 18:44
ignatius a écrit :
27 janv. 2020, 16:58
canti a écrit :
27 janv. 2020, 12:10
ignatius a écrit :
26 janv. 2020, 16:11


Le Havre 14e.
Rouen 94e.

Franchement, je vois pas trop de différence entre les deux, mis à part la présence de la mer et une architecture spéciale pour la première, et un centre-ville plus agréable pour la seconde.
Le prix de l'immobilier peut être, mais Sainte Adresse (banlieue chic du Havre) est à peu près au même prix que Bois-Guillaume.

:shock: :shock: :shock: :shock:
la grande différence c'est que Rouen a subit il y a 4 mois une catastrophe chimique suite à l'explosion d'une usine. Et ça c'est loin d'être anodin
Rien à voir ça ne rentre pas en compte dans le classement.
Ah bon?
la pollution des sites seveso est pris en compte dans ce classement.

Effectivement si tu ne regardes pas les critères, tu risques de ne pas comprendre ce classement :)
L'incendie de Lubrizol n'est pas pris en compte.
C'est du moins ce que j'ai lu sur ce classement dans la presse locale.
Et des sites Sevezo sur le Havre, comment dire :lol:
Mais bon peut être n'es tu pas familier avec ces villes.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#31 Message par aleph-zero » 27 janv. 2020, 20:54

Vous n'avez pas l'impression que ce label "villes et villages où il fait bon vivre" est un peu comme le label "produit de l'année 2020" ?

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#32 Message par sawaï » 28 janv. 2020, 05:42

Comme toujours, il faut regarder qui est le messager :
Le Journal du dimanche (19 janvier) a publié un classement des « villes et villages où il fait bon vivre » surprenant. D’abord parce qu’à deux mois des municipales ce classement, dont c’est la première édition, est établi sur une méthodologie d’apparence objective mais néanmoins discutable. 182 critères officiels fournis par l’Insee ou des organismes étatiques ont été pris en compte dans huit catégories de données, nous dit-on.

Ces dernières ont été pondérées en fonction d’un sondage sur les priorités des Français qui aboutit à accorder beaucoup plus de poids aux indicateurs de sécurité qu’à ceux de la solidarité. Résultat : le palmarès fait la part belle aux mairies de droite, singulièrement en Île-de-France où sept villes des Hauts-de-Seine figurent au top 50 des villes de plus de 2 000 habitants. Courbevoie (31e), Colombes (33e), Levallois-Perret (34e), Clichy (36e), Boulogne-Billancourt (38e) et Nanterre (40e) seraient même les villes les plus agréables de la région capitale. Créée en 2017, l’association à qui l’on doit ce palmarès est présidée par Thierry Saussez, qui s’est longtemps occupé de la communication du RPR, de l’UMP et du gouvernement sous Sarko. Ceci explique sans doute cela.
https://www.politis.fr/articles/2020/01 ... ine-41289/
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#33 Message par domcat74 » 28 janv. 2020, 07:35

Quand je pense que j'ai quitté Annecy en 2015 justement pour son côté invivable... je rigole. :?
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#34 Message par Vincent92 » 28 janv. 2020, 10:51

sawaï a écrit :
28 janv. 2020, 05:42
Comme toujours, il faut regarder qui est le messager :
Le Journal du dimanche (19 janvier) a publié un classement des « villes et villages où il fait bon vivre » surprenant. D’abord parce qu’à deux mois des municipales ce classement, dont c’est la première édition, est établi sur une méthodologie d’apparence objective mais néanmoins discutable. 182 critères officiels fournis par l’Insee ou des organismes étatiques ont été pris en compte dans huit catégories de données, nous dit-on.

