Immobilier à PARIS : quand un record chasse l'autre ...

[jobserve75]

Les prix ne baisseront pas forcément tout de suite mais il y aura une chute des transactions faute de déplacement.
Il reste à définir si cela va crever une bulle spéculative sur Paris que beaucoup d’observateurs ont décrit depuis quelques temps.

En tout cas, j’aurai acheté au plus mauvais moment fin février.

[Ben92]

En tout cas, j’aurai acheté au plus mauvais moment fin février.

Pas de défaitisme ! Rien ne dit que l’immobilier parisien va être touché pour l'instant.
Et même si dans le pire des cas ça baissait de 5%, ça remontera d'autant plus fort. C'est ce qui s'est passé en 2010 et 2016.

[Pazuzu]

en tout cas ceux qui avaient leur apport en bourse vont devoir revoir leurs ambitions à la baisse.

en espérant qu'il n'y ait pas un nombre de logements trop grand qui arrive d'un coup sur le marché (15% de plus de 65 ans à Paris je crois)

Par contre je pense pas qu'on soit dans une bulle spéculative, personne n'investit massivement dans l'immobilier parisien pour faire du locatif, hormis studios.

[Gpzzzz]

en tout cas ceux qui avaient leur apport en bourse vont devoir revoir leurs ambitions à la baisse.

en espérant qu'il n'y ait pas un nombre de logements trop grand qui arrive d'un coup sur le marché (15% de plus de 65 ans à Paris je crois)

Par contre je pense pas qu'on soit dans une bulle spéculative, personne n'investit massivement dans l'immobilier parisien pour faire du locatif, hormis studios.

Ptain j' ai mis du temps a me décider mes j' ai soldé tout mon portefeuille il y a 3 mois pour acheter.. chatte de ouf

[Pazuzu]

ouaip, t'imagines le banquier qui a mis un mois de trop pour vider son PEE : -50% en un mois.

[lecriminel]

en tout cas ceux qui avaient leur apport en bourse vont devoir revoir leurs ambitions à la baisse.

en espérant qu'il n'y ait pas un nombre de logements trop grand qui arrive d'un coup sur le marché (15% de plus de 65 ans à Paris je crois)

Par contre je pense pas qu'on soit dans une bulle spéculative

+1
1 million l'appartement qui fait honte, c'est pas cher

[Suricate]

Ptain j' ai mis du temps a me décider mes j' ai soldé tout mon portefeuille il y a 3 mois pour acheter.. chatte de ouf

Oui c'est vrai que niveau timing t'as fait fort

[Ben92]

en tout cas ceux qui avaient leur apport en bourse vont devoir revoir leurs ambitions à la baisse.
en espérant qu'il n'y ait pas un nombre de logements trop grand qui arrive d'un coup sur le marché (15% de plus de 65 ans à Paris je crois)
Par contre je pense pas qu'on soit dans une bulle spéculative, personne n'investit massivement dans l'immobilier parisien pour faire du locatif, hormis studios.

On se calme. Je rappelle à toute fin utile que le CAC a été divisé par deux en quelques mois de mi-2008 à début 2009. Résultat des courses : -6% à Paris.
Et surtout les taux étaient méchamment remontés, rien ne dit que ce soit le cas pour la crise financière actuelle.

[FrenchRigolade]

en tout cas ceux qui avaient leur apport en bourse vont devoir revoir leurs ambitions à la baisse.
en espérant qu'il n'y ait pas un nombre de logements trop grand qui arrive d'un coup sur le marché (15% de plus de 65 ans à Paris je crois)
Par contre je pense pas qu'on soit dans une bulle spéculative, personne n'investit massivement dans l'immobilier parisien pour faire du locatif, hormis studios.

On se calme. Je rappelle à toute fin utile que le CAC a été divisé par deux en quelques mois de mi-2008 à début 2009. Résultat des courses : -6% à Paris.
Et surtout les taux étaient méchamment remontés, rien ne dit que ce soit le cas pour la crise financière actuelle.

et l'impact sanitaire de la concentration des gens dans les grandes villes... ?

[Ben92]

et l'impact sanitaire de la concentration des gens dans les grandes villes... ?

