Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

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stchong
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Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#1 Message par stchong » 17 janv. 2020, 18:57

BFM bussines
https://www.tradingsat.com/cac-40-FR000 ... 95175.html

Et voilà pourquoi,
Pour quelle raison? "Parce que, une partie de l'explication importante -mais qui est la plus difficile à quantifier, tient au développement de la gestion passive, de la gestion algorithmique, de la gestion par des robots qui ont moins d'émotions que les traders par construction et qui se focalisent sur l'impact que les événements ont directement et de manière tangible sur les performances des entreprises. Or, les performances des entreprises sont bonnes", détaille Stéphane Boujnah.
J'adore, cela veut dire qu'on peut investir en bourse, y'a plus de plafond. Tant que les entreprise trafiquerons leurs bilans elles mêmes on est tranquille.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#2 Message par crispus » 17 janv. 2020, 19:26

Ben quoi, on a atteint un plateau permanent. :mrgreen:

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#3 Message par Sifar » 17 janv. 2020, 19:30

Quand il faisait des sketchs, ce type n'était pas drôle, le voilà reconverti dans la finance et il se rapproche de Dieudonné. ( Sans le dépasser, n'exagérons pas. )
J'aime bien aller chercher l'information décisive dans un texte.
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#4 Message par neron » 17 janv. 2020, 20:16

Les actions ne dégringoleront en €. constant qu'une fois fourguées aux particuliers par la banco-assurance contre de bonnes obligations. Leurs AV seront pris par un effet de cisaille. Y-a pas de raisons avant: M1,M2 ou M3 monte et tant que c'est pas vendu, rien de gagné ni de perdu.
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#5 Message par dams13 » 21 janv. 2020, 11:35

D'où l'intérêt de forcer les gens à capitaliser leur retraite via les fonds proposé par Black Rock afin que BR se déleste de leur avoir toxic sur les petits épargnants

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#6 Message par cashisking » 21 janv. 2020, 11:42

Ça sent bon le bon gros complotisme ici :lol:
Quel serait l'intérêt pour les banques et assurances de faire kracher le marché ? Elles plongeraient avec lui... :roll:

Dommage l'article n'est pas si con : Les machines réagissent en effet mieux que les hommes dans ces métiers.
Et depuis 1929 y'a eu deux ou trois retours d'expérience, ce qui n'empêche pas un krach mais limite les dégâts.

Bref -50% ans deux ans toussa dans l'immo, et on a vu ce qui est arrivé... (JMP si tu nous lis)

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#7 Message par cashisking » 21 janv. 2020, 11:44

dams13 a écrit :
21 janv. 2020, 11:35
D'où l'intérêt de forcer les gens à capitaliser leur retraite
La réforme des retraites consiste à passer 99.99% du système français dans un système par répartition, si vous y voyez de la capitalisation je peux vous conseiller un bon ophtalmo.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#8 Message par Vincent92 » 21 janv. 2020, 11:44

cashisking a écrit :Les machines réagissent en effet mieux que les hommes dans ces métiers.
Ah bon? Pourquoi?
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 janv. 2020, 11:47, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#9 Message par cashisking » 21 janv. 2020, 11:46

Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:44
cashisking a écrit :Les machines réagissent en effet mieux que les hommes dans ces métiers.
Ah bon? Pourquoi?
Elles peuvent gérer beaucoup plus d'informations, et ne font pas de sentiments.
Tu leurs dis d'arrêter à -10%, elles s'arrêtent, sans s'énerver.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#10 Message par Suricate » 21 janv. 2020, 11:47

cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:42
Ça sent bon le bon gros complotisme ici :lol:
Quel serait l'intérêt pour les banques et assurances de faire kracher le marché ? Elles plongeraient avec lui... :roll:
Oui comme à la dernière Crise. Combien de faillites déjà ?

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#11 Message par Vincent92 » 21 janv. 2020, 11:48

cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:46
Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:44
cashisking a écrit :Les machines réagissent en effet mieux que les hommes dans ces métiers.
Ah bon? Pourquoi?
Elles peuvent gérer beaucoup plus d'informations, et ne font pas de sentiments.
Tu leurs dis d'arrêter à -10%, elles s'arrêtent, sans s'énerver.
Je ne vois aucune intelligence dans la reproduction d'indice (cela ne créé que de la volatilité et donc un plus gros krack si krack il y a) et dans le "fast trading" (où l'objectif est de prendre des micro positions qui n'ont donc rien à voir avec la macro économie).
Par ailleurs, les robots ont déjà violemment réagit créant des krack énorme. Personne ne dit aux robots de s'arrêter à -10%. Il est programmé et fait sa vie. Il ne s'arrête que si on le débranche.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#12 Message par cashisking » 21 janv. 2020, 11:50

Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:48
Je ne vois aucune intelligence dans la reproduction d'indice (cela ne créé que de la volatilité et donc un plus gros krack si krack il y a) et dans le "fast trading" (où l'objectif est de prendre des micro positions qui n'ont donc rien à voir avec la macro économie).
Par ailleurs, les robots ont déjà violemment réagit créant des krack énorme.
Y'a pas que la reproduction d'indice :roll:
Tu peux programmer des A/V en fonction de l'évolution du résultat, du dividende versé, de l'inflation, des taux de change, le tout en bornant les cours voulus etc....

