La voiture électrique

[pimono]

On se demande bien pourquoi...

Oui, on se demande bien pourquoi Pimono ne sait pas s'informer.

La ligne 341 était une ligne test et ça correspond à un petit trafic plutot particulier et marginal, ça reviendrait à dire qu'avec le train touristique de montmartre, il y a le train au Sacré Coeur !

La réalité c'est que " La première tranche de la commande porte sur 150 véhicules, qui entreront en service entre fin 2020 et 2022." On reste largement dans le cadre du symbolique.
Le parc de la région contenant plus de 10.000 bus en service, dont beaucoup ont été renouvelés récemment, et roulent au thermique !

[Hippopotameuuu]

Woué, woué, woué...

ca me fait penser qu'en région idf, il n'y a encore aucune ligne de bus électrisée!
On se demande bien pourquoi...

Les lignes de bus 115 et 126 passent à l’électrique !

Île-de-France Mobilités poursuit ses investissements pour atteindre son objectif de transformation de la flotte francilienne en véhicules propres et lance avec la RATP deux nouvelles lignes équipées avec des bus 100% électriques de type Bluebus, conçus par le groupe Bolloré.
Publié le 21 décembre 2017

https://www.iledefrance-mobilites.fr/li ... lectrique/

[pimono]

Woué, woué, woué...

Après avoir entièrement équipé les 23 véhicules de la ligne 341...
...10 nouveaux bus électriques circuleront sur cette ligne... (ligne 115)
...10 autres seront également mis en service sur la ligne 126...

...l’objectif demeure de tester différentes technologies à grande échelle afin de réaliser les choix des véhicules les mieux adaptés, les plus économiques et écologiques suivant la typologie de chaque ligne. Il va permettre de maîtriser toutes les technologies (charge lente en centre bus, charge partielle au terminus par prise ou pantographe…) en disposant ainsi d’un éventail complet de possibilités...

https://www.iledefrance-mobilites.fr/li ... lectrique/

J'ai modifié ta citation pour laisser place à l'essentiel.Pour l'heure, ce sont des tests.

Si on fait le calcul, ça fait que 23 + 10 + 10 (pour des tests ) sur plus de 10.000 bus !

[Hippopotameuuu]

ca me fait penser qu'en région idf, il n'y a encore aucune ligne de bus électrisée!
On se demande bien pourquoi...

Oui bon, une chose que tout le monde aura compris c'est que l'assertion si dessus n'est plus vraie depuis Mai 2016, picétou !!

[pimono]

ca me fait penser qu'en région idf, il n'y a encore aucune ligne de bus électrisée!
On se demande bien pourquoi...

Oui bon, une chose que tout le monde aura compris c'est que l'assertion si dessus n'est plus vraie depuis Mai 2016, picétou !!

Littéralement, tu as raison, mais sur le plan pratique et tendancieux, mon propos est vrai car on est encore dans une sorte de "phase de test" et les premiers arrivages du plan électrique ne sont pas encore arrivés.

Plus grave, = " la RATP a eut recours à 118 bus diesel en 2019 (c'était l'année dernière), faute d'un nombre suffisant de véhicules « propres »" !!!
https://www.lepoint.fr/societe/paris-fa ... 021_23.php

[lescargot]

Le Tesla Cybertruck, info ou intox ?

La poussière retombe suite au show Cybertruck du 21 Novembre :
- coté "plus" Tesla a (ou aurait) enfin un véhicule sur le segment des SUV full-size, qui est de loin le segment le plus important aux US, avec en plus un certain nombre d'avantages (solidité de la carrosserie, esthétique futuriste etc...).
- coté "moins", on ne sait pas grand-chose sur ce nouveau véhicule. Les vitres + ou - blindées qui ont pété lors de la présentation ont, ou auraient, gravement perturbé les présentateurs (dont E.Musk..), ce qui fait qu'ils n'ont quasiment rien dit sur les détails techniques, la date de début de commercialisation etc...

Est-ce une info ou une intox ?

L'action Tesla a fait fois 3 depuis #6 mois suite aux bons chiffres de production et aux premiers bénéfices trimestriels de la marque (3 ème et 4 ème trimestre 2019), sauf que :
- les ventes de Model S et de Model X se sont plus ou moins effondrée en 2019 (moins 50%, soit environs 17.000 unités..), de sorte que l'avenir de ce modèle parait plus ou moins compromis. AMHA Tesla aurait du amortir en 2019 les frais d'étude et l'outillage spécifique de ces voitures plus vite que ce qui avait été prévu. Je comprends que s'ils avaient fait çà, ils auraient dit adieu à leurs bénéfices 3T et 4T 2019.
- les ventes de Model 3 se font essentiellement au dépend d'un certain nombre d'import européen de mème gabarit, et en particulier aux dépend de la BMW Série 3, dont les ventes baissent exactement au rythme de l'augmentation des ventes de la Tesla Model 3. Or ces 2 voitures appartiennent à un segment minoritaire de petites berlines qui constitue une part limitée du marché US et qui est globalement stable. Sur 2019, la Tesla Model 3 a fait environs 50% de ce segment aux US. Si ce segment n'augmente pas, si les ventes de Model S et de Model X continuent de baisser et si la future Modèle Y ne convainc pas les utilisateurs de voitures US "normales" de 2020 (les gros SUV....), Tesla pourra au plus doubler sont CA dans les 4 ans qui viennent et les "big-four" ne vont probablement pas rester les bras croisés pendant cette période.....