Non mais sérieux sur un forum de gens éququés comme ici y en a qui s'inquiètent pour de vrai de ce virus ? Mais c'est du pipi de chat ! Une petite grippounette !
La seule inquiétude à avoir concerne les marchés financiers et le report des compétitions sportives. Ca ferait vraiment ch...

[Pi-r2]

Non mais sérieux sur un forum de gens éququés comme ici y en a qui s'inquiètent pour de vrai de ce virus ?

Oui

Mais c'est du pipi de chat ! Une petite grippounette !

Tiens un des derniers à le penser.

[Pazuzu]

La seule inquiétude à avoir concerne les marchés financiers et le report des compétitions sportives. Ca ferait vraiment ch...

T'es orphelin ?

[FrenchRigolade]

je ne parlais pas que pour ce virus, si on en reprend un autre, plus agressif, plus contagieux, les capitales vont être désertées

[Fluctuat]

La seule inquiétude à avoir concerne les marchés financiers et le report des compétitions sportives. Ca ferait vraiment ch...

T'es orphelin ?

Orphelin et sans amis- 1 Français sur 3 a de l'hypertension, 5 % du diabète, 6, 7 % de l'asthme-.
Condoléances Ben : au moins cela permet de mieux comprendre la teneur de vos messages et votre obsession.

[Pazuzu]

Orphelin et sans amis- 1 Français sur 3 a de l'hypertension, 5 % du diabète, 6, 7 % de l'asthme-.
Condoléances Ben : au moins cela permet de mieux comprendre la teneur de vos messages et votre obsession.

Même pas, une baisse de l'immobilier est une de ses seules chances de pas vivre seul dans un 25 m2 en banlieue à 50 balais. (l'autre chance c'est de se pacser avec une/un octogénaire).

[roi.de.trefle]

Orphelin et sans amis- 1 Français sur 3 a de l'hypertension, 5 % du diabète, 6, 7 % de l'asthme-.
Condoléances Ben : au moins cela permet de mieux comprendre la teneur de vos messages et votre obsession.

Même pas, une baisse de l'immobilier est une de ses seules chances de pas vivre seul dans un 25 m2 en banlieue à 50 balais. (l'autre chance c'est de se pacser avec une/un octogénaire).

Un peu de détente dans ce monde de fou

https://www.jechope.com/bar-cougar-paris/

[Fluctuat]

Orphelin et sans amis- 1 Français sur 3 a de l'hypertension, 5 % du diabète, 6, 7 % de l'asthme-.
Condoléances Ben : au moins cela permet de mieux comprendre la teneur de vos messages et votre obsession.

Même pas, une baisse de l'immobilier est une de ses seules chances de pas vivre seul dans un 25 m2 en banlieue à 50 balais. (l'autre chance c'est de se pacser avec une/un octogénaire).

Mais il veut vivre seul !

[Ben92]

Non mais sérieux sur un forum de gens éququés comme ici y en a qui s'inquiètent pour de vrai de ce virus ?

Oui

Mais ces flippés de la vie que vous êtes...
Pour rappel la grippe fait 10000 morts par an en France.

[m.enfin]

As tu compris
1 - le principe d’une exponentielle
2 - que le vaccin risque de ne pas être disponible demain en pharmacie

[Pazuzu]

Merkel a parlé de 70% de la population qui pourrait être touchée. Avec 0,5 ou 1% de taux de mortalité, ca fait combien ?

Le resp. santé US a parlé de millions de morts si le gouvernement ne fait rien.

On voit la situation en Italie, ils sont pas moins malins, ils ont juste 8 ou 9 jours d'avance sur nous.

Certains sont incapables d'anticiper même avec les chiffres (dont les exponentielles) devant les yeux, bizarrement ce sont les mêmes qui s'endettent au max pour un studio en banlieue !

[Pi-r2]

Mais ces flippés de la vie que vous êtes...
Pour rappel la grippe fait 10000 morts par an en France.

Déjà 1000 morts en Italie, 4000 la semaine prochaine.

[Gpzzzz]

Mais ces flippés de la vie que vous êtes...
Pour rappel la grippe fait 10000 morts par an en France.

Déjà 1000 morts en Italie, 4000 la semaine prochaine.

