Notaires IDF
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"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Notaires IDF
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Re: Notaires IDF
Même moi j'en reste baba.A Paris, le prix au m² des appartements anciens a atteint 10 200 € en novembre 2019, en hausse annuelle de 6,9%. L’augmentation des prix est appelée à se poursuivre en s’accélérant. D’après les indicateurs avancés sur les avant-contrats, on attend un prix au m² de 10 500 € le m² en mars 2020, en hausse annuelle de 8,5%.
On vit une époque passionnante.
Re: Notaires IDF
La masse monétaire progresse, pas les biens non reproductibles.
Dont les prix augmentent, quand leur valeur reste la même.
Seule l'émission de papier monnaie bouge.
Soit inflation, mais que dans les actifs : pour les biens reproductibles et les services et donc pour les salaires, les gains de productivité (esclaves mondialisés, numérique, algorithmes) sont déflationnistes du même montant que l'inflation.
Dont les prix augmentent, quand leur valeur reste la même.
Seule l'émission de papier monnaie bouge.
Soit inflation, mais que dans les actifs : pour les biens reproductibles et les services et donc pour les salaires, les gains de productivité (esclaves mondialisés, numérique, algorithmes) sont déflationnistes du même montant que l'inflation.
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Re: Notaires IDF
voilà.alexlyon a écrit : ↑06 févr. 2020, 11:43La masse monétaire progresse, pas les biens non reproductibles.
Dont les prix augmentent, quand leur valeur reste la même.
Seule l'émission de papier monnaie bouge.
Soit inflation, mais que dans les actifs : pour les biens reproductibles et les services et donc pour les salaires, les gains de productivité (esclaves mondialisés, numérique, algorithmes) sont déflationnistes du même montant que l'inflation.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Et ca va continuer.
Il faut donc acheter de l'immo pour proteger son patrimoine de l'inflation.
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Re: Notaires IDF
si tu as de quoi t'acheter une des ces m*** parisiennes à 1 million ou plus,
tu peux sûrement faire beaucoup mieux de ton argent et de ta qualité de vie que de l'investir dans un Ponzi déjà très avancé.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Justement, l'immo ce n'est pas un Ponzi, eu égard à l'inflation monétaire dont c'est l'antidote.
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Re: Notaires IDF
Ponzi n'est peut-être pas le mot approprié mais
-c'est un rapport qualité/prix minable (l'achat est motivé uniquement par a spéculation, i.e la valeur future imaginée)
-le prix étant déconnecté de sa valeur réelle uniquement par le combo QE + creusement des inégalités qui n'est pas inscrit dans le marbre, il risque de retomber comme un soufflet à terme.
-c'est un rapport qualité/prix minable (l'achat est motivé uniquement par a spéculation, i.e la valeur future imaginée)
-le prix étant déconnecté de sa valeur réelle uniquement par le combo QE + creusement des inégalités qui n'est pas inscrit dans le marbre, il risque de retomber comme un soufflet à terme.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
A mon avis, il y a davantage d'acheteurs qui sont motivés par les loyers (l'économie ou la recette) que par la spéculation.lecriminel a écrit :-c'est un rapport qualité/prix minable (l'achat est motivé uniquement par a spéculation, i.e la valeur future imaginée)
Dans les zones recherchées, c'est cher à l'achat et aussi à la location.
Mais cela n'a rien de déraisonnable d'essayer d'imaginer le prix futur. Si on pense que le prix va fortement diminuer dans un futur proche, il y a peu d'intérêt à acheter.
Inversement, si on pense que le prix va fortement augmenter dans un futur proche, l'envie peut se faire plus pressante (pour ne pas se désolvabiliser).
Si tu achètes cher mais avec peu d'intérêts bancaires ou moins cher mais avec beaucoup d'intérêts bancaires et/ou un accès restreint au crédit, qu'au final cela revient plus ou moins à la même mensualité/au même effort, cela ne change pas l'ordre établi/la hiérarchisation et les inégalités.-le prix étant déconnecté de sa valeur réelle uniquement par le combo QE + creusement des inégalités qui n'est pas inscrit dans le marbre, il risque de retomber comme un soufflet à terme.
Notre monnaie n'est qu'une convention sociale d'échange. Une unité de mesure.