---> donc Tesla a apparemment besoin de véhicules qui correspondent mieux aux segments principaux du marché US actuel. Ca tombe bien, le cybertruck a l'ai d'ètre fait pour çà, sauf que :
- il y a des doutes sur les capacités de Tesla à investir dans l'outillage de production de ce nouveau véhicule tout en restant bénéficiaire. Tesla a toujours misé sur une assez forte automatisation de la production et on se rappelle que le financement de l'outillage de production des modèles 3 leur avait posé de gros problèmes.
- le cybertruck lui-mème parait un peu délirant, parmi de nombreux autres trucs : l'aérodynamisme est un point fondamental pour les VE, or les arrêtes vives ne sont pas aérodynamiques, nonobstant le F117. En voyant le truc, tout débutant en aérodynamique se précipiterait pour arrondir l’arrête sommitale en travers du toit. Ça ne coûte pas cher et c'est sur de rapporter assez gros. On a l'impression d'un beau concept-car, style F150 revu et corrigé en s'inspirant du F117, mais pas vraiment d'un véhicule prêt a être commercialisé contrairement à ce qui a été dit
- tout le truc ressemble assez fortement au marketing de Microsoft il y a #25 ans quand ils annonçaient des middlewares d'entreprise époustouflants qui n'ont jamais vu le jour : de l'art d'entretenir le buzz en faisant semblant de se lancer à l’assaut du territoire du voisin (Ford F150...) dans le seul but de protéger son propre territoire (Modèle Y...). Si c'est bien çà, çà veut dire qu'ils considèrent qu'ils jouent gros avec le modèle Y et que E.Musk est un roublard (il a pris des leçons chez B.Gates ?....).

[neron]

équipées avec des bus 100% électriques de type Bluebus, conçus par le groupe Bolloré.

Bolloré le patron (actionnairee) de Vivendi, Havas, Canal+,sfp, i+tele, Media, ... Est-ce un cadeau de la mairie de Paris juste avant les élections municipales ??

Bolloré tjrs a tremper dans les contrats avec les maire Abribus, pub, Vélib, Autolib .. et les président qui lui assurent des revenus sans prendre aucun risque et sans compétence(*) lui permettant d'étendre encore+ son emprise sur eux. C'est pas un capitaine d'industrie mais un profiteur de liens incestueux entre finance,media et politique.

(*) Je ne avais pas qu'il faisait des bus. Je croyais que c'était Renault, Volvo qui était compétent dans ce domaines !!!

[neron]

Le Tesla Cybertruck, info ou intox

Je ne sais mais il avance avec sa sa constellation de satellites (12000), son autopilot, sa Tesla, ses chargeurs, ses liens avec Uber, alors que nous sommes toujours a discutailler de la tinte des ampoules ou de l'autoradio que devrait avoir la voiture du futur.

[lescargot]

Le Tesla Cybertruck, info ou intox

Je ne sais mais il avance avec sa sa constellation de satellites (12000), son autopilot, sa Tesla, ses chargeurs, ses liens avec Uber, alors que nous sommes toujours a discutailler de la tinte des ampoules ou de l'autoradio que devrait avoir la voiture du futur.

sauf que :
- l'autopilot Tesla c'était du Mobileye et pas du Tesla au moins jusqu'en Juillet 2016, et depuis on ne sait plus trop ce que c'est mais c'est probablement toujours + ou - des technos Mobileye/Intel, que tout constructeur auto qui a des $$$$$ peut acheter sur le marché
- les chargeurs n'ont rien d'étonnant en eux-mêmes, beaucoup d'autres en font d'aussi bien (Schneider-Electric...), simplement ils sont particulièrement faciles à utiliser pour les possesseur d'autos Tesla
- ses liens avec Uber sont pour l'instant surtout du marketing, Uber n'étant pas vraiment une boite de technologie à mon avis
- les autos Tesla actuelles n'ont rien d'étonnant au niveau électrique ou électronique, les innovation se situent essentiellement dans les parties mécanique auto au sens classique, robotisation de la production et informatique embarquée. Il est clair que les "constructeurs établis" ont manqué de réactivité (sauf Renault avec la Zoé ?...), mais à l'inverse rien ne prouve que la quantité d'informatique embarquée des Tesla correspond à un besoin réel. Plus, leurs systèmes électriques et/ou électroniques paraissent mal conçus au niveau maintenabilité.
- ......

tout-çà, çà a un petit air de déja vu, à la manière de Microsoft au début des années 90. Cà ne veut veut pas dire qu'ils ne vont pas progresser, mais il ne faut pas croire tout ce qu'ils racontent ...