C est là qu'on se dit que les 3000 morts Chinois semblent un peu sous estimés

[Pazuzu]

Mais ces flippés de la vie que vous êtes...
Pour rappel la grippe fait 10000 morts par an en France.

Déjà 1000 morts en Italie, 4000 la semaine prochaine.

cas confirmés et décès prennent a minima 25% par jour en Italie depuis 10 jours.
ca risque donc d'etre plus.
et sur un mois, je laisse faire le calcul ...

[parisien]

Merkel a parlé de 70% de la population qui pourrait être touchée. Avec 0,5 ou 1% de taux de mortalité, ca fait combien ?

80x0,7=56 millions
Donc, entre 560 000 et 280 000 morts

Mais le taux de létalité réel est certainement autour de 1 pour mille (asymptomatiques non identifiés)
50 000 morts pour la seule Allemagne ?
Mais en combien de temps ? Un an, trois ans ?

[Pazuzu]

Oui, avec 0,1 effectivement, mais ce n'est pas le chiffre retenu.
On a plutot remarqué 2 ou 3%, avec un système de santé non débordé.
J'ai été assez conservateur en écrivant 0,5 à 1%.

[Fluctuat]

Merkel a parlé de 70% de la population qui pourrait être touchée. Avec 0,5 ou 1% de taux de mortalité, ca fait combien ?

80x0,7=56 millions
Donc, entre 560 000 et 280 000 morts

Mais le taux de létalité réel est certainement autour de 1 pour mille (asymptomatiques non identifiés)
50 000 morts pour la seule Allemagne ?
Mais en combien de temps ? Un an, trois ans ?

La Corée du Sud est à 0.8, certains parlent de 0.7 voire 0.5 % . ce sera trop de toute façon. Et eux ont pris des mesures drastiques : le gouvernement leur a donné des masques à tous...

[rascasse76]

Oui, avec 0,1 effectivement, mais ce n'est pas le chiffre retenu.
On a plutot remarqué 2 ou 3%, avec un système de santé non débordé.
J'ai été assez conservateur en écrivant 0,5 à 1%.

Au doigt mouillé je souscris plutôt au pronostique du parisien , mortalité entre 0.1 et 0.5 %.
avec un nombre de contaminés évidement bien supérieur aux cas recensés car non diagnostiqués.
ça fait un peu peur, et on aime bien ça.
Je parie donc sur une mortalité équivalente a celle de la grippe.

[Gpzzzz]

Oui, avec 0,1 effectivement, mais ce n'est pas le chiffre retenu.
On a plutot remarqué 2 ou 3%, avec un système de santé non débordé.
J'ai été assez conservateur en écrivant 0,5 à 1%.

Au doigt mouillé je souscris plutôt au pronostique du parisien , mortalité entre 0.1 et 0.5 %.
avec un nombre de contaminés évidement bien supérieur aux cas recensés car non diagnostiqués.
ça fait un peu peur, et on aime bien ça.
Je parie donc sur une mortalité équivalente a celle de la grippe.

Un taux de letalité de 0.5% s'il y a 5 millions de contaminé c est pas la même chose que si ça touche 50 millions de personnes

[ddv]

On ne connait pas la létalité réelle, car il y a des personnes porteuses du virus mais sans symptômes !

[jobserve75]

en tout cas ceux qui avaient leur apport en bourse vont devoir revoir leurs ambitions à la baisse.
en espérant qu'il n'y ait pas un nombre de logements trop grand qui arrive d'un coup sur le marché (15% de plus de 65 ans à Paris je crois)
Par contre je pense pas qu'on soit dans une bulle spéculative, personne n'investit massivement dans l'immobilier parisien pour faire du locatif, hormis studios.

On se calme. Je rappelle à toute fin utile que le CAC a été divisé par deux en quelques mois de mi-2008 à début 2009. Résultat des courses : -6% à Paris.
Et surtout les taux étaient méchamment remontés, rien ne dit que ce soit le cas pour la crise financière actuelle.