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Re: Notaires IDF
oui, je prenais le point de vue d'un investisseur qui a déjà sa RP.Vincent92 a écrit : ↑06 févr. 2020, 13:59A mon avis, il y a davantage d'acheteurs qui sont motivés par les loyers (l'économie ou la recette) que par la spéculation.
...Si tu achètes cher mais avec peu d'intérêts bancaires ou moins cher mais avec beaucoup d'intérêts bancaires et/ou un accès restreint au crédit, qu'au final cela revient plus ou moins à la même mensualité/au même effort, cela ne change pas l'ordre établi/la hiérarchisation et les inégalités.
C'est sûr que pour vivre à un endroit donné, la location est vite amortie avec les taux bas, la location n'est plus intéressante que dans un but précis (spéculation à la baisse, déménagement prévu ou autres projets qui empêchent d'emprunter)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Bizarre, ils ont pas titrés "effondrement des ventes à Paris".
ça a pourtant bien baissé.
Après, ceux qui achètent prétendument à Paris pour faire du locatif, je suis toujours aussi dubitatif.
ça a pourtant bien baissé.
Après, ceux qui achètent prétendument à Paris pour faire du locatif, je suis toujours aussi dubitatif.
Re: Notaires IDF
Les ventes à Paris ont baissé et ce n'est pas la première fois. Il y a 3 possibilités qui peuvent expliquer cette réduction :Pazuzu a écrit :Bizarre, ils ont pas titrés "effondrement des ventes à Paris".
ça a pourtant bien baissé.
- Soit il y a moins d'acheteurs
- Soit il y a moins de vendeurs
- Soit les deux
Pour Paris, vu le retour terrain que j'ai (d'une personne un peu rêveuse qui cherche), les délais de ventes qui sont remontés par les professionnels et l'orientation des prix, je penche pour la deuxième ou troisième possibilité.
De toute manière, l'article suit et s'intéresse au marché francilien. Ce n'est pas centré sur Paris, qui n'est qu'un marché (~20% des ventes dans l’ancien) dans ce marché.
Ce marché est orienté à la hausse (+2%) en IDF sur 3 mois par rapport au 3 même mois de l'année dernière. Et sûrement davantage sur 1 an glissant.
Le titre ne serait donc pas très pertinent.
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Re: Notaires IDF
20% de hausse en 3 ans dans un marché qui devait s'effondrer c'est quand meme pas mal ...
Re: Notaires IDF
Si on résume les derniers trends haussiers comme baissers :flipper le dauphin a écrit : ↑07 févr. 2020, 07:3720% de hausse en 3 ans dans un marché qui devait s'effondrer c'est quand meme pas mal ...
T3 1999 -> T3 2008 : 2580€ -> 6600€ (+156% en 9 ans)
T3 2008 -> T2 2009 : 6600€ -> 6020€ (-8.8% en 0.75 an)
T2 2009 -> T3 2012 : 6020€ -> 8440€ (+40,2% en 3.25 ans)
T3 2012 -> T2 2015 : 8440€ -> 7890€ (-6.5% en 2.75 ans)
T2 2015 -> T2 2020 : 7890€-> 10510€ (+33,2% en 5 ans, dont +31.2% les 4 dernières années), trend toujours en cours.
De cette observation on peut tirer des conclusions :
Des trends haussiers forts et longs, suivis de trends baissiers presque insignifiants.
On peut donc en conclure l'immobilier parisien est augmenation perpétuelle. Une martingale qui permet de gagner à tous les coups. C'est exceptionnel, voire unique sur un marché, quel qu'il soit.
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Re: Notaires IDF
alexlyon fait une bonne analyse, post N.4,flipper le dauphin a écrit : ↑07 févr. 2020, 07:3720% de hausse en 3 ans dans un marché qui devait s'effondrer c'est quand meme pas mal ...
rajoute que, au contraire de pratiquement tout le reste de la France, Paris bénéficie de l'agrandissement de l'écart de richesse car c'est uniquement là (oui, je sais, ils sont un peu formatés voire limités) que les très riches investissent.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Ou par exemple de vivre dans une surface bien plus grande, à lieu de résidence identique.lecriminel a écrit : ↑06 févr. 2020, 17:32la location n'est plus intéressante que dans un but précis.