[neron]

Le marché du transport (véhicule, service,personnelle,) c'est bien un trillard de $$$ et celui qui apportera amah le système le plus optimum raflera le marché comme la pub. avec google ou le commerce avec amazon Or je crains que nous soyons encore une fois a la ramassesoit pour la convergence: un moyen, du personnel, un service et un systeme. Mais je n'y connais pas grand chose. Je ne savais pas que le software était mobileye. Je pensais que c'était juste le hard+plateforme de dlv.. Côté Uber c'est juste un model de service intermédiaire permettant a Tesla de tester sa solution au transport d'où un partenariat sans plus. Donner de l'argent a Bolloré c'est tuer l'avenir d'un secteur une fois qu'il y a déposé les brevet, model, .. pour bloquer toute concurrence (Vélib, Autolib, sucette, abribus, ..)

Amha, le futur se fait par ruptures avec l'existant alors que l'Europe le voit faussement comme une évolution de l'existant afin protéger les acteurs en place. Alors que Munk vise un but et développera. des block compatibles, les acteurs Européens développeront des blocks incompatibles ou incomplèts chaque secteur etant concentré sur son propre but. On la vue avec le guidemichelin, les PagesJaunes,, le TomTom, les système Renault,Peugeot, ... dangereux que personne n'utilise plus préfèrant Map de Google en temps réel. Combien ces systèmes inadapté nous ons coûte en subvention de.l'ue et français: aller dans les 100 md€. sans compter la perte de marché et c'est pas Bolloré qui nous fera avancer. Ce gars là nous vend des trucs as-been qu'achetent nos elus poussé par l'état. On ne peut faire qu'avec la médiocrité que l'on a.

Je serai moins péremptoire si l'on me montrait ne serait-ce qu'UNE seule bonne idée européenne qui aurait performée de façon pérenne dans ces newtec voir les NTIC grand public au niveau.modial
-<--- ces 2 quelques correction de francqiw

[lescargot]

...
Amha, le futur se fait par ruptures avec l'existant alors que l'Europe le voit faussement comme une évolution de l'existant afin protéger les acteurs en place. Alors que Musk vise un but et développera. des block compatibles, les acteurs Européens développeront des block incompatibles ou incomplèt. On la vue avec le guidemichelin, les PagesJaunes,, le TomTom, les système Renault,Peugeot, ... dangereux que personne n'utilise plus préfèrant Map de Google. Os: Combien l'Ue q ordi en subvention ; aller dans les 60 md€. sans compter la perte de marché
-

Le problème actuel de Musk et de Tesla, c'est qu'aujourd'hui leur boite vaut plus en bourse que GM ou Ford, alors qu'elle produit environs 4% de ce que produit GM en nombre de véhicules, or cette valorisation est basée sur l'idée que Tesla va continuer à augmenter sa production et ses ventes à un rythme soutenu et qu'elle va rester bénéficiaire. AMHA çà risque d'ètre fromage ou dessert, cad que s'ils n'étendent pas rapidement leur gamme, leur production et leurs ventes ont de bonnes chances de plafonner en dessous de 800.000 voitures/an, ce qui donnerait une seconde chance aux acteurs établis, et s'ils étendent rapidement leurs gamme, ils vont redevenir déficitaires et ils risquent de lasser sérieusement les investisseurs et de faire plonger leur action. Donc, ils ont besoin de faire rêver à propos de nouveau véhicules innovants sans prendre d'engagement réels, ni en terme de caractéristiques, ni en terme de délais. Si le Cybertruck n'avait pas existé, leur département marketing l'aurait probablement inventé....

Quand aux européens, je pense que leur faiblesse est de vouloir toujours opposer un comité stratégique, qui dirige la boite et dont les membres de font pas/plus de technique, "contre" un comité technique, dont les membres dirigent les aspects techniques des projets mais sont assez loin des décisions stratégiques ("diviser pour régner"...). En faisant çà, les mecs en question protègent assez bien leurs postes dans les boites, mais moins, ou nettement moins, les boites en question.....