Sauf qu’en 2008-2009, la zone euro avait pu répondre massivement à un plan de relance budgétaire.
La crise actuelle mettra l’économie à l’arrêt et les dettes souveraines sont au maximum. Seule l’Allemagne aurait un peu de marges pour relancer son économie.
Des pays pourraient même se trouver en défaut de paiement comme l’Italie déjà très endettée et même la France.
Les banques pourraient faire faillite, les assurance vie en euros faire défaut...

C’est un scénario catastrophe mais plausible si la crise sanitaire dure dans le temps et fait perdre la confiance aux acteurs économiques.

Je suis convaincu que l’immobilier va morfler dans cette histoire si la crise dure, surtout que des sous-jacents très forts sont là pour une baisse.

Si la crise cesse assez rapidement, il pourra rebondir au regard de son statut de valeur refuge.

[PACA]

Je suis convaincu que l’immobilier va morfler dans cette histoire si la crise dure, surtout que des sous-jacents très forts sont là pour une baisse.

Tout dépend des secteurs, l’hébergement de loisir pourrait avoir des soucis au prorata de l'engouement touristique. Le virus n'évite pas les touristes amateurs de vue sur la tour Eiffel.
Pensez-vous que tous les investisseurs locatif Airbnb dans Paris pourront tenir longtemps sans loyer ? .... surtout si ils ne peuvent même pas compter sur les étudiants si les facs ferment.
... il faut continuer à payer les remboursements d'emprunt.

[IMMOLOLO]

Ces investisseurs Parisiens on suffisamment de fric devant eux, pour pouvoir supporter une perte de six mois de loyers - Si cela devait mettre à mal le marché Parisien tant mieux mais je doute sérieusement.
Pour le coup, opérateurs privés AirBnB et hôteliers sont logés à la même enseigne : disette.

[PACA]

Ces investisseurs Parisiens on suffisamment de fric devant eux, pour pouvoir supporter une perte de six mois de loyers -

Pas certain ?
Si j'avais "beaucoup" d'argent je ne passerais pas mon temps à louer 2 ou 3 studios dans Paris pour les touristes... faire l'animateur du site airbnb c'est du gagne petit, ce n'est pas une activité de riche ?
Contrairement aux hôteliers les locations airbnb n'auront droit à aucune aide pour franchir le cap de la crise, surtout si les services se font au black.

[alexlyon]

Pourtant, avec les recettes encaissées sur leur tableur excel c'était une bonne affaire, selon ces salariés investisseurs qui se prennent pour des entrepreneurs hôteliers.
Qui en plus sont endettés ras la gueule sur leur résidence principale, et placent leur épargne en URW qui a un beau rapport annuel et tout et tout.

L'immo parisien : à moins de 7 000 € le m² d'ici 30 mois (retour au prix de 2011).
Mais ça ne durera pas (hausse ensuite).

[IMMOLOLO]

Si c'est aussi problématique ? Il existe une solution ; Devenir Propriétaire solidaire
Habitat et Humanisme propose aux propriétaires de lui confier leur bien à louer, via son action « Propriétaires et solidaires » qui offre, en fonction du dispositif retenu, une tranquillité de gestion, une fiscalité avantageuse et des aides à la rénovation – sous certaines conditions -, ainsi que la satisfaction d’agir contre le mal-logement !

[optimus maximus]

Ces investisseurs Parisiens on suffisamment de fric devant eux, pour pouvoir supporter une perte de six mois de loyers - Si cela devait mettre à mal le marché Parisien tant mieux mais je doute sérieusement.
Pour le coup, opérateurs privés AirBnB et hôteliers sont logés à la même enseigne : disette.

Pour sauver les hôteliers et donc l'emploi, Airbnb sera sacrifié.

[IMMOLOLO]

Voir mon message plus haut -

Special Airbnbistes dans la panade


C'est le moment pour vous de devenir « Propriétaires et solidaires » qui offre, en fonction du dispositif retenu, une tranquillité de gestion, une fiscalité avantageuse et des aides à la rénovation – sous certaines conditions -, ainsi que la satisfaction d’agir contre le mal-logement !

[Ben92]

L'immo parisien : à moins de 7 000 € le m² d'ici 30 mois (retour au prix de 2011).
Mais ça ne durera pas (hausse ensuite).