Ces dernières ont été pondérées en fonction d’un sondage sur les priorités des Français qui aboutit à accorder beaucoup plus de poids aux indicateurs de sécurité qu’à ceux de la solidarité.
Il a t'il vraiment beaucoup de francais qui mettent la solidarité au dessus de la sécurité quand ils cherchent une ville ou s'agit il d'un site d'extrême gauche qui s'adressent à ceux qui aiment vivre avec les chances pour la France?
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 janv. 2020, 10:55, modifié 1 fois.
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#35 Message par lescargot » 28 janv. 2020, 10:54

Némo a écrit :
26 janv. 2020, 13:41
Pour ceux qui n'ont pas le détail du classement (top 50):

Le classement des villes où l’on vit le mieux
1 - Annecy (74)
2 - Bayonne (64)
3 - La Rochelle (17)
4 - Angers (49)
5 - Le Mans (72)
6 - Nice (06)
7 - Avignon (84)
8 - Bordeaux (33)
9 - Caen (14)
10 - Lorient (56)
11 - Strasbourg (67)
12 - Rodez (12)
13 - Saint-Étienne (42)
14 - Le Havre (76)
15 - Biarritz (64)
16 - Brest (29)
.....
j'ai vécu #20 ans à Strasbourg et #1 an à Brest. Le pb. de Strasbourg, c'est que c'est au cœur de l'axe Londre-Turin (la "banane" européenne...), et que c'est assez difficile d'y faire son trou, au niveau carrière ou dans des domaines culturels pour le fun, parce-que les niveaux de compétence formelle et/ou d'exigence locaux sont assez hauts (nb. de prix Nobel à la fac...) et qu'on est sans arrêt en concurrence avec des parachutés qui ont des CV longs comme le bras, mais pas forcément les compétences correspondantes, alors qu'à Brest, c'est souvent l'inverse, c'est très excentré en Europe et on a l'impression à tort ou à raison qu'il y a nettement plus d'opportunités qu'à Strasbourg mais que les niveaux de compétence y sont sensiblement plus bas. Plus, à Brest, pour pouvoir profiter de ces opportunités il vaut mieux être breton.
Plus la météo à Brest entre début Novembre et fin Avril est assez pénible, alors que Strasbourg n'a pas ce genre de problème, et les bâtiments et/ou monuments de Strasbourg sont nettement mieux que ceux de Brest.
Avec ces 3 critères, qui sont les 3 critères principaux que j'avais retenu, le classement de Strasbourg en N°11 ne me choque pas (je ne connais pas les 34.000+ communes françaises...), mais je suis étonné du classement de Brest en 16ème position sur #34.000. Apparemment leur classement ne tient compte ni de la météo, ni de la qualité des bâtiments/monuments, ni des opportunités et/ou du niveau des institutions culturelles et/ou d'enseignement locales. Dans ce cas, quel est l’intérêt de faire un classement ?
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#36 Message par Pazuzu » 28 janv. 2020, 12:39

Vincent92 a écrit :
28 janv. 2020, 10:51
sawaï a écrit :
28 janv. 2020, 05:42
Comme toujours, il faut regarder qui est le messager :
Le Journal du dimanche (19 janvier) a publié un classement des « villes et villages où il fait bon vivre » surprenant. D’abord parce qu’à deux mois des municipales ce classement, dont c’est la première édition, est établi sur une méthodologie d’apparence objective mais néanmoins discutable. 182 critères officiels fournis par l’Insee ou des organismes étatiques ont été pris en compte dans huit catégories de données, nous dit-on.

Ces dernières ont été pondérées en fonction d’un sondage sur les priorités des Français qui aboutit à accorder beaucoup plus de poids aux indicateurs de sécurité qu’à ceux de la solidarité.
Il a t'il vraiment beaucoup de francais qui mettent la solidarité au dessus de la sécurité quand ils cherchent une ville ou s'agit il d'un site d'extrême gauche qui s'adressent à ceux qui aiment vivre avec les chances pour la France?
le million de personnes qui va manger aux restos du coeur ? les 15 millions qui sont logés en hlm ? :roll:

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#37 Message par Pazuzu » 28 janv. 2020, 12:41

POur la sécurité, j ai vu que c'était évalué au niveau départemental. Neuilly donc la même note que Bagneux, Asnières ou Villeneuve ...