[lescargot]

Je serai moins péremptoire si l'on me montrait ne serait-ce qu'UNE seule bonne idée européenne qui aurait performée de façon pérenne dans ces newtec voir les NTIC grand public au niveau.modial
-

il parait que l' Iphone-1 avait été conçu et développé par un français employé d'Apple à Paris. J'avais aussi entendu parler d'un français employé d'une filiale d'IBM, également à Paris, qui avait inventé le client-serveur en 3 niveaux et qui s'était fait virer peu après çà...

Je pense qu'il y a "un certain nombre" d'européens en Europe qui ont, ou ont eu, de "bonnes idées qui ont performé de façon pérenne dans les newtec", mais rarement dans des boites à capitaux européen, et parfois pas dans la boite qui les employait et qu'ils avaient sincèrement voulu aider. AMHA c'est un pb. d'organisation des boites beaucoup plus qu'un pb. de compétence des ingés.

[neron]

On en a rien à faire de la capitalisation de Tesla. Ce qui compte s'est ses comptes annuels.

Les mêmes arguments nous nous avons été servi pour Intel, IBM, microsoft, Dell, Appel, Amazon, Google ...

Nos actionnaires (SG/bousorama), Auchan/Grosbill, .. ) ne veulent pas cannibaliser leur activité (donc leur pouvoir reposant sur de la dette) par une nouvelle activité ( donc de nouveaux entrant en capaital) et font du chantage pour que l'état la souteniennent jusqu'à leur mort anhilant toute nouveau concurrent a la satisfaction des politiques qui garde ainsi les mêmes leviers de pouvoir..

En France nous avons un capitalisme bureaucratique ou d'état. Comme les 200 oligarques de l'URSS ou nos 100000 médecins que l'on dit travailleurs indépendants alors qu'il sont a 99% paye par la sécu. quand ils ne cumulent pas avec un job en hôpital, a l'université, dans une commission ou comme, expert, ... profitant d'un numerus-closus qui n'a fàit que de baisse depuis 30 ans alors que tout les autres diplomes ont quatruple.

[lescargot]

On en a rien à faire de la capitalisation de Tesla. Ce qui compte s'est ses comptes annuels.

en 17 ans d'existence Tesla a fait 66 trimestre de pertes et 2 trimestres de bénéfices, en utilisant une logique de type "planche à billets" avec les actions de la société pour combler ces pertes. Donc pour eux, il était, et il est apparemment toujours important, de maintenir une certaine bonne humeur (sinon une euphorie...) chez les investisseurs pour pouvoir combler leurs pertes sans vendre carrément leur boutique...

Les mêmes arguments nous nous avons été servi pour untel, IBM, microsoft, ....

une boite qui perd des monceaux de $$$ pendant plus de 15 ans ne peut espérer survivre que si un certain nombre de type sont prêts à payer assez cher les nouvelles actions fraîchement imprimées par cette boite....

En une phrase le problème c'est que les actionnaires (SG/bousorama), Auchan/Grosbill, .. ) ne veulent pas cannibaliser leur activité (donc leur pouvoir reposant sur de la dette) par une nouvelle activité ( donc de nouveaux entrant en capaital) et font du chantage pour que l'état la souteniennent jusqu'à leur mort .

c'est un autre problème : la collusions des acteurs en place avec les politiques et/ou l'administration pour savonner la planche aux nouveaux entrants. Le point est que le marché automobile US de haut de gamme est largement dominé par des marques européennes, et que pour l'instant les parts de marché de Tesla aux US ont été conquises principalement aux dépends de BMW et de Mercedes

[neron]

Tu as peut-être raison mais le fond du fond c'est que tout çela n'est pas bien grave. La France est un merveilleux pays où l'on y coule des jours heureux et paisibles tel un sabotier sur son établi.

Seul en prend un coup notre fierté de Coq mais le jour venu on pourra copier ses brevets périmés: . Comme dit Rabelais "Tout vient à point à qui peult attendre" ou Lafontaine "rien ne sert de courir il fait partir a temps"

[pimono]

une boite qui perd des monceaux de $$$ pendant plus de 15 ans ne peut espérer survivre que si un certain nombre de type sont prêts à payer assez cher les nouvelles actions fraîchement imprimées par cette boite....

Tesla reste une exception dans le model industriel, son chef c'est un milliardaire, et sa grosse nouvelle usine en allemagne montre qu'ils comptent pas fermer la boutique de si tôt et que ça ne peut que marcher. Le patron inspire confiance sur le plan des affaires, il sera toujours suivi.

Quand ils auront vraiment besoin de faire du cash avec des produits et avoir plus de clients, ils se repositionneront sur des produits de consommation de masse adapté aux besoins (moins chers, mais plus chers que la concurrence quand même) . Le positionnement actuel haut de gamme de tesla parait être comme un caprice du chef mais ça veut pas dire qu'ils font n'importe quoi pour autant,c'est stratégique. Les investisseurs de tesla ne seront jamais floués, même si les actions c'est du vent, elles seront constamment valorisées. Moi je vois le truc comme ça en tout cas.