7000€ le m2 même pas en rêve… Il y aura moins de vente c'est tout, et une rétention des biens par les vendeurs en attendant un climat plus propice.
On est déjà vu ça par le passé.

[alexlyon]

Bien sûr que ceux qui peuvent garder leur bien ne vendront pas.

Mais il s'agit des ventes obligées, qui se traiteront à ce prix là (credit crunch).
Et ça ne durera pas (quelques années seulement), parce que le crédit reviendra ensuite.

Ce sont ceux qui ont des apports élevés (cash véritable, sans credit relais) qui pourront traiter à 7 000 € le m², avec des vendeurs forcés et pressés.

[Gpzzzz]

C est vrai que Paris était un peu a part..
mais bon quand je vois qu'un appart sur st Quentin a Montigny vaut 6ke alors qu'à Yerres on est a 3ke il y a de la marge niveau ajustement ! Certains coins (paris inside ?) ont explosé sans vrai raison et la récession qui arrive risque de faire mal !

[jobserve75]

Nous risquons surtout une crise systémique avec des états déjà endettés jusqu’au cou, qui auront moins de rentrées fiscales et beaucoup plus de dépenses publiques.
Le défaut de paiement de certains pays comme l’Italie et même la France n’est pas à exclure. Les mécanismes de compensation européens ne pourraient y faire face contrairement avec le cas de la Grèce car les enjeux sont nettement plus élevés.
Il s’en suivrait un éclatement de la zone euro avec un retour aux monnaies nationales et une forte déflation et perte de pouvoir d’achat.

De plus, on abaisse le seuil des fonds propres des banques et d’énormes bulles se sont créés avec le rachat de dettes par la BCE qui accuse un passif de 4000 milliards (l’équivalent du revenu de l’ensemble des français pendant 2 ans). Très peu d’économistes n’ont mesuré qu’une crise systémique pouvait se produire mais le risque est bien réel.

On savait que l’Europe n’avait plus de cartouches pour répondre à une nouvelle crise et que les États ne se sont pas désendettés suffisamment. Seule l’Allemagne qui va aligner 550 milliards est capable de répondre (en partie) à cette crise.

Ce scénario est possible et dans ce cas, ce sont tous les actifs (et pas seulement l’immobilier) qui vont perdre. Les fonds en euros ne seront plus remboursés dans leur intégralité ou avec des délais extrêmement longs et la déflation suite à un retour aux monnaies nationales diminuera sensiblement la valeur d’un livret A.

[immobeurk]

L'immobilier parisien pourrait baisser, ... mais remonterait immédiatement et de plus belle

On semble avoir ici du mal à comprendre que cette crise sanitaire, économique, financière sans précédent va avoir un impact profond sur l'ensemble de notre mode de vie, de notre comportement économique, et ce pendant des années (peut être même plus d'une décennie)

N'imaginez pas que tout va rentrer dans l'ordre comme avant, dès que Manu aura sifflé la fin du confinement.

Cette saloperie de virus est omniprésente sur la planète et réapparaîtra très périodiquement, avec certainement moultes mutations qui le rendront bien difficile à combattre.

Quant à un vaccin, si on parvient à en trouver un (pour l'instant, uniquement des spéculations ou de l'esbrouffe), il faudra un certain temps pour en valider l'efficacité éventuelle, et bien sûr réussir à l'adapter à chaque mutation du virus.

Alors quand on constate la trouille subite et le phénomène d'exode massif des bobos parisiens vers la campagne, le développement du télétravail pour de nombreuses professions intellectuelles, il n'est pas interdit de penser que le niveau des prix de la caillasse parisienne va baisser : fortement et durablement.

[defyinside]

Ces investisseurs Parisiens on suffisamment de fric devant eux, pour pouvoir supporter une perte de six mois de loyers - Si cela devait mettre à mal le marché Parisien tant mieux mais je doute sérieusement.
Pour le coup, opérateurs privés AirBnB et hôteliers sont logés à la même enseigne : disette.

Petit morceau choisi dans les commentaires d'une vidéo youtube sur le fait qu'airbnb ait remboursé les voyageurs.