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#13 Message par crispus » 21 janv. 2020, 11:52

Si le robot est programmé par des singes dirigés par des ânes, il ne faut pas s'attendre à des miracles. :mrgreen:

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#14 Message par crispus » 21 janv. 2020, 11:52

...
Modifié en dernier par crispus le 21 janv. 2020, 12:29, modifié 1 fois.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#15 Message par cashisking » 21 janv. 2020, 11:52

Suricate a écrit :
21 janv. 2020, 11:47
cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:42
Ça sent bon le bon gros complotisme ici :lol:
Quel serait l'intérêt pour les banques et assurances de faire kracher le marché ? Elles plongeraient avec lui... :roll:
Oui comme à la dernière Crise. Combien de faillites déjà ?
T'as déjà planté ta voiture pour toucher l'assurance pour te racheter la même voiture ?

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#16 Message par cashisking » 21 janv. 2020, 11:56

Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:48
Personne ne dit aux robots de s'arrêter à -10%.
lol

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#17 Message par dams13 » 21 janv. 2020, 12:06

cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:52
Suricate a écrit :
21 janv. 2020, 11:47
cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:42
Ça sent bon le bon gros complotisme ici :lol:
Quel serait l'intérêt pour les banques et assurances de faire kracher le marché ? Elles plongeraient avec lui... :roll:
Oui comme à la dernière Crise. Combien de faillites déjà ?
T'as déjà planté ta voiture pour toucher l'assurance pour te racheter la même voiture ?
Plutôt deux fois qu'une lorsque tu connais les endroits accidentogenes avec des priorités à droite que le gens ignorent allègrement j'ai fait changer ma 206 et 406 comme ça

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#18 Message par alpha2 » 21 janv. 2020, 12:48

cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:46
Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:44
cashisking a écrit :Les machines réagissent en effet mieux que les hommes dans ces métiers.
Ah bon? Pourquoi?
Elles peuvent gérer beaucoup plus d'informations, et ne font pas de sentiments.
Tu leurs dis d'arrêter à -10%, elles s'arrêtent, sans s'énerver.

Oui, mais du coup le raisonnement de l'article me parait faux.

Si le robot est programmé pour vendre à -10%, il ne fait qu'accélérer la chute.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#19 Message par Sifar » 21 janv. 2020, 12:55

Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:44
cashisking a écrit :Les machines réagissent en effet mieux que les hommes dans ces métiers.
Ah bon? Pourquoi?
cashisking raconte n'importe quoi, cf. le flash Krach de 2010,:
Ce jour-là, l'indice Dow Jones Industrial Average a perdu 998,52 points
Bien sûr, comme d'habitude, les autorités boursières ont ensuite triché:
Le Nasdaq et le New York Stock Exchange ont pris la décision exceptionnelle d'annuler certains échanges de titres ayant eu lieu entre 14 h 40 et 15 heures.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flash_Crash_de_2010

J'imagine que Jeffrey et WolfgangK pourraient nous dire des choses intéressantes à base d'indécidabilité, d'incomplétude ?
Ce que dit Pimono est exact.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#20 Message par Vincent92 » 21 janv. 2020, 12:59

cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:50
Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:48
Je ne vois aucune intelligence dans la reproduction d'indice (cela ne créé que de la volatilité et donc un plus gros krack si krack il y a) et dans le "fast trading" (où l'objectif est de prendre des micro positions qui n'ont donc rien à voir avec la macro économie).
Par ailleurs, les robots ont déjà violemment réagit créant des krack énorme.
Y'a pas que la reproduction d'indice :roll:
Tu peux programmer des A/V en fonction de l'évolution du résultat, du dividende versé, de l'inflation, des taux de change, le tout en bornant les cours voulus etc....
Plusieurs remarques :
1- Il faudrait que tu regardes les ordres de grandeur (proportion des machines qui font juste du micro/fast trading et qui n'en ont pas grand chose à faire de l'analyse d'entreprise, la proportion des machines qui ne font que répliquer un indice et qui n'en ont rien à faire de l'analyse d'entreprise et la proportion des machines qui font vraiment de l'analyse d'entreprise)
2- Si le marché est parfaitement efficient, il n'y a plus rien à gagner par arbitrage donc plus de raison d'investir dans des outils dont on aura aucun retour. Et pourtant ca continue à investir massivement. Preuve que la multiplication des machines ne rend pas le marché plus efficient. La réplication d'indices et le fast trading rend surtout le marché plus volatile et moutonnier sans apporter une utilité économique réelle.
3- Les robots ont déjà entraîné des crash très violents type 6 mai 2010. Et à ce moment là, c'est bien la rationalité humaine et les petits arrangements qui permettent aux marchés de repartir. En tout cas jusqu'à maintenant.
cashisking a écrit :
21 janv. 2020, 11:56
Vincent92 a écrit :
21 janv. 2020, 11:48
Personne ne dit aux robots de s'arrêter à -10%.
lol
Je travaille dans l'informatique et j'ai déjà fait des projets trading (il y a plusieurs années). On peut biensur coder ce genre de chose. Mon point est qu'on ne le fait pas forcément et que le code peut être erroné. D'autre part, une fois la machine lancée, il n'y a personne qui va vérifier chaque transaction (c'est trop rapide).
Par ailleurs, ce que tu dis entraîne l'effet inverse puisque des règles de ce type favorisent les krack (en cas de baisse il revend, ce qui accentue la baisse).

Je n'ai rien contre la technologie mais il faut savoir toute raison garder (même si tu es un humain). Un bon marché n'est pas nécessairement un marché où l'on remplace les humains par des machines.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#21 Message par m.enfin » 21 janv. 2020, 17:06

le truc rigolo du trading haute fréquence, est que le supérieur du robot (intelligent et sans sentiment), la banque donc, l'humain in-fine (sentimental, implusif, etc.), a le droit d'annuler purement est simplement l'ordre déjà passé
"bah oui, c'est allé tellement vite"
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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#22 Message par wizi » 21 janv. 2020, 17:07

Le krach d'octobre 1987 était déjà en partie dû aux ordinateurs, qui avaient amplifiés et accélérés la baisse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_d%27octobre_1987
Ce n'est pas en améliorant la bougie que l'on a inventé l'ampoule électrique...

Vous connaissez le principe de l'Idiocratie ? Les c0ns gagnent toujours à la fin.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#23 Message par stchong » 21 janv. 2020, 18:16

wizi a écrit :
21 janv. 2020, 17:07
Le krach d'octobre 1987 était déjà en partie dû aux ordinateurs, qui avaient amplifiés et accélérés la baisse.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Krach_d%27octobre_1987
Oui, donc ils ont rectifié le tir.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#24 Message par SuperCarotte » 27 févr. 2020, 14:44

Up, pour le fun :evil:

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#25 Message par coolfonzi » 27 févr. 2020, 14:47

SuperCarotte a écrit :
27 févr. 2020, 14:44
Up, pour le fun :evil:
Et oui depuis la pangolinade s'est invité.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#26 Message par la cigale75 » 27 févr. 2020, 14:52

krack ou pas?
La cigale
"Connaitre l'art d'impressionner l'imaginaire des foules c'est connaitre l'art de les gouverner."
Psychologie des foules de Gustave Le Bon

Eh bien aujourd'hui, on dirait qu'il y a un mur au milieu de la piste d'atterrissage.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#27 Message par ddv » 27 févr. 2020, 15:03

de la gestion par des robots qui ont moins d'émotions que les traders
Les traders ont des émotions ? :shock: Et pourquoi pas de l'empathie, pendant qu'on y est :mrgreen:
Parce que tous les vaccins disponibles en France nous protègent solidement contre le variant Delta. Parce qu’ils divisent par 12 son pouvoir de contamination. Parce qu’ils évitent 95% des formes graves. - E. Macron, 12 juillet 2021

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#28 Message par fano » 27 févr. 2020, 15:09

Alors les boursicoteux, ca se gavent ? :mrgreen:

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#29 Message par coolfonzi » 27 févr. 2020, 15:31

ddv a écrit :
27 févr. 2020, 15:03
de la gestion par des robots qui ont moins d'émotions que les traders
Les traders ont des émotions ? :shock: Et pourquoi pas de l'empathie, pendant qu'on y est :mrgreen:
Si Cedric aime beaucoup ses sous.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#30 Message par coolfonzi » 27 févr. 2020, 15:36

la cigale75 a écrit :
27 févr. 2020, 14:52
krack ou pas?
Dow J - 2 %

C'est pas encore le krack.
Bonjour chez vous ! :D

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#31 Message par Suricate » 27 févr. 2020, 15:41

fano a écrit :
27 févr. 2020, 15:09
Alors les boursicoteux, ca se gavent ? :mrgreen:
Grave. DE000UC0ZKK6 +100% en 2 jours.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#32 Message par EmileZola » 27 févr. 2020, 16:51

fano a écrit :
27 févr. 2020, 15:09
Alors les boursicoteux, ca se gavent ? :mrgreen:
Ouaip, on rachète pas cher là ! :D

ignatius

Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#33 Message par ignatius » 27 févr. 2020, 16:55