Re: Notaires IDF
je rajouterais juste une ligne : 1990 22000 FF /m2Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 10:54Si on résume les derniers trends haussiers comme baissers :flipper le dauphin a écrit : ↑07 févr. 2020, 07:3720% de hausse en 3 ans dans un marché qui devait s'effondrer c'est quand meme pas mal ...
T3 1999 -> T3 2008 : 2580€ -> 6600€ (+156% en 9 ans)
T3 2008 -> T2 2009 : 6600€ -> 6020€ (-8.8% en 0.75 an)
T2 2009 -> T3 2012 : 6020€ -> 8440€ (+40,2% en 3.25 ans)
T3 2012 -> T2 2015 : 8440€ -> 7890€ (-6.5% en 2.75 ans)
T2 2015 -> T2 2020 : 7890€-> 10510€ (+33,2% en 5 ans, dont +31.2% les 4 dernières années), trend toujours en cours.
De cette observation on peut tirer des conclusions :
Des trends haussiers forts et longs, suivis de trends baissiers presque insignifiants.
On peut donc en conclure l'immobilier parisien est augmenation perpétuelle. Une martingale qui permet de gagner à tous les coups. C'est exceptionnel, voire unique sur un marché, quel qu'il soit.
sur 30 ans, ça fait +3,7%/an en monnaie constante, +2,05% hors inflation.
en euro c'est pas énomre, surtout comparé à d'autres actifs
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Re: Notaires IDF
surtout comparé au placement sans risque pas loin des 5% pendant une bonne partie de cette période…..Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 13:10je rajouterais juste une ligne : 1990 22000 FF /m2Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 10:54Si on résume les derniers trends haussiers comme baissers :flipper le dauphin a écrit : ↑07 févr. 2020, 07:3720% de hausse en 3 ans dans un marché qui devait s'effondrer c'est quand meme pas mal ...
T3 1999 -> T3 2008 : 2580€ -> 6600€ (+156% en 9 ans)
T3 2008 -> T2 2009 : 6600€ -> 6020€ (-8.8% en 0.75 an)
T2 2009 -> T3 2012 : 6020€ -> 8440€ (+40,2% en 3.25 ans)
T3 2012 -> T2 2015 : 8440€ -> 7890€ (-6.5% en 2.75 ans)
T2 2015 -> T2 2020 : 7890€-> 10510€ (+33,2% en 5 ans, dont +31.2% les 4 dernières années), trend toujours en cours.
De cette observation on peut tirer des conclusions :
Des trends haussiers forts et longs, suivis de trends baissiers presque insignifiants.
On peut donc en conclure l'immobilier parisien est augmenation perpétuelle. Une martingale qui permet de gagner à tous les coups. C'est exceptionnel, voire unique sur un marché, quel qu'il soit.
sur 30 ans, ça fait +3,7%/an en monnaie constante, +2,05% hors inflation.
en euro c'est pas énomre, surtout comparé à d'autres actifs
c'est censé être de 0 hors inflation, donc c'est gagnant. Cela dit, avec les sommes payées chaque mois à la copro et l'ensemble des travaux d'amélioration et d'entretien, l'assurance et les taxes, on doit être proches des 0%. Reste l'avantage du levier, la nouvelle règle de renégociation des taux et la rentabilité (certes bien basse à Paris) du bien.
Mais c'est clair que ce n'est pas sur ce support qu'ont investi les grands gagnants. Il faut savoir qu'au plus haut de la bulle, vers 2006, les seuls intérêts dus à la banque étaient généralement supérieurs au loyer équivalent. Pour gagner, il faut rentrer et sortir au bon moment. Sur 1999-2008, non seulement la hausse est énorme, mais en plus elle est sous-estimée (effet qualité, c'est en 2008 qu'il n'y a plus que des bouses en vente)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Non, 5% une petite partie de la période. Je pars de 1999 dans mon récap.lecriminel a écrit : ↑07 févr. 2020, 13:34surtout comparé au placement sans risque pas loin des 5% pendant une bonne partie de cette période…..
Et dans l'immobilier il y a deux composantes : le rendement locatif et la valorisation. (Tout comme dans les actions, il y a les dividendes et la valorisation.)
Dans un placement sans risques styles fonds euros, les deux composantes sont confondues. Donc 5% sur un fonds en euros ce n'est pas du tout comparable à un immobilier qui fait 5% de valorisation + 3% de rendement (c'est un exemple).