[pangloss]

Tesla, c'est l'Amazon de la voiture électrique.

On l'oublie, mais chez Amazon aussi, les bénéfices ont mis looongtemps à arriver.

Dans un système qui refuse la décroissance et qui se veut "vert", la voiture électrique a de l'avenir.

[aleph-zero]

On l'oublie, mais chez Amazon aussi, les bénéfices ont mis looongtemps à arriver.

Le premier résultat net annuel de Amazon date de 2003, les 8 premiers résultats annuels d'Amazon étaient négatifs.

Les banques françaises devraient en prendre de la graine, ici les investisseurs veulent récupérer leurs billes au bout de 3 ans

[lescargot]

une boite qui perd des monceaux de $$$ pendant plus de 15 ans ne peut espérer survivre que si un certain nombre de type sont prêts à payer assez cher les nouvelles actions fraîchement imprimées par cette boite....

Tesla reste une exception dans le model industriel, son chef c'est un milliardaire, et sa grosse nouvelle usine en allemagne montre qu'ils comptent pas fermer la boutique de si tôt et que ça ne peut que marcher. Le patron inspire confiance sur le plan des affaires, il sera toujours suivi.

le "chef" de Tesla est milliardaire à cause du cours de l'action Tesla, si ces actions se cassent la gueule M.Musk disparait du classement des 500 premières fortunes

Quand ils auront vraiment besoin de faire du cash avec des produits et avoir plus de clients, ils se repositionneront sur des produits de consommation de masse adapté aux besoins (moins chers, mais plus chers que la concurrence quand même) .

c'est cela oui, Tesla nous expliquent depuis 2003 qu'ils réinventent la bagnoles et que leurs caisses sont bien meilleures que les pijorino habituelle, mais si c'est pas vrai c'est pas grave ils n'auront qu'à fabriquer des copies de pijorino et là, ils sont surs de gagner

Le positionnement actuel haut de gamme de tesla parait être comme un caprice du chef mais ça veut pas dire qu'ils font n'importe quoi pour autant,c'est stratégique. Les investisseurs de tesla ne seront jamais floués, même si les actions c'est du vent, elles seront constamment valorisées. Moi je vois le truc comme ça en tout cas.

NIPQ

[lescargot]

Tesla, c'est l'Amazon de la voiture électrique.

On l'oublie, mais chez Amazon aussi, les bénéfices ont mis looongtemps à arriver.

Amazon a eu besoin de 8 ans pour devenir bénéficiaire, alors que pour Tesla çà a mis 15 ans et c'est pas sur que çà dure

Dans un système qui refuse la décroissance et qui se veut "vert", la voiture électrique a de l'avenir.

bof, Tesla a commencé en vendant des voitures essentiellement concues et fabriquées par Lotus à la moitié de ce que çà leur coûtait pour les faire fabriquer (le roadster...), ensuite ils ont conçu une grande berline surbaissée bourrée d'informatique et + ou - inspiré des mercedes équivalentes, le Model S. 7 ans plus tard, les chiffres de vente de cette voiture sont fortement décroissant, or le but du jeu était apparemment de convaincre les clients US d'acheter des berlines "king size" au lieu de SUV, çà parait + ou - raté aujourd'hui. Ensuite ils ont sorti une petite berline surbaissée à la manière des BMW Série 3, ce qui correspond à un segment relativement limité aux US (3% du marché US actuel ?...) et ils ont effectivement réussi à tailler des croupières à la BMW série 3, mais apparemment pas à augmenter la taille de ce segment aux US.

Donc, oui la voiture électrique a probablement de l'avenir, mais la bataille est loin d’être terminée et Tesla aura de gros problèmes à résoudre s'ils veulent rester leaders. Plus leurs produits sont compliqués et paraissent particulièrement difficiles à entretenir, ce qui est quand-même un point important si on veut parler sérieusement d'écologie.

[lescargot]

Les banques françaises devraient en prendre de la graine, ici les investisseurs veulent récupérer leurs billes au bout de 3 ans

des investisseurs français ont accepté d'investir très longtemps dans des boites déficitaires lorsque ces boites étaient bien vu par des politiques, pour des raisons avouables ou pas, cf. Areva, Skylander.... Ces expériences douloureuses ont amenés les investisseurs français actuels à être plus regardants.

[pangloss]

Donc, oui la voiture électrique a probablement de l'avenir, mais la bataille est loin d’être terminée et Tesla aura de gros problèmes à résoudre s'ils veulent rester leaders. Plus leurs produits sont compliqués et paraissent particulièrement difficiles à entretenir, ce qui est quand-même un point important si on veut parler sérieusement d'écologie.