"i have 8 listings in Paris now the city is closed,and have to pay 10k euro at the begining of every month,April will be surely nightmare, dont know if i can survive in May"
Et je pense qu'il est loin d'être seul...
Le gars a 10k euros de crédit sur la gueule quand même, et ne peux pas tenir 2 mois de vacances locative...y'a vraiment eu des largesses côté bancaire ces derniers temps.
A la reprise, va y avoir quelques soldes quand même
Par contre je me rends compte que les gens qui ont 10 apparts sur Airbnb, ne ce sont jamais dit à un moment qu'ils étaient entièrement dépendants de la politique d'Airbnb. Ils n'ont que leurs yeux pour pleurer.

[Ben92]

On semble avoir ici du mal à comprendre que cette crise sanitaire, économique, financière sans précédent va avoir un impact profond sur l'ensemble de notre mode de vie, de notre comportement économique, et ce pendant des années (peut être même plus d'une décennie)

Ce que je trouve dingue c'est qu'on va mettre l'économie à plat, ruiner des bailleurs et des investisseurs courageux, des travailleurs indépendants, et qu'on pourrisse la vie de 66 millions de français pendant des mois, et tout ça pour sauver quelques milliers de vie, pour la plupart des très vieux et/ou déjà malades...
Je suis le seul à désapprouver cet arbitrage ?
Qu'on laisse faire Dame Nature et qu'on nous laisse vivre normalement !

[ddv]

Sacré Ben,
En dehors du fait que j'ai pas envie que les vieux (surtout les miens) meurent, t'es au courant que 50% des personnes en réanimation ont moins de 60 ans ?

[Ben92]

Sacré Ben,
En dehors du fait que j'ai pas envie que les vieux (surtout les miens) meurent, t'es au courant que 50% des personnes en réanimation ont moins de 60 ans ?

Déjà, être en réa ne signifie pas qu'on va y passer.
Et parmi eux beaucoup d'obèses, diblétiques, et affaiblis divers et variés.
Je comprends qu'on puisse être choqué par mon propos mais je trouve qu'on sacralise trop la vie. J'ai parfaitement le droit d'avoir mon opinion et je ne se suis pas le seul à le penser, très loin de là.

[Pi-r2]

Je suis le seul à désapprouver cet arbitrage ?

93% des français approuvent le confinement.

[PACA]

Je suis le seul à désapprouver cet arbitrage ?
Qu'on laisse faire Dame Nature et qu'on nous laisse vivre normalement !

C'est quand même assez trivial, c'est l'approche nazie, l'eugénisme c'est aussi du classique.
La très grande difficulté est de fixer les limites du droit de vivre pour le bien de ceux qui restent, virus ou pas. On garde uniquement les productifs.
Question : si il fallait faire un choix dans votre famille quels sont ceux qu'on pourraient sacrifier ? par exemple : les enfants malades ou moins intelligents qu'en fait-on ?
Commencer à dresser la liste dans votre famille, on en reparle après....pas évident de supprimer un proche jeune et simple d'esprit

Aidons Dame Nature à faire son œuvre !!!

[henda]

De même que pour qu'un tel sacrifice fonctionne sans déstabiliser les services de santé pour les autres types de pathologies/accidents, il faudrait systématiquement dire aux patients : « ah, vous avez le covid-19 ? désolé, vous êtes banni des hôpitaux et cabinets de médecins »

[kamoulox]

Sacré Ben,
En dehors du fait que j'ai pas envie que les vieux (surtout les miens) meurent, t'es au courant que 50% des personnes en réanimation ont moins de 60 ans ?

Déjà, être en réa ne signifie pas qu'on va y passer.
Et parmi eux beaucoup d'obèses, diblétiques, et affaiblis divers et variés.
Je comprends qu'on puisse être choqué par mon propos mais je trouve qu'on sacralise trop la vie. J'ai parfaitement le droit d'avoir mon opinion et je ne se suis pas le seul à le penser, très loin de là.

En Afrique on dit quand un vieux meurt c’est une bibliothèque qui brûle.

Je suis plutôt pour les « jeunes » qui disent wesh tout les 2 mots, qui font 3 fautes par mot, se droguent et écoutent jul ou affiliés.

Ceux là oui, ils allégeront les finances françaises en étant emportés par le virus