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#38 Message par lecriminel » 28 janv. 2020, 12:48

sawaï a écrit :
28 janv. 2020, 05:42
Comme toujours, il faut regarder qui est le messager :
Le Journal du dimanche (19 janvier) a publié un classement des « villes et villages où il fait bon vivre » surprenant. D’abord parce qu’à deux mois des municipales ce classement, dont c’est la première édition, est établi sur une méthodologie d’apparence objective mais néanmoins discutable. 182 critères officiels fournis par l’Insee ou des organismes étatiques ont été pris en compte dans huit catégories de données, nous dit-on.

Ces dernières ont été pondérées en fonction d’un sondage sur les priorités des Français qui aboutit à accorder beaucoup plus de poids aux indicateurs de sécurité qu’à ceux de la solidarité. Résultat : le palmarès fait la part belle aux mairies de droite, singulièrement en Île-de-France où sept villes des Hauts-de-Seine figurent au top 50 des villes de plus de 2 000 habitants. Courbevoie (31e), Colombes (33e), Levallois-Perret (34e), Clichy (36e), Boulogne-Billancourt (38e) et Nanterre (40e) seraient même les villes les plus agréables de la région capitale. Créée en 2017, l’association à qui l’on doit ce palmarès est présidée par Thierry Saussez, qui s’est longtemps occupé de la communication du RPR, de l’UMP et du gouvernement sous Sarko. Ceci explique sans doute cela.
https://www.politis.fr/articles/2020/01 ... ine-41289/
Merci,
il me semblait évident que personne n'était assez stupide pour faire un classement aussi naze pour le plaisir,
mais je n'avais pas l'explication.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#39 Message par neron » 28 janv. 2020, 13:13

lecriminel a écrit :
28 janv. 2020, 12:48
Il me semblait évident que personne n'était assez stupide pour faire un classement aussi naze pour le plaisir,mais je n'avais pas l'explication.
C'est un système additif.. Cela minimise l'impact des caractères rebutants. En sus l’impact climat est minimisé.

Amha, une méthode multiplicative aurait mis en avant les villes ayant tous critères et exposé le résultat à la subjectivité de certains de ceux-ci
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#40 Message par lecriminel » 28 janv. 2020, 15:01

sujet subjectif, coefficients subjectifs, avis subjectifs, résultats comiques. On aurait pu faire mieux comme tu dis, mais le sujet est délicat. A mon avis tu ne peux pas faire de bon classement, même en t'y prenant mieux.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#41 Message par Vincent92 » 28 janv. 2020, 16:08

lecriminel a écrit :
28 janv. 2020, 15:01
sujet subjectif, coefficients subjectifs, avis subjectifs, résultats comiques. On aurait pu faire mieux comme tu dis, mais le sujet est délicat. A mon avis tu ne peux pas faire de bon classement, même en t'y prenant mieux.
En effet (puisque très dépendant des priorités et arbitrages de chacun), pourtant au moins deux sur ce forum sont convaincus du contraire au vue du nombre de fois (parfois même plusieurs fois par jour) où ils se sentent obligés de citer leur ville 8)
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 janv. 2020, 16:19, modifié 1 fois.
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#42 Message par Pazuzu » 28 janv. 2020, 16:18

Tu peux quand même bien souvent établir des comparaisons et des classements en fonction de profils ou de critères donnés.

Vie en apparte ou en maison ? proximité immédiate de lieu de culture ? de sport ? de la mer ? de la montagne ?

Bien souvent, il ne s'agit plus après qu'un compromis entre ce que l'on veut, et le prix.