Re: Notaires IDF
Si tu pars d'un pic pour l'immobilier sans considérer l'effet de levier et les loyers et que tu compares par exemple au cac 40 mais en partant d'un creux, ce n'est pas énorme. On peut toujours faire dire ce qu'on veut aux statistiques en les tordant un peuPazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 13:10je rajouterais juste une ligne : 1990 22000 FF /m2Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 10:54Si on résume les derniers trends haussiers comme baissers :flipper le dauphin a écrit : ↑07 févr. 2020, 07:3720% de hausse en 3 ans dans un marché qui devait s'effondrer c'est quand meme pas mal ...
T3 1999 -> T3 2008 : 2580€ -> 6600€ (+156% en 9 ans)
T3 2008 -> T2 2009 : 6600€ -> 6020€ (-8.8% en 0.75 an)
T2 2009 -> T3 2012 : 6020€ -> 8440€ (+40,2% en 3.25 ans)
T3 2012 -> T2 2015 : 8440€ -> 7890€ (-6.5% en 2.75 ans)
T2 2015 -> T2 2020 : 7890€-> 10510€ (+33,2% en 5 ans, dont +31.2% les 4 dernières années), trend toujours en cours.
De cette observation on peut tirer des conclusions :
Des trends haussiers forts et longs, suivis de trends baissiers presque insignifiants.
On peut donc en conclure l'immobilier parisien est augmenation perpétuelle. Une martingale qui permet de gagner à tous les coups. C'est exceptionnel, voire unique sur un marché, quel qu'il soit.
sur 30 ans, ça fait +3,7%/an en monnaie constante, +2,05% hors inflation.
en euro c'est pas énomre, surtout comparé à d'autres actifs
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Notaires IDF
c'est de pic à pic, et avec des taux très différents;
je reprends les chiffres, je vends mon bien en 1990 à 22.000 FF/m2, je le place sur le livret A à 4.5%, j'en ressors 990FF/m2/an soit 33 heures de smic
je vends mon bien en 2020 à 10.500E/m2, je le place sur le livret A à 0.5%, j'en ressors 52 euros/m2/an soit 5 heures de smic.
Mais j'imagine que le type qui a acheté en 1990 et vendu en 2020 a "fait fortune dans l'immobilier", comme Marie94
je reprends les chiffres, je vends mon bien en 1990 à 22.000 FF/m2, je le place sur le livret A à 4.5%, j'en ressors 990FF/m2/an soit 33 heures de smic
je vends mon bien en 2020 à 10.500E/m2, je le place sur le livret A à 0.5%, j'en ressors 52 euros/m2/an soit 5 heures de smic.
Mais j'imagine que le type qui a acheté en 1990 et vendu en 2020 a "fait fortune dans l'immobilier", comme Marie94
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Oublions deux minutes la comparaison avec d'autres actifs. Évidemment si on prend le cours d'Apple ou Google depuis 20 ans ça bat l'immobilier parisien.
Mais l'historique que j'ai cité est très intéressant dans sa succession grosse hausse- petite baisse. C'est assez compréhensible, quand la baisse devient siginifcative (5 à 10%), les gens ont l'impression de faire une bonne affaire et reviennent en masse sur le marché, et grosse hausse, ça finit par toussoter, petite baise et ainsi de suite.
C'est super intéressant pour investir je trouve car extrêmement prévisible quand on compris le schéma, ce qui est rare sur un marché.
Mais l'historique que j'ai cité est très intéressant dans sa succession grosse hausse- petite baisse. C'est assez compréhensible, quand la baisse devient siginifcative (5 à 10%), les gens ont l'impression de faire une bonne affaire et reviennent en masse sur le marché, et grosse hausse, ça finit par toussoter, petite baise et ainsi de suite.
C'est super intéressant pour investir je trouve car extrêmement prévisible quand on compris le schéma, ce qui est rare sur un marché.
Re: Notaires IDF
Rien compris où tu voulais en venir. Mais pas la peine de te fatiguer à réexpliquer.lecriminel a écrit : ↑07 févr. 2020, 14:00c'est de pic à pic, et avec des taux très différents;
je reprends les chiffres, je vends mon bien en 1990 à 22.000 FF/m2, je le place sur le livret A à 4.5%, j'en ressors 990FF/m2/an soit 33 heures de smic
je vends mon bien en 2020 à 10.500E/m2, je le place sur le livret A à 0.5%, j'en ressors 52 euros/m2/an soit 5 heures de smic.