, on ne parle que de la bonne conscience des CSP+ métropolitains.
On attend avec impatience une mesure de taxation du transport aérien...

[davivd]

Je regarde les Teslas avec envie. Je prendrai bien une Model S d'occasion autour de 35K€-40K€.....Mais :
-> plus de garantie la plupart du temps et les pannes coûtent très chères (changement de batterie 12K€, changement d'écran 4K€, etc..)
-> les réparations se font chez Tesla et le nombre de garages est vraiment limité (si tu habites pas une grosse agglo, tu es bon pour faire 200km pour amener ta voiture)
-> même problème pour faire un essai en concession

Sans panne et en revendant au bout de 5 ans 30% moins cher (réaliste?), ça vaut le coup financièrement par rapport à une thermique à 10K€....Mais sans panne.

[slash33]

Anecdote. Un collègue vient de s'équiper en Zoe. Le Linky n'apprécie pas et disjoncte le premier jour. Et oui la sélectivité électrique n'a jamais été prévue pour cet usage.

[pimono]

Sans panne et en revendant au bout de 5 ans 30% moins cher (réaliste?),

Je trouve pas ça réaliste, dans 5 ans, une voiture electrique est peut être pas forcément rincée, mais elle sera à tous les coups dépassée. En plus avec les promesses industrielles d'arrivage d'electrique lowcost pour la masse, le paysage devrait beaucoup évoluer en faveur du consommateur-acheteur.

[pimono]

Anecdote. Un collègue vient de s'équiper en Zoe. Le Linky n'apprécie pas et disjoncte le premier jour. Et oui la sélectivité électrique n'a jamais été prévue pour cet usage.

il doit juste passer à la puissance supérieure sur son abo.
ils auraient du mettre le mot "radinage" après liberté, égalité fraternité sur les mairies

[lescargot]

Je regarde les Teslas avec envie. Je prendrai bien une Model S d'occasion autour de 35K€-40K€.....Mais :
-> plus de garantie la plupart du temps et les pannes coûtent très chères (changement de batterie 12K€, changement d'écran 4K€, etc..)
-> les réparations se font chez Tesla et le nombre de garages est vraiment limité (si tu habites pas une grosse agglo, tu es bon pour faire 200km pour amener ta voiture)
-> même problème pour faire un essai en concession

Sans panne et en revendant au bout de 5 ans 30% moins cher (réaliste?), ça vaut le coup financièrement par rapport à une thermique à 10K€....Mais sans panne.

Apparemment on va vers des objectifs de co2/km grâce à des taxes sur les ventes de véhicules au dessus de ces objectifs et des subventions correspondantes sur les véhicules en dessous, dont bien-sur les VE. On irait ainsi vers une réduction du delta entre le coût d'un VE et le coût du véhicule thermique équivalent, qui risque de faire baisser d'autant la valeur des VE d'occasion, mais ce genre de truc favorisera probablement les VE de type Zoe ou équivalent par rapport aux Tesla Model S (la Zoe a fait #20.000 ventes en 2019 contre #17.000 pour les Model S et X...). Donc l'impact de ces mesure sur le prix des Model S neuves ou d'occasion devrait rester limité.
Sauf que la cote des véhicule d'occasion de luxe dépend beaucoup des coûts de maintenance. Ces voitures gardent une certaine cote après 10 ou 15 ans si elles sont recherchées par des types ayant des compétences mécanique très au dessus de la moyenne et des moyens financiers très en dessous de la moyenne des acheteurs de ces voitures lorsqu'elles étaient neuves, et ces types sont assez rationnels. Ils recherchent des voitures qu'ils peuvent entretenir et réparer essentiellement par eux-mêmes et dont les prix des pièces, éventuellement d'occasion, restent à peu près abordables.
Les Tesla actuelle sont particulièrement complexes et en plus Tesla ne fourni ni la doc technique des véhicules, ni les pièces détachées, donc çà à l'air parti pour une décote violente après #15 ans. On peut quand-même espérer, soit que Tesla change de stratégie d'ici la, soit que d'autres boites se mettent sur le créneau et arrivent à fournir des docs et/ou des pièces détachées à des prix à peu près raisonnables, mais c'est un pari...

[davivd]

Oui c'est bien pour ça que si achat, il ne faut pas la garder trop longtemps.
Et c'est aussi ce qui me fait peur: comment réparer en dehors du réseau Tesla.

[pangloss]

Le "modèle" TESLA doit aussi regarder du côté d'Apple/Nespresso : gaspillage et distinction.
Ca sera bientôt vendu avec un abonnement...

[krachboom]

Prend une zone où une i3, voir une i8

[davivd]

Du problème d'être un réparateur amateur de Tesla (super intéressant).