Personne ne choisit d'habiter à Puteau ou Asniere plutot qu'à Neuilly en premier choix. C'est juste une question de moyens et donc de compromis entre ce à quoi on est prêt à renoncer et ses moyens.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#43 Message par Vincent92 » 28 janv. 2020, 16:22

Pazuzu a écrit :
28 janv. 2020, 16:18
Tu peux quand même bien souvent établir des comparaisons et des classements en fonction de profils ou de critères donnés.

Vie en apparte ou en maison ? proximité immédiate de lieu de culture ? de sport ? de la mer ? de la montagne ?

Bien souvent, il ne s'agit plus après qu'un compromis entre ce que l'on veut, et le prix.

Personne ne choisit d'habiter à Puteau ou Asniere plutot qu'à Neuilly en premier choix. C'est juste une question de moyens et donc de compromis entre ce à quoi on est prêt à renoncer et ses moyens.
Premièrement, c'est faux de dire que personne ne choisit d'habiter Puteaux, Asnières ou Courbevoie plutôt que Neuilly. On peut par exemple trouver que la population est froide et hautaine (voir les commentaires sur "ville idéale" par exemple).
Deuxième, on ne choisit pas d'abord la ville puis son contexte (et notamment son habitation) mais les deux en mêmes temps.
Beaucoup préférant avoir plus de surface dans les villes précitées qu'à Neuilly. Si bien que les villes précitées seront devant Neuilly pour eux.
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#44 Message par Pazuzu » 28 janv. 2020, 16:24

Vincent92 a écrit :
28 janv. 2020, 16:22
Beaucoup préférant avoir plus de surface dans les villes précitées qu'à Neuilly.
Ben oui, c'est ce que j'ai dit. Personne va échanger 100 m2 à Neuilly contre 100m2 à Puteaux ou Asnieres.
Par contre, beaucoup peuvent choisir d'avoir 100 m2 à Puteaux plutot que 50 à Neuilly, surtout pour ceux qui n'ont pas d'envies particulières de sortir à Paris.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#45 Message par Vincent92 » 28 janv. 2020, 16:28

Pazuzu a écrit :
28 janv. 2020, 16:24
Vincent92 a écrit :
28 janv. 2020, 16:22
Beaucoup préférant avoir plus de surface dans les villes précitées qu'à Neuilly.
Ben oui, c'est ce que j'ai dit. Personne va échanger 100 m2 à Neuilly contre 100m2 à Puteaux ou Asnieres.
Par contre, beaucoup peuvent choisir d'avoir 100 m2 à Puteaux plutot que 50 à Neuilly, surtout pour ceux qui n'ont pas d'envies particulières de sortir à Paris.
Comme déjà dit, c'est faux car tout le monde n'aime pas l'ambiance (encore une fois, aller sur ville idéale et voir que tout le monde n'est pas le même sentiment/ressentiment que toi vis à vis de Neuilly) et qu'il peut y avoir des raisons particulières (voir par exemple Ave qui a acheté dans le 12ième - probablement principalement pour son enfant - et qui avait largement les moyens d'aller dans un endroit que tu estimes meilleur).
Mais il est vrai que beaucoup (pas tout le monde) préféreraient habiter Neuilly plutôt que Puteaux si le logement était au même prix.
On pourrait tout aussi bien dire que presque tout le monde préféreraient habiter dans un 50m2 plutôt que dans un 26m2.
Ou que tout le monde préférerait éviter de surpayer pour tout comme c'est souvent le cas quand on habite un endroit avec beaucoup de riches.
Dans la réalité tout se superpose quand on choisit. Si bien que, contrairement à ce que tu penses probablement, Neuilly n’apparaîtrait pas du tout dans les premiers si chacun y aller de son classement. Avec pour raison première le pouvoir d'achat ridicule, mais pas seulement.
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#46 Message par ddv » 28 janv. 2020, 16:40