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Re: Notaires IDF
il faut tenir compte de l'inflation, 10% officiels de baisse en 3 ans, en réalité c'est 15%. Et encore, je prends l'inflation officielle.Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 14:02Oublions deux minutes la comparaison avec d'autres actifs. Évidemment si on prend le cours d'Apple ou Google depuis 20 ans ça bat l'immobilier parisien.
Mais l'historique que j'ai cité est très intéressant dans sa succession grosse hausse- petite baisse. C'est assez compréhensible, quand la baisse devient siginifcative (5 à 10%),
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Notaires IDF
ce post ne t'était pas adressé, ni à flipper. Tu as eu raison de zapper.Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 14:04Rien compris où tu voulais en venir. Mais pas la peine de te fatiguer à réexpliquer.lecriminel a écrit : ↑07 févr. 2020, 14:00c'est de pic à pic, et avec des taux très différents;
je reprends les chiffres, je vends mon bien en 1990 à 22.000 FF/m2, je le place sur le livret A à 4.5%, j'en ressors 990FF/m2/an soit 33 heures de smic
je vends mon bien en 2020 à 10.500E/m2, je le place sur le livret A à 0.5%, j'en ressors 52 euros/m2/an soit 5 heures de smic.
Mais j'imagine que le type qui a acheté en 1990 et vendu en 2020 a "fait fortune dans l'immobilier", comme Marie94
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Re: Notaires IDF
encore heureux, sinon ben aurait pu tomber de sa chaise alors qu'il motivait son subalterne
Re: Notaires IDF
Bizarrement, tu n'es pas intervenu quand ben part d'un point bas.
C'est justement ce que je voulais montrer ...
Après, les loyers à Paris fournissent un rendement inférieur que les dividendes du CAC 40 ...
Re: Notaires IDF
Je te rassure, Ben, Flipper, lecriminel ou Pazuzu, c'est pour moi du même tonneau (cela manque un peu d'objectivité/ca déforme un peu voir caricature carrément les faits pour faire dire ce qu'on veut) .
Je l'ai déjà d'ailleurs dit plusieurs fois (à Ben il me semble mais aussi à d'autre) que partir de 98 n'est neutre et qu'en partant d'un autre point les résultats étaient différents.
Tu fais bien de le dire car cela ne me paraissait pas évidentC'est justement ce que je voulais montrer ...
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 févr. 2020, 15:04, modifié 4 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Notaires IDF
Il faut boire pour oublier.
Puis faut aussi oublier de compter ou de réfléchir, sinon on pourrait avoir de mauvaises pensées.
Vas-y, on te regarde !C'est super intéressant pour investir je trouve car extrêmement prévisible quand on compris le schéma, ce qui est rare sur un marché.
Re: Notaires IDF
Cela dit tu n'es pas en reste non plus ...Vincent92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 14:59Je te rassure, Ben, Flipper, lecriminel ou Pazuzu, c'est pour moi du même tonneau (cela manque un peu d'objectivité/ca déforme un peu voir caricature carrément les faits pour faire dire ce qu'on veut) .
Je l'ai déjà d'ailleurs dit plusieurs fois (à Ben il me semble mais aussi à d'autre) que partir de 98 n'est neutre et qu'en partant d'un autre point les résultats étaient différents.
Faudrait disposer d'historiques un peu ancien, et surtout indicer les courbes à droite plutôt qu'à gauche.
Re: Notaires IDF
Je suis parti de 1999 (qui n'était pas un point bas le point bas c'est 1997)... parce que les chiffres disponibles sur le site des notaires commencent en 1999 tout simplement. aucun manque d’objectivité délibéré sur ce coup
Je serais parti de 1991 (point haut) ça n'aurai rien changé à ma démonstration, les ~35% de baisse entre 1991 et 1997 résultant d'une vraie bulle spéculative en 1990-1991 (revente entre marchands de biens parfois le jour même de l'achat), point pour lequel j'aurais mis une astérisque laissant au lecteur se faire sa propre opinion. Et puis c'était il y a 30 ans, ça commence à dater. La terre entière ne voulait pas acheter à Paris à l'époque, dont beaucoup de quartiers étaient peu attractifs.