[pimono]

je viens de voir la vidéo en la survollant, quand je fais le parallèle avec mon expérience auto, je me dis qu'on est en train de tomber bien bas et en continu avec ces usines à gaz qui s'empilent sur le marché.
J'ai des voitures qui sont plus vieilles que moi et elles sont toujours là, ces technologies d'aujourd'hui seront elle là demain ? j'en doute. Les tesla, zoe et cie par leur conception sont sans exceptions des voitures qui appartiennent déjà au passé, et à un passé sans aucun retour possible. Ca m'attriste un peu car on devrait entrer dans l'air du durable, et la modernité doit durer et être facilement réparable, les gens qui le souhaitent devraient avoir droit d'avoir toujours la même voiture à vie. Que du temps et des ressources gaspillées au nom de la nécéssité systémique de profit !

[davivd]

J'avoue que depuis que j'ai vu cette vidéo, j'ai vachement moins envie d'une Tesla
Ou alors faut que je sois pété de tunes et que je m'en fiche de changer dés que j'ai plus de garantie....

[moinsdewatt]

Belle percée de la Peugeot e208 en janvier avec 2537 unités écoulées.

https://www.automobile-propre.com/la-re ... nvier/amp/

[moinsdewatt]

Feu vert européen à l'alliance PSA-Total dans les batteries

PUBLIÉ LE 10/02/2020 BRUXELLES (Reuters)

La Commission européenne a approuvé lundi la création de la coentreprise formée par Total et PSA pour la production de batteries pour véhicules électriques.

"La Commission a conclu que la concentration envisagée ne soulèverait pas de problème de concurrence", a déclaré l'exécutif européen.

La coentreprise ACC (Automotive Cells Company) menée par Total via sa filiale Saft et PSA via Opel sera créée à 50/50 pour la ligne pilote. En phase industrielle, la part de Saft sera limitée à 33%.

Elle entend être en mesure de lancer "fin 2021 au plus tard" la phase industrielle du projet pour produire des batteries en 2023-2024 dans une usine dans les Hauts-de-France et ensuite en Allemagne.

https://www.usinenouvelle.com/article/f ... es.N928294

[neron]

Dès que j'ai vu un copy/past de cette taille, j'ai devine la source, puis le posteur. J'aurai lu si cela avait été résumé.

C'est-y pas la 3zm fois que l'on nous bassine sur la fab. de batterie. A défaut de fabriquer quoi que ce soit ils font chassent (plutôt du raquet) aux subsides avec du vent comme les eoliennes.

PS: la techno. existe depuis 20 ans, Tesla, Nissan, Saft (avion) ... en font pourquoi des subsides ? Pour nous faire payer trois fois

[pimono]

la techno. existe depuis 20 ans, Tesla, Nissan, Saft (avion) ...

Il ne s'agit pas de technologie mais de stratégie économique.

Total est un acteur 100% parasite dans la voiture électrique, il est obligé de s'associer avec des constructeurs auto pour continuer d'exister en vivant de l'énergie inclusive via les batteries propriétaires car le pétrole routier va prendre un joli coup dans les dents dans les années à venir et donc si ce mastodonte veut survivre, il est forcément obligé de jouer sur d'autres terres. D'ailleurs s'il n'avale pas plus, il va finir par se faire dégager du cac40.
L'information offerte par le lien de moinsdewatt (qui a des actions Total) ne va que dans ce sens.

[moinsdewatt]

..... aux subsides avec du vent comme les eoliennes.

Ne vous en déplaise le vent à fait tourner les éolienne avec une production de 11 GW toute la nuit.

https://www.rte-france.com/fr/eco2mix/e ... nergetique

[moinsdewatt]

Et pour Pimono le parasite au RSA :

Le pétrolier Total annonce le déploiement de 20 000 points de recharge pour voiture électrique

Audric Doche Le 22 Janvier 2020

A l'heure actuelle, les bornes de recharge se font désespérément absentes des stations-service de pétroliers. Mais aux Pays-Bas, Total vient d'annoncer un gros contrat avec l'installation de 20 000 bornes. Il s'agit du plus "grand marché public de recharge" en Europe.

https://www.google.com/amp/s/www.caradi ... 180900.htm

[pimono]

Il s'agit d'un marché publique spécifique qui ne peut fonctionner que par la puissance publique hollandaise qui subventionne !

Avec Internet, et la mise en réseau possible des particuliers façon le airbnb de l'énergie, l'intérêt des stations électriques est douteux, peut être que Total en est conscient , d'ou son implication concrète à coups de petits milliards directement dans les batteries car là il sait qu'il pourra pomper quelque chose !

[moinsdewatt]

Il s'agit d'un marché publique spécifique qui ne peut fonctionner que par la puissance publique hollandaise qui subventionne !