Il y a quand même beaucoup de différences autres que la population (soi-disant "froide" à Neuilly) entre Neuilly et Puteaux, non ? (Hauteur/style des immeubles, verdure, commerces, etc.).
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#47 Message par Vincent92 » 28 janv. 2020, 16:42

ddv a écrit :
28 janv. 2020, 16:40
Il y a quand même beaucoup de différences autres que la population (soi-disant "froide" à Neuilly) entre Neuilly et Puteaux, non ? (Hauteur/style des immeubles, verdure, commerces, etc.).
Evidemment, c'est bien pour cela que j'ai dit :
Mais il est vrai que beaucoup (pas tout le monde) préféreraient habiter Neuilly plutôt que Puteaux si le logement était au même prix.
Je pense que ca se discute pour les commerces (tout dépend de ce qu'on cherche mais on ne peut pas vraiment dire qu'il y ait peu de commerces à Puteaux).
Modifié en dernier par Vincent92 le 28 janv. 2020, 16:44, modifié 3 fois.
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#48 Message par Pazuzu » 28 janv. 2020, 16:42

j'ai parlé de puteaux ou asnière vs Neuilly.
pas de Paris.
Tu peux préférer Paris à Neuilly, c'est un fait. Ca va être une question de goût, d'habitude, d'ambiance.
Je ne sais pas si on peut choisir le XIIe en premier choix par contre.

ville idéale c'est nawak donc je réponds même pas.

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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#49 Message par Vincent92 » 28 janv. 2020, 16:49

Pazuzu a écrit :
28 janv. 2020, 16:42
j'ai parlé de puteaux ou asnière vs Neuilly.
pas de Paris.
Beaucoup des ceux qui habitent Asnières (la partie Ouest en tout cas) ou Puteaux ont les moyens de vivre à Neuilly. En pesant tous les critères - on se rejoindra sur le fait que le pouvoir d'achat est souvent un critère important -, ils ont choisi de vivre où ils vivent. On peut donc dire qu'il y a une forte probabilité qu'ils mettent Neuilly en dessous s'ils avaient à faire un classement. Ou alors ils sont complètement c0ns (de ne pas habiter Neuilly).
Tu peux préférer Paris à Neuilly, c'est un fait. Ca va être une question de goût, d'habitude, d'ambiance.
Je ne sais pas si on peut choisir le XIIe en premier choix par contre.
Vu le budget et le prix au m2, j'espère que c'était un premier choix. Tout le monde ne cherche pas la même chose.
ville idéale c'est nawak donc je réponds même pas.
Cela a le mérite de montrer à quel point tout cela est subjectif.
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Re: Dans quelle ville vit-on le mieux en France ?

#50 Message par sawaï » 28 janv. 2020, 22:14

Vincent92 a écrit :
28 janv. 2020, 10:51
sawaï a écrit :
28 janv. 2020, 05:42
Comme toujours, il faut regarder qui est le messager :
Le Journal du dimanche (19 janvier) a publié un classement des « villes et villages où il fait bon vivre » surprenant. D’abord parce qu’à deux mois des municipales ce classement, dont c’est la première édition, est établi sur une méthodologie d’apparence objective mais néanmoins discutable. 182 critères officiels fournis par l’Insee ou des organismes étatiques ont été pris en compte dans huit catégories de données, nous dit-on.

Ces dernières ont été pondérées en fonction d’un sondage sur les priorités des Français qui aboutit à accorder beaucoup plus de poids aux indicateurs de sécurité qu’à ceux de la solidarité.
Il a t'il vraiment beaucoup de francais qui mettent la solidarité au dessus de la sécurité quand ils cherchent une ville ou s'agit il d'un site d'extrême gauche qui s'adressent à ceux qui aiment vivre avec les chances pour la France?
Ce mélange de caricature et de généralisation de son cas personnel mérite-t-il vraiment une réponse?

Par ailleurs, l'info importante ici c'est d'où parle celui qui a fait ce classement. En l’occurrence ce n'est pas (du tout) neutre et ça aurait mérité d'être affiché. Évidemment l'impact de ce classement en aurait pris un coup, ceci expliquant sans doute cela...
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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