Il ne fait guère de doute qu’aujourd’hui, avec l'envie folle d’acheter à boboland, si baisse il y a les acheteurs reviendront dès quelques pourcents de baisse. Comme ce qui s'est passé en 2010 et 2015, époques beaucoup plus comaprables à la notre.
Re: Notaires IDF
Ca change du discours des éternels chouineurs pour qui Paris se dégrade !Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 15:54Et puis c'était il y a 30 ans, ça commence à dater. La terre entière ne voulait pas acheter à Paris à l'époque, dont beaucoup de quartiers étaient peu attractifs.
Il ne fait guère de doute qu’aujourd’hui, avec l'envie folle d’acheter à boboland, si baisse il y a les acheteurs reviendront dès quelques pourcents de baisse.
Re: Notaires IDF
C'est vrai et faux à la fois. Par exemple le 10e quand j'étais étudiant il y a une quinzaine d’années on n'y foutait jamais les pieds il n'y a avait rien à foutre là-bas. Maintenant c'est boboland. Mais c'est très crade pourtant. Le bobo aime la crasse.
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Re: Notaires IDF
il y a des gens sur ce forum qui ignorent ce que sont l'inflation et les taux d'intérêt, et tu veux qu'ils comprennent qu'un investissement immobilier c'est sacrifier le présent pour le long terme ? Bonne chance...Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 12:56Ou par exemple de vivre dans une surface bien plus grande, à lieu de résidence identique.lecriminel a écrit : ↑06 févr. 2020, 17:32la location n'est plus intéressante que dans un but précis.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Notaires IDF
Je pense que la plupart des gens le comprennent. Mais cela n'a pas l'air d'être le cas de Pazuzu qui pense qu'en renonçant à la propriété, il s'assure un meilleur niveau de vie (à court, moyen et long terme).lecriminel a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:12il y a des gens sur ce forum qui ignorent ce que sont l'inflation et les taux d'intérêt, et tu veux qu'ils comprennent qu'un investissement immobilier c'est sacrifier le présent pour le long terme ? Bonne chance...Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 12:56Ou par exemple de vivre dans une surface bien plus grande, à lieu de résidence identique.lecriminel a écrit : ↑06 févr. 2020, 17:32la location n'est plus intéressante que dans un but précis.
Vincent92 a écrit : ↑30 janv. 2020, 15:30C'est sûrement un bon slogan mais épargner plutôt que de consommer c'est souvent différer la jouissance et non pas y renoncer. Je ne vois pas bien pourquoi certains voudraient y renoncer délibérément.Pazuzu a écrit :Perso je prèfère la qualité de vie à la propriété
L'expérience (en tout cas, l'espoir de ceux qui épargnent) ressemble plutôt à cela :
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 févr. 2020, 16:18, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Notaires IDF
C'est vrai quand on a très peu de patrimoine. A partir d'un certain niveau de patrimoine pas si élevé (souvent atteint par la revente d'un premier bien soit dit en passant), ce que tu peux acheter sur 25 ans en t'endettant au taquet équivaut à ce que tu peux louer au tiers de tes revenus. Sauf peut-être dans l'hyper centre de Paris. Mais dans les arrondisements à 2 chiffres ou les communes chics du 92 c'est vrai.lecriminel a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:12Ou par exemple de vivre dans une surface bien plus grande, à lieu de résidence identique.
Autrement dit, devoir louer au lieu d'acheter est un problème de pauvre.
Modifié en dernier par Ben92 le 07 févr. 2020, 16:21, modifié 2 fois.
Re: Notaires IDF
Je l'ai déjà dit, mais la location dan le parc privé à long terme n'a pas de sens. La location dans le privé doit être transitoire, 2-3 ans max.
Après, si tu as un bon plan avec le 1% logement, je dis pas.
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Re: Notaires IDF
En dehors des métropole c'est même souvent bien mieux (20 ans sans premier achat préalable ça suffit parfois) : Je pense à des villes moyennes comme Amiens, Nancy ou Besançon.Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:17C'est vrai quand on a très peu de patrimoine. A partir d'un certain niveau de patrimoine pas si élevé (souvent atteint par la revente d'un premier bien soit dit en passant), ce que tu peux acheter sur 25 ans en t'endettant au taquet équivaut à ce que tu peux louer au tiers de tes revenus. Sauf peut-être dans l'hyper centre de Paris. Mais dans les arrondisements à 2 chiffres ou les communes chics du 92 c'est vrai.