Avec Internet, et la mise en réseau possible des particuliers façon le airbnb de l'énergie, l'intérêt des stations électriques est douteux, peut être que Total en est conscient , d'ou son implication concrète à coups de petits milliards directement dans les batteries car là il sait qu'il pourra pomper quelque chose !

La puissance publique des Pays Bas préfère probablement subventionner l'electrique que de voir ses citoyens payer le carburant et engraisser les émirs.

Et si Pimono n'aime pas Total il pourra toujours pédaler sur un vélo couplé à une dynamo pour recharger sa voiture électrique.
Faudra juste pédaler..... très longtemps.

[pimono]

La puissance publique des Pays Bas préfère probablement subventionner l'electrique que de voir ses citoyens payer le carburant et engraisser les émirs.

Et si Pimono n'aime pas Total il pourra toujours pédaler sur un vélo couplé à une dynamo pour recharger sa voiture électrique.
Faudra juste pédaler..... très longtemps.

je n'ai rien contre Total en soi car je ne suis pas client des arnaques, j'ai juste fait remarquer qu'il est là qu'en acteur parasite dans l'electrique et qu'il ne servait à rien, il n'a rien inventé, ni rien favorisé malgré la grandeur des moyens qu'il a à disposition pour faire plein de choses ! Il aurait pu développer des voitures électriques de a à z, mais il préfère essayer de "vérouiller" des marques à fort tirage pour qu'il puisse en tirer un bénéfice. Total se croit encore à l'époque du monopole dont il jouit encore pour des raisons qui m'échappent.

Total me fait penser à une reconversion accrochage de rocher alors que les bonnes choses ont une fin.

[paul095]

Il y a déjà un moment que TOTAL est passé de Pétrolier à Énergéticien. Il est bien placé pour accompagner les diverses transitions.
Maintenant le problème pour tous ces acteurs est d’être présent au bon moment, ni trop tôt ni trop tard. Le danger pour Total étant plutôt de partir trop tôt et donc de faire des investissements peu rentables, ou tout du moins moins rentables que d'autres.

[pimono]

Le danger pour Total étant plutôt de partir trop tôt et donc de faire des investissements peu rentables, ou tout du moins moins rentables que d'autres.

la rentabilité de l'énergie, contrairement à tout ce que les acteurs en place voudraient faire dire et espèrent, va chuter, le prix de l'energie vaudra de moins en moins car nous allons virer vers un model tout électrique et autonome.

Total aurait du faire ce que Valéo à fait ici avec sa voiture à 48V, avec ses moyens.
https://www.valeo.com/fr/prototype-de-v ... lectrique/

[m.enfin]

[neron]

..... aux subsides avec du vent comme les eoliennes.

Ne vous en déplaise le vent à fait tourner les éolienne avec une production de 11 GW toute la nuit.

Qu'est-ce que t'en sait de la véracité de ces chiffres: Les grossir profiterait à tous comme les CEE et son isolation bidon à 1€.: L'Europe pour respecter ses accords COP-21 (donc justifier sa politique écolo protectionniste), les Eurotechnocrates pour justifier leur plan de relance et les Mds versés ds l'éolien, les politiciens progressistes (non populiste) pour glorifier leur ideo. avant les élections, les pays pour justifier du bon usage des crédits de l'UE et en obtenir +, les fournisseurs pour payer moins de CEE et vendre du green watt, les producteurs pour recevoir plus de primes au Kwh (donc meilleur ROI et actions sur cotées) et les utilisateurs/citoyens comme toi pour avoir l'impression d'être dans le mouv.

Je ne dis pas que tout est noir ou blanc mais çà devrait être amha plutôt gris

PS: Dans les années 2000-2010, le Danemark avait été pris la main dans le sac et surestimant par deux sa production éolienne

[pimono]

Les éoliennes, le solaire, et l'hydraulique, combinés avec la sobriété c'est un cocktail de choc pour zapper le travail des loobistes pro nucléaire qui ne font que raconter n'importe quoi pour promouvoir la filière atomique ! Ca en devient anti productif.

[moinsdewatt]

..... aux subsides avec du vent comme les eoliennes.

Ne vous en déplaise le vent à fait tourner les éolienne avec une production de 11 GW toute la nuit.

Qu'est-ce que t'en sait de la véracité de ces chiffres:

ah, le Pimonisme est contagieux comme certains coronavirus.

[DIGOU]

le prix de l'energie vaudra de moins en moins car nous allons virer vers un model tout électrique et autonome.

Je crois que quand tu seras en retraite, ce ne sera pas encore le cas...
Ah oui mince, tu es déjà en retraite...

[moinsdewatt]

.... le prix de l'energie vaudra de moins en moins car nous allons virer vers un model tout électrique et autonome.

Quand est ce que Pimono passe aux bougies électriques dans sa caravane ?