EmileZola a écrit :
27 févr. 2020, 16:51
fano a écrit :
27 févr. 2020, 15:09
Alors les boursicoteux, ca se gavent ? :mrgreen:
Ouaip, on rachète pas cher là ! :D
J'attends encore.
À 5200 on commencera à acheter et à 4800 ce sera le moment de sortir le portefeuille.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#34 Message par Suricate » 27 févr. 2020, 17:06

EmileZola a écrit :
27 févr. 2020, 16:51
Ouaip, on rachète pas cher là ! :D
Mois cher qu'hier, plus cher que demain :mrgreen:

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#35 Message par Korn » 27 févr. 2020, 17:20

Pire semaine depuis 2008 à Wall Street si on en reste là.
A voir si la MM200 su S&P 500 tient ce soir. Pour l'instant, ça rebondit pil poil dessous en séance comme par hasard (l'AT ne sert à rien... :roll: )
Si elle pète et que les news s'accumulent ce WE, le lundi est prometteur.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#36 Message par lecriminel » 27 févr. 2020, 21:07

EmileZola a écrit :
27 févr. 2020, 16:51
fano a écrit :
27 févr. 2020, 15:09
Alors les boursicoteux, ca se gavent ? :mrgreen:
Ouaip, on rachète pas cher là ! :D
Tu as l'air de t'y connaître, ça fait 13 ans que tu peux acheter moins cher qu'aujourd'hui (sauf les 3 dernières semaines).
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#37 Message par Ystava » 09 avr. 2020, 03:12

CAC passé de plus de 6000 points mi-janvier à moins de 4000 points mi-mars, je crois que ça mérite le qualificatif de chute brutale :lol:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Delambre
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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#38 Message par Delambre » 09 avr. 2020, 03:50

Au passage, si l'on pouvait réécrire correctement le titre de ce sujet : "Il ne peut pas y avoir de chute brutale de la bourse".
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#39 Message par jobserve75 » 09 avr. 2020, 03:59

Delambre a écrit :
09 avr. 2020, 03:50
Au passage, si l'on pouvait réécrire correctement le titre de ce sujet : "Il ne peut pas y avoir de chute brutale de la bourse".
Au regard de la déflagration de la crise, je ne comprends pas pourquoi le cac n’est pas déjà sous les 3000 points.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#40 Message par Delambre » 09 avr. 2020, 04:09

jobserve75 a écrit :
09 avr. 2020, 03:59

Au regard de la déflagration de la crise, je ne comprends pas pourquoi le cac n’est pas déjà sous les 3000 points.
Je me fais la même réflexion. Pas impossible qu'il y vienne dans quelques semaines/mois.
La femme est avant tout la femelle de l'homme.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#41 Message par vpl » 09 avr. 2020, 08:11

Delambre a écrit :
09 avr. 2020, 04:09
jobserve75 a écrit :
09 avr. 2020, 03:59

Au regard de la déflagration de la crise, je ne comprends pas pourquoi le cac n’est pas déjà sous les 3000 points.
Je me fais la même réflexion. Pas impossible qu'il y vienne dans quelques semaines/mois.
Ou pas impossible qu'on imprime tout l'argent qu'il faudra pour ne pas permettre ce genre de scénario : il y aurait un plancher sous lequel ne pas descendre pour ne pas se coltiner une crise systémique, on n'y descendra pas. Point.

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#42 Message par krachboom » 12 avr. 2020, 11:40

Assez d'accord les renflouement massifs faussent tout !
Ignoré : pimono

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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#43 Message par pangloss » 12 avr. 2020, 12:27

Mettons, pour la France, qu'après chaque baisse, la Caisse des Dépôts en prenne une grande louche, qu'elle verse ensuite dans la grande bassine de la BCE en échange de nouvelles liquidités à utiliser lors de la prochaine baisse...etc...
«C'est quand un moustique se pose sur vos testicules qu'on réalise que la violence ne résout rien."
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Re: Il ne peut pas avoir de chute brutale de la bourse.

#44 Message par parisien » 12 avr. 2020, 13:34

Et quand la BCE aura racheté toute les actions, ce sera le monopole de fait. Capitalisme et communisme enfin réunis pour le bonheur du peuple. :wink:
Ensuite, sur la proposition de Christine Lagarde, elle versera des liquidités sur les comptes de tous les citoyens européens, mettant ainsi en place le revenu universel.

Ca deviendra le Banque Coopérative Européenne. :D

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