Ça devient un problème de métropolitains...
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]
K. Marx [Manuscrits de 1844]
Re: Notaires IDF
De métropolitains avec peu de patrimoine. Si tu mets 30 ou 40% d'apport et que tu fais un crédit long tu peux avoir mieux qu'une location où tu mets 33% de tes revenus sur 99% du territoire français.immoglobine a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:26En dehors des métropole c'est même souvent bien mieux (20 ans sans premier achat préalable ça suffit parfois) : Je pense à des villes moyennes comme Amiens, Nancy ou Besançon.Ben92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:17C'est vrai quand on a très peu de patrimoine. A partir d'un certain niveau de patrimoine pas si élevé (souvent atteint par la revente d'un premier bien soit dit en passant), ce que tu peux acheter sur 25 ans en t'endettant au taquet équivaut à ce que tu peux louer au tiers de tes revenus. Sauf peut-être dans l'hyper centre de Paris. Mais dans les arrondisements à 2 chiffres ou les communes chics du 92 c'est vrai.
Ça devient un problème de métropolitains...
Ben a raison, même si c'est sûrement de la provoc'. Les secundo achètent relativement souvent ce qu'ils n'auraient pas envisagé (faute de moyen) en location.
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 févr. 2020, 16:30, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Notaires IDF
j'en connais des gens qui pensaient comme toi, et qui après le 1er ou 2e gamin ont du se confronter à la réalité :
1) vivre dans 60m2
2) partir en province
3) partir en lointaine banlieue
4) repasser en location.
parce que tu peux te priver en étant seul, mais après faudra un minimum de place.
1) vivre dans 60m2
2) partir en province
3) partir en lointaine banlieue
4) repasser en location.
parce que tu peux te priver en étant seul, mais après faudra un minimum de place.
Re: Notaires IDF
Calcul macro :Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:29j'en connais des gens qui pensaient comme toi, et qui après le 1er ou 2e gamin ont du se confronter à la réalité :
1) vivre dans 60m2
2) partir en province
3) partir en lointaine banlieue
4) repasser en location.
parce que tu peux te priver en étant seul, mais après faudra un minimum de place.
J'achète à Neuilly un 80m2 pour 900k€ frais annexes inclus et je mets 400k€ d'apport. Reste à financer : 500k€ soit ~1900€/mois sur 25 ans.
Nombre de résultats pour une location de plus de 80m2 à Neuilly pour moins de 1900€ = 0.
Conclusion : C'est seulement une problématique quand on a peu de patrimoine.
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 févr. 2020, 17:20, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Notaires IDF
Si tu mets 110 ou 120% d'apport c'est encore plus vrai, certes.Vincent92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:27De métropolitains avec peu de patrimoine. Si tu mets 30 ou 40% d'apport et que tu fais un crédit long tu peux avoir mieux qu'une location où tu mets 33% de tes revenus sur 99% du territoire français.
Ben a raison, même si c'est sûrement de la provoc'. Les secundo achètent relativement souvent ce qu'ils n'auraient pas envisagé (faute de moyen) en location.
Mais si tu places tes 40% d'apport dans de l'immobilier à 10% de rendement en levier 4 et que tu loues ta RS sur la base d'un rendement de moins de 3% ça donne quoi ?
en attendant, ben vit dans 24 m2 dans un coin moyen. amha, il aurait quand même les moyens de vivre dans le double de surface !
Re: Notaires IDF
Il y en a qui croient qu'en renonçant à la qualité de vie, ils la récupéreront plus tard.
C'est bien évidemment faux.
Tu feras pas à 65 ans ce que tu n'a pas fait à 30 ans.
Sans parler de l'éducation des enfants, ils intégreront pas un milieu à 20 ans qu'il n'ont pas côtoyé dès l'enfance. Ils profiteront pas du bon collège ou lycée à 30 ans.
Re: Notaires IDF
Si la question de savoir si on peut faire de la location et mieux placer ce qu'on ne met pas dans l'achat dans les endroits où le ratio prix/loyer est élevé, c'est parfois vrai et parfois faux (si tu as investi dans le bitcoin que tu ne t'aies pas fait voler ou investis dans Amazone, c'est totalement vrai. Si tu as investi dans EDF c'est totalement faux). C'est une problématique qui peut s'entendre et un risque qu'on veut prendre.Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:36Si tu mets 110 ou 120% d'apport c'est encore plus vrai, certes.Vincent92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:27De métropolitains avec peu de patrimoine. Si tu mets 30 ou 40% d'apport et que tu fais un crédit long tu peux avoir mieux qu'une location où tu mets 33% de tes revenus sur 99% du territoire français.
Ben a raison, même si c'est sûrement de la provoc'. Les secundo achètent relativement souvent ce qu'ils n'auraient pas envisagé (faute de moyen) en location.
Mais si tu places tes 40% d'apport dans de l'immobilier à 10% de rendement en levier 4 et que tu loues ta RS sur la base d'un rendement de moins de 3% ça donne quoi ?
en attendant, ben vit dans 24 m2 dans un coin moyen. amha, il aurait quand même les moyens de vivre dans le double de surface !
Mais ce n'est pas ton calcul puisque tu répètes que tu profites d'un meilleur logement en restant en location. Ce qui sous entend que tu fais les mêmes dépenses que si tu achetais. Ce qui te permets de monter en gamme. A long terme, celui qui a fait le choix d'acheter aura donc plus de capital.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Notaires IDF
et le cout d'immobilisation du capital ?Vincent92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:35Calcul macro :Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:29j'en connais des gens qui pensaient comme toi, et qui après le 1er ou 2e gamin ont du se confronter à la réalité :
1) vivre dans 60m2
2) partir en province
3) partir en lointaine banlieue
4) repasser en location.
parce que tu peux te priver en étant seul, mais après faudra un minimum de place.
J'achète à Neuilly un 80m2 pour 900k€ frais annexes inclus et je mets 400k€ d'apport. Reste à financer : 500k€ soit ~1900€/mois sur 25 ans.
Nombre de résultats pour une location de plus de 80m2 à Neuilly pour moins de 1900€ = 0.
Conclusion : C'est une seulement une problématique quand on a peu de patrimoine.
et les frais ?
Re: Notaires IDF
Les frais sont inclus (900k€ pour 80m2 ca fait 11250€/m2). Le coût d'immobilisation est ignoré car ce n'est pas le sujet (qui est de dire qu'on peut mieux se loger qu'en location si on a du capital).Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:46et le cout d'immobilisation du capital ?Vincent92 a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:35Calcul macro :Pazuzu a écrit : ↑07 févr. 2020, 16:29j'en connais des gens qui pensaient comme toi, et qui après le 1er ou 2e gamin ont du se confronter à la réalité :
1) vivre dans 60m2
2) partir en province
3) partir en lointaine banlieue
4) repasser en location.
parce que tu peux te priver en étant seul, mais après faudra un minimum de place.
J'achète à Neuilly un 80m2 pour 900k€ frais annexes inclus et je mets 400k€ d'apport. Reste à financer : 500k€ soit ~1900€/mois sur 25 ans.
Nombre de résultats pour une location de plus de 80m2 à Neuilly pour moins de 1900€ = 0.
Conclusion : C'est une seulement une problématique quand on a peu de patrimoine.
et les frais ?
Ayant fait le choix court terme d'avoir loger dans un logement moins cher, tout à fait. Il s'agit donc bien d'une vision court terme vs long terme.
A court terme, vivre à l'Américaine (à crédit et sans rien possédé) permet d'avoir un niveau de vie bien plus élevé.
C'est un choix de vie, le tout est d'en avoir conscience et de l'assumer sans se mettre des ouillères/de voir les avantages d'un choix sans en voir les inconvénients.
Modifié en dernier par Vincent92 le 07 févr. 2020, 16:52, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: Notaires IDF
La qualité de vie pour moi, c'est sortir, claquer du pognon en vacances et en sorties, faire la teuf, pécho de la bonasse. Pas perdre du temps en transport matin et soir, avoir un environnement racaille-free quand je fais mon shopping ou mon footing, avoir des terrains de tennis par loin.
Quant à se vautrer devant sa TV 120cm dans son grand séjour, bah je le ferai tout aussi bien vieux que jeune. Contrairement aux activités pré-citée.